金融界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股东大(dà)会在内(nèi)布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召(zhào)开(kāi)。 这场(chǎng)名为(wèi)“资本(běn)家的伍德斯托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于(yú)周五开始，为(wèi)期数(shù)天，股东们(men)有机会(huì)购买(mǎi)该公司的许多品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒玩(wán)具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于(yú)美国东(dōng)部时间周六上午10点15分开始，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席执(zhí)行官(guān)沃伦•巴菲(fēi)特(tè)和副董事长查理•芒格将登台演讲。在(zài)持(chí)续数小时的会(huì)议上，巴菲特和(hé)芒格谈了与伯克希(xī)尔(ěr)强相关的苹果、美国银行、西方石油(yóu)，谈(tán)了(le)经济形势与货币，谈到了自己对于在日(rì)本投资(zī)的看法，谈到了(le)与公司(sī)利益相关的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公(gōng)司(sī)的动态，也聊了对于银行业(yè)危(wēi)机、人工智能等热(rè)点的看法，还谈到了另(lìng)一位(wèi)亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东大(dà)会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家(jiā)今天来到(dào)现(xiàn)场，我和查理都喜(xǐ)欢在现(xiàn)场看(kàn)到大家，我(wǒ)们(men)希望今天的(de)问题都尽量地简短，因为我们今(jīn)天希望至(zhì)少能回答60个问题，今天有(yǒu)来自现场的观众和(hé)来自(zì)网上观众的提(tí)问，我(wǒ)们就直(zhí)接(jiē)进入到(dào)我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)的营收的报告的(de)环(huán)节(jié)。

　　今天早(zǎo)上我们第一季(jì)度的(de)数字(zì)已经放到了网站(zhàn)上(shàng)，我们很快地过(guò)一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候(hòu)，意(yì)识到在(zài)英国有一(yī)个正(zhèng)在跟我(wǒ)们竞争收视率的活(huó)动，他(tā)们(men)在庆祝查(chá)尔斯国(guó)王的(de)加冕，我(wǒ)们今天现场也有一个自(zì)己的查尔(ěr)斯国王——查(chá)理。而(ér)在他旁(páng)边是(shì)格雷(léi)格·阿贝尔，是负责(zé)除了(le)保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格雷格旁(páng)边是(shì)我在1986年遇到的(de)一(yī)位(wèi)天才(cái)，他是帮助我们负(fù)责保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们(men)现(xiàn)场还有非常多的(de)总监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大(dà)卫斯、苏(sū)德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是(shì)公(gōng)司的董(dǒng)事(shì)会(huì)成员，非常(cháng)棒(bàng)的一群人。开(kāi)始前提到另外一个人(rén)，我把(bǎ)这个人的名字给忘(wàng)了，你们(men)能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天(tiān)是帮(bāng)我们把现(xiàn)场的(de)一切给组织起来，他真(zhēn)的(de)是一(yī)然勇担重任。

　　我们(men)谈一(yī)谈我们营收数(shù)字的(de)情况，然后就进(jìn)入(rù)问答环节。我(wǒ)们在今年(nián)第一(yī)季(jì)度营业利(lì)润略超80亿。营(yíng)业(yè)利(lì)润是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)在营业(yè)上根据通用会(huì)计(jì)准则报(bào)告(gào)的，这(zhè)是我(wǒ)们资(zī)本(běn)方面(miàn)的营收。我们希望通过长期(qī)在资本上获利(lì)。总的(de)来说(shuō)长期以来(lái)这部分(fēn)的数字都(dōu)是(shì)可观的，但是在(zài)单个(gè)季度、单年，或许有些(xiē)时候会长达(dá)五年的时(shí)间里，股价波动会很大，我们也投资其(qí)它很(hěn)多的业务(wù)，我们也把它们作为像是我们(men)的股票一样，我们(men)也整合了很多业务，它们的价值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路(lù)这边我们(men)也有非常(cháng)多的股份，还(hái)有很(hěn)多(duō)能源股份在交易，这些(xiē)股(gǔ)票(piào)也是有(yǒu)很大的波动。所以，我们的营(yíng)业利润(rùn)在这里，这是(shì)第一季度(dù)的(de)数字，大概略超80亿。在普(pǔ)通的经济环境当(dāng)中，我(wǒ)们会(huì)收到这(zhè)样的反(fǎn)馈(kuì)，我们(men)大部分的(de)事业，在今年报告的营收都会比去(qù)年较低，都是因为过去6个(gè)月经济的不(bù)景气造成的。过(guò)去的(de)这几个(gè)月公司都经历了很多的波动，这可能是二战以来(lái)最(zuì)厉害的一(yī)次，二战的时候(hòu)我(wǒ)们(men)没有办法(fǎ)获(huò)得商品、货物，但是这一次(cì)的(de)波动(dòng)来自于(yú)另外一个地方，他们(men)可能在(zài)过去的6个月中出现了(le)存货过多的情况，这不是说好像失业率、就业(yè)率(lǜ)的情况造成的，但是现在(zài)的经济环境在这六个月已经非常不一样了，而(ér)我们很多(duō)的经理人对于这种情况(kuàng)感(gǎn)觉到比较惊讶，存货怎(zěn)么(me)会一下子那(nà)么(me)多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度(dù)要稍微放缓一些，但是我(wǒ)想说我们(men)对未来(lái)、对(duì)明年、明(míng)天都没有特(tè)别(bié)肯定的(de)态度，不管是对于市场，对(duì)于我们的商业前景，都是如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)们其(qí)实(shí)没有放太多的精力(lì)在商业前景上。但是(shì)在今(jīn)年第一季度的报(bào)告中我(wǒ)们(men)可以看到(dào)两部(bù)分：第一，我(wǒ)们(men)投资的收入会比去年同期(qī)要大很多，这是一个长期我们慢慢(màn)建立(lì)起来的一个优势。我(wǒ)们(men)在(zài)短期(qī)内做出(chū)了比(bǐ)如像250亿这样的投(tóu)资，而(ér)就在不(bù)久之前，我们(men)大概(gài)是四个基点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年大概(gài)只是5000万，市场上(shàng)现在对于财政赤字违约的担心，我们是在前天刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个(gè)月(yuè)的时(shí)间里面，我们现在在(zài)投资的收入方面还(hái)是不错的。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟市(shì)场的活动并不完全相关(guān)，它跟一些自然(rán)的灾害，比如说像地震(zhèn)等等(děng)是挂钩的(de)。所以，从一个(gè)可能(néng)性的(de)角(jiǎo)度去分析的话，我(wǒ)们(men)今年可能(néng)前景(jǐng)会更(gèng)加可观，在承(chéng)保上比(bǐ)去年应该要做得更好。我(wǒ)不(bù)知(zhī)道(dào)怎么去称呼它，不管(guǎn)是“商业循环周期”也(yě)好，我不会觉得好像今(jīn)年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的(de)一(yī)个(gè)预测。但是从可(kě)能性角度(dù)上分析，我们今年保险业看(kàn)起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元素，让我们(men)今(jīn)年第一季(jì)度的(de)营业利润看起(qǐ)来更高。但是我也想承诺(nuò)，我们(men)的(de)营业利润今年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二(èr)页(yè)，这是(shì)一(yī)些(xiē)营业利润的数字(zì)，给大家总的(de)来看一看从(cóng)疫情开始到现在我们营业利润变化的情况(kuàng)。我们会留存我们所有的营收，大(dà)概每一年300到350亿，但这是我们一段(duàn)时期以来的一个营(yíng)业利润(rùn)的(de)数字(zì)。但是从(cóng)现在开始计算，未(wèi)来的十年到十五年，他们的数字会更高，因为我(wǒ)们有一个(gè)优势，我们可(kě)以(yǐ)保留这样(yàng)的(de)利润，保留(liú)这样的营收(shōu)，我(wǒ)们还是(shì)会不断地去留存、保留它们。所以，这些数字如果(guǒ)不上升的话，证明我们做得(dé)不(bù)好。所以，我们(men)是(shì)希望让(ràng)它(tā)们(men)能够稳步上升的。有时候在(zài)历史上这个数字上(shàng)升的(de)幅度比(bǐ)我(wǒ)们想象(xiàng)中还(hái)要大，但是我想说基(jī)于(yú)我们(men)现在资本(běn)的情况，这样(yàng)的一个(gè)增长会越(yuè)来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一家美国的公司可以达到这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它(tā)公司(sī)可能会买伯克希尔的股票，所以能达到这样的一个(gè)价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因为这个原因。但是如果(guǒ)计算它(tā)的收益(yì)的话，也(yě)有(yǒu)更快的(de)一些速度可(kě)以再(zài)进行增(zēng)加。当然我(wǒ)现(xiàn)在讲的不是快(kuài)速的比例，而是一个非常(cháng)好的(de)价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮(fú)存金是一种在我们手上(shàng)持有的现金，在某种层面之下，它与我们的(de)了解(jiě)是不同的，比(bǐ)如(rú)说跟在银(yín)行里的存款有(yǒu)些不同(tóng)。在(zài)银(yín)行里面存钱的话，必须要付你利息。如果你(nǐ)是(shì)一家银(yín)行。但是浮存金基本(běn)上就是(shì)你在投保，有任何损失，你就必须用这些钱来进行(xíng)支付。所以，这(zhè)些(xiē)资金是负有责任的，而且我们(men)要在进行更多的(de)一些使(shǐ)用。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢有这(zhè)笔浮存金的，我们(men)现(xiàn)在(zài)至(zhì)少有1650亿之多(duō)，从1986年(nián)到现(xiàn)在，已经有非(fēi)常(cháng)极大而(ér)且非常惊异的增(zēng)长，每年都是如此，特别是在这几年之中，这些东(dōng)西并不需要任何(hé)利息(xī)，而(ér)且也不需要随时进行提(tí)存，但是它对我们来(lái)讲真正助长(zhǎng)了相当的效益(yì)，也显示了我(wǒ)们现在已有的(de)一些责(zé)任。贾(jiǎ)恩先生是负责建立(lì)我们这些(xiē)浮(fú)存金(jīn)的主要人物，而且我们的(de)保险公(gōng)司(sī)都是一些非(fēi)常有才能(néng)的(de)人在进行管理，他们贡献(xiàn)了他们(men)的(de)智(zhì)能，比如说(shuō)该投(tóu)这个公(gōng)司。在(zài)我刚开始的职(zhí)业生涯(yá)的时候，这些(xiē)浮存金就已(yǐ)经在这里了。你想象(xiàng)一下你的资产负债表以(yǐ)及你的财(cái)务报表之中所有的资(zī)产还有你(nǐ)的责任(rèn)或者负债，这些是非常简单可以了解的。比如今天(tiān)我们的(de)股(gǔ)票持有人，在所有的这些金融(róng)以及长期的债务，以及所有的财(cái)务状况之下(xià)，有(yǒu)的时候你(nǐ)会觉得某些(xiē)东西是非常昂(áng)贵(guì)，或(huò)者有的时候变得非常(cháng)廉价，但是浮(fú)存金是(shì)另外一种(zhǒng)项目，也是(shì)所谓的责任，但是对我(wǒ)们来讲并不会(huì)花(huā)费任何资金，也不会(huì)突然就(jiù)消(xiāo)失了，在(zài)财务的观点来看，它(tā)也是(shì)一种资产，也就是跟我们现在所有的持股人所持有的这些前提是一(yī)样(yàng)的。有的时候我们把它想上比如(rú)现在(zài)是一笔现金或(huò)者(zhě)是我(wǒ)们的(de)一笔公债，我(wǒ)们在这(zhè)样的结果之下会增加到(dào)至少70亿(yì)的元素，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿(yì)的债券，在我们(men)的现金资本里，当然再减掉我们现有的一(yī)些(xiē)资金(jīn)。我们后来也卖掉了我(wǒ)们(men)现在(zài)的一(yī)些(xiē)股票，中间大(dà)概有40亿左右(yòu)。我们也开始有了一些营(yíng)收，大(dà)概25亿(yì)左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是(shì)让大家(jiā)有所了解我们(men)现在的现金流(liú)在伯克希(xī)尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后(hòu)一页(yè)，中间有A股所(suǒ)有相当的(de)价值，我们注意(yì)到(dào)每一(yī)年(nián)我们的股数也许会减少，但是我们的业务还是在(zài)继续的营收之中，而且(qiě)赚(zhuàn)的钱会(huì)更(gèng)多。我们现在的(de)股东(dōng)们以及所有持股的(de)拥(yōng)有者，每一年都会看到，现在在你面前的(de)这些资金(jīn)以及所(suǒ)有的(de)资金数(shù)量，但是我们也许(xǔ)可以收到所(suǒ)谓的(de)股息，可是(shì)我们在1967年的时(shí)候，我们大概是1毛钱/股，那个时(shí)候(hòu)其实是一个错误。我常常跟(gēn)很(hěn)多人讲“我如(rú)果在走(zǒu)入厕所(suǒ)的时(shí)候，在所(suǒ)有的(de)股东(dōng)在(zài)进行投(tóu)票的时候我就(jiù)会躲起来”，但是(shì)这并不是事实(shí)，那个时候我必须要承(chéng)认(rèn)我做得是不太好(hǎo)的。但是(shì)我(wǒ)们现在已经开始至少有了(le)5000亿加上更多运营的资本以及收(shōu)入(rù)，我们要(yào)持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您(nín)初步介绍(shào)的是您可以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站(zhàn)上也(yě)可以找到，如果(guǒ)你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔所(suǒ)有的精华(huá)都在里(lǐ)面。我们(men)今(jīn)天将会回(huí)答(dá)很多问题(tí)，我们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅(guī)谷(gǔ)因为发生了银行存款的一(yī)些危机，您觉得以(yǐ)后会(huì)成为怎(zěn)么样(yàng)？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件(jiàn)事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至少25万以上的(de)所(suǒ)谓(wèi)的限制，负债的天花板到底是多少，我们(men)现在还没有到达这么惨痛的结果。我可以设(shè)想，也就(jiù)是在讲到我们今天的议会里面还(hái)有我(wǒ)们今天(tiān)的执(zhí)政，还(hái)有美联(lián)储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明天不希望上电视需要讲这些(xiē)问题，向美(měi)国的群众(zhòng)解释现在发生的一些状况(kuàng)，还有你现在只能赔(péi)到(dào)25万，这(zhè)是每个(gè)银行都不愿意在讲的(de)，现在在银行之中，在咱们的国(guó)家中已经发生了这样的状况。这些是非常不可避免的一(yī)些(xiē)状况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补(bǔ)充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟(gēn)格雷格(gé)都会在这里，会回(huí)答更多的问题，也就是在我们今天(tiān)之后，在午(wǔ)餐之后，你有任(rèn)何问(wèn)题，当然我(wǒ)跟查理也(yě)会相继对这些(xiē)问题进(jìn)行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提(tí)问(wèn)：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，在做投(tóu)资的(de)时候如果太(tài)保守(shǒu)，您如果再做决策(cè)的时候，您(nín)要怎么样才(cái)能够在这中间进行相应的取舍呢(ne)？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平(píng)衡的(de)投资计划以(yǐ)及决(jué)定，我跟查理(lǐ)先生在(zài)这么(me)长的一段(duàn)时间之中，我们常常要做很多很多的决(jué)定，当然(rán)我可(kě)能做的决定会比查理更多。但是我不(bù)记得任何的时(shí)间之中(zhōng)，在伯克希尔的(de)历史(shǐ)，我们(men)不会做任何情绪化(huà)的角色(sè)，珍(zhēn)妮理非常(cháng)好，但是还是(shì)没有办法比上(shàng)我(wǒ)的合作伙伴查理，查理(lǐ)是真正(zhèng)非常理(lǐ)智的。

　　查理先(xiān)生，这(zhè)一(yī)下子(zi)你应(yīng)该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)们看电影(yǐng)是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经做了一个非常有情绪化的决(jué)策(cè)呢。我希望做一个非常理智而且(qiě)是毫无(wú)情绪(xù)化的一些决(jué)定(dìng)，特别是在做(zuò)投资人(rén)的这些立场以及(jí)在做业务的决策立场。你(nǐ)可(kě)以这(zhè)么跟(gēn)我争执(zhí)，今天这(zhè)个中间(jiān)可能有(yǒu)一个经理曾经(jīng)为我们做一(yī)些(xiē)工作，在某(mǒu)一段(duàn)时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在是不一样的(de)，我们(men)的业务(wù)有的时候进行得非常(cháng)好(hǎo)，而且有的时候会经营得更(gèng)好，讲到wesco的(de)例(lì)子，就(jiù)像我们之前讲的(de)，那个时(shí)候真的到处都是(shì)奖励，当然(rán)我(wǒ)们有的(de)时候也是非(fēi)常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)非(fēi)常努力地在进行工作(zuò)。查(chá)理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当(dāng)然同意(yì)你的想法。我们哪个(gè)时候(hòu)也做(zuò)了Wesco的决定，那个时(shí)候大(dà)概几百万上(shàng)面只有几分的(de)钱，当然是(shì)在(zài)我们(men)以前讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特：还没(méi)有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个(gè)时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯克希尔(ěr)的持股人，这(zhè)个问题(tí)问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结(jié)果没有(yǒu)占领到相应(yīng)的(de)一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公(gōng)司，现在所有(yǒu)公司的(de)一些(xiē)政策以及(jí)所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)战略，怎么样解决现有的问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们(men)讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们已经掌控(kòng)得非常好(hǎo)。达到一些新的(de)业(yè)务上面非常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及(jí)价格的决定上面来讲，必(bì)须要有政策上面，所有的承保人都已经知(zhī)道了，我们已(yǐ)经在做更多的改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的(de)差距(jù)。我们当然还(hái)是要做一些战略上(shàng)的部(bù)署，GEICO的(de)政(zhèng)策，我们有(yǒu)相应的(de)一些技术，我们(men)有600多个不同的(de)经典(diǎn)的(de)原有的系统(tǒng)，当然哪个时候我们已(yǐ)经整合(hé)了大概15世(shì)纪、16世纪原来有关的系统在内，这(zhè)些我们以(yǐ)前都(dōu)说过了，但是这些挑战都(dōu)是相当巨大的，而(ér)且是复杂性的。我们现(xiàn)在必须要开始(shǐ)广泛地配合(hé)所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公司如(rú)果(guǒ)你知道的话，应该已经了解了(le)这样(yàng)一些结(jié)果，但是GEICO在第(dì)一个季度得(dé)出来的结果，这些所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上的一些完成(chéng)率，这是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的。

　　第(dì)一个我要告诉(sù)大(dà)家的是，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)前一年来比较的话，这(zhè)中间的一些所谓(wèi)的存金已经开始进行释放了，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)做了非常非常(cháng)好的一些部署。第一(yī)季度一般对汽车承保(bǎo)来(lái)说会是(shì)一个比较好的季度，我(wǒ)们在全(quán)年(nián)的情(qíng)况来(lái)看，应该相(xiāng)对来说(shuō)也是比较乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明年年底的时候达到(dào)96点(diǎn)，这是(shì)我们的目标点数，但是这中(zhōng)间我们(men)还是需要意(yì)识到要做(zuò)到96，很多呈报(bào)人都(dōu)要在这(zhè)上边(biān)做出很多努力(lì)和付出(chū)。来(lái)实现这样的(de)成长，而且这个利(lì)润也可能会(huì)在中间受损(sǔn)，但是我们是希望在利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯(bó)灵顿铁(tiě)路，我们对(duì)这(zhè)个(gè)团(tuán)队的(de)成员感到非常自豪，凯特和他的(de)经理人都做得(dé)非常出(chū)色，每天都(dōu)在(zài)铁路(lù)这(zhè)个行业上做出非常大的成绩，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们知(zhī)道在技术方(fāng)面还任重而道远(yuǎn)，尤其是(shì)铁路建(jiàn)设的精准度各个方面，这(zhè)种大型的A型的铁路，在美国、加拿大(dà)还有两条，我们都需要去努力，我们(men)需要去(qù)看看他们运营上面的数字。当然(rán)我们(men)的团队每天(tiān)都希望(wàng)能够变得更(gèng)加高效，我们不断地去应对客户的(de)需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的(de)情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常大的进步，也把很(hěn)多价值交付给了股东和客(kè)户。与此同时(shí)对于我们(men)的员工(gōng)来说(shuō)铁路的安全也非常好(hǎo)，但是去年这个情况没有停止，他们(men)还是做出了(le)巨大的进步。2022年(nián)的情况(kuàng)是我们(men)没(méi)有(yǒu)去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从(cóng)疫情当中走出来，供应链(liàn)有非常大的(de)挑战，还有很多劳(láo)动力、港口(kǒu)方面的挑战(zhàn)，但是我们的(de)团队仍然是(shì)希望能(néng)够把(bǎ)铁(tiě)路(lù)业务带回一个长期稳(wěn)定的情况。短期的数字在(zài)2022年看起来不太好，我们也非常清(qīng)楚，但是我们真正(zhèng)专注的是(shì)能够把铁路的安全(quán)率重塑到以前历史的高度，给我们的客户带取长(zhǎng)弃的价值，这也是我(wǒ)们继(jì)续会在这个团(tuán)队中看到(dào)的，他们会不断地取得进步。

　　从(cóng)长期的角度来看，我们会从这个(gè)团队(duì)中看(kàn)到非常(cháng)好的结(jié)果，我们(men)也(yě)为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都(dōu)值得大家(jiā)鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补充一点(diǎn)，Todd是(shì)我和阿吉(jí)特(tè)选(xuǎn)出(chū)来(lái)负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们(men)解(jiě)决匹配率和风险之间的(de)问(wèn)题，他当(dāng)时正(zhèng)是(shì)疫情前来到(dào)了我们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通力合作，而且(qiě)我们(men)周末也会聚在(zài)一起讨(tǎo)论事业，在很(hěn)困难的情况下，他(tā)们做(zuò)出的成绩是(shì)值得我们肯(kěn)定的(de)，而(ér)且他也在这种情况下做出了非常多的改变(biàn)。

　　在(zài)这(zhè)里我想提到一点，现在(zài)有很多(duō)上市公司在过去的十年打(dǎ)造出来，也是跟保险有关，但其中没有(yǒu)一家是我(wǒ)们(men)会考虑(lǜ)去(qù)买下来的，现在好多人(rén)说GEICO已经是一家(jiā)技术公司(sī)，我们是一(yī)家技术公司，而不是一个保险(xiǎn)公司(sī)。当然我们肯定要用技术，但是(shì)我们仍然是要(yào)把风(fēng)险搞清楚(chǔ)，因为在承保(bǎo)上有问题的时候(hòu)也需(xū)要(yào)资(zī)本支持，但是在(zài)过去这么久只(zhǐ)有这一家公司是我愿意去投的。过去(qù)十年完(wán)全没有，那就是阿吉特(tè)和四个(gè)人(rén)一起加(jiā)入了这家(jiā)公(gōng)司，然后(hòu)把它给带了起来，这是我们伯克希尔(ěr)的保险公司。现在的浮存金多少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金的(de)金额从这里面打造出来就超过过去十(shí)年(nián)好(hǎo)多其它保险公司(sī)的总额(é)。而且在这(zhè)方面，我们不需要有(yǒu)任何的成本，我们真(zhēn)的带动了(le)整个(gè)产业，也(yě)把非常(cháng)多独(dú)一无二独特的才能带到了这个行业当中，我们(men)带来了资本，带来了(le)能力，而这样的(de)资(zī)本和能力只有(yǒu)伯克希尔可以提供，这样的一种才能(néng)、金钱、财富和(hé)能量的(de)匹配带来(lái)了今天(tiān)的成绩，没(méi)有任何人、任(rèn)何公司可以在这样(yàng)的产(chǎn)业、这样(yàng)的空间中(zhōng)取得我们这样的成绩。而(ér)且(qiě)我们做到这样的成绩也是没有付出任何成本的，这是任(rèn)何一家上市公司没有办(bàn)法(fǎ)去匹配的成绩，人们看(kàn)到我们这样去(qù)做，但是这(zhè)样的(de)做(zuò)法没有办(bàn)法去(qù)复制(zhì)，阿(ā)吉特还有(yǒu)其它的伯克希尔保险公司的(de)这些人(rén)付出的成(chéng)绩真(zhēn)的是无与伦比的(de)，他们也值得(dé)我(wǒ)们再次向(xiàng)他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自新(xīn)加坡(pō)。

　　巴菲特(tè)：你向查(chá)理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一个关于(yú)人工智能和机器人(rén)的问题。人工智能和机器人(rén)技术现(xiàn)在在不断地(dì)提升，你们觉得(dé)它是更多的(de)负面还是(shì)更多的积极的影响呢(ne)？尤其(qí)是对股市、对社(shè)会整体来说，有没(méi)有任何产(chǎn)业或者公(gōng)司你们(men)觉得(dé)会受(shòu)到AI和机器人技术(shù)最(zuì)大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问(wèn)题向查(chá)理提问(wèn)，我是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国比亚(yà)迪的工厂，你(nǐ)会(huì)看到(dào)机器人到处都是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得机器人的使用将(jiāng)会对全球越来越(yuè)多。我(wǒ)自己对于其中(zhōng)这(zhè)样的一些(xiē)炒作(zuò)是感到有一些困(kùn)惑的，特(tè)别是像人工智能，我觉得现在用(yòng)人(rén)其实挺(tǐng)好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工(gōng)智能中没有任(rèn)何一(yī)项功能可以取代我们今(jīn)天坐在这(zhè)里的(de)阿吉特，人工智能(néng)确实可(kě)以做到非(fēi)常多出色的事情，比尔盖茨之(zhī)前把(bǎ)我带(dài)去看他们最新(xīn)的技术，可能还不是一个最新的版本，可能这(zhè)个比我想(xiǎng)象中进步快(kuài)多了，我看到AI确(què)实(shí)可以(yǐ)做非常多的事(shì)情，它不能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟(gēn)我(wǒ)讲过了，它(tā)不能讲笑话(huà)，幽默还达不(bù)到(dào)。但是(shì)它可以做(zuò)非常多的(de)事情，这让我反(fǎn)而有一些担(dān)忧，因(yīn)为我觉得我(wǒ)们没有办(bàn)法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是(shì)好的(de)，在二(èr)战(zhàn)期间我们都是在做技术上的竞争，确实也非(fēi)常(cháng)重要。在未(wèi)来200年的时间里，我们也(yě)没有选择我们必须要去接受它、应对它、使用它。当你开(kāi)始一(yī)项新技术的(de)时候(hòu)，之(zhī)前(qián)爱因斯坦就提过它可能会改变全世界，我也想(xiǎng)提到，在人工智(zhì)能的这(zhè)个部分(fēn)，它可以改变整个(gè)全球的面貌，而却改变不(bù)了我们人的想法和(hé)行为(wèi)。

　　所以，这(zhè)个问题问(wèn)得很好(hǎo)，这也是我们能够给(gěi)你(nǐ)的最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提(tí)到在美国会有商业地产(chǎn)、银行的问(wèn)题，银行(xíng)现在充斥着商业地产(chǎn)的不良贷款，你觉得商业(yè)地(dì)产方面的(de)损失会有多大(dà)？哪个(gè)地区、哪个行业会受到(dào)最大的(de)影(yǐng)响？伯克希尔会(huì)不(bù)会在商业地(dì)产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业(yè)地产(chǎn)上非常活跃，它不适(shì)合(hé)我们这样的投资人。所(suǒ)以，我也不会期望说商业地产的问题会影响(xiǎng)到伯克希(xī)尔(ěr)。在美国和(hé)在全球，这(zhè)些(xiē)问题(tí)可能会非常大，而且(qiě)情况(kuàng)也会比较负面，但是我觉得(dé)我们会渡过这场危(wēi)机(jī)，因为有可能会有不同的人出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会(huì)离开，但是楼的占(zhàn)有人会变。我也问过查理，他们怎么去决定(dìng)这个(gè)楼的功能(néng)应该是什么样的，他(tā)们就(jiù)说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签(qiān)这个(gè)租约(yuē)，谁愿意签这个租约的(de)名字。”所(suǒ)以(yǐ)，地产(chǎn)的这个现象就会提(tí)醒我们到底现在人的态度有些什么样的变化，而(ér)这些真(zhēn)正借债(zhài)的人他们会跟楼主去进行(xíng)谈判，然后向银行借(jiè)钱。所(suǒ)以(yǐ)，这背(bèi)后有(yǒu)非常(cháng)多的商业活动会出现(xiàn)在商业(yè)地产(chǎn)的(de)开发等等，有些(xiē)时候规模还会(huì)很大(dà)，但是这(zhè)个后(hòu)果也是慢慢我们开始看(kàn)到了(le)，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到钱的人，现在(zài)因为利率提高，他们借不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业(yè)地(dì)产上的经验(yàn)应该更多，他(tā)的(de)起点(diǎn)应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这(zhè)个艰(jiān)难的情况下会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几个(gè)小时，要(yào)不(bù)要把这个房子以1美元卖(mài)掉(diào)。我就说我们(men)不管(guǎn)那(nà)么(me)多，我们继续(xù)做我们该做的就行了(le)。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的问题是问查(chá)理或者(zhě)是沃伦。我们现在看到(dào)这些技术上面一些颠覆(fù)的现状，而且改变了现在的(de)一些产(chǎn)能，AI已经(jīng)在(zài)期间(jiān)发生(shēng)之中。在以后的(de)几年中，哪些东西会被(bèi)接受？或(huò)者(zhě)是一些新(xīn)的接(jiē)受的原则。在我们这些投资人(rén)来看，我(wǒ)们是不(bù)是应(yīng)该也要接受这(zhè)样(yàng)的建(jiàn)议？因为现(xiàn)在实(shí)际上已经改变了(le)现有的一些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特(tè)：今天我们(men)有非常多有(yǒu)价值的投资(zī)人，这中间我们也看到(dào)很(hěn)多很多一些机(jī)会(huì)，我(wǒ)的建议是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该不会(huì)比以前多。查理就是这样，他告(gào)诉(sù)我们的就是同样的事情(qíng)，我们(men)都是(shì)一致的，而且我们两个处得非常好(hǎo)，我们当然以(yǐ)后钱不会赚得(dé)这么(me)多，我们现在已经在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是我会(huì)这么说，我们(men)还(hái)会有更多的一些(xiē)机(jī)会。什么理由呢(ne)？这些(xiē)机会不(bù)管说是(shì)在技术上面或者(zhě)是全世界有多(duō)少改变，从1940年到现在(zài)，我们看到了所有的变化现象，不管是汽车(chē)工业、飞机或(huò)者是一(yī)些能源以及(jí)技术等等，全世界的改(gǎi)变，新(xīn)的事(shì)情(qíng)永远会发(fā)生(shēng)，而且会取代原有的一些技术，但(dàn)是这种层(céng)面之下会给我们更多的(de)一些机会(huì)，除非你是笨蛋你才(cái)不知道(dào)有这样(yàng)的一个状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯(bó)克希尔已经58年了，每(měi)年(nián)的(de)增加都是(shì)非常(cháng)显著的(de)。当然(rán)我们也(yě)做(zuò)了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做(zuò)的愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情还是有限度的。所以，如果说你要把这(zhè)些钱从(cóng)别(bié)人身(shēn)上赚(zhuàn)来，这(zhè)就是我们一开始做(zuò)的(de)，可能在十年、十五年的一些(xiē)愚蠢的(de)保险公司，你后来发(fā)财了、赚钱了(le)，或者是(shì)我们现在(zài)看到比如承保人(rén)，还有一些律师(shī)，也因(yīn)为由此而赚到(dào)钱，因(yīn)为这样的产生(shēng)。但是发(fā)生的层面并不是这么大的，在58年中，我们(men)很(hěn)幸运没有(yǒu)做太多太(tài)多(duō)愚蠢的事情，当(dāng)然也做了(le)一些。我们在讲到资本市场，这(zhè)些资产不会一夜之间投资的(de)钱就(jiù)不见了。巨大的资金要卖给其他(tā)人的(de)一些想法，如果你做(zuò)得不好，没(méi)有人(rén)会这么(me)做(zuò)的。如(rú)果你一点一点以比(bǐ)较(jiào)少的(de)资金来经营，这些机(jī)会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的(de)时候在某些(xiē)议题上会有不同(tóng)的意见(jiàn)，但是(shì)我们最后还是(shì)会达成意见，到目前为止我们讲的话(huà)也都基(jī)本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更(gèng)多的人，而(ér)且有这么多(duō)有才智的人，试着希望比别人更聪明(míng)而做他们想做的一些事情，也取(qǔ)得更多的一(yī)些金钱。这些事情有的时(shí)候本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)的时候你也会偶然发觉有些(xiē)让人不高兴(xīng)的一些插曲。但是今天我们在这里，你不(bù)需(xū)要真的要(yào)这么操作，比如说今天讲(jiǎng)到政府的公债市(shì)场(chǎng)还有财务(wù)，这(zhè)是一种(zhǒng)公债，我们中间(jiān)大(dà)概(gài)可以(yǐ)有30亿的投(tóu)资。但是整个世界，有的时候如果只注重短期的(de)收益，但是(shì)所(suǒ)有(yǒu)的经理有(yǒu)兴(xīng)趣(qù)的(de)东西，有的时候不是在你的期待(dài)之(zhī)中，有的时候也许(xǔ)会遭受重挫，或者是十年、二十(shí)年之后才(cái)会看到它的不同(tóng)。

　　我真正的(de)想法(fǎ)是，我(wǒ)今(jīn)天真的高兴能(néng)够出生在这(zhè)个世纪之(zhī)中，而不是我(wǒ)希望把这(zhè)些(xiē)钱变得越来越多(duō)，这(zhè)就是我现(xiàn)在能(néng)够做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在找其它的事情在(zài)做，我可以(yǐ)向你(nǐ)保证，我(wǒ)们(men)有的(de)一些想法不见得完完全全(quán)是(shì)一(yī)样的，但(dàn)是绝对会越来越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但是少的地方还是保守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，这一(yī)点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非常重要的(de)交易，这中间有200亿(yì)的责任，以及交换了100亿(yì)的情况，你可不可以告诉我(wǒ)们这中间增加的一(yī)些，几个礼拜(bài)之(zhī)前你(nǐ)在东京也(yě)讲(jiǎng)，说这些银行(xíng)的(de)资产(chǎn)情况(kuàng)，有(yǒu)些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)现在(zài)要把这个(gè)事(shì)情让阿吉特(tè)回(huí)答。我们哪(nǎ)个时候拿到(dào)了100亿，但是我(wǒ)们是(shì)没有任何(hé)限制地(dì)把这(zhè)些东西放(fàng)在(zài)任何的(de)一些(xiē)基金上面，利息有的时候(hòu)会造(zào)成某些程度(dù)上的一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目(mù)或者(zhě)是其它的项目，其实得到的(de)情(qíng)况都是(shì)相似的。我们不一(yī)定要(yào)找(zhǎo)到完全匹(pǐ)配的一些基金(jīn)，但是(shì)我们基本(běn)上来(lái)讲(jiǎng)，我们也(yě)希望(wàng)能(néng)够变现所有的资(zī)产。我们现(xiàn)在大概有(yǒu)1300亿以(yǐ)上的(de)资(zī)产，并不(bù)是一(yī)些不同(tóng)的部门或(huò)者是一(yī)些其(qí)它(tā)的东西，或者是一(yī)些保险公司能够做(zuò)到(dào)，很多人的想(xiǎng)法(fǎ)是这样子，如果说这些东西是代表了大(dà)概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所(suǒ)谓的保险(xiǎn)以及簿记保险上面都大概有这些资产数(shù)字，我们的簿(bù)记希望非常(cháng)非(fēi)常(cháng)保守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我错了，你到(dào)时纠(jiū)正一(yī)下。我(wǒ)们是非(fēi)常关(guān)注在这(zhè)个重点上(shàng)，我(wǒ)们的期(qī)待以及在经营中间，为每一(yī)股的损(sǔn)失我们都进(jìn)行了(le)相应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那个(gè)时候我们看到(dào)的这是一个(gè)非常独特的处(chù)境(jìng)，没有一(yī)个(gè)人(rén)能够做到这样(yàng)子的(de)一个结果。罗伊(yī)斯那个时候讲我们(men)那个(gè)时候没有任何解(jiě)决(jué)方案了，我们必须(xū)要这么做，这中(zhōng)间当(dāng)然有(yǒu)很(hěn)多责(zé)任必须要担(dān)当。伯(bó)克希尔(ěr)那个时候(hòu)基本上(shàng)就(jiù)是这样做了，我们那个时候讲(jiǎng)这种事情不(bù)会经常(cháng)发(fā)生，那个(gè)时候有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的(de)交(jiāo)易，它并不是任何股票(piào)的(de)购买。我这样讲的(de)话，阿(ā)吉(jí)特，如果我讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿(ā)吉(jí)特(tè)：我(wǒ)想以一(yī)种方式来(lái)进行讨论(lùn)，哪个(gè)时候(hòu)的时(shí)间点以(yǐ)及怎(zěn)么样能(néng)够取(qǔ)得(dé)这场交易，到底每(měi)一年的(de)簿记(jì)以及所有(yǒu)的收益到底是(shì)多少(shǎo)，这是我们(men)要(yào)考(kǎo)虑到的。你要比较自己的(de)期待以及费给率是非(fēi)常重要(yào)的，沃伦讲的几个(gè)数(shù)字是(shì)非(fēi)常(cháng)重要的，96％的补给率，我们现在看到(dào)的是如此。这个数(shù)字非(fēi)常好，但也不是最好的(de)。最后(hòu)我们要簿记的也就(jiù)是我们当时期待做的簿记的一(yī)些数(shù)目。到(dào)后来发(fā)现比我们刚刚(gāng)讲的百分比还少(shǎo)了大概4点。现在变(biàn)成100亿左(zuǒ)右，我(wǒ)们做的簿记(jì)的时候好像比我们原来期待(dài)的还要(yào)更多(duō)。做的一些(xiē)交易还没有(yǒu)结(jié)束(shù)，我(wǒ)现(xiàn)在非常非常谨慎，而(ér)且(qiě)随(suí)时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)公司还有保险(xiǎn)公司，在花每(měi)一块钱(qián)的时候(hòu)，都应该得(dé)到4倍(bèi)以上的一些结果，当(dāng)然你必须要相信您今天做的这些责(zé)任是非(fēi)常(cháng)重大的，而(ér)且有的(de)时候我(wǒ)们(men)还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在至少有2500万或(huò)者是(shì)更多的东西都是来自保(bǎo)险或(huò)者是跟保险不相关的，每一年我们并(bìng)不是有商定的义务，每(měi)一年我们也许不会付你股(gǔ)息(xī)。而且有的时候(hòu)对于(yú)股息还是会有所削(xuē)减的。但是我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们现在(zài)已经(jīng)有了(le)100亿，但是(shì)我们不同意(yì)你要(yào)去(qù)买比(bǐ)如5年或者10年的(de)债券，我(wǒ)们(men)不是这样操作的，但是某些人在进行(xíng)业务的时候，如果说我们现在(zài)要付出100亿，不管说现在(zài)的经济状况如何我们(men)都会这么(me)做(zuò)。所以，在保险公司以及其它(tā)更(gèng)大(dà)的(de)业务来讲，我们这中间没有(yǒu)那(nà)么(me)多的负债。我的意思是这些负债当(dāng)然在所有的(de)跟(gēn)铁路还有能(néng)源的层面来讲是不一样的，我不会(huì)保证(zhèng)我们永(yǒng)远(yuǎn)没(méi)有负(fù)债(zhài)，但是目前来讲还是非常(cháng)好的(de)，这就是我们(men)现在讲的(de)伯克(kè)希尔的另外一种讲法。阿吉(jí)特也看到(dào)了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个(gè)人想(xiǎng)我能够得到3亿或(huò)者5亿，你(nǐ)能这么(me)赚就这么赚。但是如果你进行(xíng)贷款(kuǎn)，或者是保(bǎo)险公司取得更高的(de)一些费(fèi)率当然最好(hǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自德州(zhōu)的一(yī)名(míng)律师，专门在做遗(yí)产(chǎn)计划(huà)，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己的资(zī)产(chǎn)以(yǐ)及继(jì)承计划(huà)上都(dōu)在发生的(de)问题，如果一般(bān)的父母没有(yǒu)把遗产分(fēn)配给(gěi)下一(yī)代的时候，如(rú)果说这(zhè)些(xiē)资产里面(miàn)包括(kuò)了(le)家庭业(yè)务，很多人都会做继(jì)承的(de)一(yī)些计划，这个工作以后由谁来(lái)进行继承或者是经营，而且什么时候开始经营，如果(guǒ)原来的(de)创始人已经不在了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲(jiǎng)到的查理国王或者是另外(wài)一个(gè)查(chá)理(lǐ)王子等等，或者我们(men)今天不管是查理芒格国王或(huò)者(zhě)是其他的，也(yě)就是为(wèi)小(xiǎo)孩准(zhǔn)备这(zhè)些遗产计划，可能一下子就要讲到(dào)70多年的事情。如果说这个人进行这种计划，把所有的资产抛给这个球场(chǎng)对岸的人，但(dàn)是(shì)这个人并没有准备(bèi)好，他(tā)也不知道怎么样才能做(zuò)团(tuán)队的(de)一些(xiē)部署及计划。但是四分位是(shì)今天重要(yào)的人，但是后面接球的人必(bì)须接到我们的计划，你在把球抛出去的(de)时候不知道接球的人是不是接得到，所以这10％到(dào)底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面(miàn)我已经得到(dào)了，我已经知道了。因为我的(de)年龄已经放在(zài)这(zhè)儿了，我之(zhī)前其(qí)实观察了(le)好多好多富裕家庭在财产规划(huà)上出现的问题，这(zhè)些问题都是特(tè)定于每个家(jiā)庭而特(tè)殊存(cún)在的。在我(wǒ)家里，我都没有(yǒu)签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要(yào)在我的三个孩子理解了提出建议之后才会签。如果在60年(nián)代(dài)做这(zhè)个事情，在(zài)他们(men)20岁和60岁的(de)时候(hòu)做(zuò)同样的事情效(xiào)果也不一样。因为(wèi)在这个(gè)家里，取(qǔ)决于你做什么样的事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子们(men)在成长的时候遗嘱已经向他们(men)读了，他(tā)们听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样的内(nèi)容，太早去做这个事情(qíng)，家长是相当于犯了一个大错。我听(tīng)过(guò)好多好(hǎo)多这种情(qíng)况，有些(xiē)人完全(quán)不向他们(men)的孩(hái)子(zi)们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成长，而且很多时候遗(yí)嘱太早地去进(jìn)行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查(chá)理在这(zhè)个(gè)方(fāng)面应(yīng)该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我(wǒ)们(men)也有相似(shì)的一些(xiē)问题，就是在做财产(chǎn)规划(huà)上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人都(dōu)是这(zhè)样，我觉得至少75％的人都做(zuò)了(le)这(zhè)样(yàng)的错事。我不知道是(shì)因为我(wǒ)们笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔(ěr)的股票要怎么交(jiāo)出去也是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资产投资的问题，而不是一个个(gè)人的问题。这些小孩们如果勾(gōu)心(xīn)斗角，大(dà)家都(dōu)是(shì)人嘛，也肯定出(chū)问题(tí)，你最想要的是什么呢(ne)？你想要(yào)你的孩子们至少在财产规划上(shàng)能够和平相处，财产(chǎn)不是唯一一个你可以搞乱这个(gè)关(guān)系的，但是财(cái)产的规划在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真的(de)有的时候起到非常关键的(de)作用(yòng)，有的时(shí)候一出(chū)财产规划(huà)的问题(tí)，这些小孩们(men)都去找自己的(de)律师，然后再也没有办(bàn)法和谐(xié)地存在(zài)了。所以，在这个(gè)上面(miàn)去(qù)妥当(dāng)地处理真(zhēn)的非常重要。你想要(yào)你(nǐ)的孩子们能够至少获(huò)取某种价值，这种价值需要在你的(de)生活当中去践行，这样在(zài)你说的时候才(cái)会变得合理，他们会向你学习(xí)，知道你是一个什么样的(de)人，不要觉得草(cǎo)草地写一(yī)份(fèn)遗嘱就完事了(le)，你的(de)行为、你的特质、你的价(jià)值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些价值(zhí)和行(xíng)为挂钩，他们才能够学会继(jì)承这样的(de)价值，把(bǎ)这(zhè)些价(jià)值跟家里财产的规(guī)模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富(fù)人每年会把(bǎ)他的孩子们召(zhào)集在一起吃饭，一(yī)起从(cóng)事一些活动(dòng)，让他们去(qù)签署空(kōng)白的一张(zhāng)财产证明，他不想让他们(men)知道他自己赚(zhuàn)多少(shǎo)钱。我觉(jué)得这也不(bù)是一个可行的(de)形(xíng)式(shì)，你如果想要知道你(nǐ)怎么去践行自己(jǐ)的生活才(cái)是很重要的。TTI的继承计划(huà)就(jiù)做(zuò)得比较有意思(sī)，他已经提前预(yù)知(zhī)了这(zhè)些问题，他当时(shí)61岁的时候来到我这儿(ér)，他拥有的财富(fù)已经远远超(chāo)过(guò)他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说你看(kàn)我的(de)家人和我(wǒ)已经有(yǒu)了完全不需要的(de)这些钱，但是(shì)我也想知道怎么把这个钱更好(hǎo)地分配。我可以(yǐ)把公(gōng)司卖给(gěi)竞争对(duì)手，卖给他们之后(hòu)，他们会(huì)把(bǎ)我的(de)人给炒掉，留他们(men)自己的人(rén)。我如果卖给一个私募公(gōng)司，他们就(jiù)会去考虑所谓的退出计划。所(suǒ)以，我(wǒ)就(jiù)一直在考虑这个问题。最后(hòu)考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你们才最合适。所(suǒ)以，我(wǒ)们真的买下来以后，而且这个(gè)日(rì)子也过得相当(dāng)不错，这个(gè)人(rén)知道(dào)生命的(de)意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱(tuō)轨这些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的(de)这些行为也(yě)是受到(dào)了大家的(de)监管(guǎn)。有一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油(yóu)在一(yī)片属于(yú)以前印第(dì)安原始部落的土(tǔ)地(dì)上进行运营，也是触犯了(le)法律的条例，并且(qiě)对(duì)环(huán)境也造成了(le)影响”。你觉得伯克(kè)希(xī)尔(ěr)和它的子公司如何能够合(hé)乎(hū)法律上(shàng)的规定(dìng)和监管？在长达20年的时间里，伯(bó)克希(xī)尔都没有足够的政策来限制(zhì)BNSF这(zhè)样激进(jìn)的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团队正在去处(chù)理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土地运(yùn)输(shū)上(shàng)达成了协议，每(měi)天我们可以(yǐ)运输多少量，我(wǒ)们也没有(yǒu)违反这样的协议，我们(men)的团队(duì)签署了这样的协议，每天可以(yǐ)由多少列列车经过这个(gè)土地(dì)。我们也跟这些部落(luò)的首领进行商(shāng)谈，这部分的讨(tǎo)论还会继续下去，我们(men)在(zài)这(zhè)边(biān)也(yě)是吸取了一些教训，我们也(yě)做出了承诺，这个承诺(nuò)是什么我(wǒ)们(men)也知(zhī)道(dào)，我(wǒ)们不要简单地去假(jiǎ)设我们可以自由自(zì)在(zài)地(dì)把我们的火车进(jìn)入这样的(de)一些土地，我们(men)要(yào)尊重签署的这(zhè)些协议，签署协议的(de)同时我们也非常(cháng)严肃(sù)地对待(dài)最终的(de)这(zhè)个解(jiě)决方案(àn)，最后我们希望能够达成(chéng)这个最终的解决方案，能够让(ràng)部(bù)落和(hé)BNSF都(dōu)能够满意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们也是重新检测了(le)这个铁路(lù)的质量，我们跟部落也在非常密切地进行合作(zuò)，希望(wàng)能(néng)够立刻(kè)减轻(qīng)这些事故(gù)所(suǒ)带来的(de)影响。我们的团队(duì)和(hé)他们都采取(qǔ)了(le)积极的回应，我(wǒ)们真的没(méi)有看到(dào)这(zhè)方面有长期的环境的影响。我们的(de)团队之前(qián)也提到脱轨在这个产业中是(shì)实时(shí)会出现的现象，我(wǒ)们非常严肃地去处理，即使在(zài)没有(yǒu)长期影(yǐng)响的情况下，我(wǒ)们也会去看怎么去避免(miǎn)这种情况，怎么去进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都是一个(gè)适当回应的问题。我们有一(yī)只(zhǐ)团队时(shí)刻准备着(zhe)回应社(shè)区方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车(chē)脱轨每年大概有(yǒu)多少(shǎo)起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们有(yǒu)非(fēi)常重的载重的火车，而且有时候在(zài)非常炎(yán)热或者是寒冷的环境下运(yùn)行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时候出现(xiàn)一个轻微的错误(wù)，都会导致很严(yán)重的事故。所以，铁路的建(jiàn)设真的不(bù)是一个(gè)很容易的事情。我们(men)的火车当时的设(shè)计是停留在19世纪末的水平(píng)，但是我们现在在这(zhè)样的一(yī)个设计上去运(yùn)营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样(yàng)的一些情况出现，但是有的时候我们(men)载重(zhòng)的(de)这些货(huò)物需要进行考虑，比如(rú)像挥(huī)发性的东(dōng)西就(jiù)需要谨慎(shèn)，但是(shì)这些成(chéng)分还是需(xū)要在(zài)全(quán)国进(jìn)行运输，而(ér)我们也是全国很大的运输公司，有的(de)时候不(bù)得不运(yùn)载这样(yàng)的一些(xiē)货物(wù)。我们在(zài)这(zhè)些方面做得已经比以前要好(hǎo)了(le)。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦华，我来(lái)自中(zhōng)国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在有更多的(de)人已经在重视环(huán)境的保护，政府也是在激励(lì)新能源的(de)产业，你们觉得新能源方面的开发是有(yǒu)一个什么样的前景(jǐng)？新(xīn)能(néng)源的开发在(zài)未来(lái)如何(hé)做得更好？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格(gé)刚才(cái)提到的就(jiù)是一(yī)个(gè)很好的回答，我们之(zhī)前(qián)买下了伯克希尔能(néng)源的这家公司(sī)，我们每一年都在准(zhǔn)备这样的年报，希(xī)望能够帮助解决环境(jìng)方面的很(hěn)多问题，而且在这(zhè)方面(miàn)我们(men)的投入其(qí)实很大(dà)很大。对不(bù)对？我们现在还(hái)只是在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做到(dào)这一(yī)切(qiè)还非常不容易(yì)，我们这个行业(yè)要跨(kuà)越很多(duō)管(guǎn)理辖区、很多(duō)州，美国应(yīng)该在这个方面做得比现在还好才对，从(cóng)传统能源(yuán)向(xiàng)新能源改变。而且我们(men)在这个方面也是做(zuò)了(le)非常多的成绩。格(gé)雷格，你能不能详细(xì)地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫(háo)无疑(yí)问我们(men)现在(zài)正在进行能(néng)源的(de)变革，全球都是(shì)如此。沃伦刚才提到，在美(měi)国，我们希望至(zhì)少(shǎo)在全国(guó)每个(gè)州各个击破来(lái)解决这个(gè)问(wèn)题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们(men)在下面有三(sān)家美国的公共(gòng)事(shì)业的公司，它们在不同的州(zhōu)运营(yíng)，每一个州也有(yǒu)不同的计划，希(xī)望把(bǎ)这些计划进行一个整(zhěng)合，这(zhè)方面的机(jī)会非常大，因为这种转型正在发(fā)生，我们(men)也(yě)是(shì)把自己(jǐ)的目标进行(xíng)同(tóng)步，我们希望在2030年(nián)的时候把碳(tàn)足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是(shì)我们(men)在公(gōng)共事业方面希望能够(gòu)取得(dé)的成绩，我们(men)正在这个路上。但是这(zhè)个过程真的不容易(yì)，我(wǒ)们在(zài)2005年左右买下了(le)太(tài)平洋电(diàn)力这家公司，也(yě)是(shì)希(xī)望投入可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤(yóu)其做(zuò)到了(le)这一点(diǎn)。太平洋(yáng)电力在六(liù)个(gè)州(zhōu)运(yùn)营，现在(zài)我(wǒ)们有一个很好的建设(shè)的(de)计划，就是怎么(me)样(yàng)建设，能(néng)够带给我们客户一个什么样的(de)回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现(xiàn)在已经投入了一(yī)个600亿(yì)的(de)转(zhuǎn)型计划——输电(diàn)计划(huà)，这个(gè)成果对于我们的顾(gù)客来说是好的，但(dàn)是在输电(diàn)上，我们必须要考(kǎo)虑怎(zěn)么样去使(shǐ)用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦提到(dào)我们不(bù)可能好像每一天醒来，一夜(yè)之(zhī)间这个问题(tí)就解决了，我们需要投(tóu)入(rù)资源，投入这个输电的网络(luò)，我(wǒ)们现在也根据(jù)BHE的(de)能源公司进(jìn)行更多相应的计划，我们现(xiàn)在已经有了(le)几百(bǎi)亿既知的项目在进(jìn)行，而且也要求取得更多的一(yī)些(xiē)正确的服务的协议。所以，在(zài)以后的十年(nián)中，我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了(le)一个团队(duì)，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一(yī)些非常好(hǎo)的业务机(jī)会，对于任何一个(gè)公(gōng)司以(yǐ)及我(wǒ)们的持股人都是非常好的。我(wǒ)们现在已经配置了这些(xiē)资金，而且很明显已经(jīng)得到了资金上的回(huí)报。但这是一条(tiáo)长(zhǎng)远的道路(lù)，也不(bù)是现在只要一开(kāi)始变(biàn)化(huà)就可(kě)以做(zuò)到。根据(jù)我们以(yǐ)后的演(yǎn)进(jìn)，还有不同的一些技术，但是(shì)这个流程肯定是要(yào)发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了(le)一个非常重要(yào)的问(wèn)题。我(wǒ)现在不知(zhī)道我们(men)的政府是(shì)以什么样的形式以(yǐ)及他的想法，怎么样解决(jué)这些现有的问(wèn)题。以前我们曾(céng)经解决(jué)过(guò)一个问题，“二(èr)战”的(de)时(shí)候我们(men)做了更多(duō)的一(yī)些演进，世界大战开始暴(bào)发，我们那个时候(hòu)给了他们极大的能量，所有美国的一些资(zī)源都整(zhěng)合在一(yī)起了，让(ràng)他们能够面临这些(xiē)计划，也(yě)就是造成了作(zuò)战的机器(qì)一样。福特公(gōng)司说你开始不做汽(qì)车了，你来做(zuò)坦克(kè)车等等(děng)。所(suǒ)以，汽(qì)车工业公(gōng)司以及在美国发生的一些整合现象都(dōu)是不可忽视的(de)，而且是非常强大的，因为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美(měi)国也有(yǒu)相应的(de)一些(xiē)技术，也(yě)有这(zhè)样的一些设施，那个时候我们是活在一个美国(guó)的业务开发并且(qiě)能够成功的愿景之下(xià)。但是我们现在的一些时(shí)间，我们(men)有(yǒu)50州可以进行(xíng)合作，但(dàn)是有(yǒu)的时候你(nǐ)没(méi)有办法开始配置资金到(dào)你想要的地(dì)方，我们已(yǐ)经开始营造了一种(zhǒng)合作，特(tè)别是在机械上面，二战的(de)时候(hòu)你已(yǐ)经看到(dào)了，只要大家(jiā)都(dōu)觉得有这种需求，我们(men)就可(kě)以(yǐ)把这些事情整合在(zài)一起，而且能够整合所有工业的一些产能进行相应的计划，能够发生有效(xiào)的(de)一些活动，打(dǎ)败所有的(de)一(yī)切。

　　但(dàn)是我(wǒ)们(men)如何(hé)能够(gòu)再创造同样的机制？现在(zài)所谓的民主机(jī)制(zhì)，我知道应该找到怎(zěn)么样的答(dá)案，但是(shì)不(bù)见得可以解决现有的问题。你仔(zǎi)细再想一(yī)下，如(rú)果(guǒ)现在有紧急的事情发(fā)生(shēng)了(le)，而(ér)且你现在必须要去解决，比(bǐ)如在美国的能源系统，如果说没(méi)有组合(hé)到一些机械，或者是(shì)因为紧急的(de)状况(kuàng)，或者是(shì)资金已经到位(wèi)了，他(tā)现在是不是都很主观地贡献了自己的意见？但是(shì)我们现在似乎没有办法解决和平时(shí)间的(de)一些问题。中国是一(yī)个国(guó)家，但是美国有50州，这中(zhōng)间美国的政府系统是不一样(yàng)的(de)。

　　谢(xiè)谢您给我提出的(de)问(wèn)题。

　　提问（费(fèi)城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯克希尔下(xià)一代的(de)领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他们(men)以后的计(jì)划(huà)以及担任的角(jiǎo)色想法(fǎ)是什么(me)样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)先生(shēng)在目前非常重要(yào)的状(zhuàng)况下当然会(huì)继承(chéng)我现(xiàn)在做的(de)一些工作，但我现在还(hái)在位，他需要做的(de)事情(qíng)相(xiāng)当于，或者(zhě)是在某种(zhǒng)程度是非常接近相当于他可以(yǐ)做到更好，而(ér)且可以管理更多事情的一(yī)些(xiē)情(qíng)况。当然他也许还需要别人来代替他。但是现在的问题是阿(ā)吉(jí)特(tè)先生的责任以及他现在所做的(de)工(gōng)作，阿吉特的一(yī)些想法(fǎ)，他会跟格雷格一(yī)起，给他做更(gèng)好的建议，而且(qiě)做最后(hòu)的决策。但是(shì)我想这些(xiē)事情(qíng)都不(bù)是那么容易的，而(ér)且你现在问(wèn)的问(wèn)题也不(bù)是(shì)那么容易回答(dá)。每个人(rén)都在讲做执行的(de)位置，以及所有相(xiāng)似的事(shì)情，我们不见(jiàn)得(dé)有(yǒu)这(zhè)么多的人，在(zài)会计(jì)上(shàng)面更有净(jìng)值(zhí)、更有价值的公司，我们现(xiàn)在不见得只需要5个(gè)人，我们需(xū)要更多的人，还(hái)有更多(duō)更好运作(zuò)的(de)经理(lǐ)，设(shè)计我们(men)更加的计划(huà)，比如保险还有其它的一些(xiē)业务等等。如果(guǒ)这些人不够(gòu)聪明，我们不会让他们(men)替我们做任何的决(jué)定(dìng)。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两(liǎng)个(gè)部分(fēn)，在以后可能还(hái)会有更(gèng)多的一些改变(biàn)，而且(qiě)在不时(shí)的(de)时间之内，这些(xiē)计划(huà)都是会改(gǎi)变的(de)。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充的(de)。我要讲我们今天的这(zhè)些经(jīng)理人都是非常非常好(hǎo)，在伯克希尔我(wǒ)们有很多(duō)很好的(de)人员。为(wèi)什么我们公司的(de)运作跟许(xǔ)多大型的(de)公司比较，我们得到的(de)结果更好呢(ne)？就是因为我(wǒ)们(men)时常都在进行改变，不是那么经(jīng)常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗(luó)安(ān)德鲁去世了，他如果还(hái)在的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音(yīn)），西(xī)莫那时(shí)大概80岁的时候我就写了一封信给(gěi)他，他(tā)90岁的时候我又(yòu)写了一封信给他，他(tā)98岁的时候我写了一封信给(gěi)他，他没有(yǒu)活(huó)到100岁(suì)，但是他是一(yī)个非常棒的(de)经理，而且我是非常非(fēi)常(cháng)崇拜他(tā)的。你(nǐ)讲到管(guǎn)理，每一个案例都不(bù)一样，要(yào)根据当时的一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提(tí)问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自(zì)日本。我那个(gè)时候(hòu)是8000个所罗门兄弟(dì)公司成员(yuán)之一(yī)，我那(nà)个时候当然要比现在(zài)年(nián)轻。第一(yī)，我一定要谢谢(xiè)你那(nà)个时候拯救了(le)这个公司，包括我的(de)所有的(de)员工们(men)，包括(kuò)拯救(jiù)了(le)我(wǒ)的家人们，所(suǒ)以我要(yào)在此(cǐ)向你致意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢(xiè)谢(xiè)你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个(gè)时候在(zài)日(rì)本，他(tā)那个(gè)时候如果德瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问(wèn)：你(nǐ)常常不时(shí)地提醒我们不要(yào)对(duì)美国下赌注，你(nǐ)觉(jué)得(dé)美国(guó)在以(yǐ)后(hòu)的未(wèi)来是不是还是保持现(xiàn)在(zài)这么(me)坚实的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)？它有它的(de)一些风险吗？你的(de)答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴(bā)菲特(tè)：这中间有很多措(cuò)施，美国和(hé)日(rì)本也是非常让人(rén)不可(kě)多得的。234年，从这个国家开(kāi)始(shǐ)之(zhī)前，我跟(gēn)查(chá)理其(qí)实(shí)已经活(huó)了这个国家所有寿命的大概(gài)三分之(zhī)二了，我们那个时(shí)候(hòu)也经过了(le)很(hěn)多训练，经过了46次全国(guó)的一些选举(jǔ)，当然有些决策是(shì)不太好的，同时我们也有(yǒu)内战，但是我(wǒ)们的国(guó)家也(yě)有更多的一些优势，因为我们(men)占了大概全世界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美(měi)国(guó)造成的。并不是因(yīn)为(wèi)这些所(suǒ)有的优势，我们也有两大洋在我们的(de)附近。到底谁能够控制全世界，掌管的(de)这一(yī)波到底是谁。加拿大和(hé)墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇(qí)妙的。我要这么(me)讲，美国(guó)其实(shí)是全世界(jiè)可(kě)以生活最好的一个地方，我在这里(lǐ)出生，而且我(wǒ)才刚刚做(zuò)了(le)我的臼齿的手术。我不知道到(dào)底谁发明了做牙齿的这(zhè)种方式(shì)，或(huò)者是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中(zhōng)，我的意(yì)思(sī)是(shì)我(wǒ)们那个时候并不是罗马帝(dì)国，但是(shì)我们不要忘记所有(yǒu)的这些(xiē)事。我们那个时候也有原(yuán)子弹，但是现在面临(lín)的(de)挑战情况是非常(cháng)大的，我们的政府都在寻(xún)找，我的(de)父亲原来也在议会(huì)之中，那(nà)是1940年(nián)时候的事(shì)情。当然我们也(yě)希望(wàng)全(quán)世(shì)界(jiè)能(néng)够整合(hé)在(zài)一(yī)起，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部落制度，可能(néng)没有办法再进行得更好。部(bù)落主义是另(lìng)外一方(fāng)面的讲法。你也看到了两种方法也有可能在进行，我们必须要(yào)重新(xīn)地开始厘清(qīng)我们现在的民主到底是什(shén)么，要从(cóng)哪(nǎ)一条路选择继(jì)续下(xià)去。当(dāng)然我希望我还是在美国(guó)出生(shēng)，但是今(jīn)天(tiān)全(quán)世(shì)界的状况(kuàng)还是比以前好很多，我们现在每(měi)天(tiān)联系的方式，还有更多的事情，大家都已经看(kàn)到。当然这些(xiē)问题还是在(zài)发生之中，我是1930年出生(shēng)，那个时(shí)候全世界只有20亿人口，现(xiàn)在有(yǒu)77亿人口，这些(xiē)成(chéng)长都在(zài)发生之中。我们(men)后来又(yòu)有更多的一(yī)些改(gǎi)变，以及(jí)人口的变(biàn)化都(dōu)在发生之中。我们有(yǒu)一(yī)些不同的能源(yuán)，77亿人口使用更多(duō)的一些(xiē)能源，这些都是在更多的人(rén)口出生之(zhī)后发生的事情。

　　当(dāng)然还有(yǒu)更多的(de)挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的这个世界还(hái)是让人觉得(dé)兴奋的。我们现(xiàn)在要做(zuò)的事情是怎么样去解决必须(xū)要解决(jué)的(de)一(yī)些重(zhòng)要的问题，当然这种奇(qí)妙的事情不(bù)会立刻就发生，也不(bù)会在2050年的(de)时(shí)候，大(dà)家都已经开始进行(xíng)欢(huān)呼了(le)，问题都已经解决(jué)了(le)。我必须要(yào)接(jiē)受现在的一(yī)些情况，当(dāng)然(rán)我也不是要允诺你什么样的事情会(huì)发生(shēng)。所以(yǐ)，林肯之前在(zài)内战的(de)时候，他那个时候也没有办法(fǎ)承诺任(rèn)何事(shì)情。美国是能够解(jiě)决(jué)很多非常重要的(de)一些问题，但(dàn)是如果说当时(shí)的(de)事(shì)情在发生，我也(yě)不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比(bǐ)较乐观的，我不会像沃伦那么(me)乐观，我们(men)要有(yǒu)更少的期望值，现在对(duì)我们(men)的文化、我(wǒ)们的文明已经有了(le)更(gèng)多(duō)的(de)威(wēi)胁，我(wǒ)们不需要更多财富经(jīng)理这(zhè)样的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人(rén)，我真的非常不喜欢他们的所作所为(wèi)，我(wǒ)不想任何人进入(rù)这个行业，我觉得(dé)因(yīn)为有(yǒu)他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活在(zài)我们那个时代还是你们这(zhè)个(gè)时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提(tí)过(guò)伯克希尔一直都(dōu)会(huì)用现金买国债，也会在各种时刻持有更多的现金(jīn)，特别(bié)是(shì)在经(jīng)历保(bǎo)险承(chéng)保(bǎo)损失或(huò)者是不(bù)确(què)定的(de)时期。沃(wò)伦(lún)趋势之后，他的A股会(huì)转化为(wèi)B股进(jìn)入到他的基金(jīn)会，基(jī)金会又会把(bǎ)这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年(nián)的时间(jiān)，他(tā)的(de)股权才会被卖光(guāng)。我们想知道有没有人可能会把这(zhè)些股权慢慢地积(jī)攒在(zài)自己的手里(lǐ)，而且根本不管(guǎn)伯克(kè)希尔在沃伦在世的时(shí)候所(suǒ)作出(chū)的承(chéng)诺，而(ér)会去用(yòng)其它(tā)的一(yī)些目(mù)的(de)贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但(dàn)是我不(bù)会(huì)很大地去担忧这个问(wèn)题，格雷格(gé)和阿吉特会有一段蜜月(yuè)期(qī)，因为很多我们留下的东(dōng)西还会存在，但是(shì)最后他们(men)也会不(bù)断(duàn)地被(bèi)更多的人去评(píng)价，评价到底我们的运(yùn)营跟其(qí)他人相比好多少，包括股息在未来(lái)的12到15年当中(zhōng)，这个数量也会非常大。所以，这一切是有(yǒu)限(xiàn)制的(de)，没有任何(hé)人可(kě)以以一己之力去(qù)完成(chéng)这一切(qiè)。所以，很重要的一点是伯克希(xī)尔是被(bèi)认为是(shì)一个国家的资产(chǎn)，而(ér)不是(shì)一个国(guó)家的负债。我们的记(jì)录也说明了这(zhè)一点，未来(lái)的12到15年，我们可能资本还是比大部(bù)分的公司要多，我们仍(réng)然(rán)可以在国家(jiā)的经济当中投入非常多的钱，带来更多的就业、更多的投资(zī)以及行(xíng)为的变化。如果我(wǒ)们最(zuì)后慢慢消(xiāo)失在这个世界，那可(kě)能真的是理(lǐ)所当然的(de)。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到(dào)15年(nián)会发生什么(me)，我每一天把自己的责任给做好，做(zuò)到最好(hǎo)。我在这个方面思考(kǎo)的比(bǐ)较哲学一点，但是(shì)我觉得没有必要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人都不担(dān)心，但是我们会做出规划，我的(de)心里会去想(xiǎng)伯克希尔的这个模式，在过去的(de)50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之前(qián)第一时间做出的一个决(jué)定就是我(wǒ)们不(bù)会(huì)一(yī)直作为一个纺织品公司(sī)存(cún)在。这么多年来(lái)，我们(men)做出了一(yī)些好的决定(dìng)，我们(men)从来不(bù)会做出扼杀自(zì)己(jǐ)的这(zhè)种决定(dìng)，一切都是(shì)跟规划有(yǒu)关。所以，对于(yú)你的这个问题，没办法直接去回答，但是我们一直都保持一个良好的体态(tài)，比其他(tā)人要更好，我们(men)不会有太大的这种负(fù)债，我(wǒ)们要(yào)有(yǒu)的是(shì)可以实现现金收入(rù)的保单(dān)，积聚大部(bù)分(fēn)的(de)资本、资金，能(néng)够让我们尽量地多元化，有更好收益的资(zī)本。而(ér)我们的(de)这(zhè)个商(shāng)业模(mó)式可能会被好多人去进行评(píng)价(jià)，跟其他(tā)人做比较(jiào)，我们现在的地位还是比较安全的，我们有了这么(me)大(dà)股东的群体，比很多人都要大，比整(zhěng)个国家的任何人都要大。现在可能有(yǒu)些员工持(chí)股的公司可能会是一些新的现(xiàn)象，但(dàn)是我们(men)的这个模式已经(jīng)存在了(le)50、60年，我们把股东作(zuò)为公司的所有人。这是(shì)什么意(yì)思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到(dào)社(shè)区(qū)的欢(huān)迎(yíng)，而不是让他们关上他们的大(dà)门。而且(qiě)政府也要对你感觉良(liáng)好，当有金融(róng)危机的时候，你可以提(tí)供这(zhè)个国(guó)家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会(huì)遇到(dào)各种各样的危机，但是这种危机如果不是可(kě)以威胁到所有地球生命的这种危机的(de)话，我们都(dōu)会成为这个国家的(de)一个正(zhèng)面的影响，我(wǒ)们(men)都会(huì)帮助(zhù)这个(gè)国(guó)家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢(xiè)谢你们这周末在这(zhè)里欢迎我们(men)，我是伯(bó)克(kè)雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以来到现(xiàn)场的原因(yīn)，是因为(wèi)你(nǐ)是一个很好(hǎo)的故事的(de)讲(jiǎng)述者，这(zhè)些故事我们都会带回家(jiā)。能不(bù)能跟(gēn)我们分(fēn)享一些(xiē)这样的(de)故事，这些故事可(kě)能是我们以(yǐ)前没有听过的，比如说关于(yú)阿吉(jí)特、格雷格先生他们的故事，这些故(gù)事能够捕捉到他们(men)的能力、领导力(lì)以及领(lǐng)导风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进到我的办公室，当时(shí)跟(gēn)我(wǒ)提出了要(yào)进入(rù)再保险业务的这(zhè)样一个(gè)提议。17年的时间里，一直都是这样，他真(zhēn)的是一个好人。他是(shì)用一个传统的方式来运(yùn)行公司，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝(cháng)试去改变一个体系(xì)，而是去(qù)改善这个体(tǐ)系。但17年的时间(jiān)里，我们其实没有人(rén)们(men)进(jìn)展(zhǎn)，我(wǒ)们都不知(zhī)道何去(qù)何从，那(nà)是(shì)在阿(ā)吉特来(lái)之(zhī)前。阿(ā)吉特(tè)在一个星期六(liù)走进(jìn)了我的办公室，当时麦(mài)克跟他在一起，我当(dāng)时(shí)星(xīng)期六的时候边拆信(xìn)边跟他进(jìn)行(xíng)交谈(tán)，他当时(shí)在保(bǎo)险上(shàng)的经(jīng)验(yàn)为(wèi)零，但是他却经历了美国企业的各种运行方式，因为他是公司管理方面(miàn)的顾(gù)问，跟他进行(xíng)聊天之后，我就决定(dìng)要雇(gù)佣他，给了他(tā)一些启动(dòng)资金，立刻让他去投入这个市场有所(suǒ)作为。阿(ā)吉(jí)特是现在全球选出的(de)十(shí)个最佳的保(bǎo)险经理之一，而且他的地位绝对是无可取代的。我们仍然享受(shòu)相互之间的(de)谈话，我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)天(tiān)天都聊，现在(zài)没有(yǒu)聊的那么频(pín)繁，但是(shì)他真的是独一(yī)无二的(de)一个人。想想如(rú)果要让一个人长(zhǎng)期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保(bǎo)罗也是这样(yàng)，我每(měi)次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我(wǒ)们明(míng)年(nián)再聊”，像这样(yàng)的人真的(de)非常罕见。

　　我看人不(bù)是看(kàn)他在哪儿上的学，我(wǒ)不会以这样的(de)标准(zhǔn)来雇(gù)佣谁(shuí)，看简历的时候我(wǒ)从来不看他从(cóng)哪个学(xué)校毕业的，但是阿吉特刚好是上(shàng)了非常好的大学。

　　查(chá)理(lǐ)，你也来给我们讲两(liǎng)个故(gù)事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦(tǎn)福的校队效力？他(tā)说(shuō)我(wǒ)的速度跟快。确实，他速度确实很快(kuài)。我们在公司也(yě)有非常(cháng)多这样速度很快(kuài)的(de)人(rén)。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是零售方面的一个天才(cái)。你(nǐ)观(guān)察了他做的事业的(de)方(fāng)方面(miàn)面。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听有(yǒu)意思的人，利欧赛(sài)曼继承了他家庭的财产(chǎn)，非常(cháng)有(yǒu)钱(qián)，他(tā)白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在(zài)他们进入到伯克希尔的这个事业之(zhī)前(qián)，他们知道好象(xiàng)有这样(yàng)一个(gè)想(xiǎng)法，就(jiù)是从一战的时候买(mǎi)一辆那(nà)个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时(shí)用的一(yī)个潜艇买(mǎi)了下来，说(shuō)我们(men)可以用这个潜艇(tǐng)来做一些(xiē)什么，好像把(bǎ)这个潜(qián)艇最后(hòu)拉到了芝加哥的街道上(shàng)，而且引起了交通上的(de)混(hùn)乱，当时一个(gè)警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗(ma)？想利用(yòng)这个潜艇做什(shén)么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这(zhè)些(xiē)利(lì)润继续给到利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀(shuāng)，我(wǒ)后来受邀(yāo)去到他(tā)们的公寓(yù)，Ben把其中(zhōng)一半的(de)部分都留给(gěi)了利欧赛(sài)曼的遗孀。其(qí)实这(zhè)个遗孀不需(xū)要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合(hé)伙人去世了以后，这个钱理应给他(tā)。但是他当时被(bèi)批评了，这个遗孀的律师当时给我打了一个电(diàn)话，他们让我来买(mǎi)这些(xiē)东西，于是(shì)我就买了(le)，他的前(qián)合伙人的遗孀就不用再接受这些东(dōng)西(xī)了。我后来到他们的(de)办公室去了(le)，我跟查理一起去(qù)，我后来(lái)又把这个东西大概再(zài)卖掉了还是怎(zěn)么样(yàng)。后来我就发觉他买的(de)时候这个价钱实(shí)在是(shì)不怎么(me)好，但是这(zhè)些不好(hǎo)的东西(xī)我(wǒ)一半价就(jiù)可以买到。他看(kàn)到我，查理，剩(shèng)下的故事你来(lái)说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我说(shuō)我(wǒ)还(hái)是很(hěn)快地退出吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：这是纽约(yuē)的(de)律师，他现在把他最心(xīn)爱的宝贝给(gěi)卖掉了(le)，但是这个人走了，他又不要(yào)买了，我叫查理跟我(wǒ)一(yī)起来(lái)做这个生意，于是我们就买下来了，我(wǒ)们后来非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继(jì)续(xù)保持下去。有一(yī)次我们(men)把这个(gè)资(zī)产在布鲁克(kè)林(lín)，我说Ben，我绝对不(bù)会介入你(nǐ)的业务，他说也(yě)许有什么事情要发生了。他说谢谢你(nǐ)，不(bù)会来(lái)打(dǎ)扰(rǎo)我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多(duō)，但是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这(zhè)个行业，现(xiàn)在(zài)价格(gé)上(shàng)面(miàn)，在过去的15年中(zhōng)竞争(zhēng)是非常激(jī)烈的(de)，而且是(shì)非常严峻。历(lì)史上，这些东西让你(nǐ)觉得压力很大。今(jīn)年伯克希尔并没有再配置更(gèng)多的一些(xiē)资源在这(zhè)些资产(chǎn)上(shàng)面(miàn)，你可以告(gào)诉(sù)我(wǒ)，以后是不(bù)是会有(yǒu)更好的一些收益(yì)？您(nín)讲到再保险以(yǐ)及讲(jiǎng)到Alleghany这(zhè)个公(gōng)司没(méi)有购置，下面(miàn)的(de)计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在(zài)对待(dài)所有运作(zuò)的单元都(dōu)是个别的(de)，当然Alleghany再(zài)保险(xiǎn)行(xíng)业还是有它的位置的，这个公司的运(yùn)行以及我们的战略(lüè)计(jì)划(huà)是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进(jìn)行它原有的业务模式，因为(wèi)它已经非(fēi)常成功(gōng)了。在过去(qù)的15年之中，困难(nán)的境地(dì)不断在(zài)发生，有时我们(men)讲到(dào)再保险以及(jí)所有(yǒu)的资产(chǎn)或者是灾(zāi)难保险的业务上(shàng)，在15年之中(zhōng)你(nǐ)已经看到了。今天我们讲到资产(chǎn)损(sǔn)失保(bǎo)险，在(zài)12月3号是再保险(xiǎn)更新的时期(qī)，2022年(nián)12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少(shǎo)有(yǒu)几(jǐ)十亿的钱(qián)会(huì)被(bèi)记在我们的(de)账面上，但是去年(nián)价格的改变(biàn)以(yǐ)及(jí)我们现在期待的并没有达(dá)到我们现在价格原(yuán)始的(de)要求，这是我们的(de)结果(guǒ)，当(dāng)然我(wǒ)们也非常失(shī)望。到(dào)4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多(duō)的好运必须要发生，我们才能保持原(yuán)有的价格。所(suǒ)以，4月(yuè)1号又有一次(cì)价格(gé)的变动。我们现在已经有了我们现在商(shāng)业上面组成的(de)报告展示给(gěi)大家，展示出(chū)来的结果，资(zī)产赔偿保险已经(jīng)达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结(jié)果是(shì)不一样的。有更(gèng)多的能力(lì)能够允许(xǔ)我们可以让现在的一些工(gōng)作重(zhòng)新再被撰写，而且(qiě)保持我们的利(lì)润能够非(fēi)常(cháng)健康(kāng)，这是我们唯一希(xī)望讲的。当然我们现在(zài)的一(yī)些(xiē)资产组合还是不(bù)太(tài)平(píng)衡，比如佛(fú)罗里达曾经发生大飓风，我(wǒ)们现在在这(zhè)个上面有极大的一(yī)些损失，还有其它的(de)一些地区发生灾难，除了佛(fú)罗里达(dá)之外也在(zài)发(fā)生之中，这是(shì)我们经营上(shàng)比较困(kùn)难的(de)，其它的(de)灾难比较小，但也有很大的影响。我(wǒ)也不(bù)知道(dào)这(zhè)些事情会持续多久，如(rú)果飓风(fēng)不断地发(fā)生，如(rú)果在佛(fú)罗里达再(zài)发生，我(wǒ)们可能会损(sǔn)失所有所(suǒ)有的这些(xiē)单元(yuán)，也许可(kě)能会有150亿(yì)的损失，这(zhè)就(jiù)是我们(men)现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现(xiàn)在已经用掉了(le)大(dà)约好几(jǐ)十(shí)亿，是不(bù)是？

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们必须要开(kāi)始讲到保(bǎo)险以及资产上(shàng)面的一(yī)些运(yùn)作，我们可能会保(bǎo)有至(zhì)少(shǎo)3000亿的(de)资产，能够(gòu)动用(yòng)的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的(de)故事(shì)，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可(kě)以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划(huà)，沃(wò)伦没有注意(yì)我讲的(de)数字，是(shì)不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会再打(dǎ)电话告诉我(wǒ)实(shí)际(jì)到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经(jīng)担任(rèn)股东16年了，来自墨西哥。我今天要(yào)问(wèn)的(de)问题是沃伦跟查理先(xiān)生。很多公司(sī)在买了(le)很多建材，希望能够赚钱，成为(wèi)一个更有竞(jìng)争(zhēng)力(lì)的公司(sī)，你可以买这些资产盖房子(zi)。比如(rú)Google。这些公司如果长期的收(shōu)益或者(zhě)是短期(qī)上面的一(yī)些竞争(zhēng)，比(bǐ)如说你今天(tiān)讲到(dào)的一些公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有网络上面的一些效应(yīng)，当你在进行投资的时(shí)候，你常常想一定要建立(lì)一(yī)个最具(jù)竞(jìng)争力的(de)模(mó)式。如果你要给(gěi)公司里面(miàn)的这些首席执行官一个非常(cháng)好的建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)会(huì)这么回答，要控制您的(de)未来。对于伯(bó)克希尔，您(nín)的这些命(mìng)运到底是怎么(me)样？我们(men)常常感觉到来自(zì)华尔街(jiē)的压力。我们不(bù)需要打电话或者跟股东召开(kāi)会议，我们(men)不会对他们做出任何承诺，但有的时候我们也会(huì)发生错误，就像今天在座的各位(wèi)一样，我们必须为(wèi)你(nǐ)工作。我(wǒ)们不是为很多很(hěn)多的人工作，但是我(wǒ)们希望每个(gè)季(jì)度我们给你做的(de)一(yī)些(xiē)估算都是对(duì)的(de)，我们有这(zhè)样一些自由，能(néng)够(gòu八一勋章享受什么待遇，得了八一勋章享受什么待遇)使(shǐ)用(yòng)或者(zhě)运(yùn)作我们(men)现在(zài)的一些资产。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)现在拥(yōng)有的并(bìng)不是我们的资产，而是我们拥有更(gèng)多的(de)一些企(qǐ)业(yè)，而且我们希望长(zhǎng)期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟(gēn)我常(cháng)常在讲，为什(shén)么我们(men)中(zhōng)间会学(xué)到这么多？比如说买喜诗(shī)糖果(guǒ)的时候，我们也学到了更多。那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)有些做女(nǚ)装的公(gōng)司，我们为什(shén)么会(huì)这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货(huò)公(gōng)司的业务。我们进去的时候就发觉自己(jǐ)做的这些决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当(dāng)然我(wǒ)们(men)在学习(xí)消(xiāo)费者的这些行(xíng)为，我们并不是(shì)在学这些业务的技巧。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)知道这些技(jì)巧当然更好，但是最重要的精髓就是很(hěn)明显(xiǎn)的(de)，我们买(mǎi)了一个(gè)业务，比如苹(píng)果，苹果现在运(yùn)作(zuò)的也比(bǐ)我们现在能源的这些业务更大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我不了解这些电话所有的运作机制(zhì)，但是(shì)我了(le)解消费者(zhě)在进(jìn)行购买的行(xíng)为，比(bǐ)如你有了一(yī)部车，你会买第二(èr)部(bù)车(chē)。我们(men)没有汽(qì)车销售的(de)一些(xiē)公司(sī)，我们也没有任何其(qí)它汽车销售(shòu)的经验，但是我们可(kě)以看出(chū)消(xiāo)费者在开(kāi)车时候的一些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是一个突破(pò)性的购买，但是我们常常(cháng)要继续学习，学到今天所有的人所有(yǒu)的一些行为(wèi)，一个好的业务有的时候可能(néng)也会(huì)变坏，一(yī)些好的业务有(yǒu)的时(shí)候是(shì)可以(yǐ)保(bǎo)持一段时间的竞(jìng)争(zhēng)力和优势。我们并没有(yǒu)所谓(wèi)的配方，对于伯(bó)克希(xī)尔的(de)人员来讲，但是(shì)我们常常可以看出来十(shí)秒钟之(zhī)内就可以告(gào)诉(sù)我对这个(gè)业务(wù)有(yǒu)没有兴(xīng)趣。当然我每天都会接(jiē)到无数的电(diàn)话，他们(men)告(gào)诉我他们想要(yào)加入我们(men)或者是(shì)想要卖(mài)东(dōng)西(xī)给我们，很多人讲的话(huà)是毫无(wú)道理的(de)或(huò)者是可以预测未来，但是(shì)谁(shuí)可以预测未来呢？我们不知道未来，但(dàn)是我(wǒ)们(men)知(zhī)道(dào)某些业务的价格(gé)是否(fǒu)合(hé)理。我们有时没有办法预测所有东西，但是(shì)我们可以看出来到底今天消费者(zhě)的行为(wèi)如何，或者是消费者得到的(de)一些(xiē)威胁业务上(shàng)的状况是怎么样，我们(men)在持续地进行学(xué)习。当然我们不见得一(yī)段时间之后就变得(dé)非常非常聪明，但是智慧绝(jué)对是会(huì)有建立的一些可(kě)能(néng)性。你坐在办(bàn)公室里(lǐ)每(měi)天接电(diàn)话，是不是就是(shì)做这(zhè)件事情(qíng)？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本业务的(de)情况，这就是非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)对(duì)穆迪的资产(chǎn)，有(yǒu)一个电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二(èr)遍(biàn)，我(wǒ)建议你去看这个电影，因为我看书(shū)的时候(hòu)每一页(yè)我都会翻的(de)。我建议大家看一(yī)下这(zhè)个电影，穆迪的(de)情况，我看了它所有的账簿，看了上千个业务，而且保险公司也是如此。您不(bù)管做(zuò)什么事情，每(měi)一页都要进行浏览，当然(rán)这会花一(yī)些事(shì)。最主要的想法是你必须要找到你(nǐ)要找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚(gāng)才讲到(dào)日本，日本的这个(gè)事情非常(cháng)简单。我在找寻更多公司的时(shí)候(hòu)，我就(jiù)先看它(tā)的一些数字，那个(gè)时候大概(gài)有(yǒu)5、6家(jiā)非常(cháng)非常棒的公司(sī)，大(dà)部分公司我们(men)曾经做过，也许做了十(shí)多遍，而且是十多种方法进(jìn)行业务。比如煤(méi)发电厂、火力(lì)发(fā)电厂(chǎng)，这些公司(sī)都做过，这中间也有(yǒu)一家公(gōng)司(sī)就是如此(cǐ)。我们坐在(zài)一(yī)群人之中，如(rú)果他们的利润(rùn)率是(shì)14％，我们要付(fù)钱(qián)去买这(zhè)个公司，而且这个公司(sī)还(hái)会发更好的(de)一(yī)些(xiē)股息，而且它们底下有(yǒu)非(fēi)常非常多的子公司，如果(guǒ)我们真正深入了解(jiě)这(zhè)个公司，而且我们知(zhī)道这(zhè)个公司(sī)其实并(bìng)没有怎么样(yàng)，但是我(wǒ)们还(hái)要考虑到(dào)货(huò)币的一些风险，还有金(jīn)融上面(miàn)的一(yī)些(xiē)结果，他们(men)可能(néng)是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如果这个(gè)公司做了一些非(fēi)常聪明的事(shì)情(qíng)，而且(qiě)它的(de)规模还是可以(yǐ)接受(shòu)的(de)，那我(wǒ)们可能就(jiù)会(huì)开始对它们进(jìn)行收购(gòu)了，有的时候也(yě)会(huì)告诉(sù)格雷(léi)格，这(zhè)个中间大(dà)概6个月(yuè)之后，或者是说有5％的(de)一些变化(huà)，我们就进行(xíng)宣布(bù)了。

　　最近(jìn)我们第一次加入了这样的(de)工作，我们(men)发现我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经有了7.4％，而(ér)且(qiě)在他(tā)们还没有知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我(wǒ)们做了一(yī)些什么呢？我们当(dāng)时(shí)只有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美(měi)金(jīn)，就(jiù)很(hěn)容易，大家觉得我们好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理说我不(bù)会(huì)让你去酒吧(ba)乱花(huā)这个钱。我当时(shí)不知(zhī)道这样一个情(qíng)况(kuàng)会发(fā)生，所以最多就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们(men)也是张开双手欢(huān)迎我们，我(wǒ)们(men)就是喜(xǐ)欢他们运营的方(fāng)式，我们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也(yě)曾经做过保证，不会超过9.9％的(de)所(suǒ)有(yǒu)权，也一直是这样。我(wǒ)也把(bǎ)格雷格解说给了(le)他(tā)们，因为我们会在接(jiē)下来10到40年长(zhǎng)期一(yī)起(qǐ)合作，而且有时(shí)候他们也(yě)会(huì)发现我们可以一起合作去做(zuò)的地(dì)方，而我们(men)都(dōu)同时很期待(dài)有这样的合作存在(zài)。与此同(tóng)时我们有(yǒu)其它的在日本的(de)一(yī)些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的(de)是你当时去到那边跟日本公(gōng)司建(jiàn)立(lì)信任，因(yīn)为我们确(què)实(shí)希望有长期(qī)的一些机会。就像你说到的他们是(shì)非常好的投资对象，我们(men)跟那边做的五个会议，都发现(xiàn)这些公(gōng)司的历史、文(wén)化，他们对自己感到如(rú)此自豪。所以(yǐ)，真的在那(nà)个时(shí)候(hòu)体验非(fēi)常好(hǎo)，那两天时间向他们学习了很多，向五(wǔ)家商社进行了学(xué)习。

　　巴(bā)菲特：一切(qiè)的运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像查(chá)理提(tí)到，有些时候不会(huì)让这5000亿的(de)净资产增(zēng)加或减少多少，但是长期以来他(tā)们会(huì)让伯(bó)克希(xī)尔的(de)价值增(zēng)长。所以(yǐ)，我们还是(shì)在尝(cháng)试一直去(qù)寻找(zhǎo)更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最大的企(qǐ)业(yè)接待(dài)方，我(wǒ)们都(dōu)没有想要说去达到(dào)这(zhè)样(yàng)的(de)目的，我们就是自然而然地成为了这(zhè)一点，而且我们在那(nà)边的(de)运(yùn)营做得非常出色，有一(yī)些非常好(hǎo)的(de)合伙(huǒ)人跟(gēn)我们(men)一起合作，我自(zì)己根本不需要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯(bó)克(kè)希尔进行(xíng)投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候(hòu)就会(huì)不太(tài)舒服，但是现在苹果(guǒ)已经是(shì)伯克希尔(ěr)35％的持仓(cāng)了，已经接近一(yī)个(gè)危险区(qū)域了，你们(men)能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹(píng)果没有到我们组(zǔ)合中的35％，我们的(de)投资组(zǔ)合(hé)包(bāo)括能源(yuán)、铁路等(děng)好多(duō)行业(yè)，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都是不(bù)同的(de)行业(yè)和(hé)业务。苹果有一个很(hěn)大(dà)的优(yōu)势，他们(men)会不断地(dì)回购自己的股(gǔ)票(piào)，价值也在上(shàng)升，它们有(yǒu)很(hěn)多流通股，我们都不需要做(zuò)什(shén)么，我们的价值就上升(shēng)了(le)。所以，我们可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗(shī)糖(táng)果，却(què)达不到(dào)百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)的苹果，有百分(fēn)之两(liǎng)百当(dāng)然是更好(hǎo)的。但是(shì)他们跟苹果一样都是非常好的(de)公(gōng)司，苹果所处(chù)的(de)这个行(xíng)业类别跟很(hěn)多其(qí)它的公司是不一样的，我们(men)在中间投资(zī)很(hěn)多，苹果跟我们的铁路一(yī)样，都是非(fēi)常好(hǎo)的业(yè)务，当然铁路做(zuò)得(dé)远远不如苹果这么(me)好，但苹果跟消费者之(zhī)间(jiān)的(de)关系非常密切，消费者甚至会愿意花(huā)1500美金去买这样(yàng)一个电话，有些人可(kě)能会花3.5万(wàn)才会去买第二辆车(chē)。但是如果让(ràng)他们选择放弃手机还是汽车，他们会放(fàng)弃自己的(de)汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之间的密切(qiè)关系是(shì)无与伦比的。我们应该在苹(píng)果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远(yuǎn)不会到(dào)35％，但是(shì)它们对我们营业利润的(de)贡献是(shì)巨大的。有些时候指数基金必须要卖光，我们(men)也是因为它们的回购(gòu)，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年(nián)前犯过一(yī)些错，我卖了一些(xiē)苹果的股票。你刚(gāng)才提到的这一点，我觉得当时的(de)这个决(jué)定(dìng)是很愚(yú)蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹(píng)果绝对没有占到(dào)35％，我们的组合要(yào)用其它(tā)的一些方式来衡量，我们(men)要有好的(de)业务，我觉得天空是没有极限的，我们(men)要从(cóng)这些错误中(zhōng)学到教(jiào)训。

　　查(chá)理，你还要补(bǔ)充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中提到一点“大部分的教育(yù)都是必(bì)需的”，有时候这些好机会并不容易(yì)被识别出来。我只想说我之(zhī)前有(yǒu)三(sān)个非常好的决定，但却(què)有一大堆坏(huài)的决定，有(yǒu)些人根本(běn)没有办法从(cóng)他们坏想法中去挑选(xuǎn)出他们的好想法(fǎ)。如果能够识别(bié)出这(zhè)一点，我们犯的错(cuò)误会比其他人(rén)更少，这对我们来说也是幸运的(de)地方。我们并没有那么聪(cōng)明，但是我(wǒ)们知(zhī)道(dào)自己的智商是有极限的，我们(men)知(zhī)道它(tā)的界限在(zài)哪里。有一(yī)些人(rén)在IQ测试上显示他们非常非常聪(cōng)明，但是这样的聪明人(rén)反而非常(cháng)危险，他们不(bù)知道自己(jǐ)的界限在哪里。所以，你(nǐ)要知(zhī)道你自(zì)己能力的界限在哪里，你也(yě)要去谨(jǐn)慎地面对你(nǐ)自己的(de)投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你(nǐ)们好，谢谢你(nǐ)们举(jǔ)办这一次股东(dōng)大会(huì)和庆(qìng)祝。我来自香港，我是芝加哥大学(xué)的毕业(yè)生(shēng)，我今天跟我(wǒ)的(de)两个孩子(zi)在一(yī)起，他们现在正在芝加哥(gē)大学上学，一个(gè)在大一，一(yī)个在大(dà)二。这(zhè)是我第二次参加股东(dōng)大会，上一(yī)次参加(jiā)是四年(nián)前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东(dōng)，那次股东大(dà)会(huì)之后，我决定买伯(bó)克希尔的股(gǔ)票，这几年来也给我(wǒ)带来了(le)62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个建议，把(bǎ)其中的(de)一股，在我(wǒ)的小孩过生日的时候给他们一(yī)股作为礼物。虽然(rán)他们(men)想要A股，但是(shì)我只给得(dé)起B股。

　　我的问题(tí)是(shì)，现在(zài)美中(zhōng)之间的互联网公司估值巨大的不同的(de)问题，因为中间还有各(gè)种各样的问题，包括地缘(yuán)政治，比(bǐ)如有些中(zhōng)国的科技公司已经做到了美(měi)国的科技(jì)公司没有做到(dào)的(de)地方，你(nǐ)们(men)怎(zěn)么看？

　　芒格：我们(men)知道(dào)现(xiàn)在中美关系之间有些紧张的局势，这个紧张(zhāng)局势是(shì)由双方的错误造成的，双方(fāng)都应该为此负责任，我们需要做的就是跟中国搞好(hǎo)关(guān)系，我们(men)需(xū)要跟(gēn)中国做很多(duō)自由贸(mào)易，这(zhè)是(shì)我们共(gòng)同的利(lì)益。这一切都非常(cháng)明显，可以给我们带来更多的安全性、更(gèng)多(duō)的创(chuàng)意。中国(guó)是我们(men)很大的商品的供应商，对苹(píng)果(guǒ)、对中国都是(shì)有利的(de)，把苹果迁(qiān)移出中国(guó)真的是很愚蠢(chǔn)的举(jǔ)动(dòng)。制造这两个国家一切(qiè)的冲突都是(shì)很愚蠢(chǔn)的。一个(gè)国家对另外一个国(guó)家愚蠢行为的回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都是现在世界(jiè)的超级大国，他(tā)们(men)也都明白必须要更好地和谐相处，他们需要互(hù)相竞争，但是这个“互相竞争”的背(bèi)后也(yě)需要去不断地探(tàn)明你能够(gòu)把对(duì)方逼(bī)到一个(gè)什么样的角(jiǎo)度(dù)才是一(yī)个极限。如果双方能够和谐相处的话，他们就会明白，如(rú)果互相(xiāng)去逼对(duì)方，把对方逼到一个危(wēi)险的境地(dì)，这可能就(jiù)是一(yī)个(gè)很(hěn)大(dà)的风险所在了。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要这样的(de)领导(dǎo)人(rén)，两国都要有(yǒu)这(zhè)样的领(lǐng)导(dǎo)人，并(bìng)且(qiě)我们需(xū)要(yào)明(míng)确明白现在真正(zhèng)的局(jú)势(shì)是什么，在未来的这个(gè)世(shì)纪(jì)他们将在一个什么(me)样(yàng)的环境下运行(xíng)。有些领导人做出了太(tài)多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系的领导人(rén)可能(néng)会用一个方(fāng)式行事，另一个体系的领导(dǎo)人会用另外一种方式(shì)行(xíng)事(shì)，我们应该让(ràng)双方在(zài)这个(gè)竞争上都(dōu)不应(yīng)该过激，感觉(jué)好(hǎo)像你用过火的行为(wèi)可(kě)以去控(kòng)制对方(fāng)，这是不理(lǐ)智的。你如果有更(gèng)好的外交手段(duàn)、更好的(de)说服(fú)的(de)能力，你就应该既(jì)能够说服自己国家的(de)人民，也能够说服另外一个(gè)国家。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在需要(yào)把事情做对，我们不(bù)能玩这种零和(hé)博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不(bù)幸(xìng)。以前我们跟苏联也是这样的(de)一(yī)个关(guān)系，当(dāng)时的(de)政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常(cháng)非常(cháng)接(jiē)近(jìn)紧张的一(yī)些局面，跟(gēn)古巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年(nián)之前跟现(xiàn)在状况文化(huà)不一(yī)样。以前是(shì)英国或(huò)者法国、西班牙，但(dàn)是(shì)现在处(chù)理的一些方式，你是没(méi)有办法(fǎ)能够负担所犯的一些(xiē)错误，最好的是你必须(xū)了解(jiě)这些国家，很多领导人对(duì)于他(tā)们的公民以(yǐ)及他们所有的一些情(qíng)况是不是(shì)进行了解(jiě)？要有更好(hǎo)的一些理解，这中间还有更多的人口(kǒu)层面(miàn)的组合，不要讲非常有影(yǐng)响或者是不太好的(de)有燃烧(shāo)力(lì)的话(huà)语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧(jǐn)张的局面(miàn)已(yǐ)经发生(shēng)了(le)好几(jǐ)次(cì)，在核(hé)子的这个(gè)层(céng)面之(zhī)下。另外(wài)，我们现在已经(jīng)有了(le)更多的工具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国两国(guó)必须了解目前的一些(xiē)情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当然(rán)两(liǎng)国(guó)都是非常具有竞争力的(de)，两国的愿(yuàn)景也(yě)都(dōu)已(yǐ)经在那里了，中国将会变成(chéng)更好、更棒的国家，美国(guó)也可以如(rú)此。这两个国家(jiā)在以后(hòu)的这(zhè)么多年，不应该继续再有敌对的(de)一些现象，两国的一些领(lǐng)导(dǎo)的(de)工作都(dōu)非常重要(yào)，要(yào)了(le)解彼此，而不要做(zuò)彼此损伤和(hé)破坏(huài)的(de)一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年(nián)的时候学到的一些结(jié)果，这中间绝对会有(yǒu)相应的一些效应，所以(yǐ)我们必须要(yào)延(yán)展我们原来(lái)的一(yī)些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔(ěr)买(mǎi)了台湾半导体(tǐ)的一些行业，像台积电，也成为了(le)这中间相应的(de)催化剂。还(hái)有(yǒu)其它一些(xiē)情况(kuàng)，在过去(qù)的几个月之中(zhōng)是否已(yǐ)经(jīng)改变(biàn)了。半(bàn)导体(tǐ)的股份已经超过了(le)50万，你觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：台湾的台积(jī)电在(zài)全世界(jiè)占(zhàn)有非常重要(yào)的(de)地位，在五年(nián)、十年甚至二十年之后，你(nǐ)还是会讲(jiǎng)同样一(yī)个道理，我(wǒ)们已经(jīng)做了我们相应的估计以及计算，我不只是(shì)讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的(de)一个(gè)非常重(zhòng)要的公司，另外(wài)，在(zài)亚利桑那州建(jiàn)设的一些工作，是台积电现在在做的(de)。但是(shì)现在的问(wèn)题(tí)是，我们(men)希望能够找到相同种类的公司(sī)，但是对于芯(xīn)片公司来讲，在我(wǒ)们的公司(sī)里面，我们(men)觉得这个公司还是具(jù)有(yǒu)领导地位(wèi)的，我那(nà)个(gè)时(shí)候在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟(gēn)这(zhè)个(gè)公司的领导人(rén)玩过围棋，这个公司的(de)人非(fēi)常棒，而且也是非(fēi)常非(fēi)凡的，我找到一(yī)些(xiē)非常(cháng)好的公(gōng)司、非(fēi)常好的(de)人员，如果我在美(měi)国找不(bù)到，我就(jiù)会到别的(de)国家去(qù)找。我的感觉是我们配置的一些资产，比如(rú)说在日(rì)本跟中国台湾所配置的，都是非常理想的，而(ér)且(qiě)是更好(hǎo)的，这就是(shì)现在(zài)的事实(shí)，而且是我们现在可以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦(lún)，你如果觉得非常(cháng)安心的话，如果你想(xiǎng)这么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我们的会议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生(shēng)活过得(dé)更好。我(wǒ)来自纽约的一家基金公司(sī)，我在管(guǎn)理非(fēi)常(cháng)非(fēi)常多代(dài)的一些家族的(de)资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候(hòu)讲到格(gé)莱(lái)姆先生(shēng)，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命(mìng)中是非常重要的，您是否可(kě)以(yǐ)分享一下您在伯克希尔一(yī)百(bǎi)年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做了很多很多(duō)对我有意义的一(yī)些公司。但是不管怎(zěn)么(me)说(shuō)，他做得(dé)到，这中间并没有任何掩盖住的，都(dōu)是你(nǐ)可以看(kàn)得见的。1949年的时候他写过(guò)一本书，但是他在这(zhè)个(gè)中间有一些让我(wǒ)觉得非常非常有说服力的一(yī)些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用(yòng)他(tā)的方式(shì)来进(jìn)行工作，结果(guǒ)发觉不管(guǎn)他讲的是(shì)错的(de)还(hái)是对(duì)的，我都非常喜欢(huān)。我(wǒ)有的时候还到(dào)亚马逊去看这本书的排名，当然(rán)亚马逊对(duì)上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且(qiě)永远都在这个(gè)位置。他(tā)的书是与众不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也(yě)讲过(guò)到底有(yǒu)多少本(běn)被卖掉呢(ne)？这些记录可(kě)能大概有(yǒu)730万本书曾经被卖(mài)掉了，而且这些(xiē)书里面写的东西(xī)，在我的(de)记录上来讲真(zhēn)的是改变我的生(shēng)命，而且(qiě)是(shì)持续地对所有的(de)一(yī)些投资书籍(jí)来(lái)讲，它(tā)总是卖得比别人更好。不管(guǎn)在多(duō)少区块，能够找到这(zhè)样一本书(shū)，能够持续地有(yǒu)这些定位，比如1950年第一(yī)名的排榜、第(dì)二(èr)名、第三(sān)名的排榜，结果发现还是这(zhè)样(yàng)子，但是他的(de)这个书绝对是非常非常屹立(lì)不遥(yáo)的。当然(rán)烹饪的书(shū)籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了(le)这么多，他(tā)在1949年(nián)讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是(shì)完(wán)完全(quán)全(quán)有关(guān)系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的(de)愿景(jǐng)，我(wǒ)今(jīn)天怎么讲，我以后也是(shì)如此，我(wǒ)希望(wàng)这个(gè)公(gōng)司是被(bèi)我们(men)的股东持有的，而且这个社会是对我们满(mǎn)意的，如果我们的(de)社群中有对(duì)我们不满意的情况(kuàng)，我(wǒ)们当然觉得(dé)这(zhè)些是(shì)必须要做的。我们(men)的资产是无限的(de)，我们也(yě)会继续能够请(qǐng)有才(cái)能(néng)的人(rén)来为我(wǒ)们(men)继续工(gōng)作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非(fēi)常非常有才(cái)能的导师、老师，而且他是(shì)一个让我们尊敬(jìng)的专业(yè)人员，而且(qiě)这(zhè)是一个非常非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣的事实，他(tā)是非常害(hài)羞的。Ben自己都是投资在(zài)一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就(jiù)是我们(men)的子公司。他在运作的一些结果情况(kuàng)之下，这中间有很(hěn)多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了多(duō)少(shǎo)钱(qián)，他们的浮(fú)存金(jīn)也不是(shì)很高。所(suǒ)以，有些在评估上不值多少价钱的公司其实是非常好的公司，但是(shì)伯(bó)克希尔会(huì)发掘这些事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写(xiě)过49个不同(tóng)版本的脚(jiǎo)本，也指出来很多(duō)经典的事实，这些都是我(wǒ)们必须要学习的，这是我们的生命中(zhōng)发生的一些事情，你必须准(zhǔn)备(bèi)让自(zì)己不(bù)会再失掉更多的(de)方(fāng)法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司原来的(de)创办人。我们刚开始在交易的时候，这个(gè)交易完完全全结果好像没有(yǒu)办法(fǎ)成(chéng)功，我记(jì)得那个时候(hòu)是100万或者125万，这(zhè)个中间发觉(jué)有25000净值必(bì)须(xū)要分配(pèi)。这个(gè)人非常(cháng)诚实，最具讽刺性的(de)是(shì)，他也用了他自己的一些优(yōu)势以(yǐ)及他的方法来运作他的一(yī)些(xiē)业务。也就是你有(yǒu)准备(bèi)好的(de)心(xīn)态(tài)，你愿意开始付诸行动，而且(qiě)真正希望能(néng)够做(zuò)一些非常必要的措施，而且不去规避一些(xiē)你觉得不重要的事(shì)情(qíng)，这是我(wǒ)们(men)做的事(shì)情的决策方法，所以，你做了正确的决定就(jiù)会(huì)赢。今天能够有非(fēi)常(cháng)重要的一(yī)些(xiē)决策，而且你有时间(jiān)能够(gòu)做这些重要的决策，这些决(jué)策做(zuò)完之后，不管在(zài)这(zhè)个中间是怎么(me)样的(de)一些(xiē)情况，你都已经做(zuò)了(le)。最(zuì)重要、最有趣的一(yī)件事情是你必须要(yào)试图(tú)考(kǎo)虑很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，而且早(zǎo)晚你都会(huì)知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电(diàn)动车，如果要保险，而且这些保险(xiǎn)是汽车制(zhì)造商在贩卖，而不(bù)是(shì)真正从保险公(gōng)司买，当(dāng)然现在特斯拉(lā)、GM已(yǐ)经有了(le)电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎(zěn)么样能够痛击他(tā)们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情(qíng)，当然现在这些汽车(chē)公司已经自己现(xiàn)在在(zài)卖电(diàn)动车(chē)的保(bǎo)险，这是一个重点。我(wǒ)并没有听到这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)很(hěn)多(duō)成(chéng)功的故事，并没(méi)有发生(shēng)之中。如果你要卖(mài)电动车，还要连带着卖自(zì)己的保险，这是非常方(fāng)便的(de)，你要收集更多保险被保人开车的一些记录。我们希望(wàng)能够击(jī)败(bài)汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公(gōng)司还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概(gài)要写(xiě)至少(shǎo)30亿以上的保(bǎo)单。这些事情还是(shì)比较难的，很多(duō)人会想到这中间秘密(mì)的一(yī)些(xiē)方法，但(dàn)是我觉得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年的(de)事了，不是一个新的想法。Uber这家(jiā)公司也有自(zì)己的(de)一些保(bǎo)险，但(dàn)是后来这个保险公司好像没(méi)有成功，Uber后来(lái)谈的(de)这家保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)阿(ā)吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自(zì)己(jǐ)做保险已经不是一个新(xīn)的想法了(le)，但是要实施起来却很难(nán)，特别是要比一(yī)般的(de)保险(xiǎn)公司做得更好，要匹配所谓(wèi)的价格(gé)与风(fēng)险之间的(de)比例，也是(shì)不容(róng)易的。Progressive这边有才(cái)能的(de)人(rén)都(dōu)尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如(rú)此(cǐ)，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这样的故事(shì)在产业中流(liú)传，华尔街也非常喜欢听到这(zhè)样的传闻和故事(shì)，我们有80家4S店(diàn)，他(tā)们做(zuò)非(fēi)常多的业务，有(yǒu)人来买车，我们(men)就在这样一个行为(wèi)后面构建了我们自己(jǐ)的(de)保(bǎo)险公司(sī)，在现(xiàn)在(zài)的这个(gè)体系上去做出改善真的非(fēi)常有挑战性、非(fēi)常困难(nán)，我甚至不想在这个中间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保险承(chéng)保的预算大概是4％，这是非常(cháng)少的一点。所以，能去赚取利润真的是非常难的。这有(yǒu)一个大的很新的想(xiǎng)法(fǎ)，就是(shì)在汽车保险这(zhè)边，大(dà)概(gài)是在(zài)1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念。他们(men)是一(yī)个基(jī)金公司，当时发现(xiàn)汽车保险好(hǎo)像(xiàng)是一(yī)个有利可图的行业，他当时在伊里诺易就(jiù)打造了(le)这(zhè)样一个(gè)体系，说可以在成本中间提取20个点，那个时候没(méi)有任何(hé)人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资本主义(yì)的侮(wǔ)辱(rǔ)，没有任何人(rén)有股权，没有任(rèn)何人上市，但是他们的净价值(zhí)却迅速地(dì)提升到了之前的两倍。人们其实很少(shǎo)去(qù)看(kàn)这些故(gù)事背后的本质，但是对于华尔街(jiē)而(ér)言，卖不卖得出去这(zhè)样的保险才是最重要的(de)，很(hěn)多保险公司就做出了这(zhè)样的尝试，有很多关于这只股票、那(nà)只股票的故(gù)事，甚至当时(shí)Uber的故(gù)事也在(zài)业内、坊(fāng)间流传很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少(shǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)明尼(ní)苏达州(zhōu)，我已经连(lián)续(xù)好(hǎo)多(duō)年来到股东大会的现场。第一次问问(wèn)题非常紧张，我们(men)家(jiā)庭现在一半的财产都(dōu)来自伯克希尔的(de)贡(gòng)献。我的问题(tí)是未来的投票控制的(de)问题，之前有这样的一个问题(tí)，谁到底会在(zài)投票控制(zhì)上有所有(yǒu)权？到底(dǐ)他们最(zuì)后能不能实现他们所谓ESG方面的目(mù)标？这里(lǐ)面投票方面(miàn)哪个权(quán)重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业(yè)，像指(zhǐ)数基金(jīn)一(yī)样，指数(shù)基金(jīn)想要(yào)什么呢？他(tā)们想要这样的一(yī)个世界，这个世界(jiè)下(xià)面的社会，因为(wèi)他们拥有这个投票权不会感(gǎn)到愤(fèn)怒(nù)，不会感到沮丧，查(chá)理(lǐ)好像经(jīng)常(cháng)会(huì)说(shuō)这么一句话，我突(tū)然(rán)忘了(le)该怎么说了。他们经常(cháng)会退出(chū)，很有意思的一(yī)点是，我们从财富管理的(de)角度出发，我们(men)是在对资(zī)产进(jìn)行(xíng)管理，指数基(jī)金在资产管理上(shàng)有非常非常小的一部分费(fèi)用，比如说像温(wēn)格尔（音）这样的机构。这种成(chéng)功相对来说(shuō)是比(bǐ)较容(róng)易去复制的(de)，但是这个(gè)背后有2个基点的管理(lǐ)费(fèi)，有(yǒu)一(yī)些有(yǒu)指数基金的人想要去买其它的一些基金(jīn)，或(huò)者是(shì)把这(zhè)个支付的管(guǎn)理费用用(yòng)于其它地方，所(suǒ)以资(zī)产管(guǎn)理方面的费用(yòng)就会相应上升(shēng)，也(yě)就是为什么指数基金(jīn)被发明(míng)出来(lái)的一(yī)个根本(běn)的原因，这是一个很(hěn)好的(de)把钱引进(jìn)来的方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个(gè)想法给放(fàng)弃了。你(nǐ)不(bù)要这样的(de)基金，我们用另(lìng)外一个基金(jīn)给你，在这个过程当中他们其实慢慢(màn)建立起(qǐ)来了很强的护城河，最终还是要(yào)由政府(fǔ)和美(měi)国大众来决定，他们要(yào)搞清楚自己的个人利益(yì)在哪里，你就(jiù)知道他们(men)的(de)行(xíng)为是(shì)受什么(me)驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购了很多自己的股票(piào)，减(jiǎn)少了股(gǔ)票(piào)量的(de)10％，而是给股东带来了更多单股(gǔ)的价(jià)值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他(tā)会不会也会在未来的股票回购(gòu)上负责(zé)呢(ne)？以前伯(bó)克希尔能(néng)源是(shì)一个很好(hǎo)的(de)资本分配(pèi)对象(xiàng)，在过去这(zhè)一(yī)年，他有没有对股票的回购做出任何决定？在股票回购(gòu)上，关于内在价(jià)值的(de)提高(gāo)，你(nǐ)们的这个决定具体基于的是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格(gé)现在在(zài)资产分(fēn)配上跟我起到相同(tóng)的(de)作用，他也会在之后(hòu)做出(chū)这种决定，而(ér)且(qiě)他做出决定的这种(zhǒng)框架(jià)跟我以(yǐ)前参(cān)照的也(yě)是相似(shì)的。有(yǒu)时候人(rén)们把这样的一个框架想得非常复(fù)杂(zá)，写出50页、100页的指南(nán)。但实际上(shàng)比你(nǐ)们想象的要(yào)简(jiǎn)单很多，就像我们有(yǒu)这样的一个(gè)业(yè)务(wù)，你(nǐ)想去把(bǎ)其(qí)中(zhōng)的一部分(fēn)卖掉，我们对(duì)其中的一部分感(gǎn)兴趣，我们去买其中的一部分。我(wǒ)们(men)当然不(bù)想去(qù)误导(dǎo)大家。格雷格，你(nǐ)现在(zài)来说几句，因为(wèi)这会是你未(wèi)来负责(zé)的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这(zhè)个(gè)框架已经给我们(men)做出来了，你(nǐ)的这个方法(fǎ)、这(zhè)个(gè)框架是会沿用的(de)。你和查理的这(zhè)种方法(fǎ)，我也不会觉(jué)得这个框架在未来有什(shén)么样的改变(biàn)。当有机会来临的时候(hòu)，我们(men)也会成(chéng)为(wèi)非常活跃的自己股票的回购(gòu)方，这对我们(men)的股东(dōng)还有(yǒu)我们整个业(yè)务(wù)的运营都是有益(yì)处的。所以，当有这样的机会出现的时候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)有可能会(huì)是你做出的(de)最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时(shí)候(hòu)大(dà)家会把它想(xiǎng)得很复(fù)杂(zá)，这其(qí)实首先是我们业务(wù)的需要，机会如果来了，我们就要去抓住去做回购。当(dāng)然你不会做股息减少(shǎo)，这个(gè)决(jué)定会相对非常容易。如果你的(de)资本足够，你不会(huì)用它们很多，而你的(de)股票有(yǒu)吸引力(lì)的话，还可以(yǐ)通过(guò)回(huí)购提升每(měi)一(yī)个(gè)单股(gǔ)的内在价(jià)值，为什么不去(qù)回(huí)购呢(ne)？有些(xiē)时候一个(gè)投(tóu)资银行(xíng)家说(shuō)你要去做这(zhè)样的回购、那样(yàng)的回购项目(mù)是不好(hǎo)的(de)，不要听他们(men)所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一个播(bō)客(kè)。查理，2022年的时候(hòu)你(nǐ)说(shuō)了这么一句话，好像(xiàng)说用(yòng)巨大的无知(zhī)、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠(guān)的疗法，你现在还坚持这样的(de)一些词语(yǔ)吗？你觉(jué)得(dé)这些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到任(rèn)何一个公(gōng)司创始人都是这个(gè)公(gōng)司(sī)背后的驱动(dòng)力，但是在继承人(rén)上去(qù)进(jìn)行价(jià)值的(de)衡量还是很难。真正一个让他去掌控公司的方法就是让他自由地(dì)去掌控。你会对这些未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的个人的价值都(dōu)来自(zì)于公司，有1000亿(yì)都可能会投入到慈(cí)善当中。我想说的是(shì)我并(bìng)没有第二个(gè)选(xuǎn)择，我(wǒ)看到格雷格也是在(zài)采取很多行(xíng)动，我也(yě)是(shì)百分之百地(dì)对此有信心。我会跟股东们(men)说(shuō)，如果他们有(yǒu)问题，我除了格雷(léi)格之外也(yě)没有其(qí)他任命为我(wǒ)继承人的人。伯克希尔即使是用自己的导航向(xiàng)前进，在(zài)一段(duàn)时间也(yě)可(kě)以(yǐ)运(yùn)行得很好，有些时候很难(nán)去评价继承人的(de)管理。我们需要在(zài)长期的(de)时(shí)间里(lǐ)去衡(héng)量、去看这(zhè)个问题，看看这些股东们他们能够在这些(xiē)时间(jiān)当中得到多大的收益，但(dàn)是(shì)你(nǐ)很难(nán)去(qù)衡量。我在20多家(jiā)公司的董(dǒng)事会上(shàng)任职，很难对每(měi)一个管理(lǐ)层去做(zuò)出公平的评(píng)估，很难做(zuò)，有些人就是做得比另外的人好，但是(shì)有些人管理(lǐ)的行(xíng)业(yè)又比另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲(fēi)很久以前(qián)就(jiù)告诉我这(zhè)一点，这就是每个行业的秘诀，你就是(shì)要去买好的(de)公司，就这么简单(dān)。现在(zài)经营(yíng)非常好(hǎo)的公司，他会做(zuò)得更(gèng)好，这是非常容易的一(yī)件事，但是这中间(jiān)如果(guǒ)有下面的(de)十(shí)几个不同的(de)被推荐的人，以(yǐ)后要做更多更好的(de)工作(zuò)，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对不(bù)要去听华尔街给(gěi)你们做的建议，他们有他们该做的一些工作。你(nǐ)如果(guǒ)把某个管理人放在他的位置上，这(zhè)中(zhōng)间不应该有(yǒu)让你惊(jīng)讶的(de)事情发生，不管说他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正(zhèng)地(dì)能够(gòu)再继(jì)续支持？我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我们现在的(de)这些股东和我们的管理层面上的(de)人，他们都是(shì)非常(cháng)优良的(de)人才，可以面(miàn)临更多的一些(xiē)挑(tiāo)战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然(rán)一切(qiè)事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃(chī)午饭了，我们会在一点钟再回来(lái)，谢谢大家！当然我们现在已经回答(dá)了(le)25个问题，我们希望能(néng)够把60个问题都一起回答(dá)。

　　所以，请你问答的时候简短一点(diǎn)，我们会(huì)尽量回(huí)答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开(kāi)始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在面(miàn)临(lín)着一些(xiē)美国银(yín)行的挑(tiāo)战(zhàn)。整体来看，出现了(le)一些状况，这(zhè)中间的一些风(fēng)险以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问(wèn)到一(yī)些关于银行的(de)问题，我现在就用一些(xiē)银行的术(shù)语跟大家进(jìn)行回答，开始进行销售了(le)，现(xiàn)在保持你的存款还没(méi)有到期。查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　现在银(yín)行的一些(xiē)情况，在(zài)所(suǒ)有的银行界其实(shí)都是这样，非(fēi)常类似，好像还具(jù)有(yǒu)传染性。在历史的(de)层面来看(kàn)，有的时候这些情况以及我们(men)的(de)恐惧(jù)感会被调整(zhěng)好，但(dàn)是有(yǒu)的时候没有办(bàn)法调(diào)整。比(bǐ)如说(shuō)在1931年(nián)的时候，在我(wǒ)父亲的那(nà)个年代(dài)，那(nà)个时候一(yī)些州的银行也在他经营的手下，奥马哈国家银行(xíng)，那个时(shí)候也面临着相(xiāng)应的一些类似的问题。那个时(shí)候(hòu)如果(guǒ)有人在银行排(pái)队(duì)，有人就会(huì)讲“你们排(pái)排队”吧，这(zhè)是(shì)正确的一个回应。但是讲到一(yī)九零几年的情(qíng)况，那个时候(hòu)他的老(lǎo)板决定休一个(gè)礼拜的假不去工作，不(bù)管(guǎn)这个中间有怎么样(yàng)的一(yī)些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个(gè)时候这么看，反正他就是(shì)有资产(chǎn)，他可以保护到你(nǐ)的(de)一些(xiē)账户，银行(xíng)的(de)一些(xiē)系统已经进行了改变，这么(me)多(duō)年都一直(zhí)在改变(biàn)中，而(ér)且非常具有敏感(gǎn)性。我们在(zài)组织(zhī)FDIC的时(shí)候，那个时候大概只有2000多家银(yín)行，在一战(zhàn)的时候我们看(kàn)到这(zhè)样(yàng)的状况(kuàng)。银行在经营的时候，一般人(rén)们觉得(dé)是(shì)有(yǒu)正确的组织(zhī)，而(ér)且是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多(duō)年载机本的理(lǐ)论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到(dào)了FDIC在付(fù)给(gěi)的时(shí)候，一块(kuài)钱也(yě)能付(fù)到(dào)一块钱，我们的存款(kuǎn)都还(hái)是存在的，有(yǒu)的时(shí)候在不同(tóng)的(de)地区，觉(jué)得还有一些疯狂(kuáng)的事情发生，但(dàn)是这(zhè)种事(shì)情是(shì)不(bù)应该发生的。

　　我现在(zài)要(yào)跟大家讲的这些信息，有的时(shí)候(hòu)是(shì)非常非(fēi)常不(bù)好的，也许经营的(de)这些(xiē)代理，或者(zhě)是(shì)今天(tiān)有些(xiē)新闻媒体报道的不好的情况，有些人是误解了现在的状况，现在也许已经(jīng)到(dào)了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政(zhèng)府和(hé)美国的群众(zhòng)们，对(duì)于(yú)现在银行发生的动荡的现象，对(duì)他们的存款都已八一勋章享受什么待遇，得了八一勋章享受什么待遇经有危机(jī)了。所以，真正的情况，我们现在发生的状况，其(qí)实在1934年的(de)时候已经发生过了，而且法律也从那(nà)个(gè)时(shí)候开始生效。

　　美国的(de)这些群众(zhòng)们并(bìng)不是傻子(zi)，我那时在(zài)东京也(yě)提交了(le)一个方案(àn)，很多人没(méi)有听到我讲了一些(xiē)什(shén)么，但是如果(guǒ)现(xiàn)在说要把我的存款提出来(lái)，跟银行讲，不(bù)管有多少，他们(men)都(dōu)可(kě)以提出(chū)来。但是在我们(men)现在生活的世(shì)界中，我(wǒ)们不知(zhī)道到底会发生什(shén)么事情，我们那个时(shí)候(hòu)不担心把(bǎ)我们的钱(qián)全部都(dōu)存在美国(guó)的债券之(zhī)中，这(zhè)是伯克希尔以前做的情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不管那(nà)个时(shí)候它(tā)的数(shù)量有多大，这些东西在(zài)银行的(de)系统之(zhī)中暂时不会发生任何的变化。得到的一些收益(yì)或者奖励，在银行的监管制度(dù)之中已(yǐ)经完完(wán)全(quán)全混乱了，而且很多人都觉得(dé)这些混乱的制度(dù)让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美已经做了大概40％的按揭(jiē)上面的调整(zhěng)，这些(xiē)数字是非常大的，这中间也(yě)许我们忘记(jì)了只有150多个人在开始管理我们现在大量(liàng)的一些资产。查理，你也(yě)知(zhī)道这个(gè)事情(qíng)是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一(yī)些(xiē)获得，有些时候(hòu)基本(běn)上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事(shì)情，随着这个(gè)脚步也发生了，这些是让我们非常不(bù)可思(sī)议的。有些(xiē)事(shì)情第(dì)一次(cì)跟第二次(cì)发生，很多事情觉得是应该有它发(fā)生的顺序，但好像是(shì)变(biàn)得(dé)无法预测了(le)，好像(xiàng)我们那个时候进入了不同的年(nián)代，生活(huó)在一个非常让(ràng)人觉得不同的情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下。今天我们只要一按(àn)钮，你就可以找到你现在等待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底(dǐ)会发生什么样的(de)结果。如果说我们没有真正地想办法适(shì)当地去(qù)解(jiě)决这些问题，那就(jiù)是真正地有问题了，谁知道呢？你必须要有(yǒu)一个处罚制度(dù)，这些人如果做了不(bù)当的一些措施，或(huò)有(yǒu)不良的一些(xiē)行为，绝对要(yào)对他(tā)们进行处分。你可以看这个公司的(de)10页报告，也可以(yǐ)看到他们提供了(le)一些非(fēi)政府保(bǎo)证(zhèng)的一些按揭贷(dài)款(kuǎn)，或者(zhě)是它的按揭巨无霸的大(dà)，有的时(shí)候会给你10年，会改变(biàn)你(nǐ)的一些浮(fú)存，这是非常疯狂的一些提(tí)案，而(ér)且(qiě)银行是有它自己的优势的(de)。有的(de)时(shí)候你(nǐ)会看到(dào)这些融(róng)资是1％，或(huò)者只有百分(fēn)之零点几。你在管这些资产的时候，根(gēn)本不晓得(dé)它后来的一(yī)些选择的结果是怎么样。很多群(qún)众不知(zhī)道(dào)有(yǒu)这种现(xiàn)象(xiàng)，这是(shì)非(fēi)常(cháng)重要的一(yī)个痛点。

　　另外，还有一些股票(piào)是自(zì)己有(yǒu)所为的内部交(jiāo)易的状况，这些东西也都(dōu)是(shì)被(bèi)计划(huà)出来，而且已(yǐ)经(jīng)做了一些构建，这些(xiē)无辜的人(rén)就会受到影响(xiǎng)。所(suǒ)有的监管人(rén)或者是他们的经(jīng)理(lǐ)绝对有能力说(shuō)，如果(guǒ)这件事情发生(shēng)了，公司里(lǐ)面的首席执行(xíng)官是要负(fù)责的。这些股东因为并没(méi)有犯(fàn)任何错或者是做(zuò)任何事情，所以他们不应该受到(dào)处分，或者是受到这样子的影响(xiǎng)。你现在必须要去处罚这些(xiē)有钱的人，不要(yào)处(chù)罚(fá)完全不知道他(tā)犯了(le)什么(me)错(cuò)而受到处分(fēn)的一些(xiē)人，这(zhè)些(xiē)应该是我们学到的一些好(hǎo)的教训，知道这样的经济情况之下，有些人的行为是不当(dāng)的。我现在没办(bàn)法告(gào)诉你到底有怎样的一些(xiē)解(jiě)决方案(àn)，查理，你怎(zěn)么(me)说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下(xià)，有些事情(qíng)还(hái)是比较好的。银行(xíng)现在并不只是在进(jìn)行银行的一些投资，而(ér)且他们现在已(yǐ)经开始(shǐ)做了更多的一(yī)些现在世(shì)界必须要(yào)做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美(měi)国错，我们的国家常常这些银行做了一些相反的事情，所有的(de)这些银行家(jiā)都想变富的(de)话，对我们(men)来说不是一个好事。银行的这些(xiē)人更应(yīng)该像工(gōng)程(chéng)师，他(tā)们不应该只是(shì)受(shòu)变(biàn)富的这个想法(fǎ)所驱使，这样他们会不停地(dì)犯错。如果所有的(de)人都想在银(yín)行(xíng)行业变得富有(yǒu)，这(zhè)不是一个好的想法(fǎ)。我们到底认(rèn)识多少这样的(de)人(rén)呢？联邦(bāng)储(chǔ)备是有这样的一个利润的(de)边际(jì)要求，但一段时间以(yǐ)来他们也改(gǎi)变了这样(yàng)的边际要求(qiú)，因(yīn)为太(tài)多的(de)人(rén)借钱，真的会对银行带来(lái)非常(cháng)大的风险。后来(lái)银行又找到了非常多的解决方案，甚至以(yǐ)100％的边际来让(ràng)人借(jiè)钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面都是被(bèi)扭曲了。试想一下，银行(xíng)这边去做所谓衍生物的交易(yì)，会发生什么？绝对对我们所有人来说(shuō)并不是一个(gè)很好的社会效益，没有(yǒu)什么(me)社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济(jì)委(wěi)员(yuán)会对(duì)此做出了决定，巴布瑞曼(màn)（音(yīn)）这样的人(rén)做出(chū)了这样的决定，他说(shuō)这(zhè)是现代的世界的(de)底线，但是后来被银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但(dàn)是我们(men)要坚持旧(jiù)的价值(zhí)观、传统(tǒng)的(de)价值观，我们不知道接下(xià)来会发生什么，有非常(cháng)多的可能性。储户(hù)不会丢掉他们(men)的钱，但(dàn)是银行的这(zhè)些高管们该受到惩罚(fá)，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地产(chǎn)现在的这些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿(ná)不出(chū)来。所以，我们需要有惩罚(fá)的(de)方案(àn)来对这种不端的行为(wèi)作出约束，这就是对我们未来(lái)这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些(xiē)大银(yín)行的(de)商业模(mó)式(shì)跟地区银行(xíng)的(de)商(shāng)业模式的区别在哪里？对(duì)于所有的这些区(qū)域(yù)银行还有大银行，这些存款对它(tā)们(men)的影响在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果(guǒ)你用这种很好的银行的方(fāng)案(àn)，不去做贪婪的事情，银行其实(shí)是一(yī)个非常好的投资。查理和我(wǒ)在1969年其实在(zài)伯(bó)克希尔是买下了(le)一间银(yín)行(xíng)，我们当时投(tóu)资了(le)1900万，在我们的保险公司那个时候才投了1700万(wàn)。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并法案没有通(tōng)过(guò)的(de)话(huà)，我(wǒ)们其实(shí)还(hái)会买更多(duō)的银行(xíng)，我们当时其实把投资的标(biāo)的(de)都放(fàng)在非(fēi)常(cháng)多的(de)银行身(shēn)上。但是1970年通(tōng)过了《银行股权方(fāng)案(àn)》，那个时候我们必须要让自己的(de)投资多元(yuán)化，没有办法(fǎ)全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的(de)这(zhè)些银行都(dōu)没有(yǒu)任何(hé)的坏账，也(yě)不会(huì)有太多现在这样的情况，那个时候真(zhēn)的是非常健康(kāng)的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家(jiā)也都非常(cháng)诚信，想要去(qù)申(shēn)请贷款的人都能贷得到。我们那个时候如(rú)果能买更多的银行(xíng)，也(yě)许我(wǒ)们的触角就(jiù)没有办法(fǎ)进到现在这么多的保险业，那个(gè)时候对(duì)我们来说银行(xíng)业比保(bǎo)险业(yè)更加具有吸引力(lì)，但是当时没有太多的标的。但是那个时候你可以经(jīng)营非常(cháng)健康(kāng)的银(yín)行行业，后来(lái)的这些(xiē)发明那个时候都没有，你可(kě)以在(zài)银行(xíng)的投资上赚到很好的回报(bào)，而且那个时候我们也是希望能够投资更(gèng)多银(yín)行。后来我们有(yǒu)了一(yī)些银行的股票，但是也把(bǎ)银行的(de)股(gǔ)票又相继地卖掉。我们在疫(yì)情发(fā)生的时候卖了更(gèng)多(duō)，我(wǒ)们也不知道这些(xiē)大银行的(de)股(gǔ)东还有(yǒu)这些区域银行的股东(dōng)怎么往前走，我自己也会有(yǒu)银行的服务，我自己(jǐ)个人的财富也会(huì)放在(zài)银行里，我也会用一些区域性(xìng)本地的银行。但是从投资银行、拥有银行来说(shuō)，一些事(shì)件会决定它们(men)的未来，这中间会有政治家(jiā)的参与、政客的参与，还(hái)会有很(hěn)多并(bìng)不了解(jiě)这个体系(xì)的人参与。所以，这中间的(de)沟通是(shì)不完(wán)美的，这么多(duō)的攸关方，现在美国的公众对于银(yín)行(xíng)现在这种情况(kuàng)也非(fēi)常困(kùn)惑，这种后果必(bì)须要(yào)体现出来，现在很多人不知道后(hòu)果是(shì)什么，每一个事件(jiàn)也都会打造不(bù)同的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无(wú)限的数字，大家都不知道后(hòu)面的数(shù)字是什么(me)，银行业也(yě)是如此，你都不知道比如存(cún)款、粘性(xìng)到底(dǐ)是什(shén)么，你都(dōu)不(bù)清楚。2008年当时(shí)的动(dòng)荡(dàng)改变了一切(qiè)，所(suǒ)以我(wǒ)们对这种现象，我们对拥有银行(xíng)也是保(bǎo)持非常谨慎的态度。我们现在(zài)还是(shì)拥有一家银行的(de)重仓(cāng)，就是美国银行(xíng)，我还是(shì)很喜欢美国银(yín)行的业务，我喜欢它们的管(guǎn)理层(céng)，我会把交易的提案递到他们的面前。我也不知道接下来会发生(shēng)什么，过去的(de)几个月真(zhēn)的让(ràng)我有(yǒu)点出(chū)乎意料，但也(yě)重新证明了我的(de)一个(gè)想法，美国(guó)的(de)公(gōng)众(zhòng)其实对(duì)我们(men)的银行(xíng)体系是不太了解的，一些国会(huì)的人可能也不(bù)如我了解的这(zhè)么多，有非常多我们未(wèi)知的领(lǐng)域。如果(guǒ)你在国会，你可(kě)能会有一个自(zì)己的立场，有些时候这(zhè)个立场是为(wèi)自己牟(móu)利，但是并不一定会(huì)真的代(dài)表你一定理解这个行业。

　　查(chá)理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生(shēng)当(dāng)中，银行业发(fā)生(shēng)了很多，我很欢迎以(yǐ)前(qián)银行业(yè)的做法，比(bǐ)如美(měi)国银行给这(zhè)些早期的移民做出的一些优(yōu)惠，很早(zǎo)期(qī)的信(xìn)用卡(kǎ)等等，都是他们对我们这个社会(huì)最(zuì)大的贡献。但是越(yuè)来越多做(zuò)的(de)像投资(zī)银行一(yī)样投机、赌(dǔ)博，所(suǒ)以，我(wǒ)对于现在(zài)的这种情况真的非常不舒(shū)服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事(shì)，这里还有一个(gè)真实的故事(shì)要跟大家讲(jiǎng)，我就不点(diǎn)名(míng)了。这不是皮(pí)克(kè)·杰弗(fú)瑞（音），我(wǒ)们(men)的英(yīng)雄人(rén)物总有(yǒu)一天要退休，这是在我们公(gōng)司负责(zé)的。我们雇佣了(le)一个未来可以接替他的(de)人(rén)，我们觉得(dé)这是一个很好的行业，我们需要(yào)再雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级(jí)的，但是(shì)你(nǐ)如果当时问了(le)我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司之后，他真的是一个很正直(zhí)诚信的人，看起来也非常有(yǒu)水平，但他想做的第一件事情就是买这个银行，这个人想给这个银行建一个新的(de)楼(lóu)，我们看起来(lái)好像是(shì)最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实(shí)并不是一(yī)家(jiā)最赚钱的银(yín)行。他(tā)说你可以买任何一栋(dòng)楼，但(dàn)是必须(xū)比我们竞争对手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他就是(shì)想(xiǎng)去到我们(men)整个城市最高的楼上的办公室去工作。从(cóng)中(zhōng)可以(yǐ)看出他生活中到底他的追求(qiú)是(shì)什么，最后(hòu)我们也(yě)没有用他。

　　这(zhè)就是我(wǒ)对(duì)银行业现在的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第(dì)六次参加伯克(kè)希尔(ěr)年度股东大(dà)会了，而且我(wǒ)也非常有幸在过去(qù)问(wèn)你(nǐ)们问(wèn)题。我今天(tiān)问你们的问题是下(xià)面这(zhè)样，据你们所(suǒ)知，美国的国债(zhài)现在已经达到了31万亿(yì)，是美(měi)国GDP的125％，而在过去(qù)几年(nián)，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣称是(shì)在抗(kàng)击通货(huò)膨胀，而(ér)其他主要的经济体(tǐ)，比如说像中国(guó)、沙特、巴西，它们都是在尝试与美(měi)元(yuán)脱(tuō)钩。我的问题是我们是不(bù)是(shì)在未来会面对这样的一个情况？美(měi)元(yuán)已经(jīng)不再(zài)是全球的储备货币，伯克希(xī)尔会(huì)对这(zhè)样的情况做好什么样的(de)准(zhǔn)备呢？我们作为美国公(gōng)民，我们能做什么呢(ne)？我(wǒ)们到哪里去避险？这种去(qù)美元(yuán)化(huà)的世(shì)界我们要(yào)如(rú)何去(qù)应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来(lái)帮我(wǒ)们(men)回答一些问(wèn)题才(cái)对，每年都问得这么(me)有水平，很有意思。

　　现在美(měi)元确实还是储备货币，但是未来(lái)我们可(kě)能就(jiù)面(miàn)对的不是这样(yàng)一种选择，没人能(néng)理解现在的(de)这种情况，只有(yǒu)鲍(bào)威尔可能比(bǐ)我(wǒ)们更清(qīng)楚，但是他也没(méi)有(yǒu)办法完全掌控这种情形(xíng)，他没有(yǒu)办法完全(quán)控(kòng)制我们的财(cái)政政策(cè)，但(dàn)是他会(huì)给(gěi)我们(men)一些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫(yì)情发生的时候，就(jiù)像是在(zài)打仗(zhàng)一样，出现(xiàn)了这种情(qíng)形(xíng)，没(méi)有(yǒu)人知道(dào)你(nǐ)印多少(shǎo)纸(zhǐ)币(bì)才能解(jiě)决(jué)问题，直(zhí)到它(tā)失控。虽(suī)然美元是储备货币，但是(shì)这(zhè)个(gè)答案大家都不知(zhī)道。有时(shí)候你不断地去测试(shì)，这个(gè)测试过激之后就(jiù)会(huì)出现(xiàn)问(wèn)题。我们(men)需要非常地小(xiǎo)心(xīn)谨慎，我们在二战期间虽(suī)然这(zhè)样做了，对(duì)我们是(shì)有利的，我们(men)也在(zài)战争期间控制了通胀，但(dàn)是后来战争一直延伸到了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份(fèn)的时候，当时美(měi)国的通胀已(yǐ)经达到了大概1％还是怎么(me)样(yàng)，但年底的(de)时候却上升到了15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所以，对于(yú)美国来(lái)说，我们如果做这样(yàng)的事情做得过激、过度(dù)，很难(nán)看到在之后(hòu)如何去复苏(sū)、如何去扭(niǔ)转，特(tè)别是当我们丧失储(chǔ)备货币地位(wèi)的时(shí)候(hòu)，而且当有些人(rén)把钱(qián)放入(rù)银(yín)行，有一个养(yǎng)老计划，他们之后再取出来的(de)时候，这个货币(bì)的购(gòu)买力是不是还能和(hé)以前一样？这些都是(shì)跟宏观经济(jì)息息相关的。我和其他人都没有办法去做出预测，但是我(wǒ)知道(dào)这不会是(shì)一(yī)个好现象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我(wǒ)投票的话，两(liǎng)方面我有时候都(dōu)会包(bāo)含在(zài)内，但是两党里面(miàn)的(de)政客，他们自己站(zhàn)立的地位，有的(de)时候他们自(zì)己都不知道他们自己在做一些什么。比(bǐ)如有些时(shí)候(hòu)，在一个医(yī)疗团体(tǐ)的董(dǒng)事会(huì)上，我(wǒ)有(yǒu)的(de)时候(hòu)也听不懂他(tā)们(men)在做一些什么(me)。所以，你没有办法完完(wán)全全掌握(wò)所有的知识，但(dàn)是你(nǐ)不能够假装你在这(zhè)边真的是依(yī)样(yàng)画葫芦(lú)或者学到(dào)了什么就可以做决(jué)策(cè)。

　　今天要解决通胀的一(yī)些期待，你必须自己要(yào)完完全全(quán)了解。伯克希尔公司已经(jīng)准备得(dé)非常妥当了，我们做的(de)大部(bù)分一些投资都希望能够面对这段(duàn)时(shí)期，而且每年的年度报告之中也准备了我们现在已经有(yǒu)的一些计策(cè)。有的时候这是一个非常(cháng)非常具有政治化的一些(xiē)决策(cè)，而且有的时候还具有所谓的部落性的(de)一些决策，在某(mǒu)种层面(miàn)来看。我希望所(suǒ)有具有领(lǐng)导力的(de)人(rén)能(néng)够(gòu)真(zhēn)正(zhèng)体现，而且了解这(zhè)些(xiē)问题。当然(rán)在我(wǒ)们觉(jué)得非(fēi)常压抑(yì)的(de)社会之(zhī)中，还有在有钱(qián)人的社(shè)会团体之中，很多事情还是(shì)朝(cháo)着我们这(zhè)边走的，但是我讲的这些情况，有些情况还是(shì)不确定的(de)，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其(qí)实出来的结果完完全全是反(fǎn)向(xiàng)而行的，不仅是非(fēi)常危(wēi)险，而且是(shì)真(zhēn)正没有(yǒu)任何效益的。当然有些(xiē)国家的文化(huà)非(fēi)常非常坚实(shí)的，比如说日本(běn)，但是日币(bì)没(méi)有办法作(zuò)为(wèi)全世界(jiè)的储备货币(bì)。没有错，但是日本(běn)有的(de)时(shí)候会买回来国(guó)家里面的一些债务，还有一些(xiē)所(suǒ)谓共同股的债务，还有现在美(měi)联储拥有的所有的东西，在日本。在过(guò)去30年(nián)的经济(jì)状况来讲，我(wǒ)还(hái)是很尊敬他(tā)们的(de)。我们(men)国家做的，在银行融资这方面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，他(tā)们是(shì)有一(yī)个非常凝聚(jù)力的文化，在日本，每一个人都(dōu)必须要签像爱(ài)国协(xié)议一样。担(dān)负你，我希望你(nǐ)明年来问我(wǒ)一些更(gèng)难的问题。我现在(zài)预测(cè)，我是在美国出生的人，我也(yě)希望美国(guó)越来(lái)越好，我们(men)可以做很多很多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢的(de)事情做多了，是不能没有(yǒu)限制这么做(zuò)的，而且人们都非常在乎你是怎么做的(de)。哈夫(fū)沃克（音），美联储的一些(xiē)在(zài)位的人(rén)士曾经(jīng)也做过某些事情，他们做的一些事(shì)情真正(zhèng)让我觉得不安心，他们以(yǐ)前(qián)也可能就是政(zhèng)客，他们曾经是在内布拉斯(sī)加的政(zhèng)客。这些(xiē)人特别不管(guǎn)这些(xiē)事情继续走下(xià)去，基(jī)本(běn)上通胀就是(shì)现在最需要解决的问(wèn)题，他们做的事情(qíng)出来的结果，这些事情都是(shì)让我们觉(jué)得很重要的。比如说(shuō)435或者是(shì)更多(duō)的一些(xiē)其(qí)它的人在做这些事(shì)情，其实他们都必须(xū)要有真正好的回应。

　　剩下的(de)问题(tí)，两个真正(zhèng)具有权力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决储备货币的一种(zhǒng)方法。当然这是开玩(wán)笑，这(zhè)是(shì)疯(fēng)狂的。同时还(hái)有一(yī)件事情是(shì)更疯狂的，老是印钞(chāo)票(piào)也是(shì)非(fēi)常非常疯狂的事情。我们知(zhī)道要怎么做，我们也知道光印(yìn)钞(chāo)票(piào)的这(zhè)种经济，在二战的时(shí)候(hòu)也发生这样的现象，当然上百(bǎi)万的(de)方式，你(nǐ)可以做评估，但是走(zǒu)到(dào)边缘的时(shí)间就不远了，你不希(xī)望这么做，也不能够这么做。现在对于哪些业(yè)务(wù)是有兴(xīng)趣的，最好的方法就是去拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)个行业，你(nǐ)要(yào)有(yǒu)这样的能力，或(huò)者你(nǐ)试(shì)图了解百分之百(bǎi)所有(yǒu)的事情(qíng)，能够知(zhī)道(dào)怎(zěn)么(me)样(yàng)过更好(hǎo)的生活(huó)。

　　我们知(zhī)道(dào)经济有(yǒu)的时(shí)候是具有非(fēi)常(cháng)宏(hóng)大的一些(xiē)力量，你如果要成功，你的这些才(cái)智也不(bù)见得(dé)能(néng)够(gòu)让这些(xiē)事情做得更成功。所以你(nǐ)必须要持续性，而且保持真正原有的(de)一些状态(tài)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们曾经有一些(xiē)状况，我们学(xué)到了(le)如何去印钞票，很多年轻人也(yě)进入了所谓财富管理的行业，就像我们是不是？我们也是在做这个行业的(de)事(shì)情，这是一个不太(tài)好的事情。我那个时候(hòu)不了解什么叫做(zuò)“财富管理”，直到我做得越来越大的时候我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做得还是(shì)不错的(de)。

　　问题（俄(é)亥俄州(zhōu)）：我2004年的时(shí)候就是伯克希尔的股东(dōng)，我(wǒ)们(men)现在(zài)每一(yī)年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之多，也等于是(shì)BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了(le)非常非常不可思议的(de)利(lì)润(rùn)，您解释一下是(shì)怎么(me)回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常(cháng)好(hǎo)的问题，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了(le)非常非常(cháng)好的价格，所(suǒ)以才有这样(yàng)的(de)结果。

　　第二(èr)步，这(zhè)些柴油的业务中，这(zhè)是非(fēi)常好的一(yī)年。

　　整体来说我(wǒ)们(men)又(yòu)有好的(de)价钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成果）是不在(zài)话下的。我们(men)有80％价(jià)格上(shàng)面(miàn)的优势，在(zài)最(zuì)后(hòu)的20％，也就是卖家有它自己的一些选(xuǎn)项(xiàng)，在做架构的时候能够(gòu)做到(dào)更(gèng)好的(de)一些架构。1983年我们在家具行(xíng)业(yè)买了80％，大(dà)概(gài)在40多年前，当你给了对方一个选(xuǎn)项的时候，我(wǒ)们那个时候(hòu)已(yǐ)经持(chí)有80％的业(yè)务。我们讲美(měi)国的旅游业，并(bìng)不(bù)是(shì)说这个行业更小，但是我们(men)以前在我(wǒ)们(men)的州际公路上拥有很多很多资产，不管是商(shāng)业的或者是(shì)15个英亩或者是更多，但是我(wǒ)们不会随时把州际公路迁移(yí)到两英里之外，我(wǒ)们拥有(yǒu)这些权(quán)力。BP这个公司也许(xǔ)已经做(zuò)了(le)很好的(de)交易(yì)，我们(men)可以了解BP这个公司做的一(yī)些决定到底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我(wǒ)们的管(guǎn)理制度(dù)，我们也有了更(gèng)多的人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来自于(yú)奥(ào)马(mǎ)哈，而且是从北高中毕(bì)业的，他是上(shàng)公立学校的人，他是在(zài)内布拉斯加(jiā)的州立大学进行学习(xí)，那(nà)个(gè)时候也许没有参加足球队，可能在20年之前(qián)，他的母(mǔ)亲还(hái)要工作，才(cái)能让他把学业完成。但是那个时候他(tā)也(yě)做了很多(duō)很(hěn)多的工作。我们雇(gù)的(de)这些人(rén)都是非常好的，我(wǒ)们也有自己百分之百的(de)权力，而且(qiě)得到(dào)了这个交(jiāo)易，而且我们现在不卖(mài)它(tā)。最后的20％，我们(men)家具行业也没有销售掉，这是我们当时(shí)的(de)情(qíng)况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同的方法取得，用(yòng)最好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一(yī)个例(lì)子，但是我们没有办法在(zài)购买TTI的时候用同样的方法来进行工作。我(wǒ)们主导的方法也许每一(yī)次都不一样(yàng)，但是我们绝对会保持原有的管(guǎn)理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进(jìn)行(xíng)工(gōng)作的时候(hòu)，我们(men)是非常满意(yì)的(de)，他(tā)的(de)母亲真的非常非(fēi)常棒，他上(shàng)了高中，而且都是公立的，这个高中离我们(men)的地(dì)方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业之后，他一直不停地工作。我带(dài)他到我们的公(gōng)司(sī)来，开始对他(tā)进行试点的(de)一些培(péi)训。讲到价格，派勒那个公(gōng)司(sī)当时是800万左右，当然可能(néng)还会(huì)更高，还是会比(bǐ)我讲的(de)价钱要高一点。但是我不记得也不知道(dào)阿(ā)德姆那个时(shí)候会怎么样，那个时(shí)候他大(dà)概只有40多岁，但是(shì)他所有的事情都做到(dào)了(le)，而且他进(jìn)行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了(le)他的(de)工(gōng)作(zuò)。所以，伯克希(xī)尔公(gōng)司真的非(fēi)常高(gāo)兴，我们可以雇(gù)佣到他，而(ér)且(qiě)能(néng)够让他这(zhè)么做(zuò)。

　　有一些人也许上了(le)最好的非常知(zhī)名的大(dà)学，但(dàn)是(shì)他又做到什(shén)么(me)呢？我们真的非常高兴(xīng)阿德姆把这些事情都(dōu)做好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我来(lái)自俄亥俄(é)州，这是我第四次参加股(gǔ)东大会，我非常(cháng)希望(wàng)能够(gòu)学习你讲(jiǎng)的语言(yán)以及你所(suǒ)有的(de)一些面谈还有(yǒu)写的这些文章(zhāng)，感谢您(nín)分(fēn)享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生，每年(nián)你开股东(dōng)大会的时候，你曾经讲过你(nǐ)要持(chí)续地储蓄，而且在(zài)年轻的(de)时候就要开始(shǐ)储(chǔ)蓄，也许你会赶到美国的(de)顺(shùn)风车。你不要(yào)避免任何发生错误的(de)可能，你谦虚地(dì)告诉我们你可以这么做到(dào)，即使有错误也是没有关(guān)系。你今天是否可以给我们做一些(xiē)建议，如果(guǒ)有非常(cháng)重大的一些错误(wù)，在(zài)投资的生涯上，怎么(me)样可(kě)以避免(miǎn)发(fā)生重大错(cuò)误的可能性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)讲说最重大的错误你可以(yǐ)避免的话，在美(měi)国，可能这些(xiē)重大(dà)的错误你会看到，但是在你写你自己的讣告(gào)之前，你(nǐ)自己可以(yǐ)看到很多(duō)事情，你可以越来越聪明，如果你已经知道你做了哪些东西。但是一些(xiē)企业上的错误，不(bù)是说你(nǐ)可以把这些错误给提出(chū)来，你以后就不会犯错，你要在投(tóu)资的时(shí)候(hòu)，如果你有(yǒu)更多(duō)的钱可以投(tóu)资当然(rán)最好，但(dàn)不是所有的投资都(dōu)是(shì)如此(cǐ)，你可(kě)能必(bì)须要花一点(diǎn)点资金。也(yě)许(xǔ)你运气(qì)非(fēi)常好，就不会有(yǒu)任何的债务。

　　我们(men)讲到信用卡(kǎ)的(de)一(yī)些(xiē)负(fù)债以(yǐ)及其它相应的一些负债(zhài)，比如(rú)说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入(rù)为(wèi)出，也许你需要(yào)加(jiā)入我们，投入我们的股票(piào)。有时查理在我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不知道该怎么去讲这(zhè)句话，他花钱比我厉害多了。其(qí)实道理(lǐ)没有那么复杂，我给你讲一(yī)些事情(qíng)，我第一次遇到(dào)汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎(zěn)么去下地狱，如果老是跟人说“下地(dì)狱，下(xià)地狱”，这是没(méi)有办法把这些说(shuō)出去的话给(gěi)消除的。所以(yǐ)，你(nǐ)要去点名表(biǎo)扬，但是要(yào)分类去批评，这两种事(shì)情要分清楚。有些时候你不需要向更多的人去解(jiě)释到底你(nǐ)的观点是(shì)什(shén)么，我有时候也觉得(dé)没(méi)有善(shàn)良(liáng)的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到(dào)过这样几个人(rén)，包(bāo)括汤姆·墨(mò)菲的父亲(qīn)还(hái)有他的二世现(xiàn)在在现场，我观察了他50年(nián)，我从来没有看他做(zuò)过不够(gòu)善良的做法(fǎ)，他就是决定要与(yǔ)人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱要比(bǐ)你挣的(de)少(shǎo)，要量入为出，避免身(shēn)边有有毒的人和有毒的活动(dòng)，要活到老、学到老，而(ér)且要学会感恩。如果你做(zuò)到这一切，我相信你(nǐ)肯定会(huì)成功；你如果不做(zuò)的话，你需要(yào)非常多的运气，但是你(nǐ)不想把自(zì)己(jǐ)的人生都放在运气(qì)的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加(jiā)一点，你需要知道别(bié)人怎(zěn)么(me)去误导其(qí)他人的，而(ér)且你要拒绝这样的诱惑，不要(yào)去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思，这些有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最重要的一个教(jiào)训就是(shì)“你(nǐ)自己走自己的(de)路，而且(qiě)要很快(kuài)地去实践自己(jǐ)的目标(biāo)。”

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也想补充(chōng)这一点，最好还是(shì)要有(yǒu)策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是(shì)好的，甚至(zhì)有时候承担一些(xiē)经济上的代(dài)价也(yě)没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希(xī)尔长(zhǎng)期的股东(dōng)，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒(máng)格先(xiān)生的投资策(cè)略和法(fǎ)则，你们都提到人(rén)生最艰(jiān)难的问题都(dōu)来自(zì)于人，你们学到的是(shì)能够成(chéng)功、快乐地生活，就是跟(gēn)这些负面(miàn)的(de)人保持距(jù)离(lí)。你们家庭里有(yǒu)没有(yǒu)带(dài)给你负面效应的人呢？有的(de)时候你(nǐ)离都(dōu)离(lí)不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开就把(bǎ)他(tā)们缩小，查(chá)理是一个策略(lüè)大师，就是(shì)怎么(me)样跟人交流，怎么(me)样有(yǒu)好的行(xíng)为(wèi)，但是有的时(shí)候家人真是躲不开(kāi)，但(dàn)道(dào)理还是这样。我(wǒ)真的不(bù)知道如果家里边有这种经常(cháng)醉(zuì)酒、行为不(bù)端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候是父亲(qīn)的(de)角色或者是什么样，到(dào)底(dǐ)怎么解(jiě)决这个(gè)问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一(yī)家，他建立了(le)迈克阿瑟(sè)基金会，他有五个(gè)孩子，其中四个都(dōu)成为了各个另议的(de)超级(jí)明星，但(dàn)是他爸(bà)爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的(de)决定(dìng)就是远离这(zhè)个家庭，他们建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸(xìng)运(yùn)的，查(chá)理跟我一样(yàng)，也很幸运，我们的父亲最多是有(yǒu)一(yī)些缺点(diǎn)而已，但是你如(rú)果(guǒ)没有陪(péi)在你(nǐ)身边，没有为你挺(tǐng)身而出(chū)的(de)人，可能(néng)就会有问题。我如果(guǒ)有(yǒu)这样一个情形，现在可能也不(bù)太一样，我(wǒ)的(de)人生(shēng)可能也(yě)会非常(cháng)不一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克(kè)，我来自阿肯色(sè)，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年(nián)开始参加股(gǔ)东大(dà)会。我的问题(tí)是这其实是我第一次来参(cān)加现场股东(dōng)大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的关(guān)系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消(xiāo)费品公司，比如鲜(xiān)果布(bù)衣这样(yàng)的公司都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它(tā)卖给了更多的零售(shòu)商(shāng)，伯克希尔是怎么做出这(zhè)样的一些决定？你们有一些(xiē)消费品是专(zhuān)属权卖给(gěi)一(yī)个零(líng)售商，其它卖给多个零售商(shāng)，去多元，怎么做(zuò)出这样一(yī)个(gè)决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一个(gè)产品，肯定想(xiǎng)控(kòng)制它(tā)的分配(pèi)，这样你(nǐ)可能(néng)在利润边际上会(huì)更好(hǎo)。比如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子，还(hái)有可(kě)口(kǒu)可乐(lè)的(de)包装，都有自己的含义(yì)和意义所在，它的辨识度(dù)非常(cháng)高，这种(zhǒng)包装的辨识度就会很高，你从中还可以拿到更多的利(lì)润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有好多种，就(jiù)没有这样的(de)辨识度，即使你(nǐ)有对它的这种(zhǒng)控(kòng)制，即使你(nǐ)可以把(bǎ)它在(zài)沃尔(ěr)玛(mǎ)卖，地位(wèi)还是(shì)不一(yī)样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪(jì)到现(xiàn)在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了(le)这个(gè)产品(pǐn)，花了(le)很多(duō)钱(qián)进行广告，而另外(wài)一(yī)边却(què)没有拿很(hěn)多钱做广(guǎng)告(gào)。查(chá)理和我也观察了非常多这样(yàng)的产品，多(duō)种(zhǒng)的零售方(fāng)式，我们知道很(hěn)多奥秘(mì)，也有很多(duō)奥秘是(shì)我们不知道(dào)的，我(wǒ)们慢慢也学会了到(dào)底什么东西(xī)是我们(men)需(xū)要(yào)避免(miǎn)的，沃(wò)尔玛在分销上对我们是(shì)非常有利的，做得很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方(fāng)面，他们可以卖多种类(lèi)别(bié)的内衣，销(xiāo)量也可以很大，这(zhè)个产品(pǐn)也有非(fēi)常多的竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，但它却不是一种产(chǎn)品可以(yǐ)让人们花时(shí)间(jiān)开20迈的(de)车只去沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我们才会(huì)把它的分销渠道多元化，而且这个(gè)产(chǎn)品本身的价格也要(yào)合理。所(suǒ)以(yǐ)，我们也是希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛(mǎ)这(zhè)样有它分销能力的分销商。如(rú)果有喜诗(shī)糖果，可(kě)能还有另一家没有什么名(míng)气(qì)的糖果公司(sī)，人们每(měi)年可能只买几次(cì)糖果作(zuò)为礼物，他们就会考(kǎo)虑如果要把这个礼物送给自己的女朋(péng)友，送给在医院住院的亲友或者是作为圣(shèng)诞礼物(wù)在晚(wǎn)餐上进(jìn)行礼物(wù)的馈赠(zèng)的话，他们(men)没有(yǒu)办法把这(zhè)种(zhǒng)完全不知名的糖(táng)果拿出来。我们都希(xī)望在(zài)这一瞬间(jiān)看(kàn)到这些人(rén)脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒(hé)巧克(kè)力在(zài)市场上的(de)地(dì)位是独一无二的。好(hǎo)时的巧克力(lì)在这(zhè)个市(shì)场(chǎng)和在(zài)另外一个市场(chǎng)的影响(xiǎng)力(lì)也不相同(tóng)，有些在英国市场受欢迎的产(chǎn)品在(zài)美(měi)国市场(chǎng)却不尽然，但是(shì)可(kě)口可(kě)乐在(zài)180多个国家都是卖得非常(cháng)畅销的(de)产品，它有自(zì)己(jǐ)的(de)辨识度。如(rú)何做(zuò)到(dào)？首先你可能要从1886年开始，我们(men)有非常多的教训(xùn)可以(yǐ)去吸取，有(yǒu)很多可以学的地方。我(wǒ)们也(yě)是买(mǎi)了一些产品，可能20年前没人所知(zhī)，20年后还(hái)是(shì)没人所知，这也无所谓，但是(shì)这样的产品(pǐn)可能像自己长了脚(jiǎo)，他(tā)可以(yǐ)经受(shòu)住市场的考验(yàn)，给我们长期带来(lái)收益。

　　查理，你要说(shuō)什(shén)么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能(néng)不会这么去做。你(nǐ)可能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔(ěr)拥有派(pài)拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这个季度的(de)报告不怎么样，它们(men)的(de)股息下(xià)降了80％，你们(men)对(duì)流媒体的发展是(shì)怎么看的？你们(men)现在的(de)投资是要去看它(tā)的(de)基本面还(hái)是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够完全不花钱(qián)来(lái)管理我们的投资呢？我(wǒ)们现在的这个行(xíng)业不是给大家如何(hé)炒股的(de)建议，怎么去(qù)买(mǎi)股票，这不是我们想给的建(jiàn)议。但是(shì)我(wǒ)想说，当任何一家公司去减少自(zì)己的股息都不是什么(me)好事(shì)。流媒体这边的(de)发展是很有意思去观(guān)察的(de)，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢(huān)在屏幕上(shàng)找自己喜欢看的内容，但是现(xiàn)在有很多公司在这(zhè)个领域竞争。如(rú)果你作为这样(yàng)一个公司，花了高(gāo)价钱，但是没有办法奏效，也(yě)没有办法留下这些人，或者留下这(zhè)些(xiē)订阅的用户，问题就来了，我们还需要(yào)观(guān)察形势的发展，我家附近有一家加油站(zhàn)，他们(men)只有一个竞争对手，他们(men)的(de)利润率(lǜ)可以(yǐ)由自己(jǐ)来定，但是你(nǐ)是不(bù)是要减价(jià)？跟大家一样的(de)低价才能(néng)卖(mài)。但是它并(bìng)不这么做，它(tā)把价格加了两倍，它要考虑怎么卖(mài)就可(kě)以(yǐ)。因(yīn)为这是一个基本的业务问题，也就(jiù)是您(nín)现在看到了某些行业，比如说(shuō)迪士尼做(zuò)了一(yī)个非常(cháng)独特的行(xíng)业(yè)，也许(xǔ)它在动画上面，可以在(zài)30年(nián)代(dài)、40年代，他们写出(chū)很多不同的东西(xī)，不仅是(shì)给更多的(de)业务(wù)，而且激(jī)发了(le)其它的一些业务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然(rán)绝对会戏剧性地(dì)增加，很多人都会(huì)看更多的(de)东西(xī)，有些(xiē)公司也许(xǔ)不想这么(me)做了(le)，也(yě)许是受到(dào)价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的(de)人，你的(de)经验可能(néng)更多，告(gào)诉(sù)我(wǒ)们(men)一些。

　　芒格(gé)：电影其实是一个非常困(kùn)难、非常严峻的行业，大家都(dōu)这么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如果你开(kāi)了一家电(diàn)影院，电影院(yuàn)在(zài)疫情之前有70％的业务，但是后(hòu)来完(wán)完全全因(yīn)为疫情而减少了。但是你不能(néng)因为人不去了，就减少你的这些供应量，或者是能(néng)够消(xiāo)减其它的东(dōng)西，而(ér)且(qiě)现在的人们有更多的一些选(xuǎn)择，哪些地方(fāng)更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可以提供相(xiāng)同的(de)体验(yàn)。特别(bié)是(shì)讲到更多(duō)的电影，尤其是票房高、家(jiā)喻户晓的电影在(zài)放的(de)时(shí)候也是如此(cǐ)。这些(xiē)人看的越多，赚(zhuàn)的钱(qián)就越大，怎么样把价格给提高，你才能够为(wèi)这个公司做更多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有趣的(de)问题，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在纽约，在(zài)一般原(yuán)有我的舞台上演出这些秀(xiù)，现(xiàn)在已经是不太(tài)一样了(le)。一开始有(yǒu)些(xiē)人对于(yú)这些舞台(tái)以及投资(zī)的钱失去了信心(xīn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可(kě)以给我们讲一讲？这个电(diàn)影是不是大家(jiā)都希望能(néng)够(gòu)做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥(gē)伦(lún)比亚(yà)电(diàn)影公司(sī)等等。

　　芒格(gé)：我自己并不(bù)拥有这方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来自爱荷(hé)华州，今天(tiān)之(zhī)前你讲到，也许我们有转型到新(xīn)能源的可能，但是(shì)这中间必须要有资本以及所有相应的一些(xiē)支(zhī)持(chí)的意见。我们现在(zài)是(shì)不是(shì)在这些新能源以及可再生能源上(shàng)面投(tóu)资的量已经足(zú)够(gòu)了？我们的政(zhèng)府为(wèi)什么(me)没有再继续加强(qiáng)这些支持？伯(bó)克希尔的能(néng)源公司是不是真(zhēn)正地开始能够加速(sù)投资这(zhè)些新的能源？而且(qiě)对(duì)旧的传统的能源(yuán)发电厂能够(gòu)继续退休(xiū)？所以(yǐ)，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们实(shí)际上真正生产更多的一些风(fēng)力发电的能源，这(zhè)些电力(lì)都已经被我们的消费者在使用了，但(dàn)是并不是24小时都是能够进行使用这些新能源，现在(zài)还(hái)是(shì)有些问题。当我们进入爱荷(hé)华州的时候，是非(fēi)常(cháng)受欢迎(yíng)的，而且大(dà)部分的人都希望能(néng)够使用这些(xiē)风(fēng)力发电出(chū)来的产(chǎn)品(pǐn)。当然有很多(duō)人觉(jué)得我的后院就(jiù)可以进行相应的发电，有什么不好呢(ne)？有一些峰会也(yě)做(zuò)了更多(duō)的(de)一些部(bù)署(shǔ)，而且(qiě)开发。爱荷华是一个例子，还有(yǒu)其它(tā)一些主要的公司，当然这中间还有更(gèng)多合作的(de)机制，有各种不一样的事情结(jié)合在一起，才能开始进行电力的销售(shòu)。有很多主要(yào)的(de)竞争者，在价(jià)格上和(hé)在其它的情况(kuàng)上(shàng)，不(bù)管是(shì)三英里或者是四英里的(de)地方(fāng)，我们都有奥马哈(hā)的公(gōng)共电力区(qū)。在某些地方就会比较低，但(dàn)是在(zài)内布拉斯加(jiā)，可能是(shì)1930年左右(yòu)，但是在某(mǒu)种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经(jīng)开始了，但是我们的(de)竞争者也(yě)在进行一些相应的资(zī)源的(de)改变。美国任何的资(zī)源，不管是风力、能源或(huò)者(zhě)是(shì)其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来的20年，我们还会再继续投资。也(yě)许是2亿(yì)或者是40亿，都有可(kě)能，这些都是(shì)需要大量(liàng)投资，我们也(yě)希望能够继续投资，把(bǎ)我(wǒ)们的(de)资产放(fàng)在这(zhè)些(xiē)新能源(yuán)上，我也(yě)希望格雷格今(jīn)天能够告诉你(nǐ)更多(duō)的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的(de)能源公(gōng)司已(yǐ)经在做(zuò)这(zhè)些技术上的改变，在(zài)美(měi)国至(zhì)少如此。

　　芒(máng)格(gé)：我已经说(shuō)过了，我自己个人并不知道对于现在全球变暖(nuǎn)的情况(kuàng)以后会发(fā)生到怎样的(de)状况，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这(zhè)些是不是都是有可能的，这些我真的是(shì)讲(jiǎng)不出来(lái)。

　　巴菲(fēi)特：对的，没(méi)有错。比(bǐ)如(rú)说在怀俄明州，那个地(dì)方的风特(tè)别强(qiáng)，我们在那里开始进(jìn)行输电站的线路，而(ér)且(qiě)扩(kuò)展到西边(biān)的(de)地方。在(zài)二(èr)战(zhàn)的时(shí)候，我们告诉自己(jǐ)，并且(qiě)跟(gēn)很(hěn)多人也(yě)这(zhè)么说(shuō)，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也做(zuò)造船(chuán)厂或者之类的事情，但是我们不相信(xìn)这个事情(qíng)可以延长这么长，但(dàn)是我(wǒ)们(men)有钱，可以做这(zhè)样的一些投(tóu)资，我们在这些(xiē)公(gōng)共(gòng)事业(yè)上面花了一些钱(qián)，可能有40亿以上(shàng)的投(tóu)资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算在(zài)里(lǐ)面。所(suǒ)以，总(zǒng)共加起(qǐ)来我(wǒ)们(men)花了70亿。

　　这几家(jiā)公(gōng)司之中，在公(gōng)共事业行业中，我们都花(huā)了这样的钱(qián)，但我们是不是会(huì)再(zài)继续投资呢？或(huò)者怎么(me)样再部(bù)署这些钱？有(yǒu)很多(duō)人不(bù)希望有(yǒu)管(guǎn)道，这就是民主社会里(lǐ)面的一些问题，比如爱荷华州(zhōu)和(hé)一(yī)些郡跟县(xiàn)，当有风力发(fā)电产生电力(lì)的时候，但(dàn)是(shì)有些地方的人不喜欢，我们(men)没(méi)有办法到每(měi)个地方都告诉(sù)大(dà)家我(wǒ)们要做一些什(shén)么(me)，在公(gōng)共事(shì)业(yè)委员会(huì)或(huò)者(zhě)是协(xié)会组(zǔ)织之中，我们必须要遵守(shǒu)公共(gòng)事业委员会里的(de)一些规(guī)则(zé)，在行业(yè)里(lǐ)怎么样开发，必须符合他们(men)的一些要(yào)求。如果整个国(guó)家都(dōu)能够有这样的一(yī)些规则，我们每一州必须有一个系(xì)统(tǒng)。如果全球变暖的现象继(jì)续(xù)发生(shēng)，我(wǒ)们肯定(dìng)会(huì)转变到(dào)新能源(yuán)或(huò)者是可再(zài)生能源，能够储存更多现在一些(xiē)氢的(de)发展。我们现在(zài)保留的态度、谨慎的态度是必须的(de)，没有(yǒu)错(cuò)。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能更有效益的一些(xiē)工作，这是我们现(xiàn)在希(xī)望能够做到的，风(fēng)就是我们现在希(xī)望做的一(yī)些(xiē)工(gōng)作，很多人都(dōu)在讨论哪(nǎ)些事(shì)情是可以做的，或者哪些(xiē)事情是绝对做不(bù)了，当然这中(zhōng)间也有一些无稽(jī)之谈，也在(zài)发(fā)生(shēng)之中。所(suǒ)以，没有错，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司(sī)在它的盆地里面产(chǎn)出的情况已(yǐ)经有不同(tóng)的(de)一些(xiē)结果了，西方石油(yóu)公司(sī)、雪佛龙，到(dào)底有怎么样的一(yī)些情况？这(zhè)两家公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然他们一(yī)年还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父(fù)亲买了1500块土地上面的一些产权，那(nà)是(shì)1964年。我的母亲那个时候只给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的时候(hòu)，我(wǒ)的妹妹继(jì)承(chéng)了所有(yǒu)的这些产业，这就是实(shí)际上发生的一(yī)些事情。再生(shēng)产(chǎn)石油的这些工(gōng)作中(zhōng)，在美国就是这(zhè)么(me)发生(shēng)的。另外，其(qí)它的一(yī)半你们要怎么解释(shì)呢？如果你去看电影，但是你并没有(yǒu)看到真正(zhèng)的石油是在哪里被钻出来，你也没有看到在加州(zhōu)哪里还在继续(xù)出油，但是油就是(shì)这(zhè)么出(chū)来的，但是波米恩(ēn)盆地是不一(yī)样的(de)状况。第一天它打了(le)一(yī)口井(jǐng)，也许那个时候(hòu)可以(yǐ)产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是(shì)非常危险的。西(xī)方石油那个时(shí)候也许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或(huò)者是一年半之后，发觉这个事情完完全(quán)全(quán)不(bù)一样了。所以，石油是一个(gè)完完全全不同的(de)行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化(huà)的情况，今天我们(men)的页岩油，那个时(shí)候一开始可以有(yǒu)600万的产出，但同时还要(yào)有更多所谓能源的储备(bèi)，或(huò)者是(shì)石油的储备，我们必(bì)须(xū)要有这些情况，当然它是非常具有(yǒu)战(zhàn)略性，而(ér)且(qiě)是应该有战略性的。这(zhè)些又牵(qiān)扯到(dào)我们(men)的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业，这(zhè)是(shì)完完(wán)全全(quán)跟(gēn)其它(tā)行业不(bù)同的行业(yè)，我们的位(wèi)置也会(huì)有所不(bù)同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一天(tiān)可能是(shì)-30一桶或者(zhě)是(shì)30一桶，这是疯狂的(de)一些(xiē)变化。可(kě)是我们在(zài)卖(mài)所(suǒ)有的产(chǎn)品的时候，有的时候成(chéng)本是(shì)一样的，但是产能不一样，但(dàn)是突然它又开(kāi)始赚钱了。所以，美国石油(yóu)的这(zhè)些(xiē)生产，我们现(xiàn)在(zài)也没有办法(fǎ)估计以后的(de)油价到底是多少，但是它的变(biàn)化是非常快的。西方石油的一些位置以及立场，在几年之前，那个时候好(hǎo)像犯了极大的一些错误，因(yīn)为整个(gè)石油市场(chǎng)那个时候崩(bēng)溃(kuì)了，后(hòu)来(lái)市场风险(xiǎn)有(yǒu)了扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们(men)在(zài)过去几个月买了一些不同的股，我们把一些优(yōu)先(xiān)股在过(guò)去几个月(yuè)处理(lǐ)掉，但是我们(men)认为这(zhè)个仓位还是非(fēi)常(cháng)有(yǒu)利的，这是一个很(hěn)聪明的决定。我(wǒ)们处理掉了一些优先股，继续(xù)持有普通股(gǔ)。

　　西方石(shí)油的(de)管理(lǐ)层非(fēi)常杰(jié)出(chū)，我(wǒ)1942年当时买了(le)第一只(zhǐ)这样的股票，它也知道表(biǎo)面下面(miàn)真实的现(xiàn)象是什(shén)么样子。我了解其(qí)中的数(shù)学(xué)逻辑，但是我真的去到油井会一(yī)筹莫展，不(bù)知(zhī)道真正去怎么做，我不(bù)知道它究竟(jìng)在哪个岩层可(kě)以打出油来(lái)。我们涉(shè)及能源(yuán)行业(yè)，在(zài)过(guò)去5、6年(nián)一(yī)直如(rú)此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直在(zài)打(dǎ)油。我们在美国，我们非常(cháng)幸运，比如说(shuō)开采页岩(yán)油，但这不(bù)会是一个长久(jiǔ)的原油来源。你(nǐ)从(cóng)一些电影中等等已经看到这一点，页岩油真(zhēn)的很快会(huì)枯竭(jié)，如果(guǒ)你想在(zài)这上面(miàn)快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油(yóu)其实也做了很多(duō)有(yǒu)益的事情，他们有(yǒu)很多新(xīn)的(de)优(yōu)质的油井(jǐng)，他们(men)是一个完全不(bù)同(tóng)的原(yuán)油(yóu)生意。而(ér)在(zài)美国，一半原(yuán)油(yóu)的生产，好多的人还没有这样的技术去(qù)开(kāi)采，美国是(shì)有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能在现有的页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但(dàn)是(shì)他们会发现(xiàn)其实这个开采技术比他(tā)们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下，这样水(shuǐ)平的输油(yóu)线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以(yǐ)，开采(cǎi)技术的区(qū)别也非常大。你(nǐ)想想，你(nǐ)已经在地球表层(céng)下(xià)面的(de)2、3英里下去(qù)开采，还要(yào)建垂直的(de)管道(dào)有多么难。所以(yǐ)，我们非常喜(xǐ)欢西方石(shí)油现(xiàn)在(zài)的这个仓位，而(ér)且它们的技术可以开(kāi)采其它岩层(céng)的一些油层，它们的这(zhè)种技术水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油(yóu)还远(yuǎn)不只如此(cǐ)，短期(qī)可靠的油(yóu)对我们来说，在现在这个环境非常(cháng)重要。现在(zài)有(yǒu)很多(duō)炒作，觉得(dé)我(wǒ)们会把西方石油给完(wán)全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方(fāng)石油(yóu)的管理层是我(wǒ)们所赞赏的，好像现在(zài)像煤炭这些(xiē)行业已经(jīng)变得非(fēi)常不(bù)受欢迎(yíng)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们觉得现(xiàn)在在环保和化石能源两边(biān)都有自己很(hěn)激进的代表，但是(shì)能源行业的政治(zhì)化非常严重，很(hěn)多所谓(wèi)的(de)顾问委员会、慈善机构都各持己见，但(dàn)是我想(xiǎng)说我们(men)会(huì)做(zuò)出合理的建议，不(bù)是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其(qí)它岩层像二(èr)叠纪有这(zhè)么多的储备，他们以(yǐ)前(qián)一直(zhí)知道(dào)有页岩(yán)油，但是有很长(zhǎng)的时(shí)间都没有(yǒu)进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二(èr)还是第(dì)三只(zhǐ)股票就是一家得州(zhōu)的能源股(gǔ)，它们也是有很大的土(tǔ)地，连续十几年(nián)都(dōu)是因为有这个油(yóu)层的丰富(fù)储备，获得了非常多的营(yíng)收。现(xiàn)在这家公司已经(jīng)是雪佛龙的一部分(fēn)，它们现在还是以得州这个名字命名，但(dàn)是他们(men)的很多资产都已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这(zhè)也是一个优(yōu)势所(suǒ)在。

　　这是(shì)一个很有意思的话题(tí)，我们不会在西方石油(yóu)上去完全地收购它，我们(men)很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来(lái)我(wǒ)们也许还会(huì)继续增持，但是现在的这种交易和(hé)我们现在的持股量(liàng)，我是满意的。我(wǒ)们也非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多伦多(duō)，有一个问查理的问题，也是你之前(qián)说过的(de)一句话(huà)。你之前(qián)提过(guò)你会想要去雇一个(gè)智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得(dé)自己(jǐ)的(de)智商有170。所以，我觉得你当时想说的这(zhè)个智商更高的人是不是马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星(xīng)链卫星都(dōu)取得了一系列的成功，我(wǒ)很好奇你是否还(hái)有这样的看法？马(mǎ)斯克(kè)还是(shì)高(gāo)估了(le)自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己(jǐ)，但是他真的非常(cháng)聪明，即(jí)使他高估自己，他仍然是(shì)一个很有(yǒu)才能的(de)人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯(sī)克大概两周前接(jiē)受一个节(jié)目的采访(fǎng)，马斯克当时应对如流(liú)，非常棒(bàng)，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不(bù)相上下，这期节目真的(de)值得我们再去看一看。马斯克是一个非(fēi)常(cháng)出色的企业(yè)家，他有很多梦想，而且他的这些梦想(xiǎng)就(jiù)是(shì)他(tā)现在所做(zuò)的事(shì)情的(de)基础。

　　芒(máng)格(gé)：他如(rú)果没(méi)有(yǒu)去(qù)做一些很极端的事(shì)情、设立极端的目标，他也不会(huì)取得今(jīn)天的这些(xiē)成绩，他(tā)喜(xǐ)欢去(qù)完成(chéng)一(yī)些不可能的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢(huān)去做一些(xiē)容易的(de)事(shì)。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他是在做大(dà)事，我们只是选择容易(yì)的(de)事情做，我们不想跟(gēn)马(mǎ)斯(sī)克竞争，在很多事情上都是如此，我们不想有这么多的失败。有些时(shí)候他(tā)的这(zhè)种做法跟我们的理念(niàn)可能(néng)确(què)实不太合，但是他确实业完成了很(hěn)多(duō)重要的成绩，他所做(zuò)的(de)一(yī)切需要这种胆量和魄(pò)力(lì)，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是不(bù)是合适的词，我觉(jué)得“疯狂”就是形容他最合(hé)适(shì)的词，他的付出(chū)、承(chéng)诺，去实(shí)现不可能(néng)的任务。但是我们要(yào)去(qù)做的话，对我们来(lái)说会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生活的方(fāng)式，像把那(nà)样去冒险，我(wǒ)可(kě)能不会(huì)享(xiǎng)受其中，他也不会享受相我们这样的生(shēng)活方式。去看比尔马的采访(fǎng)吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时说(shuō)想问(wèn)伯克希(xī)尔CEO的这(zhè)个问(wèn)题(tí)，就是关于现金怎(zěn)么(me)去进行给股(gǔ)东(dōng)的分配，尤其是在现金越存越多的时候(hòu)。你对未来(lái)是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金(jīn)持有，我们现(xiàn)在(zài)是不是已经接近(jìn)对(duì)1000亿现(xiàn)金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的价(jià)值还是比(bǐ)我们想象中(zhōng)要低估，所以还(hái)不是一个去分配现金的(de)时刻。我们(men)现(xiàn)在真的想做(zuò)的(de)是(shì)买(mǎi)一些更出(chū)色的企业，如(rú)果我们买到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚至(zhì)1000亿(yì)，我觉得我们也愿意(yì)去做，但是这个公(gōng)司必(bì)须要好。上市(shì)公(gōng)司会很难，你会(huì)去提(tí)出(chū)这样的一个定(dìng)价，有些时候(hòu)你的这(zhè)个(gè)价格提出了以后，别人会来跟你竞争，有的(de)时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价(jià)值的投资。这就是(shì)自然的规律。而一(yī)个民(mín)营企业(yè)，一个私(sī)有的企(qǐ)业可能会(huì)相对(duì)比(bǐ)较容易，没有任何一(yī)家公司(sī)在好(hǎo)的环境(jìng)下没有像我们这样能做出这样(yàng)的行为，有一些(xiē)看(kàn)起来地位比较好(hǎo)的公司，在收购(gòu)它们(men)，在(zài)我这(zhè)里却遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年的(de)时候我当时(shí)就遇(yù)到这(zhè)样(yàng)的(de)障碍，我们比较明确的一点是在(zài)那(nà)样(yàng)一个时(shí)刻能(néng)够像之前那样(yàng)了解(jiě)这(zhè)些公司的变化(huà)是非常(cháng)有限的，一些好的公司不想完全把(bǎ)公(gōng)司给卖掉，他们可能只需要50到100亿(yì)的资金(jīn)注入(rù)，这种情况(kuàng)是可以发生的，我们的股东也是可(kě)以用(yòng)便宜的价格(gé)去(qù)卖出自(zì)己的(de)股票，这(zhè)一(yī)切都是跟市场(chǎng)的环境有关(guān)，如果我(wǒ)们在这个时刻找不(bù)到好的(de)公司，我(wǒ)们还(hái)是有可能去回购自(zì)己的股票。我们现在的机会不(bù)会像以前那(nà)么多了，但(dàn)是(shì)因为我们(men)以前做出的这些决定，我(wǒ)们(men)仍(réng)然在赚钱，我(wǒ)们还是有这么多稳(wěn)定的回(huí)报，所以我没(méi)有觉得好像我(wǒ)们一(yī)定要在未来去分配这个(gè)现(xiàn)金，81、82年的(de)时候(hòu)人们觉得我们(men)好像在花钱上会失控(kòng)，但我们当时如果不去做(zuò)这样的投资，现在也没有(yǒu)这样的一个状(zhuàng)况。所(suǒ)以我们在伯克希尔做得还不错，也许我们以后还会做得(dé)更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生(shēng)你(nǐ)们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个(gè)律师，我想问一个关于《企业法》《公司(sī)法》的问(wèn)题(tí)。如果你要给一(yī)些(xiē)公司(sī)提(tí)出建议，如果要成为(wèi)伯克希尔公司的律师，你要(yào)对这个人提出什么样的(de)建议(yì)？

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)我是不是完全了解您的问题，要成为一个(gè)成功的律(lǜ)师的建议。我有一个女婿，他在(zài)一家非常大的律师事务所工作，他觉得就(jiù)像在吃(chī)大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者(zhě)它(tā)的部分(fēn)越(yuè)大就越赢。但是我要(yào)说的(de)是，你想想(xiǎng)那个大的律所到底是什(shén)么样的公司。我(wǒ)们的生命实(shí)在太短了，你(nǐ)不需要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲得(dé)没有错，他很(hěn)早以前在执业，1962年就从事(shì)律师(shī)的行业(yè)，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是这些建议并不是来自他(tā)自己法律(lǜ)的背景，而是他对(duì)这(zhè)个系统有所了解，而(ér)且非常(cháng)熟悉，他在(zài)上哈佛大(dà)学法律学(xué)院的时候，其实(shí)成绩不太好(hǎo)，但(dàn)是他(tā)曾经给我提供了(le)大概4、5个不同的解决方(fāng)案，而(ér)且是世(shì)界上其他人没(méi)办(bàn)法告诉我的这种方式(shì)。所以(yǐ)，一个律所如果给我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解(jiě)决了我现在的问题(tí)，而且很(hěn)多人想不出的答(dá)案，他都可以(yǐ)告诉我。所以(yǐ)，我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉大家，去年我也讲过，当然今天我就(jiù)不(bù)再重复了，我们有全(quán)世界(jiè)最精良(liáng)、最(zuì)精英的律师，真正对查理来说，虽然他(tā)是(shì)律(lǜ)师(shī)，但是最重要的一件事(shì)情，很(hěn)多(duō)时候他真的给我非(fēi)常好的一些建议，我(wǒ)也把握了(le)这(zhè)种优(yōu)势，查理自(zì)己其(qí)实不愿意当律师，他不愿意把(bǎ)他自己的(de)时(shí)间(jiān)，也(yě)许是(shì)20小(xiǎo)时、一个钟头的(de)时间(jiān)，就把生命卖给(gěi)这些公司了，别人做他建议之后的(de)决定。他如果真的(de)干这种行业(yè)，他真(zhēn)的是觉得非(fēi)常非常悲哀(āi)的。后来他(tā)就(jiù)决定跟我(wǒ)一样，给大家(jiā)做投资上的一些(xiē)咨(zī)询。所以，查(chá)理终(zhōng)于了解了他自己的长项是什么，于是(shì)他(tā)就开始为自己工作(zuò)，而且他从此就变得更(gèng)快乐(lè)了，到今天为(wèi)止都是如此。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)没有(yǒu)任(rèn)何的投诉或者抱怨，因为我们做(zuò)了(le)现在的工(gōng)作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的(de)税收要开始实施了，而且(qiě)在三年滚(gǔn)动(dòng)的情况之(zhī)下，在你(nǐ)报税的营收(shōu)之内是有这样一些基础。我们现在(zài)的财务记录上，以及(jí)在计算所(suǒ)有的商业(yè)税(shuì)法上面，有(yǒu)没(méi)有可能您现在讲的延迟(chí)报税或者延迟缴(jiǎo)税的现金税，是不(bù)是可以再继续延展(zhǎn)？而(ér)且市场上的价(jià)格，以及保留暂时能够在做的，比(bǐ)如(rú)我(wǒ)们用新能(néng)源是不是就(jiù)可以节税(shuì)等等或者是得到更(gèng)多的(de)一些奖励(lì)呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第一个(gè)答案是对的，15％是肯定要做的。第(dì)二个答案部分，我那个(gè)时(shí)候也问了马(mǎ)克尔坎布格，他是一个非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明的(de)人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及(jí)所有的税(shuì)务规(guī)则(zé)都是完完全(quán)全了(le)如指掌。你在找(zhǎo)到(dào)美国这些企业，它(tā)是(shì)上上(shàng)之选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎么样(yàng)能(néng)够做最(zuì)保守而且(qiě)是最(zuì)有边际利益的(de)安全保(bǎo)障呢(ne)？我(wǒ)没有办法(fǎ)给你答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾(céng)经也(yě)对我们自(zì)己说(shuō)过，我(wǒ)们也感觉到适当地开始(shǐ)进(jìn)行操作(zuò)您的收入，要涉及(jí)到您现(xiàn)在(zài)在节税以及税务法上(shàng)面适(shì)合的一些(xiē)状况，而且中间(jiān)好(hǎo)几年(nián)都是这么做的。当然我们(men)不能完(wán)完全全包(bāo)括(kuò)在资产利得的状(zhuàng)况之下，不(bù)能实现资产(chǎn)利(lì)得的方式(shì)，但(dàn)是(shì)如果(guǒ)中间政府规定要缴15％的税(shuì)，也一(yī)点(diǎn)不(bù)会(huì)让我很难(nán)过或者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的税，我们(men)以(yǐ)前给联邦(bāng)政府付(fù)过52％的税，对于我们无法控制的一(yī)些合作关(guān)系，还(hái)有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里面的(de)一些税收。我们在购买的时候，曾(céng)经做过这么多税收的付给(gěi)。那个(gè)时候系统还是有一些避税(shuì)的机制，但(dàn)是(shì)52％的税是非(fēi)常非常(cháng)庞(páng)大的，我(wǒ)们必须要以当时的这(zhè)些税收的法则继(jì)续生存下去，我们不(bù)觉(jué)得有任何的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时(shí)候听起来好像不是有很大的道理(lǐ)，这种新的法律还没(méi)有真正开始实施，我们也不知道(dào)到(dào)后来有怎么样的(de)一些结果，我们就得每一(yī)年遵照15％的税(shuì)收因为付给。我(wǒ)曾经也指出来(lái)，这中间大概(gài)在美国(guó)有上千(qiān)公司，税收的数(shù)量也是跟伯克希尔差不多，没(méi)有(yǒu)任何个人(rén)、没有任何公司(sī)，包括个人税、公司税(shuì)或者是社会保险税(shuì)以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比(bǐ)不(bù)上伯克希(xī)尔付的税收这么多。如果说能够让他们付(fù)500％的税(shuì)，或者还(hái)有其它(tā)更多的税，我们(men)如(rú)果必须要支付，我们是(shì)非常高兴地做。我们今(jīn)天非常荣幸能够住(zhù)在美国，我(wǒ)们自己(jǐ)可(kě)以控制(zhì)我们的花费以及支出。

　　我(wǒ)的(de)父(fù)亲曾经加入美国国会(huì)，但(dàn)是有很多(duō)事情他不喜欢做，他(tā)还必须(xū)得做(zuò)。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这个议(yì)题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是(shì)你们的股东(dōng)之一，这是我(wǒ)第四年(nián)参(cān)加股东大会，在金融的首都奥马哈(hā)，谢谢(xiè)巴菲特先(xiān)生(shēng)以及芒格先生(shēng)给我们的(de)这些分享(xiǎng)。你是不是(shì)还没有讲最好笑(xiào)的一些故事？您进行(xíng)的(de)业务最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们做(zuò)的生意中最难的(de)部分(fēn)，其实我们没有什么分析，因为我们非常喜爱而(ér)且享受我(wǒ)们(men)的(de)业务(wù)，每天(tiān)早上我都非常开心地起床，而(ér)且我自己告诉我(wǒ)自己“没有什么重大的事情会(huì)发生(shēng)”，当然不(bù)是说我必须(xū)要知道美国其(qí)它的一些事情。我跟(gēn)一(yī)群非常非常(cháng)让我(wǒ)喜(xǐ)爱的人一(yī)起工作，而且(qiě)我们互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对(duì)方，每一(yī)个人工作都如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)们称为这是理想的工作环境(jìng)。而且我工作的(de)地(dì)方离我家只有5分钟的距离，我(wǒ)每天都(dōu)可以在极短的时间就到我的公(gōng)司。你(nǐ)可以想像，这是多么愉快的工作。当然查(chá)理的故(gù)事(shì)可(kě)能就说不完(wán)了，他(tā)要讲(jiǎng)好笑的故事或(huò)者有趣的(de)故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好(hǎo)玩的故(gù)事，让我们(men)讲(jiǎng)好像有(yǒu)些(xiē)滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年的时(shí)候(hòu)，我们那个时候准(zhǔn)备(bèi)在巴尔迪莫买一(yī)个百(bǎi)货公司，他的律师就在附(fù)近(jìn)，我们(men)就(jiù)去(qù)找他了，然后查理就去了，他自(zì)己(jǐ)也有一个(gè)非常非常好的律师(shī)。查理(lǐ)告诉他，我(wǒ)们从来没有买过(guò)任何公司，我那时(shí)大概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他说你就(jiù)觉得(dé)这(zhè)个人是一个(gè)90岁的客(kè)户，他就是(shì)一个老家(jiā)伙。那个时候(hòu)我们就(jiù)去了银行(xíng)，那个银行是第一国家银行(xíng)，我们(men)希望能(néng)够借(jiè)600万(wàn)去(qù)买(mǎi)大概(gài)一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样(yàng)的事情，我(wǒ)们到第(dì)一国家银行，他们不(bù)愿意借钱给(gěi)我们。我们开(kāi)始跟别(bié)的地方借(jiè)钱的时候就讲我们这样做是不是真的(de)对呢(ne)？这一场交(jiāo)易是(shì)不是真的是(shì)好的呢？我(wǒ)们那个时候还是非(fēi)常享受我们的这种(zhǒng)经历(lì)，森(sēn)蒂格特曼也加入(rù)了(le)我们的(de)公司，但是有些(xiē)计(jì)划没有(yǒu)成型，没有成功。但是如果你知道你要(yào)去打(dǎ)高尔夫球，但(dàn)是在进每一个洞(dòng)的时候，都必须把这个球打(dǎ)进洞里才能算(suàn)分，这就是你必须要做(zuò)的。而且你要(yào)走300马的话或者是400马这么远的地方(fāng)，你必须把(bǎ)球(qiú)打(dǎ)进洞，这是(shì)一个有趣的游戏。我们那(nà)个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏(xì)，而且我们真正(zhèng)非(fēi)常享受这(zhè)中间的(de)乐趣。如果我们(men)不想做，我们随(suí)时都可(kě)以放弃不做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们并不是被人家(jiā)牵着鼻子走，或(huò)者(zhě)是强迫我们(men)必须要(yào)做这些(xiē)事情。我们可以遵守我(wǒ)们自(zì)己的意愿，我们(men)也(yě)可以营造我们自己的(de)前(qián)途，而且是有道(dào)理(lǐ)的方式进行的，这就是我们工作的方式(shì)。不管是大的(de)或者是非常(cháng)豪华的(de)一些生命，我(wǒ)们也都不(bù)在乎(hū)。我们有的时候(hòu)必须要与某些事(shì)情对齐(qí)，这(zhè)就是我们现在的(de)生(shēng)命(mìng)。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院(yuàn)教授）：去(qù)年股东会议(yì)上讲到了很多并购，你(nǐ)现在还有什么(me)地方需(xū)要再(zài)做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面(miàn)的一些细(xì)节。

　　微(wēi)软有非常(cháng)有(yǒu)成就、非常显著的能够愿意(yì)与所有的管理体系进行合作(zuò)，他们愿意去(qù)这么做，当(dāng)然对弈所有的一些提交，可(kě)能已经走了一半了，但(dàn)是不代表说一定可(kě)以做成。比(bǐ)如(rú)说在英国(guó)，比如讲到巴克斯，但不是说(shuō)你愿(yuàn)意多花(huā)钱就能解决(jué)这个问(wèn)题的。我不(bù)知道微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪收购的事(shì)情(qíng)最后能够怎么解决，微软对动视(shì)暴雪(xuě)收(shōu)购上有没有什(shén)么缺陷。如果一切(qiè)该发生，它就会发生(shēng)。我们(men)在18个月前对能源公(gōng)司的收购上也(yě)遇到这(zhè)个问题，最后也(yě)是有政府(fǔ)的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方(fāng)你们能买，哪些(xiē)地方(fāng)你们不(bù)能买。我们的顾客没有提出反对，但(dàn)是因为有监管方的介(jiè)入，收购受到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美国(guó)政府进行抗争。所以，我(wǒ)们需(xū)要去找到解(jiě)决(jué)方案(àn)，找到可能不会遇到问题的收购标的。在这个(gè)地方我不知道美国政府跟英国政府(fǔ)是不是有任何的错误，有些时候事情就是这样(yàng)，我们做的各种各样的活动有非常多的因素在背(bèi)后(hòu)影响(xiǎng)着我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个问题回避得非(fēi)常巧(qiǎo)妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们(men)好，我来自加拿大(dà)，在问问题(tí)之前想(xiǎng)先感(gǎn)谢你们给了我们投资人这么(me)好的建议。我从伯克(kè)希尔这边学到很(hěn)重要的一点，就是怎(zěn)么样(yàng)去用一些好的(de)成功的激励措施，对(duì)我(wǒ)来(lái)说一(yī)个好(hǎo)的企(qǐ)业有两个好处，第一，公司业务增长你也会增长。第二你有(yǒu)自己的(de)独立性。我们也(yě)需要打造一个好的公司文化，提供公(gōng)平的(de)薪酬。你们也提到伯克希(xī)尔给他(tā)们的经理(lǐ)人很多自由度，也给他们(men)更多的独立(lì)。伯克希尔是如何去激励这些子公(gōng)司(sī)的所有人，能够愿意把他们的这些利(lì)益、激励手(shǒu)段带给你们(men)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：一个经理人如(rú)果喜欢他们的业务，但却(què)不喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也是(shì)不行(xíng)的(de)。他(tā)们不喜欢听到(dào)别人对他们的(de)事业指手划(huà)脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比(bǐ)如说有(yǒu)些时(shí)候(hòu)必须要(yào)跟这些贸(mào)易协会打交(jiāo)道，听从他们的(de)建议，因为你不想提到，你只是在这样(yàng)的一个环境下搭(dā)顺(shùn)风车。所以，我们每一个人在很多(duō)的工作(zuò)上都必须(xū)要做出妥协。查理和我很多时(shí)候解(jiě)决了这个问题，在我的一生当中有(yǒu)五个(gè)老板，这五个老板我(wǒ)都很(hěn)喜(xǐ)欢，其中有(yǒu)两个人是让我(wǒ)的生活(huó)变得更好的关键因素，但(dàn)这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那儿(ér)的工作。我在另一(yī)个公司的收入很微薄(báo)，但是我也很喜欢(huān)，他们让我做(zuò)什么我就(jiù)做什么。我(wǒ)也喜(xǐ)欢当时任职的报(bào)纸业，我的经(jīng)理(lǐ)非常棒(bàng)。后来(lái)格雷厄姆是我老板，我很尊敬(jìng)他(tā)、喜欢他，但是没有什(shén)么能(néng)够(gòu)跟为自(zì)己工作所比拟(nǐ)。来伯克希尔这(zhè)边(biān)工作，在伯克希尔的旗下运作一家(jiā)公(gōng)司，我觉得可能(néng)是你能(néng)够获得(dé)的最(zuì)好的结果，有些(xiē)时候你可能会自满(mǎn)，你不用花太(tài)多(duō)的时间跟银行打(dǎ)交道，你在这边的工(gōng)作可以得到很多，包括(kuò)自(zì)由，对我来说，你拥有这个公司完全的所有权当然是最好的结果，但(dàn)是脱离(lí)伯克希尔这个大旗(qí)，你自己去做的话得不到现在这些资(zī)源。你(nǐ)如(rú)果是一个家庭企业(yè)，你可(kě)能享有很多发展(zhǎn)方向，可(kě)能跟一个上市公司(sī)不太一样，这里有非常(cháng)多的可能性。我拥有这么一家上(shàng)市公司，市(shì)值数百(bǎi)亿、数千亿，如果有这么一(yī)家公司，伯克(kè)希尔想去拥有(yǒu)的(de)话，如(rú)果股东们(men)也同意，我也会去考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁的(de)时候并不想退休，我想继续(xù)工(gōng)作。所以，查(chá)理和我也会找准时(shí)机去下手(shǒu)，但是(shì)这(zhè)样的情况不(bù)是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人(rén)其实都已经(jīng)知道如何去运营(yíng)他(tā)们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在(zài)去反思我们(men)所做(zuò)出的很多成功的(de)收购(gòu)，比如(rú)国民(mín)保险，当(dāng)时杰克(kè)·摩尔（音）是这家公司的所(suǒ)有(yǒu)人(rén)，我们互相了解，每一年他都(dōu)会内布拉(lā)斯加家保(bǎo)险机构所激怒。以前总有(yǒu)这(zhè)样一个(gè)理论，为什(shén)么(me)老(lǎo)是会(huì)有这么多的监管(guǎn)者来管(guǎn)我(wǒ)们，我(wǒ)跟查理说，如果下一次杰克还会有(yǒu)这样的(de)情绪，因为要跟(gēn)监管打交道要把公司卖(mài)掉，我们(men)就要把他找到(dào)。查理有一天真的给我打(dǎ)电话，说杰(jié)克发火了，我说(shuō)把他带过来，公司应该归我了(le)。这就是为什么(me)杰克把公司卖(mài)了，他很开(kāi)心，我们也很开心。有些时候这个问(wèn)题推给我(wǒ)们，自(zì)己不(bù)用去管(guǎn)的话，这些人也(yě)愿意卖他们的公司(sī)。一(yī)开始对(duì)我(wǒ)们的贡献并没有(yǒu)那么大，但我们看到(dào)了它的前景。所以(yǐ)，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话，知道怎么(me)去掌握这个游戏规则，让这个游(yóu)戏变得更加有趣，查理和我就(jiù)是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边已经很久没有听(tīng)到它(tā)们的消息了(le)，喜诗糖(táng)果(guǒ)现在(zài)怎么样？还会不会在美(měi)国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如何？这个并(bìng)购长(zhǎng)期(qī)的效益(yì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一(yī)个很好的品牌，大家(jiā)本身对喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果的感觉(jué)，就像我们之(zhī)前(qián)提到的，有些时候在市场当中是有(yǒu)限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份额在某些市场是有限的(de)，有些时(shí)候你会说(shuō)这样的一个产品为什么只是(shì)在某(mǒu)些(xiē)市场有它的品(pǐn)牌的能力(lì)呢？我(wǒ)对很多品牌也是(shì)有这样(yàng)的观(guān)察。我和(hé)查(chá)理(lǐ)意识到经济基本面很好(hǎo)，在加州我们也是不(bù)断地(dì)做这种实验，在(zài)全(quán)球(qiú)也推出(chū)这(zhè)样(yàng)的试验，让这个品(pǐn)牌能(néng)够走向全球。我(wǒ)们通常都是第(dì)一周(zhōu)觉得好像我们做对了，但是之后慢慢(màn)却发现这个魔力没有办(bàn)法延续(xù)下去(qù)，因(yīn)为(wèi)现在全球(qiú)糖(táng)果有(yǒu)非常多(duō)的变化(huà)，喜诗糖(táng)果已(yǐ)经有101年的历(lì)史(shǐ)，它仍然具有自己的魔力，但(dàn)这个魔力是有限的。它在西(xī)部的这些州有自(zì)己的一些影响力，在东部(bù)的这些州，有(yǒu)些时候他(tā)们对(duì)巧克力(lì)的喜好跟西部非常不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢奶(nǎi)油巧克(kè)力，全(quán)球(qiú)的消费者的品位都不一样(yàng)。我们仍(réng)然有(yǒu)这样的诱惑，觉得(dé)它(tā)的经济基本面非常好，我们想不断(duàn)地试(shì)验(yàn)、不(bù)断地(dì)尝试(shì)，很(hěn)多经理人也想尝(cháng)试这一点，他们觉得好像(xiàng)这样的方式(shì)是可行的，最后却不可行。所以，这个现象(xiàng)很(hěn)有意思。NetJets这边，私人(rén)飞(fēi)机的公司，我(wǒ)们学会了如何把它(tā)正确(què)地跟竞争对手区分开来，我(wǒ)们提供的这样(yàng)的服务跟其它的服务是有区别的，有些(xiē)可(kě)能(néng)已经(jīng)很富有、做得很好的人都会(huì)问我(wǒ)“我需不需(xū)要买这样(yàng)一(yī)个(gè)服(fú)务(wù)？”我当(dāng)时说“我们是希(xī)望(wàng)你(nǐ)去买这样一个服务的”，就是说这个钱要(yào)往哪个地方支配，可(kě)以在(zài)这个公司进行(xíng)消费，或者是留更多(duō)的钱(qián)给你(nǐ)的(de)后代，它(tā)是位于完全不同(tóng)的层级，就像法(fǎ)拉利所(suǒ)做(zuò)的(de)一样，法拉利在汽车这边一年(nián)才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖一般的车的公司就可(kě)以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架(jià)飞机，我们以后可能还会再买一些(xiē)。我们之前(qián)用NetJets的服务(wù)，从(cóng)这儿飞到东京(jīng)，在那边花了(le)几天(tiān)的时(shí)间又(yòu)再飞回来，这种服务是无可比拟的(de)。特别(bié)是在我们年老(lǎo)的时(shí)候有这样的服(fú)务真的是非常好。所以，有些钱可以(yǐ)投到这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈(cí)善机构，我现(xiàn)在到(dào)了这个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手，最近它的股(gǔ)价(jià)是10美(měi)金，人也不(bù)多，也(yě)是(shì)通过预付(fù)薪水，让这些人通过劳动力把(bǎ)这些薪(xīn)水还回来。之(zhī)后可能好(hǎo)多人会(huì)失望，他们(men)也许会(huì)搭乘私(sī)人飞机，也许会有同样(yàng)的驾驶员帮他们(men)开这个飞机(jī)。我(wǒ)跟我的家人(rén)，在我们买到这个公(gōng)司之(zhī)后，这个决(jué)策也许是被一(yī)些(xiē)其它商业的主题而进行重(zhòng)新(xīn)塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过(guò)，听到NetJets公(gōng)司，他持有他(tā)自己的意见，但(dàn)是我们还(hái)是(shì)买了他的股份。我的孩子可(kě)能有的时候也会坐(zuò)一般的这(zhè)种民用飞机，有的时候也(yě)会用我们自己的私人飞机，但是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞(fēi)机，在美国其它的一些公(gōng)司里(lǐ)，没有这样的一(yī)些(xiē)数量，跟其它美(měi)国的民用航(háng)空公司相比，我(wǒ)们(men)还是非常出众的(de)。这是一个非(fēi)常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢(gǎn)相(xiāng)信，它(tā)做(zuò)了更多的一些业务上面(miàn)的建(jiàn)树，因为长期(qī)以(yǐ)来(lái)它们的运(yùn)作模式(shì)是非(fēi)常艰苦的，但是我们买了之后(hòu)，这(zhè)个公司已经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然跟其它的(de)公司来比较还是有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错(cuò)，这是不同的一种概(gài)念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要加入一个(gè)只有(yǒu)经济舱的公(gōng)司(sī)呢？我自己常常飞到股东大会，但(dàn)是(shì)我(wǒ)是坐经济舱，当(dāng)然经(jīng)济舱到这(zhè)个地方来，人(rén)家一(yī)看(kàn)我坐经济藏都(dōu)开始给(gěi)我鼓掌，这些(xiē)人也都是股东，我真的(de)非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴。但是我要告诉你，有些故事(shì)你不要(yào)相(xiāng)信它(tā)，它有一半是捏造出(chū)来的(de)，而且被人家(jiā)已经催化了，他(tā)感觉(jué)他必须要这(zhè)么解释(shì)，这样(yàng)的事情也是疯(fēng)狂(kuáng)的，有(yǒu)的时(shí)候也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞机的(de)。另(lìng)外一(yī)个名人也(yě)坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩(shèng)余的一(yī)些受益(yì)人，只要加入了会员，还是可以享受到更(gèng)多的(de)一些福(fú)利(lì)。

　　问题：先要(yào)感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生(shēng)，以(yǐ)及所有(yǒu)巴(bā)菲特的员工(gōng)们能够组织这(zhè)么大的(de)盛(shèng)会(huì)。我(wǒ)们现在看到全球的(de)趋势，零排放的车辆将会(huì)诞生，而且将会完(wán)完(wán)全(quán)全投入市场，这种情况大(dà)量的已经(jīng)被接受，您是否(fǒu)还看(kàn)到另外的机会，汽车生产商对这样的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的(de)，当亨利福特先生那个时(shí)候(hòu)开始，好像(xiàng)拥有(yǒu)了全(quán)世界，把(bǎ)福特(tè)的T模(mó)型的车子开始推出市场，也做了非常大的价格(gé)上面的改变，这中间有(yǒu)他自己的个性，而且是(shì)戏剧性(xìng)地发生了。但目前(qián)来讲还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车行业都是(shì)一些有可读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱(qián)了，而且哈(hā)瑞本尼也是福特汽车公(gōng)司的老(lǎo)板，另外还有(yǒu)其(qí)他的人(rén)，在亨利福(fú)特(tè)之后也加(jiā)入了(le)，我的朋(péng)友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人(rén)都是当时(shí)的巨头。在1932年(nián)的(de)时(shí)候，我也在(zài)念福特公司的财务报表，那个时候财务报表真的让人非(fēi)常惊(jīng)讶，那个时候他们全美国只有19000个(gè)不同的(de)汽车经(jīng)销商，但是我们现在看到人口已经增加(jiā)到这么多(duō)，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果有18000家(jiā)的汽(qì)车经销商，业(yè)务是非常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世(shì)界还(hái)有更多的(de)一些竞争者，也(yě)给了你更多永久的位(wèi)置，但是巴菲特每(měi)一年上路的车子，可能至少增加了(le)11000万辆或者是12000万辆之多，总共(gòng)大概有14000万辆(liàng)的(de)情(qíng)况(kuàng)，汽车行(xíng)业五到十年之后(hòu)跟现在一定是不一样(yàng)的，我会告诉你这么多，你会看到汽车(chē)本身(shēn)的架(jià)构(gòu)也会有所改变，市场的(de)结构也会(huì)有所(suǒ)改变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声势浩(hào)大地进入市场，这是一个比较有趣的事情。但是如果我们实现成本的一些部署，而(ér)且有(yǒu)更大的(de)一些风险，这是(shì)肯定的。所以，资本成本以及巨(jù)大的风险(xiǎn)，这是(shì)肯(kěn)定会(huì)发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可(kě)以告诉大家所有的事情，特别是我们(men)讲到人(rén)工市(shì)场上(shàng)也会有比较(jiào)大的一些变化，当然这又是跟政治(zhì)挂(guà)钩(gōu)。我们(men)今天(tiān)还是在开(kāi)车子，在美国的一些群(qún)众也非(fēi)常(cháng)喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年(nián)的期间我们不知道会(huì)怎么样(yàng)，但是车子的公司(sī)将会在5到10年之后(hòu)，可能我现在讲的不见得是对的，这(zhè)是一个非常有趣(qù)的话(huà)题，查理跟我在(zài)GM或(huò)者是(shì)在(zài)西(xī)安的股(gǔ)票交易所的地方，还是有不同的(de)一(yī)些变化。我们现在也开始用(yòng)比较少的钱在这(zhè)个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联储(chǔ)的资产报表(biǎo)，是不(bù)是让你特(tè)别担忧？特别是我们讲到美联(lián)储更多的数字上(shàng)面以“无(wú)中生有”的方式(shì)进(jìn)行(xíng)作业，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联储现在有这种问(wèn)题，它在每(měi)一年的财(cái)报是不是能(néng)够解(jiě)决？我不觉(jué)得他(tā)们可以(yǐ)马上进行解决。但(dàn)是我并不是那么担心(xīn)美联储以及联邦储备，他们(men)现(xiàn)在(zài)做到了满(mǎn)足他们的功能。他(tā)们(men)有(yǒu)两个(gè)目标，在短期(qī)时间，特别是每年(nián)如(rú)果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够控(kòng)制得很好。我现(xiàn)在(zài)要告诉你，如果说(shuō)您的货(huò)币在(zài)每(měi)一年都会贬值2％，暗示有多人(rén)不希(xī)望看(kàn)到贬值的现象。但是(shì)每(měi)一个人说(shuō)贬(biǎn)值这是一个(gè)一定的现(xiàn)象，只是贬值的(de)幅度不(bù)要太大，而造(zào)成很多负(fù)债(zhài)。我现在还不担心现在美(měi)联储的资产负债表上面的问(wèn)题(tí)，我还是希望能(néng)有更(gèng)好(hǎo)、更大的(de)一些数字，但(dàn)是这些事情是比较有趣的(de)，而且(qiě)是值(zhí)得(dé)我们(men)再继续去研(yán)究的(de)。

　　另外，货币的一(yī)些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就(jiù)不见了(le)。但是现在美联(lián)储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人(rén)在美国要(yào)进行(xíng)相应(yīng)的一些贡(gòng)献。我真正希望到底(dǐ)这些东西(xī)是在哪里(lǐ)，如果没有很多人把你(nǐ)的钱藏了(le)起来，不(bù)管(guǎn)是他(tā)藏在(zài)南美或(huò)者是(shì)非洲(zhōu)，或者(zhě)是任何一个地(dì)方。比如有些(xiē)人(rén)开始做(zuò)毒品交易或者是其(qí)它事情，都有可能。从(cóng)美联储(chǔ)的(de)报表中(zhōng)可以(yǐ)看(kàn)到，中间(jiān)有50亿以及(jí)20亿，在(zài)所有上面你都可以看到钱的来源(yuán)。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个(gè)礼(lǐ)拜可以看一下(xià)它们的报告，以及看(kàn)到今天货(huò)币流通的状况到底(dǐ)是怎(zěn)么(me)样(yàng)子。现在我们的现金(jīn)并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在走的方向到底如何，当然是(shì)非常激烈的(de)。你如果说对于现在萧条的状(zhuàng)况可以想办法去扭转，但(dàn)是真正是否能解决这个问(wèn)题，可能必须要有自己相应的一些纪律，过了一段时(shí)间(jiān)之后(hòu)还(hái)是可以回(huí)转(zhuǎn)的。比如说你今天要去印钞(chāo)票(piào)，或者(zhě)印(yìn)了(le)之后(hòu)再(zài)把(bǎ)它(tā)花掉。你可以看到拉丁(dīng)美(měi)洲的状(zhuàng)况，他(tā)们现在所(suǒ)有(yǒu)的这些货币基本上在(zài)那(nà)里已经(jīng)产(chǎn)生了非(fēi)常大的(de)一些问(wèn)题，已(yǐ)经(jīng)付出了(le)他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再(zài)进入一个新(xīn)的世界，而且这个世(shì)界试图一(yī)直印钞(chāo)票，才让(ràng)你的生活过得(dé)更容易，这是(shì)不对的(de)。我们是要付出代价的，在二战的时(shí)候这个事情已经发生过了，每个人，我自己(jǐ)也包(bāo)括在内也看到(dào)了(le)这样的状况，一些债券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块(kuài)钱，一(yī)些其他的(de)小(xiǎo)孩(hái)们可以得到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开(kāi)始增(zēng)长，但是那个时候通胀(zhàng)是更严重的(de)。那些(xiē)人(rén)在支持全世界买(mǎi)了一些(xiē)债券，很大一部分财产都已经(jīng)捐献给国家(jiā)，买了(le)这些债券(quàn)。当(dāng)我们的国家(jiā)如果真(zhēn)正(zhèng)开始养成这(zhè)种习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪(nǎ)里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时(shí)间(jiān)，每个(gè)人都失业的话就是进入这个(gè)不好的拐点。

　　这也是(shì)我们要获得的(de)两个(gè)目标：控制失业、控制通(tōng)胀。但这(zhè)不是(shì)我们(men)财(cái)政赤字的因(yīn)素。我们还(hái)有一些方式(shì)，你刚才(cái)提的这个人就是不断向高楼攀登，然后跳(tiào)下(xià)来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时候我们需(xū)要抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到底向谁征税呢？就是(shì)这样的一种态(tài)度。我们需要面对这样的一个现实，政治都是(shì)会采取对自(zì)己有利(lì)、有(yǒu)用的方式。现在我们国家(jiā)所采取(qǔ)的(de)这(zhè)些(xiē)政策，在理(lǐ)论上可能都会(huì)带来很多问(wèn)题，但这(zhè)不是说未来(lái)都(dōu)是这(zhè)样的。美元现在作为一种储备(bèi)货币，它(tā)可以给我们很多益(yì)处，但是当我们没有把政(zhèng)策做(zuò)好的时候，它也会给我们带来非常大的(de)风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题，但是我们有解(jiě)决方(fāng)案(àn)。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你们好，我是一(yī)个诺丁汉大学经济学(xué)专业的(de)学生，我(wǒ)的问题是在疫(yì)情期间，我们出现(xiàn)了像亚洲这边(biān)供(gōng)应链(liàn)紧张(zhāng)的情(qíng)况，很(hěn)多公司基于政治的考虑转移了自(zì)己(jǐ)的生产，公(gōng)司(sī)是不是应该做出这(zhè)样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这是符(fú)合逻辑的，如果你是在做(zuò)事业、做业务(wù)，如果墨西(xī)哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西(xī)哥开工厂，这是理所当然的。那(nà)里零件(jiàn)便宜，劳动力(lì)可能更便宜。但是另一方面，每一个人都想(xiǎng)把(bǎ)所有的这些(xiē)劳动力都转移到(dào)墨西(xī)哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民(mín)地也是如(rú)此(cǐ)，这些想法就(jiù)会带(dài)来大的冲突。我们公司没有(yǒu)那么多的海外(wài)生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔(ěr)最早是个纺(fǎng)织品(pǐn)公司，当时因为(wèi)发展中国(guó)家(jiā)做纺(fǎng)织(zhī)，他们的成本(běn)非常低，所(suǒ)以我们必须得放弃(qì)这样的一个行业，放弃(qì)在发达国家继(jì)续做(zuò)。这个流程当(dāng)中社(shè)会得到了效益，但是很多人会因此失去生意，所(suǒ)以我(wǒ)们要照顾(gù)好彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺织(zhī)厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候(hòu)，在(zài)我们(men)的纺织品(pǐn)工厂工作的时候，我们(men)有(yǒu)一半的(de)员工都是说葡萄牙语的(de)，而且他们的(de)工资水(shuǐ)平也并不高。但是(shì)现在你(nǐ)可以在发(fā)展中国家(jiā)这么做(zuò)，而(ér)我(wǒ)们这边的(de)制(zhì)造业(yè)就(jiù)完完全全不复(fù)存在，也(yě)会损害我们自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也(yě)想在这个方(fāng)面(miàn)保(bǎo)持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情(qíng)况(kuàng)的改变会改(gǎi)变所有的状况。我们很多这样的行业(yè)转移到了海外，我们的社会(huì)因此受(shòu)益(yì)，但(dàn)是却让(ràng)很多人失(shī)业，你没有(yǒu)办法(fǎ)去培训这些已经(jīng)55、60岁(suì)而且(qiě)是说葡萄(táo)牙语的人再(zài)就业。我们是可以(yǐ)支付得起去照顾好这(zhè)些人的，我们有(yǒu)一些行之(zhī)有效的体系，但是这中间(jiān)却(què)有一些冲(chōng)突，好(hǎo)像照顾这些完全什(shén)么事都(dōu)做不了的(de)人(rén)会让其他(tā)一些人不满，但是总的(de)来说我们想让全世界都繁荣，我(wǒ)们(men)不想(xiǎng)让只是美国(guó)一枝独(dú)秀，美国好像(xiàng)能够取得全(quán)面(miàn)的繁荣，而世界各地其(qí)它的国家却不行，这样的情况是没(méi)有(yǒu)办法存(cún)在的。我觉得我(wǒ)们(men)可以做得更好，而且(qiě)我们还有资源去(qù)实(shí)现这个目标。我们这(zhè)个国家的产出其实可以用(yòng)更说(shuō)的劳动力(lì)去做到，我们可以去实现自己的(de)专(zhuān)业化。在美国，在我的这一生当(dāng)中改变了非常多。很多人也可能在问我(wǒ)怎么能够(gòu)把这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果(guǒ)年龄(líng)够大，我(wǒ)可以买辆自行车(chē)。你看，现(xiàn)在这个目标多么渺小？因为(wèi)我们现在(zài)所取得的(de)这(zhè)种繁荣程度，我们其实可以做更多的事情，完成更(gèng)宏(hóng)大的目标，这会(huì)比(bǐ)1930年代(dài)要做得更多(duō)，这也包括(kuò)照顾好身边(biān)的人。照顾这些(xiē)因(yīn)为产业的转型而流离失所的(de)人(rén)，可以改善他们的生活质量，也可(kě)以向全球证明我们有一个(gè)最好(hǎo)的(de)体系来(lái)照顾(gù)这些(xiē)人。我们(men)现在的体系有这(zhè)样的资(zī)源，我(wǒ)们(men)曾(céng)经犯过错误，但是我们需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格(gé)：还有一个(gè)有意思(sī)的(de)事(shì)，亚当斯(sī)密也说(shuō)得对，一个自(zì)由市场的(de)资(zī)本主义经济(jì)会(huì)自动地结合自(zì)由贸易的情况下，可以(yǐ)带来更高的人均收入，这可以(yǐ)帮助所有人。这个过程中因为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没(méi)有(yǒu)人搞得(dé)清楚怎么能够让(ràng)这些(xiē)痛(tòng)苦去除(chú)，我们政府有一些(xiē)补(bǔ)助，会(huì)让这样的(de)一些痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们的安(ān)全网也随着时间的推(tuī)移(yí)越变(biàn)越大，但(dàn)是你如(rú)果想把所有(yǒu)的痛苦都去除，所(suǒ)有的收(shōu)获也都去除，你的人均GDP没有(yǒu)办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济(jì)，他们假装好像向你支付(fù)，下面的人也假装在(zài)劳(láo)动(dòng)，这个体系(xì)是不可行(xíng)的，而(ér)且也会造成贫富差距越(yuè)来越大。有些人什么都不做，却通过投(tóu)机赚到了钱。所(suǒ)以，政(zhèng)府有责任去去(qù)除糟(zāo)粕(pò)、保持(chí)精华，让资(zī)本(běn)主(zhǔ)义的精(jīng)华能够保持下来。比(bǐ)如在(zài)社(shè)会(huì)安全这方(fāng)面(miàn)取得(dé)了长足的进展，已(yǐ)经(jīng)比我出生的那个年代好了很多，我觉得美国在(zài)这边做得还是不错的，在解(jiě)决(jué)资(zī)本主义增长和(hé)社会安全网的打(dǎ)造(zào)上的这(zhè)个矛盾还是做出了很(hěn)多成就，这也是为什(shén)么我们现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口(kǒu)却只(zhǐ)有它的(de)1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因为我们更聪(cōng)明吗？不(bù)一定。我觉得(dé)肯定是体系有(yǒu)一定自己的优(yōu)势，虽(suī)然它(tā)也产生了像(xiàng)内(nèi)战这样(yàng)的情况(kuàng)，但这个体系肯定有它一定(dìng)的优势，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过程，我们已经(jīng)有(yǒu)了进步，但是人(rén)类的本性就(jiù)是不断地去发现错误。

　　芒格：我们(men)需(xū)要把(bǎ)这种坏的(de)态(tài)度去(qù)除，因(yīn)为坏的态度真(zhēn)的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则(zé)改变之后，伯克希尔也需要在自己(jǐ)的(de)收(shōu)益(yì)表当中把这(zhè)种(zhǒng)变化给反(fǎn)映出来(lái)，您(nín)也提(tí)到这不会反映出长期收益(yì)。您也提到(dào)有些银(yín)行就避免了这样去做，这样(yàng)做其实(shí)对(duì)股东来说是不公平的。银行(xíng)的这种(zhǒng)情况跟伯克(kè)希尔比(bǐ)，怎么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债表(biǎo)跟收(shōu)益(yì)表还是不(bù)一样(yàng)的，收益表是资产负(fù)债表的一部(bù)分，资产负债表告诉你这个存款是不是可以拿回(huí)来，还可(kě)以告诉你其它的一些信息。我们也是把市场(chǎng)价(jià)值(zhí)反映(yìng)在了资产(chǎn)负债表上，但是我们不(bù)知道是(shì)不(bù)是合适把它放在我(wǒ)们(men)的收入损益表(biǎo)里。它其中一(yī)部分的说法(fǎ)是正确的(de)，首先银行需(xū)要决(jué)定这个(gè)资(zī)产负债表(biǎo)能不能够(gòu)代表它的价值，一方面它是保守的。另外，他们也需要(yào)决(jué)定到底这(zhè)个收入的表格每5秒钟(zhōng)就(jiù)会变一次。苹果(guǒ)就(jiù)在我(wǒ)们(men)说话之间可能(néng)又有了变化，而且(qiě)它的整个价(jià)值的变化就是几(jǐ)十(shí)亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂的收入账户，如果你是一(yī)个银行(xíng)，这(zhè)对银行来说这(zhè)是一个不好的所有的工具，但是对消费者来说确(què)实一个很好(hǎo)的消费(fèi)工具(jù)。现在(zài)在(zài)这个社会上(shàng)的存在跟过去(qù)已(yǐ)经(jīng)不一样了，你必(bì)须(xū)注(zhù)意到到底它们拥(yōng)有的价值是什(shén)么样，这个价值今天跟明天早上又不一样，我们到底明天早上需要(yào)多少的价值(zhí)。

　　你(nǐ)所推(tuī)荐的这个方式(shì)就是我们应该(gāi)去做的，几年前我(wǒ)们也(yě)是想让股东这样(yàng)去看，我们需要(yào)遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要(yào)求行事。但是我也会向(xiàng)股东(dōng)跟(gēn)像我(wǒ)跟我姐姐这样解释，管理层都有(yǒu)义务这样去做，不(bù)会(huì)给(gěi)他们一些完全不合(hé)理的数(shù)字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐(jiě)姐说的话(huà)是一(yī)样的，跟所有(yǒu)股东都会这样去讲，我们会按照法律的要求去做，按照我(wǒ)们正确的方式去行事。我们(men)也(yě)希望我们所有的股东以及业主们都了(le)解(jiě)他们(men)自己在(zài)做些什么，他拥有(yǒu)的(de)东西是什么(me)。去了解这(zhè)些细(xì)节其实没有那(nà)么难。你(nǐ)读一(yī)下我们(men)的10Q，50年(nián)、60年这(zhè)中间我们都是(shì)这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道这些会计们心里到底(dǐ)在想一些什么，有些人在做真正不对的(de)事(shì)情(qíng)，肯(kěn)定是(shì)一些(xiē)无稽之人。你(nǐ)要了解这些业务，这些(xiē)经理人应该是(shì)真正能够在会计的(de)账面(miàn)上进(jìn)行相应的变化(huà)或者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴菲(fēi)特(tè)：25年前我就讲过，在做(zuò)更多的一些审计是有必要的，而且要问(wèn)真正(zhèng)实(shí)际上要问的问题(tí)。这(zhè)些股(gǔ)东们就会(huì)知道今(jīn)天(tiān)公(gōng)司到底真正要被问(wèn)出来(lái)的(de)问题，以及公司(sī)里面实际的状况都(dōu)在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里(lǐ)面的经理(lǐ)人不愿意回应这些问题，那就有问(wèn)题了(le)，当然我(wǒ)们(men)必须要(yào)有(yǒu)一个系统(tǒng)，这个(gè)系统(tǒng)能够(gòu)真正支持现在活动的状况。这些规则(zé)在过去的(de)一(yī)年之中，我不知道(dào)是不是真的(de)要求更(gèng)多的一些改变，而且在利益的分(fēn)配上以及它的安(ān)全性上面，每一(yī)个季度是不是都(dōu)应该在账(zhàng)面上有所(suǒ)记录(lù)。如果说他们(men)自己这么做(zuò)，因为一些疯(fēng)狂的原因(yīn)或者是因为他们(men)画(huà)出了一(yī)些支付的蓝(lán)图，如果这个系(xì)统越来(lái)越(yuè)复杂，很多人(rén)就不了(le)解了。

　　我(wǒ)现在讲的(de)新的会计制度，大家都必须了解(jiě)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话(huà)是查理讲的，比(bǐ)较难(nán)懂，但是我理解他，因(yīn)为他(tā)已经(jīng)99岁了，他(tā)讲什么大家都得吃他(tā)这(zhè)一套。他刚才讲的话(huà)其实是非常(cháng)重要的，我必须要(yào)声明，中间一定是有他内(nèi)部(bù)的一些消息以及他相应的一些洞(dòng)察力。所以，真正是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我(wǒ)在慕尼(ní)黑念书(shū)，以后我也希望(wàng)能够从事管理的工作，我现在问的问题是属(shǔ)于我这(zhè)个年(nián)纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换到您(nín)的子孙辈，教他们怎么(me)样进行投资(zī)？还是(shì)说你们要(yào)一一地教他们怎(zěn)么样投(tóu)资，每个(gè)人(rén)是不一样(yàng)的。

　　巴菲特(tè)：查理的子(zi)孙辈特(tè)别多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是外(wài)孙、外孙女，我真的是(shì)有一些我自己的哲理的。我(wǒ)以我(wǒ)自己的方式来(lái)进(jìn)行生(shēng)活(huó)，他们是(shì)不(bù)是(shì)要(yào)学我做楷模？我(wǒ)不会对他们怎(zěn)么(me)样(yàng)讲，但(dàn)是我希望他们能够试试别(bié)种方式，我也不会去希(xī)望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假(jiǎ)装他们的男(nán)朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一般来讲我三(sān)缄(jiān)其(qí)口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么(me)多年会越(yuè)来越聪明，在过去的30年之中，我已经(jīng)看到了这些情(qíng)况，我也希望他(tā)们能够越活(huó)越聪明(míng)。

　　没错，我需要(yào)能给他(tā)们更多的帮助(zhù)。当然我们成(chéng)长的空间还(hái)是非常大的(de)。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国钢(gāng)铁工(gōng)作，那(nà)个时候是在制造件的部(bù)门(mén)进行工作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个公(gōng)司又(yòu)重新开(kāi)始了，等于没有办法再使用原(yuán)来的(de)这些体制。那个时候我(wǒ)觉(jué)得我自己特别无(wú)知，那个时候(hòu)我(wǒ)的教(jiào)授是不同的人，我知道他们在讲到的一些结果是什么。我那个时候学基础经济学以及所(suǒ)有的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈(tán)话谈得(dé)过头了，已经(jīng)是3点30分了。我(wǒ)们如果要再(zài)继续讲(jiǎng)，半个钟头(tóu)是讲不完的(de)。我在此(cǐ)再感谢大家今天能够在这里(lǐ)跟我(wǒ)们继(jì)续进行交流(liú)，4点半的(de)时候，我们将会(huì)进行(xíng)股东的财务报告(gào)会议(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，今天所有的一些(xiē)记(jì)录都(dōu)打(dǎ)破了，我们(men)今天在商品的这些门(mén)店的地(dì)方还会再有20—25分(fēn)钟，我想(xiǎng)以后也希望大家再来(lái)，能够再继续回答(dá)更多(duō)的问题，谢谢大家！

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