金(jīn)融界5月7日(rì)消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东(dōng)大会在内布拉斯加(jiā)州奥马哈(hā)市的CHI健康中心召(zhào)开。 这(zhè)场名(míng)为(wèi)“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为(wèi)期数天(tiān)，股东们有机(jī)会(huì)购(gòu)买该公司的许多品(pǐn)牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美国(guó)东(dōng)部时间周(zhōu)六上(shàng)午10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒韦(wéi)董事长(zhǎng)兼首席(xí)执(zhí)行官沃伦(lún)•巴菲特和副董(dǒng)事长查理•芒格将登(dēng)台演讲。在持续(xù)数小时(shí)的会议上，巴菲特(tè)和芒格(gé)谈了与(yǔ)伯克(kè)希尔(ěr)强相关的苹果、美国银行(xíng)、西方石油(yóu)，谈(tán)了经济形势与货币，谈(tán)到(dào)了自己对于在日本投资的看法，谈到了与公司利益相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危(wēi)机(jī)、人工智能等热(rè)点的(de)看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希(xī)尔股(gǔ)东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家今天来到现场，我(wǒ)和查理都喜(xǐ)欢在现(xiàn)场看到大(dà)家，我(wǒ)们希望今天的问题(tí)都尽量地(dì)简(jiǎn)短，因为我们(men)今(jīn)天希(xī)望至少能回答(dá)60个问(wèn)题，今天(tiān)有来自(zì)现场的观众和来自网上观众的提问，我们就直接进入到我们(men)今(jīn)天的营(yíng)收的报告的环(huán)节(jié)。

　　今天(tiān)早上(shàng)我们第(dì)一(yī)季度(dù)的数字已经(jīng)放到了(le)网(wǎng)站上，我们很快(kuài)地(dì)过一下，然后就开(kāi)始问(wèn)答(dá)。

　　我今(jīn)天早上醒来(lái)的时候(hòu)，意识到在英国有一个(gè)正在跟我们(men)竞(jìng)争收视率(lǜ)的活(huó)动(dòng)，他们在庆祝查尔斯国王(wáng)的加(jiā)冕，我们(men)今天现场也有一(yī)个(gè)自(zì)己(jǐ)的查尔(ěr)斯国(guó)王——查理。而在他(tā)旁边是格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险(xiǎn)业务之(zhī)外的(de)副CEO，在(zài)格(gé)雷格旁边是我在(zài)1986年遇(yù)到的一位(wèi)天才，他是帮(bāng)助我们(men)负责保(bǎo)险业务的阿(ā)吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常多的总监们，也请大家简短地(dì)起立，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾(ài)尔森，这(zhè)些都是公司的董事会成员，非(fēi)常棒的一群(qún)人。开(kāi)始前提到另(lìng)外一个人，我把这个(gè)人的名字给(gěi)忘(wàng)了，你们能想(xiǎng)象这个(gè)人是谁吗？莫利(lì)萨(sà)，他今天是(shì)帮(bāng)我们把现(xiàn)场(chǎng)的(de)一切给组织起来，他(tā)真的(de)是一然(rán)勇担重任(rèn)。

　　我(wǒ)们(men)谈一谈(tán)我们营(yíng)收数字(zì)的(de)情况(kuàng)，然后就进入问答环节(jié)。我们在今(jīn)年第一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在(zài)营业上根据通用会(huì)计(jì)准则(zé)报告的(de)，这是我(wǒ)们资本方面的营(yíng)收。我们希望通过长期在资本上(shàng)获利。总的(de)来说(shuō)长(zhǎng)期(qī)以(yǐ)来这(zhè)部分(fēn)的数字都(dōu)是可(kě)观的，但是在单个季度、单年，或许有些时(shí)候会长(zhǎng)达五年的时间里，股(gǔ)价波(bō)动会很大，我们也投资(zī)其它(tā)很多的业务，我们也把它们作(zuò)为像是我们的股(gǔ)票一样(yàng)，我们也整合了很多业务，它们(men)的(de)价值并(bìng)没有(yǒu)太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们也有非常多(duō)的(de)股份，还有很多能源(yuán)股份在交易，这些股票也(yě)是有很(hěn)大(dà)的波动。所以，我们的营业(yè)利润在(zài)这里，这是第(dì)一季度的(de)数字，大概(gài)略(lüè)超80亿。在(zài)普通的经济环境当中，我(wǒ)们会(huì)收到这样(yàng)的反馈，我们大部分的事业，在今年报(bào)告的营(yíng)收(shōu)都会比去年较低，都是因(yīn)为(wèi)过去6个月经(jīng)济(jì)的(de)不景气(qì)造(zào)成的。过去的这几个月公司都经历了很多的波动，这可(kě)能(néng)是二(èr)战(zhàn)以来最(zuì)厉害的一次，二(èr)战的时候(hòu)我们(men)没有办法获得商(shāng)品、货物，但(dàn)是这(zhè)一次的波(bō)动来自于另外(wài)一个地方，他们可能在(zài)过去的6个(gè)月中出(chū)现(xiàn)了存货过(guò)多的(de)情(qíng)况，这不(bù)是说好像失(shī)业率、就业率的情况造成的，但是(shì)现在(zài)的(de)经(jīng)济环(huán)境(jìng)在这六个月已经非常不一(yī)样了，而我们很多的经理人对(duì)于这种情况感(gǎn)觉到比(bǐ)较(jiào)惊讶，存货怎么会一下(xià)子那么多卖不出去。现(xiàn)在我们才慢慢地让销售(shòu)情况有所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的(de)速度(dù)要稍微放缓一些，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们对(duì)未来、对(duì)明年、明天(tiān)都没(méi)有特别肯(kěn)定的态度，不管(guǎn)是对于市场，对于(yú)我们的商业前景，都是如此，我们其实没有放太多的精力在商业前景上。但是在今年第一季(jì)度的报(bào)告中(zhōng)我们可以看到两(liǎng)部分：第一(yī)，我(wǒ)们投资的收入会比去年(nián)同期要大很(hěn)多，这是一个长期我们(men)慢慢建立起来的一个优(yōu)势。我(wǒ)们在(zài)短(duǎn)期(qī)内做出了比如像250亿这样的(de)投(tóu)资(zī)，而就在不久(jiǔ)之前，我们(men)大概是四(sì)个基点，其实并(bìng)不(bù)多，大概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市(shì)场上现在对于(yú)财政赤字(zì)违约的担(dān)心，我们是在(zài)前天(tiān)刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时(shí)间(jiān)里(lǐ)面，我们(men)现在在投资的收(shōu)入(rù)方面(miàn)还是不(bù)错的。

　　在(zài)保(bǎo)险的承(chéng)保方面，它跟市场的(de)活动(dòng)并不(bù)完全相关(guān)，它跟一些自然的灾害，比如说像(xiàng)地震等等是挂钩的。所以，从(cóng)一个可能性的角度去(qù)分析的话，我们今年(nián)可(kě)能前景会更加可观(guān)，在(zài)承保上比去(qù)年应该(gāi)要做得更好。我不知道怎么(me)去称呼它，不管是“商业循环周(zhōu)期”也好，我(wǒ)不(bù)会觉(jué)得好(hǎo)像今年有(yǒu)一次(cì)巨大的风暴、地震或者是飓风，会(huì)影响(xiǎng)到这样的一个预测(cè)。但是从可(kě)能性角度上(shàng)分析，我们今年保(bǎo)险业看起来比去(qù)年要好(hǎo)。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素，让我们(men)今年第一季度的营业利润看起来更高。但是我(wǒ)也想承诺，我们的营业利(lì)润今年应(yīng)该(gāi)比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的(de)数字，给大家总的来看一看从(cóng)疫情开始到现在(zài)我(wǒ)们营业利润变化的情况。我(wǒ)们(men)会留存我们所有(yǒu)的营收，大(dà)概(gài)每一(yī)年300到(dào)350亿，但这(zhè)是我们(men)一(yī)段时期以来的一(yī)个(gè)营业利(lì)润的数字(zì)。但是(shì)从现在开始(shǐ)计算，未来的十年到十五(wǔ)年，他们的数字会更高，因(yīn)为我们有一个优势，我们可以保留这(zhè)样的(de)利润，保留这样的营收，我们还(hái)是会(huì)不断(duàn)地去(qù)留(liú)存(cún)、保留(liú)它们。所(suǒ)以，这些数(shù)字如果(guǒ)不上升的话(huà)，证明(míng)我们(men)做得(dé)不好。所以，我们(men)是(shì)希望让它们能(néng)够稳步上(shàng)升的。有时候(hòu)在(zài)历(lì)史上(shàng)这个数字上升(shēng)的幅度比我们想象中还(hái)要大，但是我(wǒ)想说基于我们现在资本的情(qíng)况(kuàng)，这样的一个(gè)增长会(huì)越来越(yuè)稳健，不会有太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没(méi)有任何一(yī)家美国的公(gōng)司可(kě)以达到这么大的数字(zì)。为什(shén)么呢(ne)？因为在美国，有些其(qí)它公司可能会买伯(bó)克希尔的股票，所以(yǐ)能(néng)达到(dào)这样的一个价值。所以，在(zài)GAP的层面(miàn)之下会因(yīn)为这个原(yuán)因。但是如果(guǒ)计算它的(de)收(shōu)益的(de)话，也有更快的一些速度可以再进行(xíng)增加。当(dāng)然(rán)我(wǒ)现在(zài)讲(jiǎng)的不是快速的(de)比例，而是一个非常好的价(jià)值。

　　我们现在(zài)讲到浮存(cún)金(jīn)，浮存金是一种在我们(men)手上持(chí)有的现金(jīn)，在某(mǒu)种(zhǒng)层(céng)面之下，它与我们的了解是不同的(de)，比如说跟在银(yín)行里(lǐ)的存款有些不同(tóng)。在银(yín)行里面存钱的(de)话，必须要付你利息。如果你(nǐ)是一家银(yín)行。但是浮(fú)存金基(jī)本(běn)上就(jiù)是你在(zài)投保，有任何损失，你就必须(xū)用这(zhè)些钱来进行支付。所以，这些资金是负有责任的(de)，而且我们(men)要(yào)在进行更(gèng)多的(de)一些(xiē)使用。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们也(yě)知(zhī)道(dào)我们在现在是非常喜欢有(yǒu)这(zhè)笔浮(fú)存(cún)金的，我们现在至少(shǎo)有(yǒu)1650亿之多(duō)，从(cóng)1986年(nián)到现在(zài)，已(yǐ)经有(yǒu)非常极大而且(qiě)非常惊异的增长，每年都是如此，特别是在(zài)这几年之中，这些东西并不需要任何利息，而且也不需要随时进行提(tí)存，但(dàn)是它对我们来讲真(zhēn)正助长了相当(dāng)的效(xiào)益，也显(xiǎn)示了我们现在已有的一些(xiē)责任(rèn)。贾恩先(xiān)生是负责(zé)建(jiàn)立我们这(zhè)些浮存金的主要人物，而且(qiě)我们(men)的保险公(gōng)司都是(shì)一些(xiē)非常有才能的人(rén)在进行管理(lǐ)，他们贡(gòng)献了他们的智能，比如说(shuō)该投这个公司。在我刚开始的职(zhí)业生(shēng)涯的时(shí)候，这些浮存金就已经在这里了。你(nǐ)想(xiǎng)象一下你的(de)资(zī)产负债表以及你的(de)财务报表之中(zhōng)所有的资产(chǎn)还有(yǒu)你的责任或者负债，这(zhè)些是(shì)非常简单可以了解(jiě)的。比如今天我们的股票持有人，在(zài)所有的这些金(jīn)融以及(jí)长期的债(zhài)务(wù)，以及所有的(de)财务状况之下，有的时候(hòu)你会觉得某(mǒu)些东西是(shì)非常昂贵，或者(zhě)有(yǒu)的时候变(biàn)得非常廉价，但(dàn)是浮存金是另(lìng)外一(yī)种项目(mù)，也(yě)是所谓的责任，但是对我们来讲并(bìng)不会(huì)花费任何资(zī)金，也不会(huì)突然就消(xiāo)失了，在财(cái)务的观点来看，它(tā)也是一种资产，也就是跟我(wǒ)们现在所有的持股(gǔ)人所(suǒ)持有(yǒu)的这些前提是一样的。有的时候我们把它想(xiǎng)上比如现在是一笔(bǐ)现金或者是我们的一笔公债(zhài)，我们在(zài)这样的结果之下(xià)会(huì)增加到至少70亿(yì)的元素，我(wǒ)们在4月买了大(dà)概有(yǒu)4亿的债(zhài)券(quàn)，在我们的现(xiàn)金(jīn)资(zī)本里，当然(rán)再减掉我(wǒ)们现有(yǒu)的一些资(zī)金。我们后来也卖(mài)掉(diào)了我们现在的一(yī)些股票，中间(jiān)大概有40亿左右。我们也开始有了(le)一些营收，大(dà)概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是让(ràng)大(dà)家有所了解(jiě)我们现在的现金流在伯克(kè)希(xī)尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中(zhōng)间有(yǒu)A股所有(yǒu)相当的(de)价值，我(wǒ)们注意到每一年我们的(de)股(gǔ)数也许会减少，但是我们的业务还是在继续的营收之中(zhōng)，而且赚的钱会更多。我们(men)现在的股东们以及(jí)所(suǒ)有持股的拥有(yǒu)者，每一(yī)年(nián)都(dōu)会看到，现在(zài)在你(nǐ)面前的这(zhè)些资金以及所有(yǒu)的(de)资金数(shù)量，但是我们也许可以(yǐ)收到所谓的股息，可是我(wǒ)们(men)在1967年的(de)时候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个时候其(qí)实是一个错误。我常(cháng)常跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走(zǒu)入厕所(suǒ)的时候，在所有的股东在(zài)进行投票的时候我(wǒ)就会躲(duǒ)起(qǐ)来”，但是这并(bìng)不是事实(shí)，那(nà)个时候我必(bì)须要承认我(wǒ)做得是不太好(hǎo)的。但是我们(men)现在已经开始至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们要(yào)持(chí)续地这么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的是您可以研究一(yī)下(xià)我们在10Q上面的一些数字，或者(zhě)你到网站(zhàn)上也可以找到，如(rú)果你有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休(xiū)假的时(shí)候，你可以好好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔(ěr)所有的(de)精(jīng)华都在里(lǐ)面。我们今天将会回答(dá)很多问(wèn)题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生了银行存款的一(yī)些危(wēi)机，您觉(jué)得以后(hòu)会成为怎么样？是全(quán)国的一个状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常惨痛的(de)，FAIC这(zh可惜天空不作美的意思，天空不作美的意思下一句è)中间(jiān)已(yǐ)经(jīng)有了大概(gài)至少25万以上的(de)所(suǒ)谓(wèi)的限制，负债的天花板(bǎn)到底(dǐ)是多(duō)少，我们现(xiàn)在还(hái)没有到达这么惨(cǎn)痛的结(jié)果。我可以设(shè)想，也(yě)就是在讲到我们今天的议(yì)会里(lǐ)面(miàn)还(hái)有我们今天的执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们(men)明天不希望(wàng)上电视需要讲这些(xiē)问题，向美国的群众解释现(xiàn)在发(fā)生的(de)一些状况，还有(yǒu)你现在只能(néng)赔(péi)到(dào)25万(wàn)，这是每个银行都不愿意在(zài)讲的，现在在银行之中，在咱们的国(guó)家中已经发生了这样的状况。这些是非常不可避免(miǎn)的一些状况。查(chá)理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格(gé)都会在这里，会回答(dá)更(gèng)多的问题，也就是在(zài)我们今天之后，在(zài)午餐之后，你有任(rèn)何问(wèn)题，当然我(wǒ)跟查理也(yě)会相继对这(zhè)些问(wèn)题进(jìn)行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞(sāi)州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资(zī)的时候如果太保守(shǒu)，您如果再做(zuò)决策的时候(hòu)，您要怎么样才(cái)能够(gòu)在这(zhè)中间进行相应(yīng)的取舍(shě)呢？结果又(yòu)会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常(cháng)平衡的投资计划(huà)以及决定，我跟查理先生在这么长的一段时(shí)间(jiān)之中，我们常常要做(zuò)很(hěn)多(duō)很多(duō)的决定，当然我可能做的决定会(huì)比查理更多。但是我不记得(dé)任何的时间之中(zhōng)，在伯克希尔的历史，我们不会做(zuò)任何(hé)情绪化的角(jiǎo)色(sè)，珍妮理非常好，但是还(hái)是(shì)没有办法比上我的合作(zuò)伙伴查理，查理(lǐ)是真正非常(cháng)理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应该(gāi)有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电(diàn)影是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：是不(bù)是你已(yǐ)经做(zuò)了(le)一个非常有情(qíng)绪化的(de)决策呢。我希望做一个(gè)非常(cháng)理智而且是毫无(wú)情绪化的一(yī)些决定(dìng)，特别是在做投(tóu)资人的这些立场以及在(zài)做业务的(de)决策立场。你可以(yǐ)这么跟我争执，今天(tiān)这个(gè)中间(jiān)可(kě)能有一个经理曾经为我们做一些(xiē)工作，在某一(yī)段(duàn)时间之内。当(dāng)然伯克希尔哪(nǎ)个(gè)时候的(de)一些状况跟(gēn)现在是不一样的(de)，我(wǒ)们的业务有的时候进行得非常好，而且有的时候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前(qián)讲的，那个时(shí)候真(zhēn)的到(dào)处都是奖励，当(dāng)然(rán)我(wǒ)们有的时(shí)候也(yě)是非常惨淡(dàn)经营。但是(shì)我必(bì)须跟你讲，查(chá)理跟我非常努力地(dì)在进行工(gōng)作。查理(lǐ)，你说是不(bù)是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想(xiǎng)法。我(wǒ)们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有(yǒu)几分(fēn)的钱，当然(rán)是在我们以前讲(jiǎng)到的(de)贷款公司经营惨痛的(de)情(qíng)况(kuàng)。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么(me)差，那个时(shí)候(hòu)真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我(wǒ)们哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个(gè)问题问(wèn)阿贝尔跟格(gé)雷格(gé)，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争(zhēng)的市场上(shàng)结果没有占领到(dào)相应的一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状(zhuàng)况(kuàng)。贾恩，伯灵(líng)顿北的(de)铁道公司(sī)，现在所有公司的一些政策以及所(suǒ)有的一(yī)些战略(lüè)，怎(zěn)么样解决现有的问(wèn)题以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们讲到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们已经掌(zhǎng)控得非常好(hǎo)。达到一(yī)些新的(de)业务上面非(fēi)常重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英(yīng)音）上的收入以(yǐ)及价格的(de)决定上(shàng)面(miàn)来讲，必须要有(yǒu)政策上面，所有(yǒu)的承保(bǎo)人都已经知道(dào)了，我们已经在做更多(duō)的(de)改进(jìn)，特(tè)别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还是要(yào)做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们(men)有相(xiāng)应的一些技术，我(wǒ)们有600多个不同的经典(diǎn)的(de)原有的(de)系统，当然哪个时候我(wǒ)们已经整合了大概15世(shì)纪(jì)、16世纪(jì)原来有关的(de)系统在内，这些我们以前都说过了，但是这些挑战都是相当巨大的，而(ér)且是复杂性的。我(wǒ)们(men)现在必(bì)须要(yào)开(kāi)始广泛地配(pèi)合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这(zhè)个公司(sī)如果你(nǐ)知道(dào)的话，应该已经了解了(le)这样一些结果，但是(shì)GEICO在第一(yī)个季度(dù)得出来的结(jié)果，这些(xiē)所谓综合的一些费(fèi)率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这(zhè)是非常(cháng)好的。

　　第一个我要(yào)告诉大家的是，我们现在前一年来比较的话，这(zhè)中间(jiān)的一些所谓的存金已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始进行释(shì)放了，我(wǒ)们已经做了非常非常好的一些部(bù)署(shǔ)。第(dì)一季度一般(bān)对(duì)汽车承保来说(shuō)会是一个(gè)比较好的季度，我们在全年的情(qíng)况来看(kàn)，应该相对来说也是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在明年年底的时候(hòu)达到96点(diǎn)，这是我们的目标点数，但是这中间我们还是需要(yào)意识(shí)到要做到96，很多呈报人都要(yào)在这上边(biān)做(zuò)出很多努力和付(fù)出。来实(shí)现这样的成(chéng)长，而且这个利润也可能会在中间受损，但是我们是希望在利润率和利润方(fāng)面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个(gè)团队的成员感到非常自豪，凯特(tè)和他的经(jīng)理人都做得非常出(chū)色，每天都在铁路(lù)这个行业上做出非(fēi)常大的(de)成(chéng)绩(jì)，但(dàn)是我们知道(dào)在技术方面还任(rèn)重而道远，尤(yóu)其(qí)是铁路(lù)建(jiàn)设(shè)的精准度(dù)各个方面，这种大型的A型的铁路，在(zài)美(měi)国、加拿大(dà)还有两(liǎng)条，我(wǒ)们都需(xū)要去(qù)努力，我们需要(yào)去看看他们(men)运营上面的(de)数字。当然我们的团队每天都(dōu)希望(wàng)能够(gòu)变得(dé)更加高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之(zhī)前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在(zài)效率上面(miàn)做(zuò)出非常(cháng)大的进步，也把很(hěn)多价值交(jiāo)付给了股东和客户。与此同时对(duì)于我们(men)的员工(gōng)来(lái)说(shuō)铁(tiě)路(lù)的(de)安全也非常好，但是(shì)去(qù)年这个(gè)情况没有(yǒu)停止，他们还(hái)是(shì)做出了巨大的进步(bù)。2022年的(de)情况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情(qíng)当中走出来，供应链有(yǒu)非(fēi)常大的挑战，还有(yǒu)很多劳动(dòng)力(lì)、港口方(fāng)面(miàn)的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的团队仍(réng)然是(shì)希望能(néng)够把铁路业(yè)务带回一个长期稳定的情况。短期的数字在2022年看起来不太(tài)好，我们(men)也非常(cháng)清楚，但是我们(men)真正专注(zhù)的是能(néng)够把铁路(lù)的安全率重塑到以前(qián)历(lì)史的高度，给我(wǒ)们的(de)客户带取长弃的价值，这也(yě)是我(wǒ)们继续会在这个团(tuán)队中看到(dào)的，他们会不断地(dì)取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来(lái)看，我们会(huì)从(cóng)这(zhè)个团队中看到非常好的(de)结果，我们(men)也(yě)为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多(duō)人都值得(dé)大(dà)家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补充一点，Todd是我和(hé)阿吉特(tè)选出来负(fù)责(zé)GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和(hé)风险之间的问题(tí)，他当(dāng)时正是疫(yì)情前来到了我们(men)这(zhè)边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常(cháng)出色，他跟阿(ā)吉特通力合作，而且我们周(zhōu)末也会(huì)聚在(zài)一起讨论事业，在很困(kùn)难的情况(kuàng)下，他(tā)们做出(chū)的成绩是(shì)值得我(wǒ)们肯(kěn)定的，而且他也在这种情况(kuàng)下做出了非常多的改变(biàn)。

　　在(zài)这里我(wǒ)想提到一(yī)点，现(xiàn)在有很(hěn)多(duō)上市公司(sī)在过去的十年打造出(chū)来，也是跟保险(xiǎn)有关，但其中没有(yǒu)一家是我们会(huì)考虑去买下来的，现在(zài)好(hǎo)多人(rén)说GEICO已经是一家技术公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们是一家技术公司，而(ér)不是(shì)一个保险公司。当然我们肯定要用技(jì)术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在(zài)承保上有问题的时候也需要资(zī)本支持，但(dàn)是在过去这么久只(zhǐ)有这一家公司是(shì)我愿(yuàn)意去投的。过去十年完全(quán)没有(yǒu)，那就是阿吉特和(hé)四个人(rén)一起加入了这家公司，然后把它(tā)给带了起来，这(zhè)是我们伯克希(xī)尔的保险公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的(de)金额从这里(lǐ)面打(dǎ)造出来就超过过(guò)去十(shí)年好(hǎo)多(duō)其(qí)它保险公司(sī)的总额。而且在(zài)这(zhè)方面，我们不需要有任何的成本(běn)，我们真的(de)带动了整个产业，也(yě)把非常多独一无(wú)二独特的才能带到了这个行业当(dāng)中，我(wǒ)们带来了资本，带来了能力，而这样(yàng)的资本和能力只(zhǐ)有伯克希尔可以提供，这(zhè)样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量(liàng)的匹(pǐ)配带来了今天的成绩，没(méi)有(yǒu)任何人、任何公司可以(yǐ)在这样(yàng)的产业、这样的空间中取得我们这样的成绩(jì)。而且我们做到这样(yàng)的成(chéng)绩(jì)也是没有(yǒu)付出任何成本的，这是(shì)任何一家上市(shì)公司没有办法去匹配的(de)成绩(jì)，人们看到我们(men)这样(yàng)去做(zuò)，但是这样(yàng)的做(zuò)法没(méi)有办法(fǎ)去复制，阿吉(jí)特还有(yǒu)其它的(de)伯克希尔保险公司的这些(xiē)人(rén)付出的成绩真的是(shì)无与伦比的，他(tā)们也值得我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查理(lǐ)您(nín)好，我(wǒ)来自新加坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)向查理先打(dǎ)招呼，挺有(yǒu)意(yì)思。

　　提(tí)问：我有一(yī)个关于人工(gōng)智能和机器人的问题。人(rén)工智能和机(jī)器(qì)人技术现在在不断地提升，你们(men)觉得它(tā)是更(gèng)多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其是对股(gǔ)市(shì)、对(duì)社会整体来说(shuō)，有没有任何产业或者(zhě)公司你们(men)觉得会受到AI和(hé)机器(qì)人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问题向查理提问，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果(guǒ)去到中国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到机器(qì)人到处都(dōu)是(shì)，而且使(shǐ)用率真的非(fēi)常之高(gāo)。所以，我觉(jué)得机器人(rén)的使用(yòng)将会对全球越来越多。我自己对于其中这样(yàng)的(de)一些炒作(zuò)是感到有一些困惑的，特别是像(xiàng)人工智(zhì)能，我(wǒ)觉得现在用人其实(shí)挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任(rèn)何一项功能可以(yǐ)取代我们今(jīn)天坐(zuò)在这里(lǐ)的(de)阿吉(jí)特，人工(gōng)智能确实可以做(zuò)到非常多(duō)出(chū)色的事情，比(bǐ)尔盖(gài)茨(cí)之前把我带去看他们最新(xīn)的技术(shù)，可(kě)能还不是一个最(zuì)新的版本，可能这个比我(wǒ)想象中(zhōng)进步快多了，我看到AI确实可以做(zuò)非(fēi)常多的事(shì)情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖(gài)茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还(hái)达不到(dào)。但是它可(kě)以做非常多的事情，这让我反(fǎn)而有(yǒu)一些担忧，因为我觉得(dé)我(wǒ)们(men)没有办法去(qù)完全(quán)掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二(èr)战期间(jiān)我们(men)都(dōu)是在做(zuò)技术上的竞争，确(què)实(shí)也非(fēi)常重要。在未来200年的时间里，我(wǒ)们也没有选择我们(men)必须(xū)要去接受它、应对它(tā)、使用它。当你开始一项(xiàng)新技(jì)术(shù)的时候，之前(qián)爱因斯坦就提(tí)过它可能会(huì)改变全世界，我也想提(tí)到，在(zài)人(rén)工智能的这(zhè)个部分，它可(kě)以改(gǎi)变整(zhěng)个(gè)全(quán)球的面貌，而却改变不了我们人的想(xiǎng)法和行(xíng)为。

　　所以，这个(gè)问(wèn)题问得很好，这也是(shì)我们能够给你的(de)最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时(shí)报(bào)》有一句话，查理·芒格提到(dào)在美国会有商业地产(chǎn)、银行(xíng)的问(wèn)题(tí)，银行(xíng)现在(zài)充斥着商(shāng)业地产的不良贷(dài)款(kuǎn)，你觉(jué)得商(shāng)业地产方面的损失会有(yǒu)多(duō)大？哪(nǎ)个地区、哪个行业会受到最(zuì)大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商业(yè)地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来(lái)没有在商业地(dì)产上(shàng)非(fēi)常(cháng)活跃，它不适(shì)合我们这样的(de)投资人。所以(yǐ)，我也不(bù)会期望说(shuō)商业地产的问题会影响(xiǎng)到(dào)伯克希尔。在美(měi)国和(hé)在全球(qiú)，这些问题可能会非常(cháng)大，而且情况也会(huì)比较(jiào)负(fù)面，但是(shì)我觉得我们会渡过这场危机，因为有可能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有人会变。我(wǒ)也问(wèn)过查理，他们(men)怎么去(qù)决定这个楼的功(gōng)能应该(gāi)是什么样的，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿意来签这个租约(yuē)，谁愿意签这个租约的名字。”所(suǒ)以(yǐ)，地产的这(zhè)个(gè)现象(xiàng)就会提醒我们到底现在人的态度(dù)有些什么样的变化，而这些(xiē)真正借债(zhài)的(de)人他们会(huì)跟楼(lóu)主去(qù)进行(xíng)谈判，然后(hòu)向(xiàng)银行借钱。所(suǒ)以，这背后有非常多的商业活动会出现在商业地产(chǎn)的(de)开发(fā)等(děng)等，有些时候规模还会很大(dà)，但是这个后果(guǒ)也(yě)是慢慢(màn)我们开(kāi)始看到了(le)，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的(de)人，现在因为利率提高，他们借不(bù)到当时那么(me)好的钱。

　　我觉得查(chá)理在(zài)商(shāng)业地产上的经(jīng)验应(yīng)该更(gèng)多(duō)，他(tā)的起点应该就是(shì)在那(nà)里吧。

　　芒格(gé)：是(shì)的，非常艰难。我们在这(zhè)个艰难的情况下会做得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理有(yǒu)一次跟我说(shuō)，我(wǒ)们大概聊了好几个小时，要不要把这个(gè)房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继续(xù)做(zuò)我们该做的(de)就行了。查理毫(háo)不(bù)犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理或者是沃伦。我(wǒ)们现在看到这(zhè)些(xiē)技(jì)术上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改(gǎi)变了现在的一些产能，AI已经在期间(jiān)发(fā)生之中。在(zài)以后的(de)几年中，哪(nǎ)些东西会被接受？或(huò)者是一些新的接受的原则。在我们这(zhè)些投资人来(lái)看(kàn)，我们是不是(shì)应该(gāi)也要接受这样的建(jiàn)议？因为(wèi)现在(zài)实际(jì)上(shàng)已经改变了现(xiàn)有的一些(xiē)工(gōng)业(yè)以及(jí)技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多(duō)有价值的投资人，这(zhè)中间我们也看到很多很多(duō)一(yī)些(xiē)机(jī)会，我的建议是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该(gāi)不会(huì)比(bǐ)以前(qián)多。查理就是这样，他告诉我(wǒ)们的(de)就是(shì)同样的事(shì)情，我们(men)都是一致的，而且我们两(liǎng)个(gè)处得非(fēi)常好，我们当然以后钱不会赚(zhuàn)得(dé)这么多，我们现在已经在(zài)管理大概5008亿(yì)的资(zī)产(chǎn)，但(dàn)是我(wǒ)会这么说，我(wǒ)们(men)还会有更多的一些机(jī)会(huì)。什么理由呢？这(zhè)些机(jī)会不管(guǎn)说是在技(jì)术上面(miàn)或者是全世界(jiè)有多少改变，从1940年到(dào)现在，我们看到了所(suǒ)有(yǒu)的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是(shì)一些能源以及技(jì)术(shù)等(děng)等，全世界(jiè)的改(gǎi)变，新的事情永(yǒng)远会(huì)发(fā)生，而且(qiě)会取代原有(yǒu)的一些技术(shù)，但是这种(zhǒng)层面之下会(huì)给我们(men)更多的(de)一些机会，除非你是笨蛋你才(cái)不知道有这(zhè)样的一个状况。

　　我会(huì)这(zhè)么(me)讲，我们经营伯克希(xī)尔已经58年了，每年(nián)的增加都是非常(cháng)显著的。当然我们(men)也做了一些愚蠢的事情，我们做(zuò)的愚蠢的(de)事情(qíng)还是有限度的。所以(yǐ)，如(rú)果说你要把这些钱从别人身上赚来，这就(jiù)是(shì)我们一开(kāi)始(shǐ)做的，可能在十年(nián)、十五年的一些愚蠢的(de)保险公司，你后来发财了、赚钱了(le)，或者(zhě)是(shì)我们(men)现在(zài)看到比如承保人，还有一(yī)些律师，也因(yīn)为由此而(ér)赚到钱(qián)，因为这(zhè)样的产(chǎn)生。但(dàn)是发(fā)生的(de)层面并不是这么大(dà)的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情(qíng)，当然也做了(le)一(yī)些。我们在讲到资本市场，这些资产不(bù)会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的(de)资金要卖给(gěi)其他人的(de)一些想(xiǎng)法(fǎ)，如果你做得不好(hǎo)，没有(yǒu)人会这(zhè)么做的。如果你一点一点(diǎn)以比较少的资金(jīn)来(lái)经营，这些机会绝对会(huì)越(yuè)来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时(shí)候在某(mǒu)些议题上会有不同的意见，但是(shì)我们最后还是会达(dá)成(chéng)意(yì)见，到(dào)目前为止(zhǐ)我们讲的(de)话(huà)也都基本上是对(duì)的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些钱，有这么多的(de)钱(qián)，有更多的人，而且有这么多有才(cái)智的人，试着希望(wàng)比别人更聪(cōng)明而做(zuò)他们(men)想做(zuò)的一(yī)些事情，也取得更多(duō)的一些金钱。这些事情(qíng)有的时候本质上是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特(tè)：有的(de)时候你也会偶(ǒu)然发觉有些(xiē)让人不(bù)高兴的一些插曲(qū)。但是今天我(wǒ)们在(zài)这里，你(nǐ)不需要真的要这么(me)操作(zuò)，比如(rú)说今天(tiān)讲到政府的公债市(shì)场还(hái)有财(cái)务，这(zhè)是一种公债(zhài)，我们中(zhōng)间(jiān)大(dà)概(gài)可以有30亿的(de)投资。但是(shì)整(zhěng)个世界，有(yǒu)的时候如果只注重短期的(de)收(shōu)益，但是所有的经理(lǐ)有(yǒu)兴(xīng)趣的东西，有的时候不是(shì)在你的期待之(zhī)中，有的时候也许会遭受(shòu)重挫，或者是(shì)十(shí)年、二十年之后(hòu)才(cái)会看到它的不同(tóng)。

　　我真正的想法是，我今天真(zhēn)的高兴能够出生在这(zhè)个世纪之中，而不是我希望把这些(xiē)钱变得越来越(yuè)多，这就(jiù)是我现在能(néng)够(gòu)做的(de)一些事情。

　　查理会(huì)以不同的时(shí)间(jiān)在找其它(tā)的(de)事情在做，我可以(yǐ)向你(nǐ)保证，我们有的一些(xiē)想法不见得完完全全(quán)是一样的，但是绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆的(de)东西失去，但是少(shǎo)的地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一个(gè)非常重要的交(jiāo)易(yì)，这中间(jiān)有(yǒu)200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿的情况(kuàng)，你可(kě)不可以(yǐ)告(gào)诉我(wǒ)们这中间增加的一(yī)些，几个礼拜之(zhī)前你(nǐ)在东京(jīng)也讲，说这(zhè)些(xiē)银行的资(zī)产情况，有些(xiē)时候已经继承了原有(yǒu)的(de)费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个事情(qíng)让阿吉特回答。我们哪个时(shí)候拿到了(le)100亿，但是我(wǒ)们是没有任何限制地(dì)把这些东西放在任何的一些(xiē)基(jī)金上(shàng)面，利息有的时候(hòu)会造(zào)成某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或(huò)者是其它(tā)的项目，其(qí)实得到的情况都是相似的。我们不一定(dìng)要找到完全匹配(pèi)的一些基(jī)金，但是(shì)我们基本(běn)上来讲，我们也希望(wàng)能(néng)够变现所有的(de)资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上的资产，并不是一些(xiē)不同的部门(mén)或者是(shì)一(yī)些其它的东(dōng)西，或(huò)者是一些(xiē)保险公司能够做(zuò)到，很多(duō)人的(de)想法(fǎ)是这(zhè)样(yàng)子，如(rú)果说这些东西是代表了大概26％，哪个美(měi)国的公司在所谓的保险以及簿(bù)记保险上面都大概有这些资产(chǎn)数字，我们的簿记(jì)希望非(fēi)常非常保守(shǒu)地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到时纠正一下(xià)。我们是(shì)非常关注(zhù)在这(zhè)个重点上(shàng)，我(wǒ)们的期待以及在经营中间，为每一股的损失我们都进行(xíng)了相应(yīng)的计算。AIG的这些目(mù)的，那(nà)个时候我们看到的这是一个非常独特的处境，没有一个人能够做到这样子的一个结(jié)果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有任何解决方案(àn)了，我们必须要这(zhè)么做，这中间当然有很多责(zé)任必须(xū)要担当(dāng)。伯克(kè)希尔那个(gè)时候(hòu)基本(běn)上就是这样做了，我们那个(gè)时(shí)候讲这种事情不(bù)会经(jīng)常发生，那(nà)个时候有5亿(yì)在(zài)那(nà)里。我们讲到AIG的(de)交易，它并不(bù)是任何股票(piào)的购买。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如果我(wǒ)讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿(ā)吉特(tè)：我想以(yǐ)一种方式来进行讨论，哪个(gè)时(shí)候(hòu)的时间(jiān)点以及怎么(me)样(yàng)能够取(qǔ)得这场交易，到底(dǐ)每一年的簿记以及所有的收益到底(dǐ)是多少，这是我们要(yào)考虑到的。你要比较(jiào)自(zì)己的期待(dài)以(yǐ)及费给率是非常重要的，沃(wò)伦讲的几个数字是非(fēi)常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到的(de)是如此。这个数字(zì)非常(cháng)好(hǎo)，但也(yě)不是最好的。最后我们要(yào)簿记的也(yě)就(jiù)是(shì)我们(men)当(dāng)时期待做的簿记的一些数(shù)目(mù)。到后来发现比(bǐ)我(wǒ)们刚刚(gāng)讲的百分比(bǐ)还少(shǎo)了大概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们(men)做的(de)簿(bù)记的时候(hòu)好像比我们原来期待的(de)还要更多。做(zuò)的一些(xiē)交易还没(méi)有结束，我现在非常非常谨慎，而且随(suí)时在进(jìn)行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件(jiàn)事(shì)情，也(yě)就是伯(bó)克(kè)希尔公司(sī)还有保险公司(sī)，在花每一块(kuài)钱(qián)的(de)时候，都应该得到4倍以(yǐ)上的(de)一些(xiē)结果，当然你必须要(yào)相信您今(jīn)天做的这些责任是非常重大的，而(ér)且有的时(shí)候我们还是会(huì)放弃(qì)。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，我们(men)现在至少有2500万(wàn)或(huò)者(zhě)是更多的东西都是来自保险或者(zhě)是(shì)跟保险不相关的，每一年我们并(bìng)不是有商定(dìng)的义务，每(měi)一年我(wǒ)们(men)也许(xǔ)不会(huì)付(fù)你股息(xī)。而且有(yǒu)的时候对于股息还是会有所削(xuē)减的。但是我可以(yǐ)告诉你，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了100亿，但(dàn)是(shì)我们不同意你(nǐ)要去买比如5年或者10年(nián)的债券，我们(men)不是(shì)这(zhè)样操作的，但是(shì)某些人在进(jìn)行(xíng)业务的时候，如果说(shuō)我(wǒ)们现在要付(fù)出100亿，不管说现(xiàn)在的经(jīng)济状况如何我们都(dōu)会这么做。所以，在保险公(gōng)司以(yǐ)及其它更大的业务来讲(jiǎng)，我们这中间没有那么多的负债。我的(de)意思是这些负(fù)债当然在所有的跟铁路还有能(néng)源(yuán)的层面来讲是不一(yī)样的，我不会保(bǎo)证我(wǒ)们永远没有负债，但是目前来(lái)讲还是(shì)非常好的，这就是我(wǒ)们现在(zài)讲(jiǎng)的(de)伯克希尔的另(lìng)外(wài)一(yī)种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我(wǒ)们进(jìn)行洽(qià)谈，任何(hé)一个人想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能(néng)这么赚就这么赚。但(dàn)是如果你进(jìn)行贷(dài)款，或者是保险公司取得(dé)更高的一(yī)些费率当然最好。

　　提(tí)问：我来(lái)自德州的一名律师，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我想知道你的想法，在做自己的(de)资产以(yǐ)及继承计划上都在发生的(de)问题，如果一(yī)般的父母没(méi)有把遗(yí)产(chǎn)分配给下一代的时候，如果说这(zhè)些资产里面包(bāo)括了家庭业(yè)务，很多人都会做继承的一些(xiē)计划，这个(gè)工(gōng)作以后(hòu)由谁来(lái)进行继承或者是(shì)经(jīng)营，而(ér)且(qiě)什么(me)时候开始经营，如果原来的(de)创始人已经不在了(le)，他们的小孩并没(méi)有准备，比如(rú)今(jīn)天讲(jiǎng)到的查理(lǐ)国王(wáng)或者是(shì)另外一个查理王子等等，或(huò)者(zhě)我们今天不管是查理芒格国王或者是其他(tā)的，也就(jiù)是为小孩(hái)准备这(zhè)些遗产计划，可(kě)能一下子就要讲到70多年的事情。如果(guǒ)说这个人进行这种(zhǒng)计划(huà)，把所有的资(zī)产抛给这个球场对岸的人，但是这个人并没有准备(bèi)好(hǎo)，他(tā)也不知道怎么样才能做团队的一些(xiē)部署及(jí)计划(huà)。但是四(sì)分位是(shì)今(jīn)天重(zhòng)要的人，但是(shì)后面接球的(de)人必须接到(dào)我们的计划(huà)，你在把球(qiú)抛出(chū)去的时候(hòu)不(bù)知道接球的人是不是接得到，所以这10％到(dào)底应该怎么(me)分配(pèi)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)描述的画(huà)面我(wǒ)已经得(dé)到了，我已经知道(dào)了。因为(wèi)我的年龄已经放在这儿(ér)了，我之前其实观察(chá)了(le)好多好多(duō)富裕家庭在财产规划上出现的问题，这(zhè)些(xiē)问题都是特定(dìng)于(yú)每个家庭而特殊存在的。在(zài)我家(jiā)里，我都没(méi)有签(qiān)过遗(yí)产，这(zhè)个遗嘱要(yào)在我的三个孩子(zi)理解了提出建议(yì)之(zhī)后才会签。如果在60年代做这(zhè)个事情，在(zài)他们(men)20岁(suì)和60岁的(de)时候做同(tóng)样的事情效果(guǒ)也不(bù)一样。因(yīn)为在这个家里，取决于你做(zuò)什么样的事业，变(biàn)量有成千(qiān)上万。所以(yǐ)，如果这些(xiē)孩子(zi)们在成长的(de)时候(hòu)遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上(shàng)有些什(shén)么(me)样(yàng)的内容，太早(zǎo)去做(zuò)这个事情(qíng)，家长是相当(dāng)于犯了一(yī)个大错。我听(tīng)过好多好多这种情况，有些(xiē)人(rén)完全不向他们的孩子们透露任何事情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架(jià)他(tā)们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣读(dú)，也(yě)很难再改(gǎi)。

　　查理在(zài)这(zhè)个(gè)方面(miàn)应该也有很多经验(yàn)、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我们也(yě)有相似的一些问题，就(jiù)是在做(zuò)财产规(guī)划上(shàng)，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并(bìng)不是所有人(rén)都是这样，我觉得(dé)至少75％的人都做了这样的错(cuò)事。我不知道是因(yīn)为我(wǒ)们(men)笨还(hái)是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票(piào)要(yào)怎么交出去也是一个问题(tí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你现(xiàn)在(zài)问的是资产投资的问题，而(ér)不是一个个(gè)人的问(wèn)题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想(xiǎng)要的(de)是什么呢？你想要你的孩子们至少在财产规(guī)划(huà)上(shàng)能(néng)够和平相处，财产不是(shì)唯一(yī)一个你可以搞乱(luàn)这个关系的，但是财产的规(guī)划在搞乱小孩的关系上(shàng)真的有的时候(hòu)起到非(fēi)常关键的作用(yòng)，有的(de)时候一(yī)出(chū)财产(chǎn)规划(huà)的(de)问题，这些小(xiǎo)孩们(men)都去找(zhǎo)自(zì)己的律师，然后再也(yě)没有办法和(hé)谐地(dì)存在了。所(suǒ)以，在这个(gè)上面去妥当地处理真的非常重要。你想要你(nǐ)的(de)孩(hái)子们能(néng)够至少获(huò)取某种价值，这种价值需要在(zài)你的生活(huó)当中去践行，这样在你说的时候才会(huì)变得合理，他们会(huì)向你学(xué)习，知道你是一个(gè)什么样的人，不要觉得草草(cǎo)地(dì)写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的(de)特(tè)质(zhì)、你的价值才是他们最好的老师，你的(de)遗嘱也应该跟这些(xiē)价(jià)值和行为挂钩，他们才能够学会(huì)继承这样的(de)价(jià)值(zhí)，把这(zhè)些(xiē)价值跟(gēn)家里(lǐ)财产的(de)规模挂钩(gōu)，

　　曾(céng)经(jīng)有这样(yàng)的一(yī)个情况，有一(yī)个富人每年会把他(tā)的孩(hái)子(zi)们召集在一起吃(chī)饭(fàn)，一起从事一些活(huó)动，让他们去签署空白的一张财产证明，他不想让他们知道(dào)他(tā)自己赚多少钱。我觉(jué)得(dé)这(zhè)也不是一个可行的形(xíng)式(shì)，你如果想要知(zhī)道(dào)你怎么去践行自己的生活才(cái)是很重要的。TTI的继承计划(huà)就做得比(bǐ)较有意思，他已经(jīng)提(tí)前(qián)预知了(le)这些(xiē)问题，他当时(shí)61岁的时候来(lái)到我这儿，他拥有的财富已经远远超过他(tā)的需要(yào)，我们一起讨论这个钱要(yào)怎么进行分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说(shuō)你看我的家人(rén)和(hé)我已(yǐ)经有了完(wán)全(quán)不需要(yào)的这些钱，但是我(wǒ)也想知道怎么把这个钱(qián)更好地(dì)分(fēn)配。我(wǒ)可以把(bǎ)公司卖给(gěi)竞争对手，卖给他(tā)们之后，他(tā)们会把我的人给炒(chǎo)掉，留他们自己的(de)人。我(wǒ)如果卖给一(yī)个私募公司，他们就会(huì)去考虑所谓的退出计划。所以，我(wǒ)就一直在考虑这个问题(tí)。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖(mài)给你们才(cái)最合适。所以，我们(men)真的买下来以后，而(ér)且(qiě)这个日(rì)子(zi)也过得相当不错，这个(gè)人知道生命(mìng)的意义在(zài)哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱(tuō)轨(guǐ)这些事情，你提出了批评(píng)，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了大(dà)家的(de)监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原(yuán)油(yóu)在一(yī)片(piàn)属(shǔ)于(yú)以前印第安原始部(bù)落的土地上进行(xíng)运营，也是触犯了法律的条例，并且对环境也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的子公司如何能够合乎法律上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希(xī)尔都没有足(zú)够的政(zhèng)策来限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团(tuán)队正在去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在这个部落的土地运输上达成(chéng)了协(xié)议，每天我们可以运输多(duō)少(shǎo)量(liàng)，我们(men)也(yě)没有违反这(zhè)样(yàng)的(de)协议，我们的团(tuán)队(duì)签署(shǔ)了这(zhè)样(yàng)的协议，每天可(kě)以(yǐ)由多少列列车(chē)经过这个土地。我们也跟这些部落的首(shǒu)领进行(xíng)商谈，这部分的讨论(lùn)还(hái)会继(jì)续下去，我们在(zài)这边(biān)也是(shì)吸取了一些教(jiào)训，我们也做出了承诺，这(zhè)个(gè)承诺是什么我们(men)也知道，我们不(bù)要(yào)简(jiǎn)单地去假设我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)自由自(zì)在地把(bǎ)我们的火车(chē)进入这样的(de)一些土地，我们要尊重签署的这(zhè)些协议，签署协议的同时我们(men)也非(fēi)常严肃地对待最终的这个解(jiě)决方案(àn)，最后我们希望(wàng)能够(gòu)达成(chéng)这个(gè)最终的(de)解决方案(àn)，能(néng)够让(ràng)部落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们(men)也(yě)是重(zhòng)新检测了这个铁路(lù)的质(zhì)量，我们跟(gēn)部(bù)落也在非(fēi)常(cháng)密切地进行合作，希望能够立刻减轻(qīng)这些事故所带(dài)来的影响。我们的团队和(hé)他们(men)都采取了(le)积极(jí)的回应(yīng)，我们真的没有看到这方面有长(zhǎng)期的(de)环(huán)境的影(yǐng)响。我们(men)的(de)团队之前(qián)也提到脱轨在这个产业中是实(shí)时会(huì)出现的(de)现象，我们非(fēi)常(cháng)严肃地去处(chù)理(lǐ)，即(jí)使在(zài)没有长(zhǎng)期(qī)影响的情况下，我们也(yě)会去看(kàn)怎么去避免这种(zhǒng)情(qíng)况，怎么(me)去进(jìn)行提前的(de)检(jiǎn)测。

　　最后，都是一(yī)个适当回应的问题。我们(men)有一只团队时刻准(zhǔn)备着回应社区方面的问题，以及社(shè)区所预期(qī)的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每(měi)年大(dà)概有多少起这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大(dà)概(gài)会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重(zhòng)的载重的火车，而(ér)且有时候在非(fēi)常(cháng)炎热(rè)或(huò)者是寒冷(lěng)的环境下运行，有时(shí)候(hòu)还要转弯，还有不同的级别，有时候(hòu)出现一(yī)个轻微的错误，都会导(dǎo)致很严重的事故。所(suǒ)以，铁路的(de)建(jiàn)设真的(de)不是(shì)一个(gè)很容易的事情。我(wǒ)们的火车(chē)当时(shí)的(de)设计是停留(liú)在19世纪末的(de)水平，但是我们现在(zài)在这样的一个设计上去运营非常困难。我(wǒ)们在(zài)10到20年的(de)时间（内）还有这样的(de)一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)出现(xiàn)，但(dàn)是有的时候我们载重的这(zhè)些货物(wù)需要进行考虑，比如像(xiàng)挥(huī)发性的(de)东西(xī)就需要谨慎，但是这些成分还是需要在全国(guó)进行运输，而我们也是全国很大(dà)的运输公司，有的时候(hòu)不得不运载这样的一些货物。我(wǒ)们在这些方面做得已经比(bǐ)以前(qián)要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦华(huá)，我来自中国。首先我今天(tiān)非常兴奋也非常(cháng)荣(róng)幸来到现场。

　　我的(de)问题(tí)是现在有(yǒu)更多的(de)人(rén)已经(jīng)在(zài)重视(shì)环(huán)境的保(bǎo)护(hù)，政(zhèng)府也是在激励新能源的产(chǎn)业，你们觉得新能(néng)源方(fāng)面的开发(fā)是有一个什么样的前景(jǐng)？新能(néng)源的开发在未来(lái)如何做得更好？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格刚才提到的就是一个很(hěn)好的回(huí)答，我们之前买下了伯(bó)克希尔能源的这家公司，我们每一(yī)年都在准备(bèi)这样的年报，希望能够(gòu)帮助解决环境方(fāng)面(miàn)的很(hěn)多问(wèn)题，而(ér)且在这(zhè)方面(miàn)我(wǒ)们的投入其实很大很大(dà)。对不对(duì)？我们现在还只是在表(biǎo)皮(pí)搔(sāo)痒(yǎng)而已，要真的(de)做(zuò)到这一切还非(fēi)常不(bù)容易，我们这个行(xíng)业要跨(kuà)越很多管理辖区、很多(duō)州，美国应(yīng)该(gāi)在这(zhè)个方(fāng)面做得比现在还好才对，从(cóng)传(chuán)统能源向新能源改变。而且我们在这(zhè)个方面(miàn)也是做(zuò)了非常多的成绩(jì)。格雷格(gé)，你能(néng)不(bù)能(néng)详细地(dì)讲(jiǎng)一讲。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔(ěr)：是的，毫无(wú)疑问(wèn)我们现在正在进(jìn)行能(néng)源的变革，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才提(tí)到，在美国，我们希望至少在全国每个(gè)州(zhōu)各个(gè)击破(pò)来(lái)解决这个问题，我们考虑伯克希(xī)尔能源这家公(gōng)司(sī)，我们在下(xià)面有三家美国的公共事业的公(gōng)司(sī)，它们在不(bù)同的州运营，每(měi)一个(gè)州也有不同的计划(huà)，希(xī)望把(bǎ)这些计划进行一个整合(hé)，这方(fāng)面的(de)机会非常大，因为这种转型正在(zài)发生，我们也是(shì)把自(zì)己的(de)目标进行同(tóng)步(bù)，我们希望在(zài)2030年的时(shí)候把碳(tàn)足迹(jì)能(néng)够跟(gēn)2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们(men)在(zài)公共事业方面希望(wàng)能够取(qǔ)得的成(chéng)绩(jì)，我们正在(zài)这个路上(shàng)。但是这个(gè)过程真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电(diàn)力这家公司(sī)，也是(shì)希望(wàng)投(tóu)入可再生(shēng)能源的(de)开(kāi)发。在爱荷华(huá)州我们尤其(qí)做到了(le)这一点。太(tài)平洋电力(lì)在六个州运营，现在我们有一个很好的建(jiàn)设的计划，就是怎么样建设(shè)，能够带给(gěi)我们客户一个什么样的(de)回(huí)报。

　　现(xiàn)在我(wǒ)们已经(jīng)来到了2023年，我们现在已(yǐ)经投入(rù)了一个600亿的转型(xíng)计划——输(shū)电计划，这个成(chéng)果对于我们(men)的顾客来(lái)说(shuō)是好的(de)，但是在输电上，我们必须(xū)要考(kǎo)虑怎么样去使用更多(duō)可(kě)再生能(néng)源(yuán)。

　　沃(wò)伦(lún)提到我们(men)不可能好像(xiàng)每(měi)一天醒来(lái)，一夜之(zhī)间这(zhè)个问题就(jiù)解决了，我们需要投(tóu)入资(zī)源，投入这个输电的网(wǎng)络，我(wǒ)们现在也(yě)根据BHE的能源公司进行(xíng)更(gèng)多(duō)相应的计划(huà)，我们(men)现在(zài)已经有了几百(bǎi)亿既知的项目(mù)在进行，而且也(yě)要求取得更多的(de)一些正确的(de)服务的协议。所以，在以后的(de)十(shí)年中(zhōng)，我们(men)现在已经(jīng)有了一个(gè)团(tuán)队，解决现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的(de)业务机会(huì)，对于任何一个公司以(yǐ)及我们的(de)持(chí)股人都是非常(cháng)好(hǎo)的。我(wǒ)们现在已经配置了(le)这些资金(jīn)，而且很明(míng)显已经得(dé)到了(le)资(zī)金上(shàng)的回报。但这是一条长远的道路(lù)，也不是(shì)现在(zài)只要一开始变化(huà)就(jiù)可以做到(dào)。根(gēn)据我们以后的演进，还有不(bù)同的(de)一些技术，但是这个流(liú)程肯定(dìng)是要(yào)发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非常重要的问题(tí)。我现在(zài)不知道我们的政府是以什么样(yàng)的形式(shì)以(yǐ)及他的想法(fǎ)，怎么(me)样(yàng)解决这些现有(yǒu)的问题。以前我们曾经解决过(guò)一(yī)个问题，“二战”的时候我们(men)做了更(gèng)多的一(yī)些演进，世界大战开(kāi)始(shǐ)暴发，我们那个时候(hòu)给了他(tā)们极大的能量，所(suǒ)有美国的(de)一些资(zī)源都整合在一(yī)起(qǐ)了，让(ràng)他(tā)们能够(gòu)面临这些计划(huà)，也就是造成了作战的机(jī)器一(yī)样。福特公司(sī)说你开始(shǐ)不做汽(qì)车了，你来(lái)做(zuò)坦克车(chē)等等。所(suǒ)以，汽车工业公(gōng)司(sī)以及在美国(guó)发生的一些整合现象都是不(bù)可(kě)忽视的，而且(qiě)是非(fēi)常强大(dà)的，因为在政府的领(lǐng)导之下(xià)。

　　美(měi)国也有(yǒu)相应的一些(xiē)技术(shù)，也有这样的一些设(shè)施，那个(gè)时候我(wǒ)们(men)是活在(zài)一个美(měi)国的业务开发(fā)并且能够成功的(de)愿景之下。但是我们现在的一(yī)些时间，我们有(yǒu)50州可以进行(xíng)合(hé)作，但(dàn)是(shì)有的时候你没有办法(fǎ)开(kāi)始配置资金到你想(xiǎng)要的地方，我们(men)已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)营造了一种合作，特别(bié)是在机械上(shàng)面，二战的时候你已经看(kàn)到了，只要(yào)大(dà)家(jiā)都觉(jué)得有这种需求，我们就可以把(bǎ)这些事情整合在一(yī)起，而且能够整合所有工业的一些产能进行相应的(de)计(jì)划(huà)，能(néng)够发生有效的一些活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们如(rú)何能够(gòu)再(zài)创(chuàng)造同样的机制？现在所(suǒ)谓(wèi)的民主机制(zhì)，我(wǒ)知道应该找到(dào)怎(zěn)么样的答(dá)案，但(dàn)是不见得可以(yǐ)解决现(xiàn)有的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧(jǐn)急的事(shì)情发生了，而(ér)且你现在必须要去解决，比如在美国的能源(yuán)系统(tǒng)，如(rú)果说没有组合到一些机械，或者(zhě)是因为紧急的状况，或(huò)者是(shì)资(zī)金已经到(dào)位了，他现(xiàn)在是不是都很主观地贡献了自己(jǐ)的意见？但是我们现在似乎(hū)没有办法解决和(hé)平时间的(de)一些问题。中(zhōng)国是一个(gè)国家，但是美(měi)国有(yǒu)50州，这中(zhōng)间美国的政(zhèng)府系(xì)统是不一(yī)样的。

　　谢谢(xiè)您给我提(tí)出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现(xiàn)在(zài)是伯克希尔下一代的领导，格(gé)雷格(gé)跟(gēn)阿吉特，你对(duì)他们以后(hòu)的计划(huà)以及担任的角(jiǎo)色(sè)想(xiǎng)法是什么样(yàng)的？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格先(xiān)生在目前非(fēi)常重要的状况(kuàng)下当然会继承我现在做的一些(xiē)工作，但我现在还在位，他需要做的事情相(xiāng)当于(yú)，或者是在某种程度是非常(cháng)接近相当于他(tā)可以做(zuò)到更好，而(ér)且可以管理更(gèng)多事情的一些情(qíng)况。当然他也许(xǔ)还(hái)需要别人来代替他。但是现(xiàn)在(zài)的(de)问(wèn)题是阿吉(jí)特先生的(de)责任以及他现在所做的工作，阿吉(jí)特(tè)的一些想法，他会跟格(gé)雷格一起(qǐ)，给他做更好的(de)建议，而且做(zuò)最(zuì)后的决策。但是我(wǒ)想这些事情(qíng)都(dōu)不是那(nà)么容易的，而且(qiě)你现(xiàn)在问的问题也不是那(nà)么容易回答。每个人都在讲做执行的位(wèi)置，以及所有相似(shì)的事(shì)情，我们不见(jiàn)得有这么(me)多的人，在会计上(shàng)面更有(yǒu)净值、更有价值的公(gōng)司，我们现在不见(jiàn)得只需要5个人，我们(men)需(xū)要更多的人(rén)，还有更多更好(hǎo)运作的经理，设(shè)计我们更加的计划，比如保险还有其它的一(yī)些(xiē)业(yè)务(wù)等等。如(rú)果这(zhè)些人不够(gòu)聪(cōng)明，我们不会让(ràng)他(tā)们替我(wǒ)们(men)做任何的(de)决定。

　　当然我(wǒ)现(xiàn)在只(zhǐ)讲到两个部(bù)分，在(zài)以(yǐ)后可能(néng)还(hái)会有更多的一些改变，而(ér)且在不时(shí)的(de)时间之内，这些计(jì)划(huà)都(dōu)是(shì)会(huì)改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要补充的。我要讲我们今天(tiān)的这些经理人都是非常非(fēi)常(cháng)好，在伯克希(xī)尔我们有很多(duō)很好的人员。为什么我(wǒ)们(men)公司(sī)的运作跟许多大型(xíng)的公司比(bǐ)较，我们得到的结果(guǒ)更好呢？就是因(yīn)为(wèi)我们时常都在进行改变，不是那(nà)么经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了(le)，他(tā)如果还在的(de)话可(kě)能(néng)已经一百多(duō)岁(suì)了，还(hái)有西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的时候我又写了一封(fēng)信给他，他98岁的时(shí)候我写了一封信给他，他没有活(huó)到100岁，但是他(tā)是(shì)一个非常(cháng)棒(bàng)的(de)经理，而且我是(shì)非(fēi)常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自(zì)日本。我那(nà)个(gè)时候是8000个(gè)所(suǒ)罗门(mén)兄(xiōng)弟公司成员之一，我(wǒ)那个时候(hòu)当然(rán)要比现在年轻。第一，我一(yī)定要谢谢你那个(gè)时候拯救(jiù)了(le)这个公司，包(bāo)括我(wǒ)的所有的员(yuán)工们，包括拯(zhěng)救了(le)我的(de)家人(rén)们，所以我要在(zài)此向你致(zhì)意，谢谢你(nǐ)巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个时(shí)候在日本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日本的问题会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒我们不要对美国下赌注，你觉(jué)得美国在以后的未(wèi)来是不是(shì)还(hái)是(shì)保持现在这(zhè)么坚实的(de)一些情(qíng)况(kuàng)？它有(yǒu)它的(de)一些风险吗(ma)？你的答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中(zhōng)间有很多措(cuò)施，美(měi)国和日(rì)本也(yě)是非(fēi)常让(ràng)人不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其实已经活了这个国家(jiā)所有(yǒu)寿命的(de)大(dà)概三分之二了，我们那个时候也经过了很多训练，经过了46次全国的一(yī)些选举(jǔ)，当(dāng)然(rán)有些决(jué)策是不太好的，同时我们也有内战，但是我们的(de)国(guó)家也有更多(duō)的一(yī)些(xiē)优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至(zhì)少一(yī)半以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是(shì)全世界在(zài)美国造成的(de)。并不是(shì)因为这些(xiē)所有的优势，我们也(yě)有两大洋在(zài)我们的附近。到底谁能够控制全世(shì)界，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁。加拿大(dà)和(hé)墨西哥是我们的邻国(guó)，这些都是非(fēi)常非常奇妙的。我要这(zhè)么讲(jiǎng)，美(měi)国其实是全世界可以生活最(zuì)好(hǎo)的(de)一个地方，我(wǒ)在这里出生，而且(qiě)我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发(fā)明了(le)做牙齿的这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的(de)意(yì)思(sī)是(shì)我们那个时候(hòu)并不是罗马帝国，但是(shì)我们不要(yào)忘记所(suǒ)有的这些(xiē)事(shì)。我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候也有原子弹，但是现(xiàn)在面临的挑战情况是非常大的，我们的(de)政(zhèng)府都(dōu)在寻找，我的父亲(qīn)原来也在议(yì)会(huì)之中，那是1940年时候(hòu)的事情。当然我们也希望全世(shì)界能(néng)够整合在一起，而且是良好(hǎo)的整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议会(huì)制度(dù)，现在走的一(yī)些方向(xiàng)跟部落(luò)制度(dù)，可能没有(yǒu)办法再进行得更好。部落主义是另外一方面的讲法。你也看到了(le)两种方(fāng)法也有可能在进行，我(wǒ)们(men)必须要重新地开(kāi)始厘清我们现在的民主到底(dǐ)是(shì)什么，要从哪一条路选择继(jì)续下去。当(dāng)然我(wǒ)希望我还是在美国(guó)出生，但是今天全世界(jiè)的状(zhuàng)况还(hái)是比(bǐ)以前好很(hěn)多，我们现(xiàn)在每(měi)天联系的方式，还(hái)有(yǒu)更多的(de)事情，大家都已经看(kàn)到。当(dāng)然(rán)这些问题(tí)还是在发生之中，我是(shì)1930年出(chū)生，那个时候全世界(jiè)只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿(yì)人(rén)口，这些成(chéng)长都在发生之中。我们后(hòu)来又(yòu)有(yǒu)更多(duō)的(de)一些改变，以及人口(kǒu)的变(biàn)化都在发生之中。我们有一些不同(tóng)的(de)能源(yuán)，77亿人口使用(yòng)更(gèng)多的(de)一些能源(yuán)，这些都是在更多的(de)人口出生之(zhī)后发生的事(shì)情。

　　当然(rán)还有更多的挑(tiāo)战，但是我们的这(zhè)个世界还是让(ràng)人觉得兴奋(fèn)的。我们现(xiàn)在要(yào)做的(de)事情(qíng)是怎么样去解决(jué)必须要解(jiě)决的一些(xiē)重要的问题，当然这种奇妙的事情(qíng)不会立刻就发生，也不会在2050年(nián)的时候，大(dà)家都已经开始进(jìn)行欢呼(hū)了(le)，问题都已经解(jiě)决了。我(wǒ)必须要接受现(xiàn)在的(de)一(yī)些情况，当然我也不是要(yào)允诺你什么(me)样的事情会发(fā)生。所(suǒ)以，林肯之(zhī)前在内战的时候，他那个时候也没有办法承(chéng)诺任何事情。美(měi)国是能够解决很多(duō)非常重要的一些问题(tí)，但是如果说(shuō)当时(shí)的事情在发生(shēng)，我也(yě)不会(huì)觉得特别(bié)惊讶。

　　查(chá)理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比(bǐ)较乐观的，我不会像沃伦(lún)那么乐观，我(wǒ)们要有更少的期(qī)望(wàng)值，现在对我(wǒ)们的文化、我们的文明已经有了更多的威胁，我(wǒ)们不需要更(gèng)多(duō)财(cái)富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不(bù)想回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的(de)这些财富管(guǎn)理人，我真的非常不喜欢他(tā)们(men)的所作所为，我不想任何人进入这(zhè)个(gè)行业(yè)，我觉得因(yīn)为有他们(men)，这个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己(jǐ)选，生(shēng)活在我们那个时代还是你们这个(gè)时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提过伯克希(xī)尔一(yī)直都会用现金买国(guó)债，也会在(zài)各种时刻持有(yǒu)更多的现(xiàn)金，特别是(shì)在经历保险承(chéng)保损失或者是不确定(dìng)的时期(qī)。沃伦趋(qū)势之后，他的A股会转化(huà)为B股进入到他的(de)基(jī)金(jīn)会，基金会又(yòu)会(huì)把这(zhè)个钱捐给(gěi)其它(tā)事业(yè)，可(kě)能要花15到20年的时(shí)间，他的股权才(cái)会被卖光(guāng)。我们(men)想知道有(yǒu)没(méi)有人可(kě)能会把这些股权慢(màn)慢地积攒在自己的手里，而且(qiě)根本不管伯克希尔在沃伦(lún)在世(shì)的时候所作出的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪(lán)地用这些(xiē)钱(qián)。沃伦和查理，会不(bù)会(huì)担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想一想但是我不会很大地去担(dān)忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一(yī)段(duàn)蜜月(yuè)期，因为很多我们留(liú)下(xià)的东西还会(huì)存在，但是最(zuì)后(hòu)他们(men)也会不断地被更多的(de)人去评价，评价到底我(wǒ)们的运(yùn)营跟其他人相(xiāng)比(bǐ)好多少，包括股息在(zài)未来的12到15年当中(zhōng)，这个数量也会非(fēi)常(cháng)大(dà)。所以，这(zhè)一切(qiè)是有限(xiàn)制的，没有任(rèn)何人可以以一己(jǐ)之力(lì)去完成这一切。所以，很重要(yào)的一(yī)点是伯克希尔是被(bèi)认为是一(yī)个国家(jiā)的资(zī)产，而(ér)不是一个国家的负债。我们的记录也说明了这一点(diǎn)，未(wèi)来的12到15年，我们(men)可能资本还是比大部分的公司要多(duō)，我(wǒ)们(men)仍(réng)然可以在国家的经济当(dāng)中投入(rù)非常多的钱，带(dài)来(lái)更(gèng)多的就业、更多的投(tóu)资以(yǐ)及行为的变化。如果我们最后(hòu)慢慢消(xiāo)失(shī)在(zài)这个世界，那可能真的是理所(suǒ)当(dāng)然(rán)的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时(shí)间去想未来这12到15年会(huì)发生什(shén)么，我每一天把自己的责任给(gěi)做好，做到最好。我(wǒ)在这(zhè)个方(fāng)面思考的比(bǐ)较哲(zhé)学一点，但是我(wǒ)觉(jué)得没有必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人(rén)都不担(dān)心，但是我们会做出规划(huà)，我(wǒ)的心里会去想(xiǎng)伯克希尔的这个模式，在(zài)过去的(de)50、60年里也变了非常多。我之(zhī)前第(dì)一时(shí)间做出的一个决定就是我们不会(huì)一直作为一个纺织品公司存在。这么多(duō)年来，我们做出了一些好的决定，我们从来不会做(zuò)出(chū)扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一切都是跟(gēn)规划(huà)有关。所以，对于你的这个问题，没办法直接去(qù)回答，但是我们一直(zhí)都(dōu)保(bǎo)持(chí)一(yī)个良好的体态(tài)，比(bǐ)其(qí)他人要更好，我们(men)不会(huì)有(yǒu)太大的这(zhè)种负债，我们要有(yǒu)的是(shì)可(kě)以实现现金收(shōu)入的(de)保(bǎo)单，积(jī)聚大(dà)部分的资本、资金，能够让我们(men)尽量(liàng)地多(duō)元化，有更好收益的(de)资(zī)本。而我(wǒ)们的这个(gè)商业(yè)模式可能会被(bèi)好多人去进行评价，跟其他人做比较(jiào)，我们现在的地(dì)位还是比较安全的，我们(men)有(yǒu)了这么大股东的群体，比很多(duō)人(rén)都要大，比整(zhěng)个(gè)国家(jiā)的任何人都要大。现在可能(néng)有些员工持(chí)股的公司可能会是(shì)一些新的现象，但是我们的这个(gè)模式已经存在(zài)了(le)50、60年，我们把(bǎ)股东作(zuò)为公司的(de)所有人。这(zhè)是什么(me)意思呢？就是要(yào)有快乐的客(kè)户，我们要受到社区的欢迎，而(ér)不是让(ràng)他们关上他们的(de)大门。而且政(zhèng)府也要对(duì)你感觉良好，当有金融危机的时候，你(nǐ)可以提供这个国(guó)家在那个时刻(kè)需要的资(zī)源。

　　所以，我们(men)会遇(yù)到各种各(gè)样(yàng)的危机，但是这种危机如(rú)果不(bù)是(shì)可以威胁(xié)到所(suǒ)有地球生命(mìng)的这种危机的话(huà)，我们都(dōu)会成为这个国家(jiā)的(de)一(yī)个(gè)正面的影响，我们都会帮助这(zhè)个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是(shì)伯克雷顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以来(lái)到现场的原因，是因为你(nǐ)是一个很好的故事(shì)的讲述者，这些(xiē)故(gù)事我们都会带(dài)回家。能不能跟我们分享一些这样的故事，这些故事可能是我们以前(qián)没有听过的，比如说(shuō)关(guān)于(yú)阿吉特(tè)、格雷格先(xiān)生(shēng)他(tā)们的(de)故事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领(lǐng)导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的故事，他1986年进到我(wǒ)的办公室(shì)，当时跟我提出(chū)了(le)要进入再保险业务的(de)这样一个提议。17年的时间里，一直都是(shì)这样，他真的是一个好(hǎo)人。他是用一(yī)个传统的方式来运行(xíng)公司，当(dāng)然(rán)这个运(yùn)行方式(shì)绝(jué)对优质。他没有尝试去改变一个体系(xì)，而(ér)是去(qù)改善这个体系。但17年(nián)的时间里，我们其(qí)实没有人们进展，我们都不(bù)知道(dào)何(hé)去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进了我(wǒ)的(de)办公室，当(dāng)时麦克(kè)跟他在一起，我当时星期六的时候边(biān)拆信边(biān)跟他(tā)进行交谈，他当时在保(bǎo)险上的经验(yàn)为零，但是(shì)他却经历(lì)了美(měi)国企业的各种(zhǒng)运行方(fāng)式，因为他是公司管理方面的顾(gù)问，跟他进行聊天(tiān)之后，我就(jiù)决定(dìng)要雇(gù)佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去投入这个(gè)市场有(yǒu)所(suǒ)作为。阿吉特是现(xiàn)在全球(qiú)选出的十个最佳的保险经(jīng)理之一，而且他的地位绝对是(shì)无可取代(dài)的。我们仍然享受相(xiāng)互(hù)之间的谈话(huà)，我们以(yǐ)前(qián)天天都聊，现在没有聊(liáo)的那么频(pín)繁，但是他真的是独一无二的一(yī)个(gè)人。想想如(rú)果(guǒ)要(yào)让(ràng)一个人长(zhǎng)期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每次跟保罗(luó)讲我们涨薪(xīn)吗(ma)，他(tā)每次都跟我讲“我们(men)明年再(zài)聊”，像这样的人真(zhēn)的非(fēi)常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿上的学，我(wǒ)不会(huì)以这样的标准来雇(gù)佣谁(shuí)，看简历的时候我从来不看他从哪个学(xué)校毕(bì)业的(de)，但(dàn)是(shì)阿吉特刚好是上(shàng)了非常好的大学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两个(gè)故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问(wèn)过(guò)路(lù)易，你体重(zhòng)这么(me)轻，怎(zěn)么可能(néng)在斯坦福(fú)的校队(duì)效力(lì)？他(tā)说(shuō)我的速度跟(gēn)快。确实，他速(sù)度确实很(hěn)快(kuài)。我们在公司也(yě)有非(fēi)常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是(shì)自学成才(cái)，是零售方面(miàn)的一个天才。你观察了他(tā)做的(de)事业(yè)的方方面面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼(màn)继承了他家(jiā)庭的财产，非常有钱(qián)，他白(bái)手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入(rù)到伯克希尔的这个事业之前，他们知(zhī)道好(hǎo)象有这(zhè)样一个想法，就是(shì)从一战的时候买一辆(liàng)那个时候的(de)潜艇，大概33年的时候，他(tā)们把一战时用的一个潜艇买了下来，说我们(men)可以用这(zhè)个潜艇来做(zuò)一些什么，好(hǎo)像把这个(gè)潜(qián)艇最(zuì)后(hòu)拉到了芝(zhī)加哥的街道(dào)上，而且引起了交通(tōng)上(shàng)的混乱，当时(shí)一个警察过来，他跟Ben这(zhè)样(yàng)说，这是你们想做的事吗(ma)？想利(lì)用这个潜艇做什(shén)么？Ben说(shuō)你(nǐ)必须要(yào)跟我的这(zhè)个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧(ōu)赛(sài)曼最(zuì)后去世了(le)，大概1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把这个事业当中赚取(qǔ)的这些利润继续给到利(lì)欧赛曼的(de)遗(yí)孀，我后来受(shòu)邀(yāo)去到(dào)他们的公寓(yù)，Ben把其中一半的部分都(dōu)留给了利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙人去世了以后，这个钱理(lǐ)应给他。但(dàn)是他当时(shí)被批评(píng)了(le)，这(zhè)个遗孀的律(lǜ)师当时给我打了(le)一个电话，他们让我来买这些东西，于是(shì)我(wǒ)就买了，他(tā)的前合伙人的(de)遗孀就不用再接受这些东西了。我后(hòu)来(lái)到(dào)他们的办公室去了，我跟查理一起去，我后来又把(bǎ)这(zhè)个东(dōng)西大概再卖掉了还是怎么样。后来我(wǒ)就(jiù)发觉他(tā)买的时候这个价钱实在(zài)是不(bù)怎么好，但是这些(xiē)不好(hǎo)的东西我(wǒ)一半价(jià)就可以(yǐ)买到(dào)。他看到(dào)我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我(wǒ)说我还是很快地(dì)退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是(shì)纽(niǔ)约的律师(shī)，他现在把他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉(diào)了，但(dàn)是这个人走(zǒu)了，他又不要买了，我(wǒ)叫查理跟我一起来做这(zhè)个生意，于是我们就买下(xià)来了，我们后来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续(xù)保持下去。有(yǒu)一次我(wǒ)们把这个资产在布(bù)鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不(bù)会(huì)介(jiè)入你的业务，他说也许有什么事(shì)情要发生了。他(tā)说谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故(gù)事(shì)非常非常多(duō)，但是我们(men)常(cháng)常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个行业，现在价(jià)格上面，在过去的15年(nián)中竞(jìng)争是非常激烈的，而且(qiě)是非常(cháng)严峻。历史上，这些东西让你觉(jué)得(dé)压力很大(dà)。今年伯克希(xī)尔(ěr)并(bìng)没有再配(pèi)置更(gèng)多的一些(xiē)资源在这些资产上面，你可以告诉我(wǒ)，以后是不(bù)是会(huì)有(yǒu)更好的一些收益？您讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没(méi)有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对(duì)待所有运作(zuò)的(de)单元都是(shì)个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的(de)位置的，这个公司的运(yùn)行(xíng)以及我们的战略计划(huà)是没有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还(hái)是(shì)在进行它(tā)原(yuán)有的业务模式(shì)，因为它已经非常(cháng)成功了。在过(guò)去的15年(nián)之(zhī)中，困难的境地不断在(zài)发生，有时我们讲到再保险(xiǎn)以及所有的(de)资产或者是灾难保险的业务上(shàng)，在15年之(zhī)中你已经(jīng)看到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是(shì)再保险更新(xīn)的(de)时期，2022年12月和(hé)2023年12月(yuè)，可以看(kàn)到至少有几(jǐ)十亿的钱会被记在(zài)我们的账面(miàn)上(shàng)，但是去年价格(gé)的改变以及我们现在期待(dài)的并没有达到我们现(xiàn)在价格原(yuán)始的要(yào)求，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们的结果(guǒ)，当然(rán)我们也非(fēi)常失望。到4月1号，这是一个(gè)重新更新(xīn)的(de)日期，有更多(duō)的好运必须要发生，我们才能(néng)保持原有的价格。所以(yǐ)，4月1号又有一次价格(gé)的(de)变动。我(wǒ)们现在已经有了我们现在商(shāng)业上面组成的报告(gào)展(zhǎn)示给大家，展示出来(lái)的(de)结果，资产赔偿(cháng)保(bǎo)险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的(de)结果是不(bù)一样的。有更多的能力能够允(yǔn)许我们可以让现在的一些工(gōng)作(zuò)重新(xīn)再被(bèi)撰写，而且(qiě)保(bǎo)持我们的利润能(néng)够非(fēi)常健(jiàn)康，这是我(wǒ)们唯一希望讲的。当然我们(men)现在的一些资产组合还是不(bù)太平衡，比如佛罗(luó)里(lǐ)达(dá)曾(céng)经发生大飓(jù)风，我们现(xiàn)在在这个上面有极大的一些损失(shī)，还有其它(tā)的一些地区(qū)发生(shēng)灾(zāi)难，除(chú)了佛罗里(lǐ)达之外(wài)也在(zài)发(fā)生之(zhī)中，这是我(wǒ)们经营上比(bǐ)较困难的，其它(tā)的灾难比较(jiào)小(xiǎo)，但也有很大的影响(xiǎng)。我也不(bù)知道这些事情会持续多(duō)久，如(rú)果飓风不断(duàn)地发生，如果在佛罗里达再发生，我们(men)可能会损失所有所有(yǒu)的这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现(xiàn)在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已经用掉了大约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特(tè)：我们必须要开始讲到保险以及资产上面的一些运作，我们可能会保(bǎo)有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个(gè)礼拜之前(qián)，我们原来至(zhì)少有130亿可以动用，也许(xǔ)我们可以动(dòng)用150亿，但(dàn)结果(guǒ)30秒(miǎo)之中我(wǒ)接到另外一个计划，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再打电话告诉我实际到底(dǐ)怎(zěn)么(me)样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年(nián)了，来自(zì)墨西哥。我今天(tiān)要问的问(wèn)题是沃伦跟查理(lǐ)先生(shēng)。很多公司在买了很多建材，希望能(néng)够赚钱，成为一个(gè)更有竞(jìng)争力的公司，你可以买这些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些(xiē)公(gōng)司如果长期的(de)收益或者是短期(qī)上(shàng)面的一(yī)些竞争(zhēng)，比如说(shuō)你今天(tiān)讲(jiǎng)到的一些公(gōng)司(sī)，比如亚(yà)马逊，如果有网络上面(miàn)的一些效(xiào)应，当你在(zài)进行投资的时候，你常常想一定要建立一个(gè)最(zuì)具竞争力的模式。如果你要给公司里面的这些首席(xí)执行官一个非常好的建设，你(nǐ)觉得长期(qī)短期他(tā)们会(huì)怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答，要(yào)控制您的未来。对于伯(bó)克希(xī)尔，您的这些(xiē)命运到底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我们(men)不(bù)需要打电(diàn)话或者(zhě)跟股东召开会议，我们不(bù)会对他们做(zuò)出任何承诺(nuò)，但(dàn)有的时候我(wǒ)们也会发(fā)生错误，就像今天在座(zuò)的各位一样，我们必须为你(nǐ)工作。我(wǒ)们不是为很多很(hěn)多(duō)的人工(gōng)作，但(dàn)是我们希望每个季度我们给你做(zuò)的一(yī)些(xiē)估算(suàn)都是对(duì)的，我(wǒ)们有这样一些自由，能够使用或者运作我(wǒ)们现在的一些资产(chǎn)。所(suǒ)以，我们现在拥有的并不是我们(men)的资(zī)产，而(ér)是(shì)我们拥有(yǒu)更多(duō)的一些企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲(jiǎng)，为(wèi)什么(me)我们中间会(huì)学到这(zhè)么多？比如说(shuō)买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个时候(hòu)有些做(zuò)女装(zhuāng)的公司，我们为(wèi)什么会这么做呢？因为(wèi)在1966年的时候，我们希望进入(rù)百(bǎi)货(huò)公司的业务。我们(men)进去的时候(hòu)就发(fā)觉(jué)自(zì)己做的这些决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们在学习消费者(zhě)的这些(xiē)行为(wèi)，我(wǒ)们并不是(shì)在(zài)学(xué)这些业务的技巧。如(rú)果你知道(dào)这些技巧当然(rán)更(gèng)好，但是(shì)最重要的精髓就是很明显的，我们买了(le)一个业务，比如苹果，苹果现在(zài)运作的也比我们(men)现在能源的这些业务更大，我(wǒ)们(men)拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这(zhè)些电(diàn)话(huà)所(suǒ)有的(de)运作(zuò)机制，但是我了(le)解消费者在进行购买的行为(wèi)，比如你有了一部车(chē)，你会买第二部(bù)车。我们没有汽(qì)车销(xiāo)售的一些(xiē)公司(sī)，我(wǒ)们(men)也没有(yǒu)任(rèn)何其它汽车销售的经验，但是(shì)我们(men)可以看出消费者在开车时候的一些行为(wèi)。喜(xǐ)诗糖果(guǒ)对我们来讲是(shì)一个突破性(xìng)的(de)购买，但是我们(men)常常要(yào)继续学习，学到今天所有的人所(suǒ)有的一些行为，一个好的业务有(yǒu)的(de)时(shí)候可能也会变坏，一些好(hǎo)的(de)业(yè)务有的时候(hòu)是可以保持(chí)一段时间的竞(jìng)争力和优势。我们并没有所谓的配(pèi)方，对于(yú)伯克(kè)希尔的人员来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟(zhōng)之(zhī)内就(jiù)可以告(gào)诉(sù)我对这个(gè)业务有没(méi)有兴趣。当然我(wǒ)每天都会接到无数的电话，他(tā)们告诉我他们想(xiǎng)要加(jiā)入我们或者是想要卖东(dōng)西给我们，很多人讲的话是毫无道理的或者(zhě)是可以预(yù)测(cè)未(wèi)来(lái)，但是谁(shuí)可以预测未(wèi)来呢？我们不知(zhī)道未(wèi)来，但(dàn)是我(wǒ)们知(zhī)道某些业务(wù)的价(jià)格是否合理(lǐ)。我们(men)有时没有办法(fǎ)预测(cè)所(suǒ)有东西，但是我们(men)可以(yǐ)看出来到底今天(tiān可惜天空不作美的意思，天空不作美的意思下一句)消费(fèi)者的(de)行为如何，或者(zhě)是消(xiāo)费者(zhě)得到(dào)的一(yī)些威胁业务上的状况(kuàng)是怎(zěn)么样，我们(men)在(zài)持续地进行学习。当然我们(men)不见得一段(duàn)时间之(zhī)后就变(biàn)得非常非常(cháng)聪明，但是智慧(huì)绝对是会(huì)有建立的一些可能性。你坐在办(bàn)公室里每天接电(diàn)话，是不是(shì)就是(shì)做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们(men)讲(jiǎng)到了一(yī)些日本(běn)业务的情况，这就是非常有(yǒu)趣的一些(xiē)故事。

　　巴(bā)菲特：我那个(gè)时候对穆迪的资产，有一(yī)个电影叫《每一页都得翻》，我那(nà)个时候看了第二遍，我(wǒ)建议(yì)你去看这个电影，因(yīn)为我(wǒ)看书的(de)时(shí)候每一(yī)页我都会翻的。我(wǒ)建议大(dà)家看一下这个电(diàn)影，穆迪的情况，我看了(le)它所有的账(zhàng)簿，看了上(shàng)千个(gè)业务，而(ér)且保险公司也是如此。您不管做(zuò)什么(me)事情，每一页都(dōu)要进行浏览，当(dāng)然这会花一些事(shì)。最主要(yào)的想法是你必须要找到你要找的东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才(cái)讲(jiǎng)到(dào)日本，日本的这个事情非常简单。我在找寻更(gèng)多公司的时(shí)候(hòu)，我就先看它的一(yī)些数字，那个时(shí)候大概有5、6家非常非常棒的公司，大(dà)部(bù)分公司(sī)我们(men)曾经做过，也许(xǔ)做了十多遍，而且是十多种方(fāng)法进行业务。比如煤发(fā)电厂、火力发电厂，这些(xiē)公(gōng)司都(dōu)做过，这(zhè)中(zhōng)间也(yě)有(yǒu)一家公司就是如此。我们坐在一群人之中，如果他(tā)们的利润率是(shì)14％，我们要付钱去买这(zhè)个公(gōng)司，而且这个公(gōng)司(sī)还(hái)会发更(gèng)好的一些股息(xī)，而且它们底下有(yǒu)非常(cháng)非常多的(de)子公司，如果我们真正(zhèng)深入了解这个公(gōng)司，而(ér)且我们(men)知道这(zhè)个公(gōng)司(sī)其实并没有怎(zěn)么样，但是我(wǒ)们还要考虑到货币(bì)的一些风(fēng)险，还有金融上面(miàn)的一(yī)些结(jié)果，他们可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如(rú)果这(zhè)个公司做了一些非常(cháng)聪(cōng)明(míng)的事情，而且它的规模还是(shì)可以接(jiē)受的，那(nà)我(wǒ)们可(kě)能就会开始对它们进行收购(gòu)了，有的时候也会告(gào)诉(sù)格雷格，这个(gè)中间大概6个月之后(hòu)，或者是说有(yǒu)5％的一些变化(huà)，我们(men)就进(jìn)行宣(xuān)布(bù)了(le)。

　　最近我(wǒ)们(men)第一次加入了这(zhè)样的工作，我们发现(xiàn)我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在(zài)他们(men)还没有(yǒu)知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一些什么(me)呢(ne)？我们(men)当时只(zhǐ)有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我(wǒ)们好(hǎo)像是英雄(xióng)。但是100亿(yì)在我们(men)的财报里就像(xiàng)一个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时(shí)不(bù)知道(dào)这样一个情况会(huì)发生，所(suǒ)以(yǐ)最多就(jiù)是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他(tā)们也是张(zhāng)开(kāi)双手欢迎我们(men)，我们就是喜欢他们(men)运营的(de)方式，我们不(bù)是要去告诉(sù)他(tā)们“他们该做(zuò)什么”，我们(men)也曾经(jīng)做(zuò)过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷格(gé)解说给了他(tā)们，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们(men)会在(zài)接下来(lái)10到(dào)40年长(zhǎng)期一起合(hé)作，而(ér)且有时候(hòu)他们也会发现我们(men)可以一起合(hé)作去做(zuò)的(de)地方，而我们(men)都同时很期待有这样(yàng)的合作(zuò)存在。与此同时我们有其它的在(zài)日本的一些事业，格雷格有没(méi)有(yǒu)要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那边跟日本公司建(jiàn)立(lì)信任，因为我(wǒ)们(men)确(què)实希望有长期的一些机会。就像(xiàng)你说到的他们是(shì)非常好(hǎo)的投资对象，我(wǒ)们跟那边做(zuò)的(de)五个会议，都发现(xiàn)这些公司的历史(shǐ)、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在(zài)那个时候体验非常(cháng)好(hǎo)，那两天时间向他(tā)们学习了很(hěn)多，向(xiàng)五家商社进(jìn)行了学(xué)习。

　　巴菲特(tè)：一切的运(yùn)转都(dōu)是非常顺利的(de)。就像查理(lǐ)提(tí)到(dào)，有些时候(hòu)不会让(ràng)这5000亿的(de)净资产增加或(huò)减(jiǎn)少多(duō)少，但是长(zhǎng)期以(yǐ)来他们(men)会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一(yī)直去寻(xún)找(zhǎo)更多(duō)的机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔(ěr)是最大的企(qǐ)业接(jiē)待方，我们都没(méi)有想要说去达(dá)到(dào)这样的(de)目的，我们就是(shì)自(zì)然而然地成为了这一点，而且我们在那(nà)边(biān)的运营做得非常出色，有一些非常好的合(hé)伙人跟我们一起合(hé)作，我自(zì)己根本不(bù)需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是(shì)现在苹果已(yǐ)经是(shì)伯克希尔35％的(de)持仓了(le)，已(yǐ)经接近一个危险区域了，你们(men)能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评(píng)论一下，苹果没有到(dào)我们组合中的35％，我们的投资组(zǔ)合包括能源、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行(xíng)业和业务。苹果有一个很(hěn)大的优势(shì)，他们会不断(duàn)地回购自己(jǐ)的(de)股票，价值也在上升，它们(men)有很(hěn)多流(liú)通股，我们(men)都(dōu)不需要做什么，我们的价值就上(shàng)升(shēng)了。所(suǒ)以，我们可以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分(fēn)之(zhī)百的喜诗糖果，却达不到百分之百的(de)苹果，有百(bǎi)分之两百当然是更好的(de)。但是他(tā)们(men)跟苹果一样都是非常好的公司，苹果所处的这(zhè)个行(xíng)业类别跟(gēn)很多其它的公司是不一样的，我(wǒ)们在中间投资很多，苹(píng)果跟我们的(de)铁路一样，都是非常好的业务，当然铁路做得远远(yuǎn)不如苹果这么好，但(dàn)苹果跟消(xiāo)费者之间的关系非常密切，消费者甚至(zhì)会愿(yuàn)意花(huā)1500美(měi)金去买(mǎi)这样一个电话(huà)，有些人可能会花(huā)3.5万才会去买(mǎi)第(dì)二辆车。但是如(rú)果让他(tā)们(men)选(xuǎn)择放弃手机还是(shì)汽车，他们会(huì)放弃自己的汽(qì)车。所以，苹果(guǒ)跟消费(fèi)者之间的密切(qiè)关系是无与伦比(bǐ)的。我(wǒ)们应该在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对我们营业利润的(de)贡(gòng)献是巨大的。有些时候指(zhǐ)数基金必须要卖光(guāng)，我们也是因为它们的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年(nián)前(qián)犯(fàn)过(guò)一些错，我卖(mài)了(le)一些苹果的(de)股(gǔ)票(piào)。你(nǐ)刚才提到的这(zhè)一(yī)点，我觉(jué)得当时的这个决(jué)定是很(hěn)愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果(guǒ)的组合，苹果绝(jué)对(duì)没有占到35％，我们的组合(hé)要用其它的一些方(fāng)式来衡量，我们要有(yǒu)好的业务，我觉得天空(kōng)是没有极(jí)限的，我们要从这(zhè)些错误中学到(dào)教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提到一点“大部分(fēn)的(de)教育都是必需的”，有时候这(zhè)些(xiē)好机会(huì)并不(bù)容易被(bèi)识别出来。我(wǒ)只想说我(wǒ)之(zhī)前有(yǒu)三个(gè)非常好的决(jué)定，但(dàn)却有(yǒu)一大(dà)堆坏的决定，有些人根(gēn)本没有办法从他们坏想(xiǎng)法中去挑选出他们的(de)好想法。如果能(néng)够识别出这一点，我们(men)犯的错误会比其(qí)他(tā)人(rén)更少(shǎo)，这对我们(men)来说(shuō)也是幸(xìng)运的地方。我(wǒ)们(men)并没有那么聪明，但是(shì)我们知道自己的(de)智商是有极限(xiàn)的，我们(men)知道它(tā)的界限在哪里(lǐ)。有一些人在(zài)IQ测试上显示他们非常非常聪(cōng)明，但是这样的聪(cōng)明人反而非常危(wēi)险，他们(men)不(bù)知道自(zì)己的(de)界限在哪里(lǐ)。所以(yǐ)，你要知道你(nǐ)自(zì)己能(néng)力的界限在哪里，你也(yě)要(yào)去(qù)谨(jǐn)慎地面对你自己的投(tóu)资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你(nǐ)们举办这一次股东(dōng)大会和庆祝。我来自香港，我是芝(zhī)加哥大学的(de)毕业生，我(wǒ)今(jīn)天跟我的两(liǎng)个孩子在一(yī)起，他们现在(zài)正在(zài)芝(zhī)加哥大学(xué)上学，一个在大(dà)一，一个在大二。这是我第二次参加(jiā)股东大会，上一次参加是(shì)四年前2019年(nián)，当(dāng)时我只是一个我(wǒ)朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉(jiā)宾(bīn)股(gǔ)东，那次股(gǔ)东大会之后，我决(jué)定买(mǎi)伯克希(xī)尔(ěr)的股票(piào)，这几年(nián)来(lái)也给(gěi)我(wǒ)带来了62％的(de)回报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一(yī)个建议，把其中的一股，在我的(de)小孩过生(shēng)日的时候给他们一(yī)股作为礼物。虽然(rán)他(tā)们想要A股，但(dàn)是我只给得(dé)起B股。

　　我的问(wèn)题是(shì)，现在美(měi)中(zhōng)之间的互联(lián)网公司估值巨大的不同的问题，因为中(zhōng)间还有各种各(gè)样(yàng)的问题，包括地缘政治，比如有些中国(guó)的科技公(gōng)司(sī)已经做(zuò)到了(le)美国的科(kē)技公司没有(yǒu)做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美关系之(zhī)间有些紧张的局势，这个紧张局(jú)势是由双方(fāng)的错(cuò)误造成的(de)，双方都应该(gāi)为(wèi)此负责任(rèn)，我们需要做的就是跟中(zhōng)国搞好关系，我们需(xū)要跟中(zhōng)国做(zuò)很(hěn)多自由贸易，这是我们(men)共(gòng)同的利益。这一切都非常明显，可(kě)以(yǐ)给我们带来更多的安全性、更多(duō)的创意。中国是(shì)我们很大的(de)商品的供应(yīng)商，对(duì)苹果、对中国(guó)都是有利的(de)，把苹果迁(qiān)移出中(zhōng)国(guó)真的(de)是很愚蠢的举动。制造这(zhè)两个国家(jiā)一切(qiè)的冲突(tū)都(dōu)是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的回应(yīng)相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是现(xiàn)在(zài)世(shì)界的超级大国，他们也都明白(bái)必(bì)须(xū)要更(gèng)好地和谐相处，他们(men)需要互相竞争(zhēng)，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背后也需要(yào)去(qù)不断地探明你能够(gòu)把对方逼到一个什么样(yàng)的(de)角度(dù)才是一(yī)个极(jí)限。如果双方能(néng)够和谐相处的话，他们就会明白(bái)，如(rú)果(guǒ)互相去逼对(duì)方，把对方(fāng)逼到一个(gè)危险(xiǎn)的境地，这可能就是一个很大的风险所在了。所以，我们需要这样的领导人(rén)，两国都要有这样(yàng)的领导人，并且我们(men)需要明确(què)明白现(xiàn)在真正(zhèng)的局势(shì)是(shì)什么，在未来的(de)这个世纪他(tā)们(men)将在一个什(shén)么(me)样的环境下运(yùn)行。有些领导人做出了太多的承诺，这(zhè)会把你(nǐ)带进很多麻烦当中，一个体系的领导人可能会用一个方式(shì)行(xíng)事，另一个体(tǐ)系的领(lǐng)导人会用另外一种(zhǒng)方(fāng)式(shì)行事(shì)，我们应(yīng)该让双方在这个竞争上都不应(yīng)该(gāi)过(guò)激，感觉好像你用(yòng)过火的行为可以去控制(zhì)对(duì)方，这是不(bù)理(lǐ)智(zhì)的。你如果有更好的外交手段、更好的说服(fú)的能(néng)力，你就应(yīng)该既能够说服自己国家(jiā)的人(rén)民，也能够说(shuō)服(fú)另外(wài)一个国家。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在需要把事情做对，我们不能玩这(zhè)种零和博弈的游戏(xì)，现在这个(gè)序幕才(cái)刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前(qián)我们(men)跟苏联也是这样的一个(gè)关系，当时(shí)的政策也是那样。

　　这么(me)做的话，有的(de)时候会造成(chéng)非常非常接近紧张的一些局面(miàn)，跟古巴也是如此。但这(zhè)是不同的一些状况，百年(nián)之前跟(gēn)现在状况文(wén)化(huà)不(bù)一样。以前(qián)是英国(guó)或者(zhě)法国(guó)、西班牙，但(dàn)是(shì)现在处理的(de)一些方式(shì)，你(nǐ)是没有办法能够负担所(suǒ)犯的一些错误，最(zuì)好的是你必须了解这些国家，很(hěn)多领导人对于他们的公民以及他(tā)们所有的一(yī)些情况(kuàng)是不是进行(xíng)了(le)解？要有更好(hǎo)的一些理解(jiě)，这中间还有更(gèng)多的人(rén)口层面的组合，不要讲非常有影响或者是不(bù)太(tài)好的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到(dào)现(xiàn)在(zài)，全世界(jiè)紧张(zhāng)的局面已经发生了好几次，在核(hé)子(zi)的这(zhè)个层面之下。另(lìng)外，我们现在已经有了更多的工具可以摧毁这一切，这些都是必(bì)须(xū)的，中国(guó)跟(gēn)美国两国必须了(le)解(jiě)目(mù)前的一(yī)些情(qíng)况，彼此不(bù)能够(gòu)逼迫得更紧(jǐn)。当(dāng)然两国都是非(fēi)常具有竞争力的，两(liǎng)国的愿景也都已经在那里了(le)，中(zhōng)国将会变成更好、更棒的(de)国家，美国(guó)也可以如此。这两个国家在(zài)以后(hòu)的(de)这么多(duō)年，不应该继(jì)续再有敌对的一些现象，两(liǎng)国的(de)一些领导的工作都非常重要，要(yào)了解(jiě)彼此，而不要(yào)做(zuò)彼此(cǐ)损伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年(nián)的时候学到(dào)的一些结(jié)果，这中间绝对会有相(xiāng)应的一些效应，所以我们必(bì)须要延展我们原来的一些运(yùn)气(qì)。

　　提(tí)问(wèn)：伯克希尔(ěr)买了台(tái)湾(wān)半导体的一些(xiē)行业，像台(tái)积电，也成为了这中间相应的催(cuī)化剂。还有其它一些情况，在过去的几个月之中(zhōng)是否已经(jīng)改变了。半导体的股份已经超(chāo)过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台湾的台积电在全世界占有非常重(zhòng)要(yào)的(de)地位，在(zài)五年、十(shí)年甚至二十年(nián)之(zhī)后，你还是会讲同样一个道理(lǐ)，我们已经(jīng)做了我们相应(yīng)的(de)估计(jì)以及计算，我(wǒ)不(bù)只(zhǐ)是(shì)讲台积(jī)电是(shì)在台湾，Alleghany也是(shì)我们(men)购(gòu)买(mǎi)的一个非常重要的公司，另外，在亚利(lì)桑那州建设的一(yī)些工作，是台(tái)积电(diàn)现在在做的。但是(shì)现在的问题是，我们希望(wàng)能够找到相(xiāng)同种(zhǒng)类的(de)公司(sī)，但是对于芯片(piàn)公司来讲，在我们的(de)公司(sī)里面，我(wǒ)们觉得(dé)这个公司(sī)还(hái)是具有(yǒu)领导地位的，我那个时(shí)候在奥布科瑞（音(yīn)）的(de)时候跟(gēn)这(zhè)个公(gōng)司的领(lǐng)导人玩过围(wéi)棋，这(zhè)个公司的人(rén)非常棒，而且(qiě)也是非常非(fēi)凡的，我找到一些(xiē)非常好的公司、非常好(hǎo)的人员，如果我在美(měi)国找不到，我就会到别的国家去找。我的感觉是我们配置(zhì)的(de)一些资产，比如(rú)说在(zài)日(rì)本跟中国台湾所配置的，都(dōu)是非常(cháng)理(lǐ)想(xiǎng)的，而且是更好的，这就(jiù)是现(xiàn)在的事实，而且是我们现在可以做的(de)。

　　查理，你(nǐ)的想(xiǎng)法呢(ne)？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非常安心的话(huà)，如果你(nǐ)想这么做，那(nà)你(nǐ)就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在(zài)我们(men)的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生活过得更好。我来自纽(niǔ)约的一家基金公(gōng)司(sī)，我在管理非常(cháng)非常(cháng)多(duō)代的一些家族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年(nián)的时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到(dào)沃(wò)尔克，Ben先生在你的(de)生命(mìng)中是非常(cháng)重要(yào)的，您是否可以分享一下您在伯克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些(xiē)公司。但是不管怎么说，他做(zuò)得到，这中(zhōng)间并(bìng)没(méi)有任(rèn)何(hé)掩盖(gài)住的(de)，都是你可以看得见的。1949年的时候(hòu)他写过一本(běn)书，但是(shì)他在这个中间(jiān)有(yǒu)一些让我觉得非常非常有(yǒu)说服力的一些话，以后的8、9年(nián)，我就用(yòng)他的方式来进(jìn)行工(gōng)作，结果(guǒ)发觉(jué)不管他讲的(de)是错的还是对的(de)，我都非常喜欢。我有的时候还到亚(yà)马(mǎ)逊去看这(zhè)本书的排名，当然亚马逊对上(shàng)百上千的书籍进行排名。Ben的(de)书(shū)可能排在300名或者(zhě)350名左(zuǒ)右，而且永远都在这个位置(zhì)。他的书是与众(zhòng)不同(tóng)的(de)，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢(ne)？这些记录可(kě)能大(dà)概有(yǒu)730万本书曾(céng)经(jīng)被卖掉(diào)了，而且这些书里(lǐ)面写的东西(xī)，在我的记录上来(lái)讲真(zhēn)的(de)是改(gǎi)变我的生命，而且是(shì)持续(xù)地对所(suǒ)有的一些(xiē)投资书(shū)籍来讲(jiǎng)，它(tā)总是卖得比别人更(gèng)好。不管在(zài)多少区(qū)块，能够找(zhǎo)到这(zhè)样一本(běn)书，能够(gòu)持(chí)续地有这些定位(wèi)，比如1950年(nián)第一名的排(pái)榜、第(dì)二名、第三名的排榜，结果发现(xiàn)还是(shì)这样(yàng)子(zi)，但是他的这个书绝对是非常非常屹立(lì)不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又不(bù)一样。每一天(tiān)都继(jì)续有人(rén)出版他的(de)书(shū)籍，我刚(gāng)刚讲(jiǎng)了(le)这(zhè)么多，他在1949年讲的话(huà)到今天还是屹立不(bù)摇的，而且是完完(wán)全全有关系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景，我(wǒ)今天怎么(me)讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希望(wàng)这个公(gōng)司是被我们的股(gǔ)东(dōng)持有的，而且这个社会是对我们满意(yì)的，如果(guǒ)我们的社群中有对(duì)我们不满意的情况，我们(men)当然觉得这些是必须要做的。我们的(de)资产(chǎn)是无限(xiàn)的(de)，我们也会继(jì)续能够(gòu)请有才能的人来(lái)为我们继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经写(xiě)过的(de)，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有才能(néng)的导师、老师，而(ér)且他(tā)是一个让我们尊(zūn)敬的专业(yè)人员，而且这是一(yī)个(gè)非常非常有趣的事(shì)实，他是非常害(hài)羞(xiū)的。Ben自己都是投资在(zài)一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的一些结果(guǒ)情况之下，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有很多很多很(hěn)烂的公(gōng)司，而(ér)且非常(cháng)廉价，而且赚不了(le)多少钱，他们的浮存金也不是很(hěn)高。所以，有(yǒu)些在评估(gū)上不值多少价钱的(de)公(gōng)司其实(shí)是非常(cháng)好的(de)公(gōng)司，但(dàn)是(shì)伯克希尔会发(fā)掘这些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的脚本，也指出来很多经典的事实，这些都是我们必(bì)须要(yào)学习的，这是我们的(de)生命(mìng)中发生的一(yī)些事(shì)情，你(nǐ)必(bì)须(xū)准备让自(zì)己不会再失掉更(gèng)多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公司原来(lái)的创办人。我们刚开始在交易的(de)时候，这个交易完完全全(quán)结果好像没(méi)有办法成(chéng)功，我记(jì)得(dé)那个时候是100万或者(zhě)125万，这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)发觉有25000净值必须要分配(pèi)。这个人非常诚实，最具讽刺性的(de)是，他也用了他自己(jǐ)的一些优势以及他(tā)的方法来(lái)运作他的(de)一些(xiē)业务。也就是你(nǐ)有准备好的心态(tài)，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能够做一些(xiē)非常必要的(de)措施，而且不去规避一些你觉得不重要(yào)的事情，这(zhè)是我们做(zuò)的事情的决策方法，所以，你(nǐ)做了正确的决定就会赢。今天能够有非(fēi)常重要的一些决策，而(ér)且你有时间(jiān)能够做这(zhè)些重要的决策(cè)，这些决策做完之后，不管(guǎn)在这个中间(jiān)是怎么样的一些情况，你都已(yǐ)经做(zuò)了。最(zuì)重要(yào)、最有趣的一件事情(qíng)是你必须要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的事情，而(ér)且(qiě)早(zǎo)晚你都会(huì)知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如果要保险(xiǎn)，而且这些保险(xiǎn)是汽车(chē)制造(zào)商(shāng)在贩卖，而(ér)不是真正从保险公司买(mǎi)，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有了(le)电动车(chē)保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样(yàng)能够痛击他们(men)这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经(jīng)在讨论(lùn)这(zhè)些(xiē)事情，当然现在这些(xiē)汽车公司已(yǐ)经自己现在在卖电动(dòng)车的(de)保险，这是一个重点。我并没(méi)有听(tīng)到这(zhè)中间有(yǒu)很多成功的故事(shì)，并没有发生之中(zhōng)。如果你要(yào)卖电(diàn)动(dòng)车(chē)，还要连带着卖自己的(de)保(bǎo)险，这是非(fēi)常方便(biàn)的，你(nǐ)要收集更多(duō)保险被保人开车的(de)一些(xiē)记(jì)录。我们希望能够(gòu)击(jī)败汽(qì)车公司的销售人员，GM公司(sī)还没有开始这么做，当然特斯拉已经在(zài)做了，但(dàn)是GM希望大概要(yào)写至少30亿(yì)以上的保单。这些事情还是比较(jiào)难的，很多人会想到这中间(jiān)秘(mì)密的一(yī)些方法，但是我觉得他(tā)们走(zǒu)的路(lù)要很远，竞争还(hái)是在(zài)的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保(bǎo)险已经(jīng)是十(shí)几年的事了，不是(shì)一个新的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的一(yī)些(xiē)保险，但是后来(lái)这个保险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的这家保险公司(sī)阿(ā)吉特(tè)应该(gāi)更清楚是哪一家。汽车公司自(zì)己(jǐ)做(zuò)保险已(yǐ)经不(bù)是一(yī)个(gè)新(xīn)的想(xiǎng)法了，但是要实施起来却很难，特别是要(yào)比一般的保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)做(zuò)得(dé)更好(hǎo)，要匹配所谓的价格与(yǔ)风险之(zhī)间的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝(cháng)试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也(yě)是(shì)如此(cǐ)，Uber当时(shí)也尝试这(zhè)么(me)做了，这样的故事在产业中流传，华尔街也(yě)非(fēi)常(cháng)喜欢听到(dào)这样的传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他(tā)们做非(fēi)常(cháng)多的业务，有人来买车，我们就在这样一个行为后面构建了我们自己的保险公(gōng)司(sī)，在现在的这个体系(xì)上去做出改善真的(de)非常有挑战性、非常(cháng)困难(nán)，我甚至不(bù)想在(zài)这(zhè)个中间(jiān)花钱(qián)，去做(zuò)任何(hé)改进。

　　给(gěi)汽车保险承(chéng)保(bǎo)的预算大概是4％，这是(shì)非(fēi)常少的一点(diǎn)。所以(yǐ)，能(néng)去赚(zhuàn)取利润(rùn)真的是非(fēi)常难的。这(zhè)有一个(gè)大(dà)的很新的想法，就是在汽(qì)车(chē)保险(xiǎn)这(zhè)边(biān)，大概是(shì)在1920年(nián)，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了(le)这(zhè)个理(lǐ)念。他们(men)是一个基金(jīn)公(gōng)司，当时发(fā)现汽车(chē)保(bǎo)险好像是一个有利可图的行业，他当时在伊里诺易(yì)就打造了(le)这样一个体系，说可以(yǐ)在成(chéng)本中间提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本(běn)主义(yì)的侮辱，没有(yǒu)任何人(rén)有股(gǔ)权，没有任何人上市，但是(shì)他(tā)们的净价值却迅速地提升(shēng)到了之(zhī)前(qián)的两倍。人们(men)其实很少去看这些故(gù)事背后的本(běn)质，但是对于华尔街而言，卖(mài)不卖得出去(qù)这样的保险才(cái)是(shì)最重要的，很多保(bǎo)险公(gōng)司就做出了(le)这样的尝试，有(yǒu)很多关(guān)于(yú)这只(zhǐ)股票(piào)、那只股(gǔ)票的故事，甚至当时(shí)Uber的故事也在业(yè)内、坊间(jiān)流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州，我已(yǐ)经连续好多年来到股东大会的现(xiàn)场。第一(yī)次问问题非(fēi)常紧张(zhāng)，我(wǒ)们家庭现在一半的财产都来自伯克希尔(ěr)的贡献。我(wǒ)的问(wèn)题是未来的投票控制的问题，之前有这样的一个问题，谁到底(dǐ)会在投(tóu)票控制(zhì)上有(yǒu)所有权？到底他们最后能(néng)不(bù)能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投(tóu)票(piào)方(fāng)面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数(shù)基金一样，指(zhǐ)数基金想要(yào)什么呢？他们(men)想要这样的一(yī)个世界，这个世(shì)界下面的(de)社会，因为他们拥有这个(gè)投票权(quán)不会(huì)感到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理(lǐ)好像(xiàng)经常会说这(zhè)么一句(jù)话，我突然忘了该怎么(me)说了(le)。他们(men)经(jīng)常会退出，很有意思的一点是(shì)，我们从财富管理的角度出发，我们(men)是在对资(zī)产进行(xíng)管理，指数基金在资产管理(lǐ)上有非常非常(cháng)小的一部分费(fèi)用(yòng)，比如说(shuō)像温格尔(ěr)（音）这样的机(jī)构。这(zhè)种成功相对来说是比较容易(yì)去复制的，但是这个背后有2个基点的管理费，有一些(xiē)有指数(shù)基金的人想要去买(mǎi)其它的一些基金，或者是把(bǎ)这个支付的管理费用用于其它地方，所以资(zī)产管理(lǐ)方面的费用(yòng)就会相应上升，也就是(shì)为什么指数基金(jīn)被发明出来(lái)的一个根本的原因，这是一个很好的把钱引进(jìn)来的方式，基·博格（音）说过感觉(jué)他们是把这样一个想法给放弃了。你不要这样的基金(jīn)，我(wǒ)们用(yòng)另外一个(gè)基金给你，在(zài)这个过程(chéng)当中他们其实(shí)慢慢建(jiàn)立起来(lái)了很强的护城河，最终还是要由政(zhèng)府和美(měi)国大众来决定，他们要搞清楚自己(jǐ)的(de)个人利益在哪(nǎ)里(lǐ)，你就知道他们的行为是受什么(me)驱(qū)动的(de)。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购了(le)很多自己的(de)股(gǔ)票，减少了(le)股票(piào)量(liàng)的10％，而(ér)是给(gěi)股东带来了更多单股的价值。沃伦作(zuò)为(wèi)CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接任您的工(gōng)作，他会(huì)不会也会(huì)在未来的股(gǔ)票回(huí)购上负(fù)责呢(ne)？以(yǐ)前伯克希(xī)尔能(néng)源是一个很好的资本分配对象，在过去这一年，他(tā)有没有对股票(piào)的回(huí)购做出任何(hé)决(jué)定？在股票回购上，关于(yú)内在价值的提高，你们的这(zhè)个决定具体基于(yú)的(de)是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现(xiàn)在(zài)在资产分配上跟我起到相同的(de)作用，他也会在之(zhī)后(hòu)做出这种决(jué)定，而(ér)且他(tā)做出决定(dìng)的这种框架跟(gēn)我以前参照的也是相似(shì)的。有时候(hòu)人们把这(zhè)样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实(shí)际上比你们想象(xiàng)的要简单很多，就像我们有这样的一个业务，你想(xiǎng)去(qù)把其(qí)中(zhōng)的(de)一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去(qù)买(mǎi)其中的一部(bù)分。我们当然不想去误(wù)导大(dà)家。格(gé)雷(léi)格(gé)，你(nǐ)现在来说几句，因为这(zhè)会(huì)是你(nǐ)未来负(fù)责的部(bù)分。

　　格雷格(gé)：沃(wò)伦，你说得(dé)很好，这个框架已经给我们(men)做出来了，你的这个(gè)方法(fǎ)、这个框架是(shì)会沿用的。你和查理的这种(zhǒng)方法(fǎ)，我也不会(huì)觉(jué)得这个框架在未来有(yǒu)什么样的改变。当有机会(huì)来(lái)临(lín)的时候(hòu)，我们也(yě)会(huì)成为非常活跃的自己股票(piào)的回购(gòu)方(fāng)，这对(duì)我(wǒ)们的(de)股东还有我们(men)整个业务的(de)运营都是有益处的。所以，当(dāng)有这样的(de)机(jī)会出现的(de)时候我们都(dōu)会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大家会把(bǎ)它想得(dé)很复杂，这其(qí)实首先是我们业务的需要，机会如果来了(le)，我们就要去抓住去做回购。当然你不会(huì)做(zuò)股息(xī)减少，这个决定会相对非常(cháng)容易。如果(guǒ)你的资本足够，你不会用它们很多，而你的股(gǔ)票(piào)有吸引力的(de)话，还可(kě)以通过(guò)回购提升每(měi)一个单股的内在(zài)价值，为什么不去回购呢？有些时候一(yī)个投资(zī)银行家说你要去(qù)做这样(yàng)的回购、那(nà)样的回购(gòu)项目是不(bù)好的，不(bù)要听他们所说的(de)。

　　网友：我是明(míng)尼苏(sū)达的一(yī)个播客。查理，2022年(nián)的时候你说了这么一句话(huà)，好像说(shuō)用巨(jù)大的无知、疯狂这些词语来(lái)形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还坚持(chí)这样的一(yī)些词语吗？你觉(jué)得(dé)这些词语(yǔ)正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些(xiē)词语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年(nián)的(de)股东信，你(nǐ)提到(dào)任(rèn)何一个公司创始(shǐ)人都是这个公司背后(hòu)的驱动力，但是(shì)在(zài)继承人上去(qù)进行价值(zhí)的衡量还是很难。真正一(yī)个让他去(qù)掌控公司的方法就是让他自由地去掌控(kòng)。你会对这些(xiē)未来(lái)的(de)人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我首先想(xiǎng)说(shuō)我(wǒ)99％的个人的价值都来自(zì)于公司，有(yǒu)1000亿都可(kě)能会投(tóu)入到慈善(shàn)当(dāng)中。我想说的是我并没有第(dì)二个选(xuǎn)择，我看(kàn)到(dào)格雷(léi)格(gé)也是(shì)在(zài)采取很多行(xíng)动，我也是百分之(zhī)百地对此(cǐ)有信心(xīn)。我会(huì)跟股东们说，如果他(tā)们有(yǒu)问(wèn)题，我除了格雷(léi)格之外(wài)也没有(yǒu)其他任命为我继承人的(de)人。伯克希尔即(jí)使是用(yòng)自己(jǐ)的(de)导航(háng)向(xiàng)前进，在一段时间也可以运行得很好，有些(xiē)时候很难去(qù)评价继承人(rén)的管理。我们需要在(zài)长期的时间里去衡量、去看(kàn)这个问题，看看这些股东(dōng)们他们能够在(zài)这些时(shí)间当中(zhōng)得到(dào)多大的收(shōu)益，但是(shì)你很难去衡量。我在20多(duō)家公司(sī)的董(dǒng)事会上任职(zhí)，很难对每一(yī)个管理层去做出公平(píng)的评估，很(hěn)难做，有些人就是做得比另外的人(rén)好，但(dàn)是(shì)有些(xiē)人管(guǎn)理(lǐ)的行业又比另(lìng)外德人更难。汤姆墨(mò)菲很久(jiǔ)以前就(jiù)告(gào)诉(sù)我这(zhè)一点，这就是每个行业的秘诀，你(nǐ)就(jiù)是(shì)要去买好的公司，就这么简单。现在(zài)经营非常好的公司，他会做得更好，这是(shì)非(fēi)常容易的一(yī)件事，但是这中间如果有下(xià)面的十几个不同的被推(tuī)荐的人，以后(hòu)要(yào)做更多更好的(de)工作，才(cái)能够进行推(tuī)荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的建议，他们有他们该(gāi)做的(de)一些(xiē)工作。你如果(guǒ)把(bǎ)某个管理(lǐ)人放在他的位置(zhì)上，这(zhè)中间不应该有让你惊讶的事情发生，不管说他是(shì)不(bù)是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正地能够(gòu)再继续支(zhī)持？我可以告诉你(nǐ)，我们现在的(de)这些股东和(hé)我们(men)的(de)管理(lǐ)层面上的人，他们都是(shì)非常优良(liáng)的(de)人(rén)才，可以(yǐ)面临更多(duō)的一些挑(tiāo)战(zhàn)，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句(jù)话(huà)要发生了，我们要吃午饭了(le)，我(wǒ)们会在一点钟再回来(lái)，谢谢大家(jiā)！当然(rán)我们现在已经回答(dá)了25个问(wèn)题，我(wǒ)们希望能够把60个问题都一起回答(dá)。

　　所以，请你问答的时候简(jiǎn)短一点，我们会尽量回答到(dào)60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提(tí)问(wèn)：您好沃(wò)伦(lún)、查理，我们现在面临着一些(xiē)美国银行(xíng)的挑战。整体(tǐ)来(lái)看，出现(xiàn)了一些状况，这中间(jiān)的一些风(fēng)险(xiǎn)以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被(bèi)问到一些关于银行的(de)问题，我现在就用一(yī)些银行(xíng)的术语跟大家进(jìn)行回答，开(kāi)始进行销售了，现(xiàn)在(zài)保持你的存(cún)款还(hái)没有到(dào)期。查理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　现在(zài)银行的一些情况，在所有的银(yín)行(xíng)界其实都是(shì)这样，非常类似，好(hǎo)像(xiàng)还具有传染性(xìng)。在历史的层(céng)面来看，有(yǒu)的时候这些情况以及我们的恐(kǒng)惧感(gǎn)会被调整好，但(dàn)是有(yǒu)的时(shí)候(hòu)没有办(bàn)法调整。比如(rú)说在1931年的时候，在(zài)我父亲的那个年代，那个时候一(yī)些州的银行也在他经营的手下(xià)，奥马哈国家银行，那(nà)个时(shí)候也面(miàn)临(lín)着(zhe)相应(yīng)的一些(xiē)类似的(de)问题。那(nà)个时候(hòu)如果有人在(zài)银行排(pái)队(duì)，有人就会讲“你们排排队”吧(ba)，这(zhè)是正(zhèng)确的一(yī)个回(huí)应。但是讲到一九(jiǔ)零(líng)几年的情况，那个时(shí)候(hòu)他的老板(bǎn)决定休一个礼拜的假(jiǎ)不(bù)去工(gōng)作(zuò)，不管这个中间有怎(zěn)么样的一些(xiē)问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正他就是有资产，他(tā)可以(yǐ)保护到你的一些账(zhàng)户，银行的一些系统已(yǐ)经(jīng)进行了改变，这么多年(nián)都(dōu)一直在改(gǎi)变中，而且(qiě)非常具有敏(mǐn)感性。我们(men)在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的时候我们看到这样的状况。银行在经(jīng)营的时候(hòu)，一(yī)般人们觉得是有(yǒu)正确的组织，而且(qiě)是(shì)不(bù)会(huì)有什么情(qíng)况(kuàng)，FDIC这么(me)多(duō)年载机(jī)本的(de)理论(lùn)上也进行了相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在付给的时(shí)候，一(yī)块钱也能付到(dào)一块钱，我们的(de)存款都还是存在的(de)，有的时候在(zài)不同的地区，觉(jué)得(dé)还有一些(xiē)疯狂的(de)事(shì)情发生，但是这(zhè)种(zhǒng)事情是(shì)不(bù)应该发生的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的这些信息，有的时候是非(fēi)常(cháng)非常不好的(de)，也许经营(yíng)的这(zhè)些代理，或者是今天(tiān)有些新闻(wén)媒体报道的不好(hǎo)的情况，有些人是误解了现(xiàn)在的状况，现在也许(xǔ)已(yǐ)经到了债务(wù)的天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制(zhì)，以(yǐ)及美国的政府和(hé)美国的群众们(men)，对于现在银行发生(shēng)的(de)动荡的现象，对他们的存款(kuǎn)都已(yǐ)经(jīng)有危机了。所以，真正的(de)情况，我们现(xiàn)在(zài)发生的状况，其实在1934年的时候已经(jīng)发(fā)生过了，而且法律也(yě)从那个时候开始生效。

　　美国(guó)的这些群众们并不是(shì)傻子，我那时在东京也提交了一个方案(àn)，很多(duō)人没(méi)有听到(dào)我讲了一些什么，但是如果现在(zài)说(shuō)要把(bǎ)我的存款提出来(lái)，跟银行讲，不(bù)管有(yǒu)多少，他们都可以提出来。但是在我(wǒ)们现在生活的世界中，我们(men)不(bù)知道到底会发生(shēng)什(shén)么事情，我们那个(gè)时候不担(dān)心把我们的钱全部都存(cún)在美(měi)国的债(zhài)券之中，这是伯(bó)克希(xī)尔以前做的(de)情况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候它(tā)的数量有多大，这(zhè)些东西在银行的系统之中(zhōng)暂时不会(huì)发生任何(hé)的变化。得到的一(yī)些收益或者奖励(lì)，在银行(xíng)的监管制度之中(zhōng)已(yǐ)经完(wán)完全全(quán)混乱了，而(ér)且很多(duō)人都觉得这些混乱(luàn)的制(zhì)度让(ràng)我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房利美已经(jīng)做(zuò)了大概(gài)40％的(de)按揭(jiē)上(shàng)面的调整(zhěng)，这些数(shù)字是非(fēi)常(cháng)大(dà)的，这中间也许我们忘记(jì)了只(zhǐ)有150多个人在(zài)开始管理我们现在大量(liàng)的一些资产。查(chá)理，你也知道这个事情是(shì)怎么样子(zi)。但是讲到奖励以及得到(dào)的一些获得，有些时候基(jī)本上来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随着这个脚步(bù)也发生(shēng)了，这些是让我们非(fēi)常不可(kě)思议的。有些事情第一次(cì)跟第二次(cì)发(fā)生，很多(duō)事(shì)情觉得是应该(gāi)有它(tā)发生的顺序，但好像(xiàng)是(shì)变得(dé)无法(fǎ)预测(cè)了，好(hǎo)像我们那个时候进入(rù)了不同的(de)年代，生活在一(yī)个非常让(ràng)人觉得不同的情况之下。今天我们只要(yào)一按钮，你(nǐ)就可以找到你现在等待的一(yī)些结果，或者是开始可(kě)以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之(zhī)内你就知道到底会发生什(shén)么样的结果(guǒ)。如果说我(wǒ)们没有真正地想(xiǎng)办法适当(dāng)地去解(jiě)决这些问(wèn)题，那(nà)就(jiù)是真正(zhèng)地有问题了(le)，谁知(zhī)道呢(ne)？你必须要(yào)有一(yī)个处罚制度，这些(xiē)人(rén)如果做了不当的一些措(cuò)施，或(huò)有(yǒu)不良的(de)一些行为，绝(jué)对要对(duì)他(tā)们进行处分。你可(kě)以看这个公司(sī)的10页报告，也可以(yǐ)看到他(tā)们提(tí)供了一些(xiē)非政府(fǔ)保(bǎo)证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨(jù)无霸的大，有的时(shí)候会(huì)给你(nǐ)10年(nián)，会改变你(nǐ)的(de)一些(xiē)浮存(cún)，这是非常疯狂的一些提案，而且银(yín)行是有(yǒu)它自(zì)己的优势的。有的时(shí)候你(nǐ)会看到这些融资(zī)是1％，或者只有百分之零点(diǎn)几。你(nǐ)在管这些资产的(de)时候(hòu)，根本不晓得它后来(lái)的一(yī)些选(xuǎn)择(zé)的结(jié)果(guǒ)是怎(zěn)么样。很多群众不知道(dào)有这(zhè)种现(xiàn)象，这是非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股(gǔ)票(piào)是自(zì)己(jǐ)有(yǒu)所为(wèi)的内部交易(yì)的状(zhuàng)况(kuàng)，这(zhè)些东西也都是被计划出来(lái)，而且(qiě)已经做了一些构建，这些(xiē)无辜的人就会受(shòu)到影响。所有的监管人或者是他们的经理绝对有能力(lì)说，如果这件事情发生了，公司里面的(de)首席执(zhí)行(xíng)官是要负责的。这些股东因为(wèi)并没有犯任何错或者(zhě)是做任何事情(qíng)，所以(yǐ)他们不应该(gāi)受到处分，或者是(shì)受到这样子的影响。你现在必须要去处(chù)罚这(zhè)些有钱(qián)的人，不(bù)要处罚(fá)完全不(bù)知(zhī)道他犯了什么错而受到处分的一些人(rén)，这些应该是(shì)我们学到的一些好(hǎo)的教训，知道这样的经济情况之下(xià)，有些人的行为是不当的(de)。我现(xiàn)在没办法(fǎ)告诉你到底有(yǒu)怎样的一些解(jiě)决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种(zhǒng)情(qíng)况之(zhī)下，有些事(shì)情(qíng)还是比较好的。银行现在并不只(zhǐ)是在进(jìn)行银行的一些投资，而且他们现在已(yǐ)经开始做了更多(duō)的(de)一些现在(zài)世界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲(fēi)特：美国(guó)错，我们的国家(jiā)常(cháng)常这些银行(xíng)做(zuò)了(le)一些相反的事情，所有的这些银(yín)行(xíng)家(jiā)都想变富的话，对我(wǒ)们来说不(bù)是一(yī)个好事(shì)。银(yín)行(xíng)的(de)这些人更应该(gāi)像工程师，他们不应(yīng)该只是受变(biàn)富的这个想(xiǎng)法(fǎ)所驱使，这样(yàng)他们会不停地犯(fàn)错。如果所(suǒ)有的人都想在银行行业变得富(fù)有，这不是一个好(hǎo)的(de)想法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储(chǔ)备(bèi)是有(yǒu)这样(yàng)的一个利润的边际要(yào)求，但一段时(shí)间以来(lái)他们也改(gǎi)变了这样的边际(jì)要求，因为太多的人借(jiè)钱，真的会(huì)对(duì)银行(xíng)带来非(fēi)常大的风险。后来(lái)银(yín)行又找到(dào)了非常多的解决(jué)方(fāng)案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面都是(shì)被扭曲了。试(shì)想一下(xià)，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发生(shēng)什么？绝对(duì)对(duì)我们所有人来说并不是一个很好的社会(huì)效益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委员会对此做出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了这样的决定(dìng)，他说这是现代的世界的底线，但是后(hòu)来被银行找(zhǎo)到了(le)一(yī)个又一个(gè)的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发(fā)明，但是我们要坚(jiān)持(chí)旧(jiù)的价(jià)值观、传统(tǒng)的价值观，我们不知(zhī)道(dào)接下(xià)来(lái)会发生什么(me)，有非常多的(de)可能性。储户不会丢掉他们(men)的钱，但是银行的(de)这(zhè)些(xiē)高管们该(gāi)受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商(shāng)业地产现在的这些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿(ná)不出来。所(suǒ)以，我们需要有惩罚的方案来对这种不端的行为作出约束，这(zhè)就是(shì)对我们未(wèi)来这些(xiē)人行(xíng)为改变的一个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业(yè)模式(shì)跟地区银行的商业模式的(de)区(qū)别在哪里？对(duì)于所有的这些区域银行还有大银行(xíng)，这些存(cún)款对(duì)它(tā)们(men)的(de)影响(xiǎng)在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：如果你(nǐ)用这(zhè)种很好的银行的方案，不(bù)去做贪婪的事(shì)情，银(yín)行其实是(shì)一个非(fēi)常好的投资。查理和我在1969年其实(shí)在伯克希尔是买下了一间银行(xíng)，我们(men)当时投资了1900万，在我们的保险公(gōng)司(sī)那个时候才投了1700万(wàn)。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话，我们其实还会买更多(duō)的银行，我们当时其实把投资的(de)标(biāo)的都(dōu)放在(zài)非常多的银行身上(shàng)。但是1970年通过了《银行股(gǔ)权方案》，那个时候(hòu)我们(men)必须要让自(zì)己的投(tóu)资多元(yuán)化，没(méi)有办(bàn)法全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到(dào)的这些银行都没有任何的坏账，也不(bù)会有太(tài)多现在(zài)这样的情况，那个时候真的是(shì)非常健康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家(jiā)也都非常诚信，想要去申请(qǐng)贷款的人(rén)都能贷得到。我(wǒ)们(men)那个时候如果能买(mǎi)更多(duō)的(de)银行(xíng)，也许我们的触角就没(méi)有办法进到(dào)现(xiàn)在(zài)这么多的保险业，那(nà)个时候对我们来说银行(xíng)业比(bǐ)保(bǎo)险业更(gèng)加具(jù)有吸引力，但(dàn)是当时没(méi)有太多(duō)的标(biāo)的。但是(shì)那个(gè)时候(hòu)你(nǐ)可以经营非常健康(kāng)的银行(xíng)行业，后来的(de)这(zhè)些发明(míng)那个时候都没有，你可以在银行的投资上(shàng)赚到很好(hǎo)的回报，而且那个时(shí)候我们也是希(xī)望能够(gòu)投资更多(duō)银行。后来我们有了一(yī)些银行的股票，但是也把(bǎ)银行的股票又(yòu)相(xiāng)继(jì)地卖掉。我们在(zài)疫情发生的(de)时(shí)候卖了更多，我们也不知道这些大银行的股东(dōng)还有这些区域(yù)银(yín)行的股东怎么往前走(zǒu)，我自己也会有银行(xíng)的服务(wù)，我自己个人的(de)财富也(yě)会放在银行里，我也会用一些区域性(xìng)本地的(de)银行。但是从投(tóu)资银行、拥有银行(xíng)来说，一些事件(jiàn)会决定(dìng)它(tā)们的未(wèi)来，这中间(jiān)会有政治家的参与、政客的参与，还(hái)会有很多并不了解这个体系的人参(cān)与。所以(yǐ)，这中间(jiān)的沟(gōu)通(tōng)是不完美的，这么多的攸关方，现在美国的公众对于银行(xíng)现在这种情况也非常困惑，这种后果必须要(yào)体现出来，现在很(hěn)多人不(bù)知道后果是什(shén)么，每一个事件也都会打造不同的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限的数字，大家都不(bù)知(zhī)道后面(miàn)的数字是什么，银行业也(yě)是如此，你(nǐ)都不知道比如存(cún)款(kuǎn)、粘性到底是什(shén)么，你都不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改变了一切(qiè)，所以我(wǒ)们(men)对这种现象，我们(men)对拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银行的(de)重(zhòng)仓，就(jiù)是(shì)美国银(yín)行，我还是很喜欢(huān)美(měi)国(guó)银行的业务，我(wǒ)喜欢(huān)它(tā)们(men)的管理层(céng)，我会把交(jiāo)易的提案递到他们(men)的面前。我也不知道接(jiē)下来会发生什(shén)么，过去的几个月真的让我有点出乎(hū)意(yì)料，但也重新证明了(le)我的一个(gè)想(xiǎng)法，美(měi)国的公众其实对我们(men)的银行(xíng)体(tǐ)系是不(bù)太了(le)解的，一些(xiē)国(guó)会的人可(kě)能也不(bù)如我了解的这么(me)多(duō)，有非常(cháng)多我们未知的领域。如果(guǒ)你在国会，你可能(néng)会有一(yī)个自己的立场，有些时(shí)候(hòu)这个立场是(shì)为自己牟(móu)利，但是并不一定会真(zhēn)的(de)代表你一(yī)定理解(jiě)这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要(yào)补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银行业发生了很多，我很(hěn)欢迎以前银行(xíng)业的(de)做法，比如美国银行给这些早期的移民做出的一些优惠，很(hěn)早期的(de)信用卡等(děng)等，都是他们(men)对我们这个(gè)社会最大的(de)贡献。但是(shì)越来(lái)越多做(zuò)的像(xiàng)投资(zī)银行一(yī)样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的这种情况真的非(fēi)常不舒服，现在的这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故(gù)事，这里(lǐ)还有(yǒu)一个真(zhēn)实的故事要跟(gēn)大(dà)家(jiā)讲，我就不点名(míng)了。这不(bù)是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总有一(yī)天要退休，这(zhè)是(shì)在我们公(gōng)司负责的。我们雇佣了一个未来可以(yǐ)接替他(tā)的人，我(wǒ)们觉得这(zhè)是一个(gè)很(hěn)好的行业，我们需要再雇一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的，但(dàn)是(shì)你(nǐ)如果当(dāng)时问了我(wǒ)的(de)意见，你(nǐ)就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来(lái)到公司之后，他真的是一(yī)个很正直诚信的人，看起来(lái)也非常(cháng)有水平，但他想做的第一(yī)件事情就(jiù)是(shì)买(mǎi)这个银行(xíng)，这个人想给这(zhè)个银(yín)行建(jiàn)一个新的楼，我们看起来好像(xiàng)是最赚钱的一家银行，但其实并不是一家最赚钱的(de)银行。他(tā)说(shuō)你(nǐ)可以买任何(hé)一栋(dòng)楼，但是必须比我们(men)竞争对手的(de)楼要矮一点。所以(yǐ)，其实(shí)他就(jiù)是想(xiǎng)去(qù)到(dào)我们整个城市最高的楼上的办公室去(qù)工作。从中可(kě)以看(kàn)出他生活中(zhōng)到底他的追求是什么，最后我们(men)也没(méi)有用他。

　　这就是我对银(yín)行业现在的一(yī)个(gè)总(zǒng)结。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生您(nín)好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第六次参(cān)加伯克希尔年度股东大会了，而且我也非常有幸在过去(qù)问你们问(wèn)题。我(wǒ)今(jīn)天问(wèn)你们的问题(tí)是(shì)下(xià)面(miàn)这样，据你(nǐ)们(men)所知，美国的国债(zhài)现在已经达到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地(dì)印钞票，即使(shǐ)他们宣称是在抗击通货膨(péng)胀(zhàng)，而其他主要的经济体，比如说像(xiàng)中国、沙特(tè)、巴西(xī)，它(tā)们都是在尝试与美元脱钩。我的问(wèn)题是我们是不是(shì)在未来会面对(duì)这(zhè)样的一个情况？美元(yuán)已经不(bù)再(zài)是全球的储备货币(bì)，伯(bó)克希尔会对这样的情(qíng)况做好什么样的准备呢？我们作为美国公民(mín)，我们能(néng)做什么呢？我们到哪里去避险？这(zhè)种去美元化(huà)的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回(huí)答一些问(wèn)题才对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在(zài)美元确实还(hái)是储备货币，但是(shì)未(wèi)来我们可能(néng)就(jiù)面(miàn)对的不是这样一种选择(zé)，没人能理(lǐ)解现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威(wēi)尔可能比我们更清(qīng)楚，但是他也(yě)没有办(bàn)法完(wán)全掌控这种情形，他没(méi)有(yǒu)办法完全控制我(wǒ)们(men)的财政(zhèng)政(zhèng)策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问(wèn)，当(dāng)疫情发生的时(shí)候，就像是(shì)在打仗一(yī)样，出现(xiàn)了这种(zhǒng)情形，没有(yǒu)人知道你印(yìn)多(duō)少纸(zhǐ)币才能解(jiě)决问题，直(zhí)到它失控。虽然美元是储备货币，但(dàn)是(shì)这个(gè)答案大家都不(bù)知道。有时候你不断(duàn)地去测(cè)试，这(zhè)个测(cè)试(shì)过激之后(hòu)就会出(chū)现问题。我们需要(yào)非常地小(xiǎo)心谨慎，我(wǒ)们在(zài)二(èr)战期间虽然(rán)这(zhè)样做了，对我们是有利(lì)的(de)，我们也在战争期间控制了通胀，但(dàn)是后来战争(zhēng)一直延伸(shēn)到了1945年(nián)，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时候(hòu)，当(dāng)时美国的(de)通胀已经(jīng)达(dá)到了(le)大(dà)概1％还(hái)是怎么样(yàng)，但年底的(de)时候却可惜天空不作美的意思，天空不作美的意思下一句上升到(dào)了15％，都(dōu)是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如(rú)果做(zuò)这样的事情(qíng)做得过激(jī)、过(guò)度，很难看到在之后(hòu)如何(hé)去复苏、如何去扭转，特别是(shì)当我们丧(sàng)失(shī)储备(bèi)货(huò)币地位的(de)时候(hòu)，而且(qiě)当有些(xiē)人把(bǎ)钱放入银(yín)行，有一个养老计(jì)划(huà)，他们之后再取(qǔ)出来的(de)时候，这(zhè)个货币的购买力是(shì)不(bù)是还能和以(yǐ)前一(yī)样？这些都是跟宏(hóng)观经济息息相关的(de)。我(wǒ)和(hé)其他人都(dōu)没有办法去做出预测，但是我知道这不(bù)会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看(kàn)着(zhe)办吧，但(dàn)是我投(tóu)票的话，两方面我(wǒ)有时(shí)候都会包(bāo)含在内，但(dàn)是两(liǎng)党里面的政客，他们(men)自己站立的地位(wèi)，有的时候他们自己(jǐ)都不(bù)知道他们自己在做一些什么。比(bǐ)如有些时候，在(zài)一个医疗(liáo)团(tuán)体的董事会上，我有的时候也(yě)听(tīng)不懂(dǒng)他们在做一些什么。所以，你没有(yǒu)办法完完全全掌握所有的知识，但是你不能够假(jiǎ)装你在这边(biān)真(zhēn)的是依样画葫芦(lú)或者(zhě)学到(dào)了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的(de)一些期待，你必须(xū)自己要完完全全了解。伯克希尔公(gōng)司已经(jīng)准备(bèi)得非常妥当了，我们做的大部分一些投资都希望能够面(miàn)对这段时(shí)期(qī)，而且每年的(de)年(nián)度报告(gào)之中(zhōng)也(yě)准(zhǔn)备了我(wǒ)们(men)现在已经有的一些计策。有(yǒu)的(de)时候这是一(yī)个非常非常具有(yǒu)政治(zhì)化(huà)的一些决策，而且有的时候还具有所谓的部落性的一些决(jué)策，在某(mǒu)种层(céng)面来看(kàn)。我希望所有(yǒu)具(jù)有领导力的人能够(gòu)真正体现，而(ér)且了解这些问题。当然在我们觉得非常压抑的社(shè)会之中，还有在有钱人的社(shè)会团体之中，很多事情还是朝着我们这边走的，但(dàn)是我讲(jiǎng)的这些情况，有些情(qíng)况还是不确(què)定(dìng)的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒(máng)格：如果说你真的(de)拼命(mìng)印钱，其实出来的(de)结果完完全全是反向而行的，不仅是非(fēi)常危险，而且是真正没有任何效(xiào)益的。当然有(yǒu)些国家的文化非(fēi)常非常坚实的，比如说(shuō)日本(běn)，但是日币(bì)没有办法作(zuò)为全世界的(de)储备货币。没有错，但是日本有的(de)时候(hòu)会买回来国家里面的一些债务，还有一些所谓(wèi)共同股(gǔ)的债务，还有(yǒu)现在美联储拥有的所有的东(dōng)西，在日本。在(zài)过去(qù)30年(nián)的经济状况来讲(jiǎng)，我还(hái)是很尊敬(jìng)他们的。我们国家做的(de)，在银行融(róng)资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，他(tā)们是有一个非常凝聚(jù)力的文化，在日本，每一(yī)个人都必须要(yào)签像爱国协议一样。担负你，我希望你(nǐ)明年来问我一些更(gèng)难的问题(tí)。我(wǒ)现在预测，我(wǒ)是在美国出生(shēng)的人，我也希(xī)望美国越(yuè)来越好(hǎo)，我(wǒ)们(men)可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢(chǔn)的事情做(zuò)多(duō)了，是不能没有限制这么做的，而(ér)且人们都(dōu)非常在乎你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美(měi)联储的一些在(zài)位的人士(shì)曾经也做(zuò)过某些事(shì)情，他们做(zuò)的一些事情真(zhēn)正让我觉得不(bù)安心，他们以(yǐ)前也(yě)可能(néng)就是政客(kè)，他们曾经是在(zài)内布拉斯(sī)加的(de)政客。这些人特(tè)别(bié)不(bù)管这些事情继(jì)续(xù)走(zǒu)下去，基本上通胀就(jiù)是现在最(zuì)需要解决的问题，他们做的事情出来的结果(guǒ)，这些(xiē)事(shì)情都是让我们(men)觉(jué)得(dé)很重要的。比(bǐ)如说435或者是(shì)更多的一些其它的人(rén)在做这些事情，其实(shí)他们都必须(xū)要有(yǒu)真正好(hǎo)的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正(zhèng)具(jù)有(yǒu)权力的大国，如果我们要摧(cuī)毁整个地球，这(zhè)不是解决储备货币的一种方法。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事(shì)情是更疯(fēng)狂(kuáng)的(de)，老是印(yìn)钞票也(yě)是非常非常疯狂(kuáng)的(de)事情(qíng)。我们知道要怎(zěn)么做，我们也知(zhī)道光印钞票的这种(zhǒng)经济，在二战的(de)时候也发生这(zhè)样的现象，当然(rán)上百万(wàn)的(de)方式，你(nǐ)可以做评(píng)估，但是走到边缘的时间就不远了，你(nǐ)不希望这么做，也不能够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方(fāng)法(fǎ)就是去拥有这个行业，你(nǐ)要有(yǒu)这样的能(néng)力，或者(zhě)你试图了解百(bǎi)分之百所有(yǒu)的事(shì)情，能够知(zhī)道怎么(me)样过更(gèng)好(hǎo)的生(shēng)活。

　　我们知道经(jīng)济有的时候是具(jù)有非(fēi)常宏大(dà)的(de)一些(xiē)力(lì)量(liàng)，你如果要成功，你(nǐ)的这些才智(zhì)也不见得能够让这(zhè)些事情做得(dé)更成功。所以(yǐ)你必须要持续性，而且保持(chí)真正原(yuán)有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些状况，我们学(xué)到了如(rú)何(hé)去印钞票，很多年轻人也进入了所(suǒ)谓财富管理(lǐ)的行业，就像(xiàng)我们是不是？我们也是在做这(zhè)个行业的(de)事情，这(zhè)是(shì)一(yī)个不太好的事情。我那(nà)个时候不了解(jiě)什么叫做“财富管理”，直到我做(zuò)得越(yuè)来越大的时(shí)候我才开始(shǐ)这么(me)做。

　　巴菲特(tè)：我们做(zuò)得还是不(bù)错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年(nián)的时候就是伯克希尔的股东，我们现在每一年(nián)有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之多(duō)，也等于是(shì)BP以(yǐ)及其它的组合中的中心。2022年(nián)得到了非常非常不可(kě)思议的(de)利润，您(nín)解释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这(zhè)个中间(jiān)有(yǒu)三(sān)个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了非常非常好的价格，所以才有(yǒu)这样的(de)结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体(tǐ)来说我(wǒ)们又有好的价钱，又(yòu)有(yǒu)好的业(yè)务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上(shàng)面(miàn)的优势(shì)，在最后(hòu)的20％，也就是(shì)卖家有它自己的一些选项(xiàng)，在做架构的(de)时候能(néng)够(gòu)做(zuò)到更好(hǎo)的(de)一些架构。1983年我(wǒ)们(men)在家(jiā)具行业买了(le)80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项的时候，我们那个时候已经持有80％的业(yè)务。我(wǒ)们讲美国的旅游业(yè)，并不是说(shuō)这个行业更小，但是我们(men)以前在(zài)我(wǒ)们的州际公路(lù)上(shàng)拥有很多(duō)很(hěn)多资产，不管是商业的或(huò)者是15个英(yīng)亩(mǔ)或者是(shì)更多，但是我们不会(huì)随时把州际公(gōng)路(lù)迁移到(dào)两英(yīng)里(lǐ)之外，我(wǒ)们(men)拥有这(zhè)些权(quán)力(lì)。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我们可以了解BP这个(gè)公司做的一些(xiē)决定到底是(shì)怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的管理制(zhì)度，我们也有了更(gèng)多的(de)人追随我们，一个新(xīn)的(de)CEO，我(wǒ)可以告(gào)诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥(ào)马哈的一个人。我们(men)为什么会(huì)选他(tā)呢？他来自于奥马哈，而且是从北高(gāo)中毕(bì)业的，他是上公立学校(xiào)的人，他是(shì)在(zài)内(nèi)布拉斯(sī)加的州立大(dà)学进行(xíng)学习，那个时候也许没(méi)有(yǒu)参加(jiā)足球队(duì)，可能(néng)在20年之前，他(tā)的母亲还要工作，才能让他把学业完成(chéng)。但(dàn)是那(nà)个时候他也做(zuò)了很多很多的工作(zuò)。我们雇的这些人都(dōu)是非常(cháng)好的(de)，我们(men)也有自己百分之百的权力，而(ér)且得到了这(zhè)个(gè)交易(yì)，而且我们现在不(bù)卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具(jù)行业(yè)也没有销(xiāo)售(shòu)掉，这是我们(men)当(dāng)时的情况。

　　我们的很多(duō)交易以不同(tóng)的方(fāng)法(fǎ)取得(dé)，用最(zuì)好的方法(fǎ)去做，以最(zuì)好的架构(gòu)去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同样的方法来进行工作(zuò)。我(wǒ)们主导(dǎo)的方法也许每(měi)一次都不一样，但是我们绝对会(huì)保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在(zài)进行工作的时(shí)候，我们是非常满意(yì)的，他的母(mǔ)亲真的非常非常棒(bàng)，他上了高中，而(ér)且都(dōu)是公立的，这个(gè)高中离我(wǒ)们的地方大(dà)概只有4、5英里，而(ér)且公(gōng)立(lì)高中毕业之(zhī)后，他一(yī)直不停地工作。我带他到(dào)我们的公司来，开(kāi)始对他进(jìn)行试点的一些培(péi)训。讲到价(jià)格，派勒那个公司(sī)当时是800万(wàn)左右，当然可能还会更高，还(hái)是会比我讲的(de)价钱要高(gāo)一点(diǎn)。但是我不(bù)记(jì)得也不(bù)知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他(tā)大概只(zhǐ)有40多(duō)岁，但是他所有的(de)事情(qíng)都做到了，而且他进行了良好的一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也(yě)加入了他的工作。所(suǒ)以，伯(bó)克希尔公司真的(de)非常高兴，我们可以雇佣到他(tā)，而且能够让他这么(me)做。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的大学，但(dàn)是他(tā)又做到什么呢？我们真的非(fēi)常高兴阿德姆把这些(xiē)事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州，这是我(wǒ)第四(sì)次参(cān)加股东大会，我非(fēi)常希望能(néng)够学习你讲(jiǎng)的语言以及你所有的一(yī)些(xiē)面(miàn)谈(tán)还有写的(de)这些文(wén)章(zhāng)，感谢您分享这些(xiē)所有的智慧。巴菲特先生，每年你开(kāi)股东大会(huì)的时候，你曾经讲过你要持续地(dì)储蓄，而且在年轻(qīng)的时(shí)候就(jiù)要开(kāi)始储蓄，也(yě)许你会赶到美国的顺风车。你不要避免(miǎn)任何(hé)发生(shēng)错误的可能，你谦虚地告诉我们你可(kě)以这么做到，即使有错误(wù)也是没有关系。你今天是否可以给我们(men)做一些建议，如果(guǒ)有非常重大的一些错误，在(zài)投(tóu)资的生涯上，怎么样可以避免发生重(zhòng)大(dà)错误的(de)可能(néng)性(xìng)。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重大的错误你可以(yǐ)避免的话，在美国，可能(néng)这些重(zhòng)大的错误你(nǐ)会看到，但是在你写你自己的讣告之(zhī)前，你自己可以看到(dào)很多(duō)事(shì)情，你可以越(yuè)来越(yuè)聪明，如果你已经知道你做了哪些东西(xī)。但是一些(xiē)企业上的错误，不(bù)是说(shuō)你可以把(bǎ)这(zhè)些(xiē)错误给(gěi)提出来，你以后(hòu)就不会(huì)犯错，你(nǐ)要在(zài)投资(zī)的时候，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)有更多的钱(qián)可以投资当然最好，但不(bù)是所有(yǒu)的投资都是如此，你可能必须(xū)要花一点点资金。也许你(nǐ)运气(qì)非(fēi)常好，就(jiù)不(bù)会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信(xìn)用卡(kǎ)的一些负债(zhài)以及其它相应的(de)一些(xiē)负债，比如说(shuō)你在偿付信(xìn)用卡(kǎ)12％—14％的债务(wù)，你一定(dìng)要知道(dào)量(liàng)入为(wèi)出，也许你需(xū)要加入我(wǒ)们，投入(rù)我们(men)的(de)股(gǔ)票。有时查理在我旁边(biān)，我不想这么去讲，我不知道(dào)该怎么去讲这句话，他花(huā)钱比(bǐ)我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我(wǒ)给你讲一些事情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候，他说(shuō)明天(tiān)要跟别人(rén)说怎么去下(xià)地狱，如果老是跟人说(shuō)“下(xià)地狱(yù)，下地狱”，这是没(méi)有办法把这些说出去(qù)的(de)话(huà)给消除(chú)的。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但(dàn)是要分类去批评，这两种事情要分清(qīng)楚。有些时候你不需要(yào)向更多的人去解(jiě)释到底(dǐ)你的观(guān)点是什么(me)，我(wǒ)有时(shí)候也觉得没有善(shàn)良的人(rén)在死(sǐ)的时(shí)候没有朋友。我曾(céng)经遇到过这样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲(qīn)还(hái)有他的二世现在在现场，我观察(chá)了(le)他50年(nián)，我从来没有(yǒu)看他做过不够善良的做法，他就(jiù)是决定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观(guān)点？

　　芒(máng)格：很简单，就(jiù)是花的(de)钱要比你挣的(de)少，要量入为出，避免(miǎn)身边(biān)有有毒的人和有毒(dú)的活(huó)动(dòng)，要活到老、学(xué)到老，而且要学会(huì)感(gǎn)恩。如果你做到这一切，我(wǒ)相(xiāng)信你(nǐ)肯定会(huì)成功；你如果不做(zuò)的话(huà)，你(nǐ)需要非常多的运气(qì)，但是你不想(xiǎng)把自己(jǐ)的人生都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一点，你(nǐ)需要知道(dào)别(bié)人怎(zěn)么(me)去误导其(qí)他人的，而(ér)且(qiě)你(nǐ)要拒绝这样的(de)诱(yòu)惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意(yì)思，这些有毒(dú)的人(rén)尝试欺(qī)骗你，尝试(shì)给(gěi)你(nǐ)做(zuò)出空头承(chéng)诺(nuò)。人(rén)生最(zuì)重要的一(yī)个教(jiào)训就(jiù)是(shì)“你自己走(zǒu)自己的路(lù)，而且要很快(kuài)地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还(hái)是要有策(cè)略，当然这(zhè)个(gè)策(cè)略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是(shì)好的，甚(shèn)至有时候(hòu)承担一些经济上的代(dài)价也没(méi)有问题(tí)。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也(yě)是伯克(kè)希尔长期(qī)的股东，并且一直景仰巴菲特和(hé)芒(máng)格(gé)先生的投资策略和(hé)法则，你(nǐ)们都提到人(rén)生最艰难的问题都来自(zì)于人，你们学到(dào)的是能够成(chéng)功、快(kuài)乐地(dì)生(shēng)活(huó)，就(jiù)是跟(gēn)这些负面的(de)人保持距离。你们家庭里(lǐ)有没(méi)有带给你负(fù)面效应的人呢？有的时(shí)候你离(lí)都离(lí)不开(kāi)。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不开就把他们缩小(xiǎo)，查理是(shì)一个策略(lüè)大师，就是怎么样跟人交流，怎么(me)样有好的行为，但是(shì)有的时候家人真是(shì)躲不开，但(dàn)道理(lǐ)还是这样(yàng)。我真的不知道如果家里边有这种经常(cháng)醉酒、行为不(bù)端、恶贯(guàn)满盈(yíng)的人，很多时(shí)候是父亲的角(jiǎo)色或(huò)者是什么(me)样，到底怎么解(jiě)决这个问(wèn)题，我也不清(qīng)楚。像迈克(kè)阿瑟这一(yī)家，他(tā)建(jiàn)立(lì)了(le)迈克阿瑟基(jī)金(jīn)会，他有五个孩子，其中四个都(dōu)成为了各个(gè)另议的超(chāo)级明星，但是他爸爸这(zhè)个人(rén)就常常醉酒(jiǔ)、酗酒(jiǔ)，这几个(gè)孩(hái)子做出的最好(hǎo)的(de)决定就是远离这个家庭，他(tā)们建立了迈(mài)克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运(yùn)，我们的父亲最多是(shì)有一(yī)些缺点(diǎn)而已，但是你如果没有陪在(zài)你身边，没有(yǒu)为你(nǐ)挺(tǐng)身(shēn)而出的(de)人，可能就会有问(wèn)题。我(wǒ)如果有这(zhè)样一个情形，现在可能也不太一样，我的(de)人(rén)生可能也会非常不一样。查理，你怎(zěn)么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是(shì)斯(sī)达克，我来自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股(gǔ)东(dōng)，2020年开(kāi)始参(cān)加股东大会(huì)。我(wǒ)的(de)问(wèn)题是这(zhè)其(qí)实是我第(dì)一(yī)次来参加(jiā)现场股东大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些(xiē)消费品公司，比如鲜(xiān)果布衣这样的公司都很(hěn)好，G（英(yīng)）全卖(mài)给了(le)沃(wò)尔玛(mǎ)，其它卖给了更多的零售商，伯克(kè)希尔是怎么做(zuò)出这样的一些决定？你们有(yǒu)一些消费品是专属权卖给(gěi)一个零(líng)售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做(zuò)出(chū)这样(yàng)一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你(nǐ)有一(yī)个产品，肯(kěn)定(dìng)想控(kòng)制它的分配(pèi)，这样你可能(néng)在利润(rùn)边(biān)际上会(huì)更好(hǎo)。比如(rú)MH用的是蓝(lán)绿(lǜ)色的盒(hé)子，还有可口(kǒu)可乐的(de)包装，都有自己的含义和意义所在，它的辨(biàn)识度非常高(gāo)，这种包装的辨识度就(jiù)会很高(gāo)，你从中还可以拿到(dào)更(gèng)多的利(lì)润边际。野(yě)鸡可乐肯定有(yǒu)好多种(zhǒng)，就没有这(zhè)样的辨识度，即(jí)使你有对它的这种(zhǒng)控制，即使你可以把它在(zài)沃尔玛卖(mài)，地位还是不一(yī)样。我(wǒ)现在拿到的(de)就(jiù)是可口可乐，从(cóng)19世纪到现在一直(zhí)是(shì)这样，亚特兰大的(de)这位先驱(qū)打造了(le)这个产品，花了很(hěn)多钱进行广告(gào)，而另外(wài)一(yī)边却没(méi)有拿很多钱(qián)做广告。查理和我也观察了非常多(duō)这样的产品，多(duō)种的零售方式，我们知道很多奥(ào)秘，也有很(hěn)多奥秘是我们不知道的，我们(men)慢慢(màn)也学会(huì)了到底什么东西(xī)是我们需要(yào)避免的，沃尔(ěr)玛在分销上对我们是非(fēi)常有(yǒu)利的，做得(dé)很好，我们也很多产品也供应(yīng)给他们(men)，鲜(xiān)果布(bù)衣这方面，他们(men)可以卖多种类别的内衣，销(xiāo)量也可(kě)以很大，这个(gè)产品也(yě)有非常多(duō)的竞(jìng)争对(duì)手，但它却不是(shì)一种产(chǎn)品可以让人们花时(shí)间开20迈的车只去沃尔玛买的这(zhè)种产品，我们才会把它的(de)分(fēn)销渠(qú)道(dào)多元化，而且(qiě)这个产品本身的价格也要合理。所以(yǐ)，我们也是希(xī)望能够多(duō)元化，能(néng)够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这样有它分销(xiāo)能(néng)力的分(fēn)销(xiāo)商(shāng)。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还有另(lìng)一(yī)家没有什么名(míng)气的(de)糖果公司，人们每年可(kě)能只买几次糖果作为礼物，他(tā)们就会考(kǎo)虑(lǜ)如果要把这个礼物(wù)送给自己的女朋友，送给(gěi)在医院住院的亲友或(huò)者(zhě)是(shì)作为圣(shèng)诞礼(lǐ)物在(zài)晚餐上(shàng)进行礼物(wù)的(de)馈赠的话，他们没有(yǒu)办法把这种(zhǒng)完(wán)全不(bù)知名的糖果拿出来(lái)。我们都希望在这一瞬间看到这些(xiē)人脸上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这(zhè)么一盒(hé)巧克力在市场上的(de)地位(wèi)是独(dú)一无二(èr)的。好时的巧克力在(zài)这个市场和在另外一个市场的影响力也不相同(tóng)，有些在英国市场受(shòu)欢迎(yíng)的(de)产品在美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国(guó)家都是卖得非常畅销的产品，它有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的辨识度。如(rú)何做到？首先你可能要从1886年开始(shǐ)，我们有非常多(duō)的教训可以去吸取，有很多可(kě)以学的地方。我们也是(shì)买(mǎi)了一(yī)些产(chǎn)品，可(kě)能20年前没人所知，20年后还(hái)是没(méi)人所知，这也无所谓，但是这样的产品可能像(xiàng)自己长了(le)脚，他(tā)可以(yǐ)经受(shòu)住市场的考验(yàn)，给(gěi)我们长期带(dài)来收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗(ma)？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么(me)去(qù)做。你(nǐ)可能不(bù)去买鲜果(guǒ)布衣是吗(ma)？你不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么(me)穿得上(shàng)。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派(pài)拉(lā)蒙全球9400万股，它们(men)最近(jìn)这个季度(dù)的报告不怎么样，它们(men)的股息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是怎么看的？你们(men)现在的投资是要去(qù)看(kàn)它的基本面(miàn)还(hái)是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法(fǎ)能够完(wán)全不(bù)花钱(qián)来管理我们的投资呢？我们现在(zài)的这个行业不是给大家如何炒股的(de)建议，怎么去买(mǎi)股票，这不是我们想(xiǎng)给的建议。但(dàn)是(shì)我想说，当(dāng)任何(hé)一家公司去(qù)减少自(zì)己(jǐ)的股息都不是什么好事。流媒体这边的(de)发(fā)展是很(hěn)有意思去观察(chá)的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢(huān)看的内容(róng)，但是(shì)现在有很多公司在这个(gè)领域竞争(zhēng)。如果你作(zuò)为这样一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏(zòu)效(xiào)，也没有办法留(liú)下这些人，或者留下这些订阅的用户，问题就来了，我们(men)还(hái)需要观察(chá)形势的发展，我家附近有一家(jiā)加(jiā)油站，他们只有一个(gè)竞争(zhēng)对手(shǒu)，他们的利润率可以(yǐ)由自己来定，但是你是不是要(yào)减价？跟大家(jiā)一样的低(dī)价才能(néng)卖。但是它(tā)并(bìng)不这么做(zuò)，它(tā)把(bǎ)价格加了(le)两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就可(kě)以(yǐ)。因为这是(shì)一个基本(běn)的业务问题(tí)，也就是您现(xiàn)在(zài)看到了某些行业(yè)，比如说(shuō)迪士尼(ní)做了(le)一个(gè)非(fēi)常独特(tè)的(de)行(xíng)业，也许(xǔ)它(tā)在动(dòng)画(huà)上面，可(kě)以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不(bù)仅是给更(gèng)多(duō)的业务，而且激(jī)发了其它的(de)一(yī)些业务。

　　今(jīn)天所(suǒ)有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都(dōu)会看更多的东西，有些公司也许不想这么做了，也许(xǔ)是(shì)受到价格的一些(xiē)影响。

　　查理(lǐ)，你是(shì)在(zài)好莱坞(wù)附近居住的人(rén)，你的经验可能更多，告诉我们(men)一(yī)些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个非常困(kùn)难、非常(cháng)严峻的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开了一(yī)家电影院，电影院在疫(yì)情(qíng)之前有70％的业(yè)务，但是后来完完全全(quán)因为疫情而减少了。但是你不(bù)能因为人不去了，就减少你的(de)这(zhè)些供应量，或者是能够消减其(qí)它的东西，而且现在(zài)的人们有更(gèng)多(duō)的一些(xiē)选择，哪(nǎ)些地方更(gèng)便宜，它就(jiù)往哪(nǎ)里走，而且可以提供相(xiāng)同的体验(yàn)。特别是讲(jiǎng)到(dào)更多的电影，尤(yóu)其是票房高、家喻户(hù)晓的(de)电(diàn)影在(zài)放的时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎(zěn)么(me)样把价格给提高，你(nǐ)才(cái)能够(gòu)为这个公司做更(gèng)多的一些事(shì)情。

　　芒格(gé)：这是一个非常(cháng)有(yǒu)趣的问题，讲到这些(xiē)电(diàn)影，比如说在纽约，在一般原(yuán)有我的舞台上演(yǎn)出这些(xiē)秀(xiù)，现在已经是(shì)不(bù)太一样了。一(yī)开始有些人对于这(zhè)些舞台以及投资的(de)钱失去(qù)了信心(xīn)。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳后》这个(gè)电影怎么样？是(shì)不是可以给我们(men)讲一讲？这(zhè)个电影(yǐng)是不是大家都希望能够做的？而且大家(jiā)非常喜(xǐ)欢(huān)，我们讲到哥伦(lún)比亚电影公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有这方(fāng)面的资(zī)产。

　　问题：我是(shì)一个(gè)高中生，来自爱荷华州，今天(tiān)之前你(nǐ)讲(jiǎng)到，也许(xǔ)我们有转型到新能源的(de)可能，但(dàn)是这(zhè)中间必须(xū)要有资本以(yǐ)及所(suǒ)有相(xiāng)应的(de)一些支持的意见。我们现在是不是在这些新能源以(yǐ)及可再生能(néng)源上面投资的(de)量(liàng)已经足(zú)够了？我们的(de)政府为什么没(méi)有(yǒu)再继续(xù)加强这些支持？伯克希尔的能源公司是不(bù)是真正(zhèng)地(dì)开始(shǐ)能(néng)够加(jiā)速(sù)投资这些(xiē)新的能源？而且对(duì)旧(jiù)的传统的能(néng)源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是(shì)不是能够达到它制定的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真(zhēn)正生产(chǎn)更多的一(yī)些风力发电(diàn)的能源，这些电力都已经被我们的消(xiāo)费者在使用(yòng)了，但是并不是24小时都是(shì)能够进行使用这些新能源(yuán)，现在还是有些问题。当我们进入爱荷(hé)华州的(de)时候，是非常(cháng)受欢迎的(de)，而且大(dà)部(bù)分的人都希望(wàng)能够使用这些风力发电(diàn)出来(lái)的产品。当然有(yǒu)很多人(rén)觉得我(wǒ)的后院(yuàn)就(jiù)可(kě)以进行(xíng)相应的(de)发电，有什么不好呢(ne)？有一些峰会也做了(le)更多(duō)的一些部署，而且开发。爱荷华(huá)是一个例子(zi)，还有其它一些主要的(de)公司，当(dāng)然这中间还(hái)有(yǒu)更多合作的(de)机(jī)制，有各种(zhǒng)不一(yī)样的事情结(jié)合在一(yī)起，才能开始进(jìn)行电力的(de)销售。有很多主要(yào)的竞(jìng)争(zhēng)者(zhě)，在价(jià)格上和在其(qí)它的(de)情况上，不管是三英(yīng)里(lǐ)或(huò)者是四(sì)英里的(de)地方，我们都(dōu)有奥马(mǎ)哈的公共电(diàn)力区(qū)。在某些地方(fāng)就会比较低，但是在内布拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但(dàn)是在某种层(céng)面(miàn)来讲，风力(lì)在(zài)爱荷(hé)华(huá)州北边已经开始(shǐ)了，但(dàn)是(shì)我们的竞争者也在进行一些相应的(de)资源的改变。美国任何的(de)资源，不(bù)管是风力、能(néng)源(yuán)或者是(shì)其它的发电(diàn)，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会再继续投资。也(yě)许是(shì)2亿或者(zhě)是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需要大量投资，我(wǒ)们也希(xī)望能够继续投资，把我们的资(zī)产(chǎn)放在这些新(xīn)能(néng)源上，我也希望(wàng)格雷格今天能够告诉你更多的(de)一些(xiē)细(xì)节(jié)。我可以告(gào)诉大家(jiā)，伯克希尔的能源公(gōng)司已经在(zài)做(zuò)这些技术上(shàng)的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说(shuō)过了，我自己个人并不知道(dào)对(duì)于现(xiàn)在全(quán)球变暖的情况以后会(huì)发(fā)生到怎样(yàng)的状(zhuàng)况，我也不(bù)觉得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些(xiē)是(shì)不是都是有(yǒu)可能(néng)的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对的，没有错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那(nà)个地方的风特别强，我们在那里开始进行输电站的线路，而且扩展到西边的地方。在二战的时候，我们告诉自己，并(bìng)且(qiě)跟很多人(rén)也这么说(shuō)，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候也(yě)做造船(chuán)厂或者(zhě)之类的事情，但是我们不相(xiāng)信这个事情可(kě)以延长(zhǎng)这么长，但是我(wǒ)们有钱，可以做(zuò)这样的一些投(tóu)资，我们(men)在这些公(gōng)共(gòng)事业(yè)上面花了一些钱(qián)，可能有40亿以上(shàng)的投资，我们(men)后来(lái)又紧(jǐn)追有30亿更多的一些(xiē)预算在里面。所以，总共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共事(shì)业行(xíng)业(yè)中(zhōng)，我们都花(huā)了这样(yàng)的钱，但我(wǒ)们(men)是(shì)不是会再继续投资呢？或者怎么样再(zài)部署这些钱？有很多(duō)人不希望有管道，这(zhè)就是(shì)民主(zhǔ)社会里面的(de)一些问(wèn)题，比如爱荷华州和一些郡(jùn)跟县，当有风力(lì)发电产生电力的(de)时候，但是(shì)有些地方的人不喜(xǐ)欢，我们没有(yǒu)办(bàn)法到每个地方都告诉大(dà)家我们(men)要做一些什(shén)么，在公共(gòng)事业委(wěi)员(yuán)会或者是协会(huì)组(zǔ)织(zhī)之中，我(wǒ)们(men)必须要(yào)遵守公(gōng)共事业(yè)委员会里(lǐ)的(de)一些(xiē)规则，在(zài)行业里怎么(me)样开发，必须符合他们的一些要求。如果(guǒ)整个国(guó)家都(dōu)能够(gòu)有这(zhè)样的一(yī)些规(guī)则，我们每一州必须有一个系统。如(rú)果全球变暖的现象继(jì)续发生，我们(men)肯定会转变到新能源(yuán)或者是可再生能源，能(néng)够(gòu)储(chǔ)存更多现在一些氢的(de)发展。我们现在保(bǎo)留的态度、谨慎的态度是(shì)必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益(yì)的一些工作，这是我们现(xiàn)在希望能够做到(dào)的，风就是我们现(xiàn)在希望(wàng)做的一(yī)些工作，很多人都(dōu)在讨论哪些(xiē)事情是(shì)可(kě)以做的，或者哪些事情是绝对做不(bù)了，当(dāng)然(rán)这中(zhōng)间也有一些无稽之(zhī)谈，也(yě)在发(fā)生之中(zhōng)。所以，没有错(cuò)，我们已(yǐ)经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油(yóu)公司在它的盆地里面产出的情况已(yǐ)经(jīng)有不(bù)同(tóng)的一些(xiē)结果了(le)，西(xī)方石油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的一些情况？这两家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有更(gèng)多的(de)方(fāng)式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年(nián)还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了(le)1000块。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我父亲买(mǎi)了1500块土(tǔ)地上面的一些产权，那是(shì)1964年。我的(de)母(mǔ)亲那个时候(hòu)只给(gěi)了他两(liǎng)块钱，我的(de)姐姐去世的时(shí)候(hòu)，我的妹妹继承(chéng)了所有的这些产(chǎn)业，这就(jiù)是实际(jì)上发生的(de)一些事情。再(zài)生产(chǎn)石油的这些(xiē)工作中，在美国就是这么发(fā)生的。另(lìng)外，其(qí)它(tā)的一(yī)半你们要(yào)怎么解释呢？如(rú)果(guǒ)你去看电影(yǐng)，但是你并没有(yǒu)看到(dào)真正的(de)石油是在哪里被钻出来，你也没有看到在(zài)加州哪里还在继(jì)续(xù)出油，但是油就是(shì)这么出来的，但是波(bō)米恩盆地是不一样的状况(kuàng)。第一天它打(dǎ)了一口井，也许那个时(shí)候可以产(chǎn)出只(zhǐ)有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是非常危险的(de)。西方石油(yóu)那个(gè)时候(hòu)也许(xǔ)大(dà)概只有19000桶，但是有(yǒu)一(yī)天(tiān)或者是一年半之后(hòu)，发觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油(yóu)是一个(gè)完完全全不(bù)同(tóng)的(de)行业。

　　在美国(guó)有一些摩(mó)擦变化的情况，今天我们(men)的页(yè)岩油，那(nà)个时(shí)候一开(kāi)始可以有600万的产出(chū)，但同时(shí)还要(yào)有更多所谓能源的储备，或者(zhě)是石油(yóu)的储(chǔ)备，我们(men)必须要有这些情况(kuàng)，当然它是非(fēi)常具(jù)有战略性，而且(qiě)是应(yīng)该有战略性的。这些(xiē)又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今(jīn)天(tiān)你讲到石油的行(xíng)业(yè)，这是完(wán)完全全跟其它行业不同的(de)行业，我们的(de)位置也会(huì)有所不同，我们的(de)观点有所不(bù)同。波米恩(ēn)盆地有一(yī)天可能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在(zài)卖所有的产品(pǐn)的时(shí)候，有的(de)时候成本是一样的，但是产能不(bù)一样，但是突然(rán)它又开(kāi)始赚(zhuàn)钱了(le)。所(suǒ)以，美(měi)国(guó)石(shí)油(yóu)的这些生产，我们现在也没有办法估计以后的油价到底是多少，但是它的(de)变化是非常(cháng)快的。西方石油(yóu)的(de)一些位置以及立场，在几年之前，那(nà)个时候好像犯了极大(dà)的一些错误，因(yīn)为整个石油市场那个时候崩溃了(le)，后来市场风险有了扭转，我们在过去几个月买了一(yī)些不同的股，我(wǒ)们(men)把一些优先(xiān)股在过去几个月(yuè)处(chù)理(lǐ)掉，但是我们(men)认为这(zhè)个仓位还是非常(cháng)有利的(de)，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了(le)一(yī)些优先(xiān)股(gǔ)，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的(de)管(guǎn)理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第(dì)一(yī)只(zhǐ)这样(yàng)的股(gǔ)票，它也知道表(biǎo)面下面真实的现(xiàn)象是(shì)什(shén)么样子(zi)。我了解其中的数(shù)学(xué)逻辑，但(dàn)是我真的(de)去到(dào)油(yóu)井会一筹莫展，不(bù)知道真(zhēn)正去怎么做，我不知(zhī)道(dào)它究(jiū)竟在(zài)哪个岩层(céng)可以打出油来(lái)。我们涉及能(néng)源行业，在过去5、6年一直如(rú)此(cǐ)，我姐姐也住在(zài)油井(jǐng)附近(jìn)，那个油(yóu)井(jǐng)一直在打油。我(wǒ)们在美国，我们非常幸运(yùn)，比如说开采页岩油(yóu)，但这(zhè)不会(huì)是一个长(zhǎng)久(jiǔ)的原油来源。你从一些电影中等(děng)等(děng)已经看(kàn)到这一点(diǎn)，页岩(yán)油真的很快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡(wáng)，页岩油就是如此。但是西方石油其实(shí)也(yě)做了很多(duō)有益的事(shì)情，他(tā)们有很多新的优(yōu)质的油井，他们是一个完全不同的原油生意。而在美国，一半(bàn)原油的生产，好多的(de)人还(hái)没有这样(yàng)的技术去(qù)开采，美国是有(yǒu)这样的(de)能(néng)力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他(tā)们可(kě)能在现有的页(yè)岩油(yóu)的开采坚持50年(nián)，但(dàn)是他们会发现其实这个开采技术比他们想象的要(yào)复杂，只有一种所谓(wèi)的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去(qù)思考一下，这样水平(píng)的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油管(guǎn)线完全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技(jì)术(shù)的区别也(yě)非常大。你想(xiǎng)想，你(nǐ)已经在(zài)地(dì)球表(biǎo)层下(xià)面的2、3英(yīng)里(lǐ)下去开采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西(xī)方石油现在的这(zhè)个仓位，而且(qiě)它们(men)的技术可(kě)以开采(cǎi)其它岩(yán)层(céng)的一些油层，它们的(de)这种(zhǒng)技(jì)术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：当然西方石油还(hái)远不只(zhǐ)如此，短期可靠(kào)的油(yóu)对我们来说，在现在这个环(huán)境非常重要。现在(zài)有很(hěn)多炒作，觉(jué)得我们(men)会(huì)把西(xī)方石油给完全(quán)买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石油的(de)管理层是我(wǒ)们所赞赏的，好像现在像煤(méi)炭(tàn)这些行业已(yǐ)经变得非常不(bù)受欢(huān)迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在环保(bǎo)和化石能(néng)源(yuán)两(liǎng)边(biān)都有自己很激进的代表，但是能源行业的政治化非常严重，很多所谓(wèi)的(de)顾问(wèn)委员会、慈善(shàn)机构都各持己见(jiàn)，但(dàn)是我(wǒ)想说我们会做出(chū)合理的建(jiàn)议，不是说让美国完(wán)全(quán)停(tíng)止(zhǐ)产油(yóu)。

　　芒格：现(xiàn)在美(měi)国(guó)没(méi)有任何其(qí)它岩层像二叠(dié)纪(jì)有这么(me)多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但(dàn)是(shì)有(yǒu)很长的时间都没(méi)有(yǒu)进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的(de)第二还是第三(sān)只股票就是一家得州的能源股，它(tā)们也是有(yǒu)很大(dà)的土地，连续十几年都是因为有这个油层的(de)丰富(fù)储备，获得了非常多的营收。现在(zài)这(zhè)家(jiā)公司已经是雪佛(fú)龙的一部(bù)分，它们现在(zài)还是以得州这(zhè)个(gè)名(míng)字命(mìng)名，但(dàn)是他们的很(hěn)多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很(hěn)有意思的话题，我们(men)不会(huì)在西方石(shí)油上去完全地收购它，我们很喜(xǐ)欢西方石油(yóu)的持股，我们(men)喜欢它(tā)的仓位，未来我们也许还会继续增持，但是(shì)现在的这种交易和我(wǒ)们(men)现在的持股(gǔ)量，我是满意的。我们(men)也非常幸(xìng)运能够拥有西(xī)方石油的(de)仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多伦多(duō)，有一个问查(chá)理的问题(tí)，也(yě)是(shì)你之前(qián)说过的一句话。你之前提过(guò)你(nǐ)会想要去雇(gù)一(yī)个智商120到130的，而不是去雇一个智商(shāng)150，他觉(jué)得自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说(shuō)的(de)这个智商更高(gāo)的(de)人是不是(shì)马斯克？他(tā)最(zuì)近的一些做法，比如说特斯拉(lā)和(hé)星链卫星都取得了一系列的(de)成功，我很好奇(qí)你是否(fǒu)还有这(zhè)样的(de)看(kàn)法？马(mǎ)斯(sī)克还是(shì)高(gāo)估(gū)了自己(jǐ)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得马斯克还是高估了自(zì)己，但是他(tā)真(zhēn)的非常聪明，即使他高估自己，他仍然(rán)是一个很有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯(sī)克大概两周(zhōu)前接受一(yī)个节目的采访，马斯克当时应对如流，非常(cháng)棒，真比(bǐ)尔(ěr)马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期节(jié)目真(zhēn)的值得我(wǒ)们再去(qù)看一看。马斯克是一(yī)个(gè)非常(cháng)出色的企业家，他有很多梦(mèng)想(xiǎng)，而且他的这些梦想(xiǎng)就是他(tā)现在所做的(de)事情的基础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做(zuò)一(yī)些(xiē)很极端的事(shì)情(qíng)、设立极端的目标(biāo)，他也(yě)不会取得今天的这些成绩，他(tā)喜欢(huān)去完成一些不可(kě)能的任务。我和沃(wò)伦是喜欢去(qù)做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是(shì)在做大(dà)事，我们只是选择容(róng)易的(de)事情做，我们不想跟马斯克(kè)竞争，在很多事情上(shàng)都(dōu)是如此，我们不想有这么多的失败(bài)。有(yǒu)些时候他的这种做法跟我们的理念(niàn)可能(néng)确(què)实不太合，但是他确实业完(wán)成了(le)很多重要的成(chéng)绩(jì)，他所做的一切需要这(zhè)种胆量和(hé)魄力(lì)，甚至有些(xiē)疯狂(kuáng)，我都不(bù)知道疯狂是(shì)不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最(zuì)合(hé)适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但(dàn)是我们要(yào)去做(zuò)的话，对我们来说(shuō)会是(shì)一种(zhǒng)折(zhé)磨。我(wǒ)喜(xǐ)欢(huān)我(wǒ)现在这种生活的(de)方式，像(xiàng)把(bǎ)那样去冒险，我可能不会享受其中，他也(yě)不会享受相我们这样的生活方式(shì)。去看比(bǐ)尔马的(de)采访(fǎng)吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当时说想问(wèn)伯(bó)克希尔CEO的(de)这(zhè)个(gè)问题，就是关于现(xiàn)金怎(zěn)么(me)去进行给股东的分配，尤其是(shì)在(zài)现金越存越多的时候。你对未来(lái)是不是(shì)还是(shì)这样看？超过(guò)1000亿现在(zài)的现金持有，我们(men)现在是(shì)不是(shì)已(yǐ)经接近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的(de)价值还是比(bǐ)我们想象中要低估，所以还(hái)不是(shì)一个去分配现金的时刻。我们(men)现在真的(de)想做的是(shì)买一些更(gèng)出色的企业(yè)，如(rú)果我们买(mǎi)到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去(qù)做，但(dàn)是这(zhè)个公司必须要好。上市(shì)公司会很难，你会去提出这样的一个定(dìng)价，有(yǒu)些时候你的这个价格提出了以后，别人(rén)会来跟你竞争，有(yǒu)的时(shí)候回报(bào)只有1％—2％的话，这(zhè)不是(shì)一(yī)个有价值的投(tóu)资。这就是自然的规律。而一个民(mín)营企业，一(yī)个私(sī)有的企(qǐ)业(yè)可(kě)能会相(xiāng)对(duì)比较(jiào)容易，没有任(rèn)何一家公司在(zài)好的环境(jìng)下没有像我们(men)这样能做出这(zhè)样的行为，有一些看起来地位比较好的公司(sī)，在收购(gòu)它们，在我这里(lǐ)却遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂(dì)芙(fú)尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇(yù)到这样的(de)障碍，我们比(bǐ)较明确的一点是在(zài)那样一个时(shí)刻能够像(xiàng)之前(qián)那样了(le)解这些公司的变化是非常(cháng)有限的(de)，一些好的公司不想完(wán)全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注(zhù)入，这种情(qíng)况是可以发生(shēng)的，我们的股(gǔ)东也是(shì)可以用便宜(yí)的价格去卖(mài)出(chū)自(zì)己的股票，这(zhè)一切都是跟(gēn)市(shì)场的环境有关，如果(guǒ)我们在这个时(shí)刻(kè)找不到好的公(gōng)司(sī)，我们还是(shì)有(yǒu)可能去(qù)回购自己的股票。我们现在(zài)的机会不会像以前那么多了，但是因为我们(men)以前做出的这(zhè)些(xiē)决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报(bào)，所以我没有觉得好像我们一(yī)定要在未来去分配(pèi)这个(gè)现金，81、82年的时(shí)候人们觉得(dé)我们好像在花钱上会失控(kòng)，但我们当时如果不(bù)去做这样的投资，现在也没(méi)有这样的(de)一个状况。所以我们(men)在伯克希尔做得还不(bù)错，也(yě)许我们以后还(hái)会做得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格(gé)先生(shēng)你(nǐ)们好(hǎo)，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问(wèn)一个关于《企业法》《公司法》的(de)问(wèn)题。如果你要给一些公(gōng)司(sī)提(tí)出建(jiàn)议，如果要成为伯克希(xī)尔(ěr)公司的律师，你要对(duì)这(zhè)个人提出什么样的(de)建议？

　　芒格：我不知道我是(shì)不(bù)是完全(quán)了解您的(de)问(wèn)题，要成(chéng)为(wèi)一个成功(gōng)的(de)律师的建议。我(wǒ)有一个女婿，他在一家非常大(dà)的律师事(shì)务所工作，他觉得就像在(zài)吃大饼的竞赛(sài)一样，你(nǐ)吃(chī)的(de)越(yuè)多(duō)就越赢，你吃的饼的分量越多，或(huò)者(zhě)它的(de)部分越(yuè)大(dà)就越赢。但是我要说(shuō)的是，你想想那个大的律(lǜ)所到底是什么(me)样的公司。我们的(de)生(shēng)命实(shí)在太短(duǎn)了，你不(bù)需(xū)要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲(jiǎng)得没有错(cuò)，他很(hěn)早以(yǐ)前在执业，1962年(nián)就从(cóng)事律师的行业，查理曾经(jīng)给过(guò)我4到(dào)5个非常重(zhòng)要(yào)的(de)建议，但是这些建议(yì)并不是来自他(tā)自己(jǐ)法律的背景，而是他对这个系统有所了解，而且非常熟(shú)悉，他在上哈佛大(dà)学法(fǎ)律(lǜ)学(xué)院(yuàn)的(de)时(shí)候，其(qí)实(shí)成绩(jì)不太(tài)好(hǎo)，但(dàn)是他曾经给我(wǒ)提(tí)供了大(dà)概(gài)4、5个不同(tóng)的解决方(fāng)案，而且是世界上其(qí)他人没办法(fǎ)告诉我的(de)这种(zhǒng)方式(shì)。所以，一个(gè)律(lǜ)所如果(guǒ)给(gěi)我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之(zhī)中，我立刻解决了我现在的问题(tí)，而且很多人想不出的答案，他(tā)都可以告(gào)诉我(wǒ)。所以(yǐ)，我可以告诉大家，去年(nián)我也讲过，当然今天我就不再重(zhòng)复(fù)了，我们(men)有(yǒu)全(quán)世界最(zuì)精良(liáng)、最精(jīng)英的律师(shī)，真(zhēn)正对查理来说，虽(suī)然他(tā)是律师，但是最(zuì)重(zhòng)要的一件事情，很多时候他真的(de)给我非常好(hǎo)的一些建议，我也把握了这种(zhǒng)优(yōu)势，查理自(zì)己(jǐ)其实不愿意当律师，他不(bù)愿意把(bǎ)他自己的时间，也许是(shì)20小时、一个钟头的时间，就(jiù)把生命卖给这些公司了，别人做他建议之(zhī)后的决定(dìng)。他如果(guǒ)真的干这(zhè)种(zhǒng)行业(yè)，他真的(de)是觉得(dé)非常非(fēi)常悲(bēi)哀的。后来他就(jiù)决定跟我(wǒ)一样(yàng)，给(gěi)大家做投资(zī)上(shàng)的一些咨询(xún)。所(suǒ)以(yǐ)，查理终于了解了他自己的长项是(shì)什么，于是他就开始为自(zì)己(jǐ)工作，而且(qiě)他从此就变(biàn)得(dé)更(gèng)快乐了，到今天为止都是(shì)如此。所以，我(wǒ)们没有任何的(de)投诉或者抱怨，因(yīn)为我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问题(tí)：公司企(qǐ)业15％的税(shuì)收要(yào)开始实(shí)施(shī)了，而且在三年滚动的情况之(zhī)下(xià)，在你(nǐ)报税的营收(shōu)之内是有(yǒu)这样一(yī)些(xiē)基础(chǔ)。我们现在的(de)财务记录上，以及在计算所有的商(shāng)业税法(fǎ)上面(miàn)，有没(méi)有可能您(nín)现在讲的延迟报税或者延迟缴税的(de)现金税，是不是(shì)可以再继(jì)续延(yán)展？而且(qiě)市场上(shàng)的(de)价格，以及保留(liú)暂(zàn)时(shí)能(néng)够在做(zuò)的，比如(rú)我们用新(xīn)能源是不是就可以节税等等或者(zhě)是得(dé)到更(gèng)多的(de)一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案(àn)是对的，15％是肯定要做的。第二(èr)个答案部分，我那个时(shí)候也(yě)问了马克尔坎布(bù)格，他(tā)是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则(zé)以及所有(yǒu)的税务规则都是(shì)完完全全(quán)了如(rú)指掌。你在找到美(měi)国这些企(qǐ)业，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而且(qiě)是最有边际利益的(de)安全保障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们(men)曾经也对我们自己说(shuō)过，我们也感觉(jué)到适当地(dì)开始(shǐ)进行操作您(nín)的收(shōu)入(rù)，要涉(shè)及到(dào)您现在(zài)在(zài)节税以及税务法上面(miàn)适合的(de)一些状(zhuàng)况，而(ér)且(qiě)中间(jiān)好几年都是这么(me)做(zuò)的。当然(rán)我们不能完(wán)完全全包(bāo)括在(zài)资(zī)产利得(dé)的状况(kuàng)之下，不(bù)能(néng)实现资产利得的方(fāng)式，但(dàn)是如果(guǒ)中间(jiān)政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难过或者(zhě)不赞成(chéng)，我们愿意付15％的(de)税，我(wǒ)们(men)以前(qián)给联邦政府付过52％的(de)税，对于我们无法(fǎ)控制的(de)一些(xiē)合作关系，还(hái)有伯克希尔以(yǐ)前的(de)这(zhè)些合(hé)作(zuò)伙伴关系里面的一些税收。我(wǒ)们在购买的时(shí)候(hòu)，曾(céng)经做过这(zhè)么多税收的(de)付给。那(nà)个时候(hòu)系(xì)统还是(shì)有一些避税的机制(zhì)，但是52％的(de)税(shuì)是非常非常庞(páng)大(dà)的(de)，我们必须要(yào)以(yǐ)当时的这些税收的法则继续(xù)生存下去，我们(men)不(bù)觉(jué)得(dé)有任何的(de)方法能够对美(měi)国的(de)政策进行(xíng)避免。

　　这些(xiē)谈话有些时(shí)候(hòu)听起来(lái)好像不(bù)是(shì)有很大的道理，这种新(xīn)的(de)法律(lǜ)还没有真正开始实施，我们也不知道到后(hòu)来有(yǒu)怎么样(yàng)的一些结(jié)果，我(wǒ)们就得每一年遵照15％的税收因为付(fù)给。我曾经(jīng)也指出来(lái)，这(zhè)中间(jiān)大(dà)概在美国有(yǒu)上(shàng)千(qiān)公司，税收的(de)数量也是(shì)跟伯克希尔差不多，没有任何个人(rén)、没有(yǒu)任(rèn)何公司，包(bāo)括个人(rén)税(shuì)、公司税(shuì)或者是社会保险(xiǎn)税以及其它的赠(zèng)与税、资产税(shuì)加在(zài)一起，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其它(tā)更(gèng)多(duō)的税(shuì)，我们如果(guǒ)必须要支付，我们是非(fēi)常高兴地做(zuò)。我们今天非常荣幸能够住在美国(guó)，我们自己(jǐ)可(kě)以控制(zhì)我们的花(huā)费以及支出。

　　我(wǒ)的(de)父(fù)亲曾经(jīng)加入美国国会(huì)，但(dàn)是有很(hěn)多事情他不喜(xǐ)欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们(men)之(zhī)前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加(jiā)州洛杉矶，我也是(shì)你们的(de)股东之一(yī)，这是我第四年(nián)参加(jiā)股东大会，在金融的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先(xiān)生给我们的这些分享。你是不是还没有讲最好笑的(de)一些(xiē)故事？您(nín)进行(xíng)的业务(wù)最难的(de)部分是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：先(xiān)告诉你在我们做的(de)生意中最难的部(bù)分(fēn)，其(qí)实(shí)我们没有什(shén)么(me)分析，因(yīn)为我(wǒ)们非常喜爱而且(qiě)享(xiǎng)受我们的业务，每天早上(shàng)我(wǒ)都非常开心地起床，而且(qiě)我自己告诉(sù)我自己“没(méi)有什么重大的(de)事情会发(fā)生”，当(dāng)然不是说我必须要知道美国其(qí)它的一些事(shì)情。我跟一群非常(cháng)非常让我(wǒ)喜爱的人一起工作，而且(qiě)我们互相喜爱(ài)，大(dà)家(jiā)都是青(qīng)睐对方(fāng)，每(měi)一个人工作都(dōu)如此(cǐ)，我(wǒ)们称为这是(shì)理想(xiǎng)的工作环境。而且我工作的地方离我家只有5分钟的距离，我每(měi)天(tiān)都(dōu)可以在极短的时间就到我的公(gōng)司。你可以想(xiǎng)像(xiàng)，这(zhè)是(shì)多(duō)么愉快的工作。当然查理的(de)故事可能就说(shuō)不完了，他(tā)要(yào)讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣(qù)的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个(gè)人要(yào)讲到好(hǎo)玩(wán)的(de)故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的(de)故事(shì)，1966年的时候，我们(men)那个时候(hòu)准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的(de)律(lǜ)师就在(zài)附近(jìn)，我(wǒ)们就去(qù)找他了，然后查理就去了，他自己也(yě)有一个(gè)非常非常好的律师。查理告诉(sù)他(tā)，我们从(cóng)来没(méi)有(yǒu)买过(guò)任何公司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得(dé)这个人是一个(gè)90岁的客(kè)户，他就(jiù)是一个老家(jiā)伙。那个时候(hòu)我们就去了银行，那个银行是第一国家(jiā)银行(xíng)，我(wǒ)们希望能够借600万去买大概一个1200万的(de)公司。他们跟我说怎么(me)会有(yǒu)这样的事情，我(wǒ)们到第一国家银行，他们(men)不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱(qián)的时候就讲我们这样做是不是真的对(duì)呢？这一场交易是不是真的(de)是好的呢？我们那个时(shí)候还是非常(cháng)享受我们的这种(zhǒng)经历，森(sēn)蒂(dì)格特曼也加入(rù)了我(wǒ)们的公司，但是有些(xiē)计划没有成型，没有成(chéng)功(gōng)。但是如果(guǒ)你知道(dào)你要去打高尔夫(fū)球，但是(shì)在(zài)进每一个洞的时候，都必须把这个(gè)球打(dǎ)进洞里才能算分，这就是你必须(xū)要做(zuò)的(de)。而且你(nǐ)要走(zǒu)300马的话或者是(shì)400马这么远的(de)地方，你必须把(bǎ)球(qiú)打(dǎ)进洞(dòng)，这(zhè)是(shì)一个有趣的游戏。我(wǒ)们那个(gè)时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真正(zhèng)非常享受这中间的乐趣(qù)。如(rú)果我们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不(bù)是被人家(jiā)牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫(pò)我(wǒ)们必须要(yào)做这些事(shì)情。我们可以(yǐ)遵守我们自(zì)己(jǐ)的意愿(yuàn)，我们也可(kě)以营造我们自己的前(qián)途(tú)，而且是有道(dào)理的方(fāng)式进行(xíng)的，这就是我们工(gōng)作的方式。不管是(shì)大的或者是非(fēi)常(cháng)豪(háo)华的一(yī)些(xiē)生命，我们也都不在乎。我(wǒ)们(men)有的(de)时候必(bì)须(xū)要与某些(xiē)事情(qíng)对(duì)齐，这就是我们现在的生命。

　　问题(tí)（马里兰(lán)大学商学院教授）：去年(nián)股东会议上讲(jiǎng)到了很多并购(gòu)，你现在还有什么(me)地方需要再做呢？有(yǒu)没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当(dāng)然会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的(de)报(bào)告中(zhōng)，如果你想(xiǎng)读，也可(kě)以(yǐ)看到里面的一(yī)些细(xì)节。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非(fēi)常显著的能够愿意(yì)与所有的管理(lǐ)体系进行合作，他们愿意(yì)去(qù)这么做，当然对弈所有(yǒu)的一些提交，可能已经(jīng)走(zǒu)了(le)一半了，但是不代表说一定可以做成。比(bǐ)如说在英(yīng)国，比如讲(jiǎng)到巴克斯(sī)，但不是说你愿(yuàn)意多花钱就能解决这个问题的。我不知道微软对动视暴(bào)雪收(shōu)购的事情最后能够怎么解决，微(wēi)软对(duì)动视暴雪收购(gòu)上(shàng)有(yǒu)没有(yǒu)什么(me)缺陷。如(rú)果一(yī)切该(gāi)发生，它就会(huì)发生。我(wǒ)们在18个(gè)月前(qián)对(duì)能源公司的收购上也遇(yù)到(dào)这(zhè)个问(wèn)题，最(zuì)后也是(shì)有政府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些地(dì)方你们能买，哪些地(dì)方你(nǐ)们不(bù)能买(mǎi)。我们的(de)顾客没有提出反对，但是(shì)因(yīn)为有监管方的介入，收购受到(dào)阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美国政府进(jìn)行(xíng)抗争。所以，我们需要去(qù)找(zhǎo)到解(jiě)决方(fāng)案，找到可(kě)能(néng)不会遇(yù)到问题的收购标的。在这个(gè)地方我不知(zhī)道美(měi)国政(zhèng)府(fǔ)跟英国政(zhèng)府(fǔ)是(shì)不是有任何的错误，有(yǒu)些时(shí)候事情就是(shì)这样，我们做的(de)各(gè)种各样的活动有非常多的因(yīn)素在背后影响着我们。

　　主持人(rén)：你(nǐ)刚才这(zhè)个问题回避得非(fēi)常巧妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理(lǐ)你们好，我来自(zì)加拿大(dà)，在问问题之(zhī)前(qián)想先感(gǎn)谢你们(men)给了我们投资人这(zhè)么好的建议。我从伯克希尔这边学到很重要的一点，就是怎么样去用(yòng)一(yī)些好的成功的激(jī)励措(cuò)施，对我来说一个(gè)好的(de)企业(yè)有两个好处，第(dì)一，公司(sī)业(yè)务增长你也(yě)会增长。第二你有自己的独立性。我们也需要打造一(yī)个好的公(gōng)司文化，提(tí)供公平的薪酬。你们也(yě)提到(dào)伯克希尔(ěr)给他们的经理(lǐ)人(rén)很多自(zì)由(yóu)度(dù)，也(yě)给他(tā)们更多(duō)的独立。伯(bó)克(kè)希尔是如何去激励这些子公司的(de)所(suǒ)有人，能够愿意把他(tā)们的这些利益(yì)、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果喜欢他们的业务，但却不(bù)喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也是不行的。他(tā)们不(bù)喜(xǐ)欢听到别人(rén)对他们(men)的事(shì)业指(zhǐ)手划(huà)脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必(bì)须要跟这些贸易(yì)协会打交(jiāo)道，听从他们的建议，因(yīn)为你不想提到，你只(zhǐ)是在(zài)这样的一个环(huán)境下搭顺风车。所以，我们每一个人在很多的工作上都必须(xū)要做出妥协。查理(lǐ)和我很多时候解决了这个问(wèn)题，在(zài)我的(de)一生当中有五个(gè)老板，这五个(gè)老板(bǎn)我都很喜欢，其中有两个(gè)人是(shì)让我的生活变得(dé)更好的关(guān)键因(yīn)素，但这(zhè)五个人我都(dōu)很喜欢。我(wǒ)很(hěn)喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那(nà)儿的工作。我在(zài)另一个公司的收入(rù)很微薄(báo)，但是我也(yě)很喜欢，他们让我做什么我(wǒ)就做(zuò)什么。我也喜欢(huān)当时任(rèn)职的报(bào)纸业，我的经理非(fēi)常(cháng)棒。后(hòu)来(lái)格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是(shì)没有什么能够跟为自己工作所比拟(nǐ)。来伯克(kè)希(xī)尔这边工(gōng)作(zuò)，在伯克希(xī)尔的旗下运(yùn)作(zuò)一家公司(sī)，我觉得(dé)可(kě)能是你(nǐ)能够获得的最好的结果(guǒ)，有(yǒu)些时候你可能会自满，你不用花太多的时(shí)间跟银行(xíng)打交道，你(nǐ)在(zài)这(zhè)边的工作(zuò)可以(yǐ)得(dé)到很多(duō)，包括自由，对我来(lái)说，你拥有(yǒu)这个(gè)公司(sī)完全的所有权(quán)当然是最好的(de)结果(guǒ)，但是脱离(lí)伯克希尔这个(gè)大旗，你自己(jǐ)去做的话得不到现(xiàn)在这些资源(yuán)。你如果是一个(gè)家庭企(qǐ)业，你可能享有很多发展方向(xiàng)，可能跟一个上市公司不(bù)太一样，这里有非(fēi)常多(duō)的可能性。我(wǒ)拥有(yǒu)这么一(yī)家上市公司(sī)，市值数百亿、数千亿，如果有这么(me)一家公司(sī)，伯克希尔(ěr)想(xiǎng)去拥(yōng)有的(de)话，如果股东(dōng)们(men)也同(tóng)意，我也会去(qù)考虑。我(wǒ)65岁的时候并不想退休，我想继续工作(zuò)。所以(yǐ)，查理和我也会找准(zhǔn)时机去下手，但是这样的情况(kuàng)不是对所有人都适用(yòng)。

　　芒格(gé)：我觉(jué)得我们非常幸运，感觉有好(hǎo)多人其实(shí)都已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如(rú)果现在去反(fǎn)思我们(men)所(suǒ)做出(chū)的很多成功的收(shōu)购，比(bǐ)如(rú)国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的(de)所(suǒ)有人，我们互相了(le)解(jiě)，每一年他都会(huì)内布拉斯加家保险机构所激怒。以(yǐ)前(qián)总(zǒng)有这样一个理论，为什么老是会有(yǒu)这么多的监管者来管(guǎn)我们，我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)说，如果下一次杰克(kè)还会有这样(yàng)的情绪，因为要跟(gēn)监管打(dǎ)交(jiāo)道要把公司(sī)卖掉，我们(men)就要把他(tā)找(zhǎo)到。查(chá)理有一天真的(de)给我打电话，说杰克发(fā)火(huǒ)了，我说(shuō)把他带过来，公司应该归我(wǒ)了。这就(jiù)是为什么杰克把(bǎ)公司卖了(le)，他很(hěn)开(kāi)心(xīn)，我们也很(hěn)开心。有些时候这个问题推(tuī)给我们，自己不(bù)用去管的话，这些人也愿意卖他们(men)的公(gōng)司(sī)。一开始对我(wǒ)们的(de)贡献并没有那么大，但我们(men)看到(dào)了它的前(qián)景。所(suǒ)以(yǐ)，你如果(guǒ)知(zhī)道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知道怎么去(qù)掌(zhǎng)握这个游戏(xì)规则(zé)，让这个游(yóu)戏(xì)变得更加有趣(qù)，查理(lǐ)和我就是玩(wán)全球最(zuì)有趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜(xǐ)诗(shī)糖果这边(biān)已经很久没有听到它们(men)的消息了，喜(xǐ)诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会不会在(zài)美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个(gè)并购长期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：喜诗糖(táng)果有(yǒu)一个很(hěn)好的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖(táng)果的感(gǎn)觉，就像(xiàng)我们之前提(tí)到的(de)，有(yǒu)些时候在(zài)市(shì)场当中是有限的(de)，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额在某(mǒu)些市场是(shì)有限的，有些时候你会说这样(yàng)的一个产品为什(shén)么(me)只是在某些(xiē)市场有(yǒu)它的(de)品牌的能力呢(ne)？我(wǒ)对很多品牌也是有这样(yàng)的(de)观察。我(wǒ)和查理意识到经济基(jī)本面很好，在加州我们(men)也是不断地做(zuò)这种实验，在全球也推(tuī)出这样(yàng)的试验，让这(zhè)个(gè)品牌(pái)能够走向(xiàng)全球(qiú)。我们通常都是第一周(zhōu)觉得好像我们做对了，但(dàn)是之后慢慢却发现这个魔力没有办(bàn)法延续下去，因(yīn)为(wèi)现在全球糖果有非(fēi)常多(duō)的(de)变化，喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)已经有101年的(de)历史，它仍然具有自己的(de)魔力，但(dàn)这个魔力是有限的。它在西部的这(zhè)些州有自(zì)己的一些影响力，在东部(bù)的这些(xiē)州，有些(xiē)时候他(tā)们(men)对巧克力的喜好跟西部非常不一(yī)样，有些地(dì)方喜欢黑巧克力(lì)，有些地方喜欢奶油巧克力(lì)，全(quán)球的消(xiāo)费者(zhě)的品位都(dōu)不一样(yàng)。我们仍(réng)然有这(zhè)样(yàng)的诱(yòu)惑，觉得它的经济基(jī)本(běn)面非常好，我们想(xiǎng)不断地(dì)试验、不断地尝试，很多(duō)经理人也想尝(cháng)试这(zhè)一(yī)点，他(tā)们觉得好像这样的方(fāng)式是可行的，最(zuì)后(hòu)却不可行。所以(yǐ)，这个现象(xiàng)很有(yǒu)意思。NetJets这边(biān)，私(sī)人飞(fēi)机的公(gōng)司，我们学会了如何把它正确地跟竞争对手(shǒu)区分(fēn)开来，我们(men)提供的这样的服务跟其它(tā)的服务是有区别的，有些可能已经很富有、做得很好的(de)人都会问(wèn)我(wǒ)“我需(xū)不需要买这样一个服务？”我当(dāng)时说“我们(men)是希望你去买这样(yàng)一(yī)个服(fú)务(wù)的”，就(jiù)是说这(zhè)个(gè)钱(qián)要往哪个地方(fāng)支(zhī)配，可以在这个(gè)公司进行消费(fèi)，或者(zhě)是(shì)留更多(duō)的(de)钱给(gěi)你的后代，它(tā)是位于完(wán)全不(bù)同的层级(jí)，就像法拉利所做的一样，法拉利(lì)在汽车这边一年才卖12000辆车(chē)，在(zài)波士顿的(de)一家(jiā)卖一般的车的公司(sī)就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后(hòu)可(kě)能还会再(zài)买一些(xiē)。我(wǒ)们(men)之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花(huā)了(le)几天的时间(jiān)又再飞回来，这种服务是无可(kě)比拟的(de)。特别是在我们年老的时候有这(zhè)样的服(fú)务真的是非常好。所以，有(yǒu)些(xiē)钱可以投到这里，有(yǒu)些钱(qián)可(kě)以捐给慈善(shàn)机构，我(wǒ)现(xiàn)在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这(zhè)个上面(miàn)。所以，NetJets也有(yǒu)自己(jǐ)的竞争对(duì)手，最近它(tā)的股价是10美金，人也不多，也是(shì)通过(guò)预付薪(xīn)水，让这(zhè)些人(rén)通过劳动力把这些薪(xīn)水还回来(lái)。之后可(kě)能(néng)好多人(rén)会(huì)失望，他们也许会搭(dā)乘私(sī)人(rén)飞机，也许会有同样的(de)驾驶(shǐ)员帮他(tā)们开这个飞机。我跟(gēn)我(wǒ)的家(jiā)人，在我(wǒ)们买到这个(gè)公司之(zhī)后，这个决策也(yě)许是被一(yī)些(xiē)其它(tā)商业的主题而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己(jǐ)的意(yì)见，但是我们(men)还是买了他的股份。我的孩子可能有的(de)时候也会(huì)坐一般的这种民用(yòng)飞(fēi)机，有的时候(hòu)也会用我(wǒ)们自己(jǐ)的私人飞(fēi)机，但(dàn)是没有人能够匹配我(wǒ)们(men)自(zì)己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的(de)一(yī)些(xiē)公司里，没有这(zhè)样(yàng)的一些数量，跟其(qí)它美(měi)国的(de)民用航空公司相比，我们(men)还是(shì)非常出众的。这是一(yī)个(gè)非常棒的公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你简直不敢相信，它做了更(gèng)多(duō)的一些(xiē)业务上面的建树，因(yīn)为长期以来它们的运(yùn)作模(mó)式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已经(jīng)是成(chéng)为一个非常非常优(yōu)良(liáng)的(de)公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非常出(chū)众(zhòng)的(de)，当然跟其它的公司来比较(jiào)还是有(yǒu)这个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是(shì)不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加(jiā)入会员，芒格(gé)说你要不要(yào)加入(rù)一个只有经(jīng)济舱的公司呢(ne)？我自己(jǐ)常常飞到股东大会，但是我是坐经(jīng)济舱(cāng)，当(dāng)然经济舱(cāng)到这个地方来，人家一(yī)看我(wǒ)坐经济藏都(dōu)开始给(gěi)我鼓(gǔ)掌，这些人也(yě)都(dōu)是股东，我真的非常(cháng)高兴。但是我(wǒ)要告(gào)诉你(nǐ)，有些(xiē)故事你(nǐ)不要相信它，它有一半是捏造出来的(de)，而(ér)且被人家已经(jīng)催化了，他感觉(jué)他必(bì)须要这么解释，这样的(de)事情也(yě)是疯狂的(de)，有(yǒu)的时(shí)候也还是会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到。最重要的(de)是(shì)剩(shèng)余的一些受益人(rén)，只要加入了会(huì)员，还是可以享(xiǎng)受到更多的(de)一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感(gǎn)谢(xiè)芒格(gé)先生、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴菲特的员(yuán)工们能够组织这么大的盛(shèng)会。我(wǒ)们(men)现在看到全球的趋势，零排放的车(chē)辆(liàng)将(jiāng)会诞生，而(ér)且将(jiāng)会完完全全投入市(shì)场，这种情(qíng)况大(dà)量的已经被接受，您是否还(hái)看到另外的机会(huì)，汽车(chē)生产(chǎn)商(shāng)对这样的技(jì)术有(yǒu)什么意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非(fēi)常(cháng)严峻(jùn)的，当亨利福特(tè)先生那个(gè)时候(hòu)开始，好像(xiàng)拥有了全世界，把福特的T模型的车子开(kāi)始推出(chū)市场(chǎng)，也(yě)做了非常大(dà)的价格上面的改变，这中间有他(tā)自己的个(gè)性，而且是戏剧性地发生了。但目前来(lái)讲(jiǎng)还是有(yǒu)不同的观点，特别是讲到(dào)美(měi)国。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公司(sī)的事(shì)情来比较，汽(qì)车行(xíng)业都是一些(xiē)有可读性的历史，亨(hēng)利福特在20年之后(hòu)开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外还有其他的人，在亨利福特之后也加入(rù)了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几个人都(dōu)是(shì)当时(shí)的巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也在念(niàn)福特公司的财务报表，那个时(shí)候财务报表真的让人非常惊讶，那(nà)个时(shí)候(hòu)他(tā)们(men)全美国(guó)只有(yǒu)19000个不同的汽车经销商(shāng)，但是我们现(xiàn)在看到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那(nà)个(gè)时候(hòu)如(rú)果有18000家(jiā)的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车(chē)行业绝对不会消失，当然(rán)全世界还有更多的一些竞(jìng)争者，也给(gěi)了你更多永久的位置，但是巴菲(fēi)特每一年上(shàng)路的车子，可能(néng)至少增加了11000万辆(liàng)或(huò)者是12000万辆之多(duō)，总(zǒng)共大(dà)概有14000万辆的情况，汽车行(xíng)业五到十(shí)年之后跟现在(zài)一定是不一样的，我会告诉你这么多，你(nǐ)会看到汽车本身的(de)架构也会有(yǒu)所(suǒ)改(gǎi)变，市场的(de)结构(gòu)也(yě)会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声势(shì)浩大地进(jìn)入市场，这是一个比较有趣的事情。但是如(rú)果(guǒ)我们实现成本的一(yī)些部署，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以告诉大家所有(yǒu)的事情，特别(bié)是我们(men)讲到人工(gōng)市场上也会有比较大的一(yī)些变(biàn)化，当然这又是(shì)跟政治挂钩(gōu)。我们今天还(hái)是在开(kāi)车子，在美国的一些群众也非常喜欢有这(zhè)样一些车(chē)子的(de)情况，苹果在5年到10年的(de)期间(jiān)我们(men)不(bù)知(zhī)道会怎么样，但是车(chē)子(zi)的公司将会在(zài)5到10年之后，可能我现在(zài)讲(jiǎng)的(de)不见(jiàn)得是对的，这是一个非常有(yǒu)趣的话题，查理跟我在GM或者是在(zài)西安的股票交易所的地(dì)方，还是有不同的一些变化。我们(men)现在也开(kāi)始(shǐ)用比(bǐ)较少的钱(qián)在这(zhè)个(gè)行(xíng)业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表，是不(bù)是让你特别(bié)担忧？特别是我们讲(jiǎng)到美联(lián)储更多的数字上面以“无(wú)中生有”的方式进行作业(yè)，是不(bù)是让你(nǐ)特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储现在有这(zhè)种问题(tí)，它在(zài)每一年的(de)财报是不是能够解决？我不(bù)觉得他们可以马上进行解决。但是我并(bìng)不(bù)是那么担(dān)心美联储(chǔ)以及联邦储备，他们(men)现在做(zuò)到(dào)了满足他们(men)的功(gōng)能。他(tā)们有(yǒu)两个目(mù)标，在短(duǎn)期时间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通(tōng)胀，我希(xī)望他们能够控制得(dé)很(hěn)好。我现(xiàn)在(zài)要(yào)告诉你，如果(guǒ)说您的货币(bì)在每一年都(dōu)会贬值2％，暗示(shì)有多人不希望(wàng)看到贬值的现(xiàn)象。但是每一个人(rén)说贬值(zhí)这是(shì)一个一定(dìng)的现象，只是贬值(zhí)的幅度不要(yào)太大，而造(zào)成(chéng)很多负债。我(wǒ)现在(zài)还不担心现在美联(lián)储(chǔ)的资产负债表上面的问题，我还(hái)是(shì)希(xī)望能有更好、更大的一些数字，但是这(zhè)些事情是比较有趣(qù)的，而且是值得(dé)我(wǒ)们再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些(xiē)现金就不见了。但是现在美联储的报表(biǎo)上，从(cóng)8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没(méi)有(yǒu)消失(shī)，等(děng)于每一个人在(zài)美国(guó)要进(jìn)行(xíng)相应的一些(xiē)贡献。我真正希望到底(dǐ)这些(xiē)东西是在(zài)哪里，如(rú)果没有很多人把你的钱藏了起来，不管是他(tā)藏在南美(měi)或者(zhě)是非洲，或者是任何一(yī)个(gè)地方。比如(rú)有些人开始做(zuò)毒品交易或者是其它事情(qíng)，都有可能(néng)。从美联储的报表中(zhōng)可以看到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在(zài)所(suǒ)有上面你都可(kě)以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这(zhè)些都可以(yǐ)看到。每个(gè)礼拜可以(yǐ)看一下它(tā)们的报(bào)告(gào)，以及看到今天(tiān)货(huò)币流通的状(zhuàng)况到底是怎么(me)样子。现在我(wǒ)们的现金并不是垃(lā)圾(jī)。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在走的方向到(dào)底如何，当然是非常激烈的。你如果说对于现在萧条的(de)状(zhuàng)况可(kě)以想办法(fǎ)去扭转，但是真正(zhèng)是否(fǒu)能解决这个问题，可能必须要有(yǒu)自己相应的一些纪律(lǜ)，过了一段(duàn)时间之后还是可(kě)以回转的(de)。比(bǐ)如(rú)说你今天要去印钞票，或者印(yìn)了之后再把(bǎ)它花掉。你可以看到拉丁美(měi)洲的状况(kuàng)，他们现在所有的这些货币基(jī)本上在那里已(yǐ)经产生了非常(cháng)大的一些问题，已经付出了他们相应的一些代(dài)价。

　　巴菲(fēi)特：你如(rú)果再进入一个新的世界，而且这(zhè)个世(shì)界试图一(yī)直印钞票，才(cái)让你的生活过得更(gèng)容(róng)易，这(zhè)是不对的。我们是要(yào)付出代(dài)价(jià)的，在二战的时(shí)候这个(gè)事情已经发生过(guò)了，每个人，我自己(jǐ)也包(bāo)括在内也看到了这样的状况，一(yī)些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一些其他的小孩们可以得到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始(shǐ)增长，但(dàn)是(shì)那个时候通胀(zhàng)是更(gèng)严重的。那些人在支持全世界买了一些债券(quàn)，很(hěn)大(dà)一部分(fēn)财产都(dōu)已经捐献给国家(jiā)，买(mǎi)了这(zhè)些(xiē)债券。当我们的国家如果真正开始(shǐ)养成这种习惯，到底它(tā)的拐点(diǎn)在哪里是没办法(fǎ)理解(jiě)的。

　　现在好像我们又(yòu)要进入这样(yàng)的时(shí)间，每(měi)个(gè)人(rén)都失(shī)业的话就(jiù)是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们(men)要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但(dàn)这不是(shì)我们财(cái)政(zhèng)赤字的因素。我们还有一些方式，你(nǐ)刚才提的(de)这个人就是不断(duàn)向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来，我们可以(yǐ)在他爬到3楼(lóu)、4楼的(de)时(shí)候去阻止他(tā)。有(yǒu)时候我(wǒ)们需要抵挡各(gè)种各样的诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就是这样的一种态度。我(wǒ)们需要面对这样的一个现实(shí)，政治都是会(huì)采取(qǔ)对(duì)自己有利、有用的方式。现在我(wǒ)们国家(jiā)所采取的(de)这(zhè)些政策，在理论上(shàng)可能都会带来很多问题，但(dàn)这不是说(shuō)未来都是(shì)这样的。美元现在作为一种储(chǔ)备货币，它可以(yǐ)给我们(men)很多益(yì)处，但是当我们没有把政(zhèng)策做(zuò)好的时候，它也会给我们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它确(què)实是一个问题，但是我(wǒ)们(men)有解决(jué)方(fāng)案。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)、芒格先(xiān)生，你们(men)好，我(wǒ)是一个诺(nuò)丁汉大学经(jīng)济学专业的学生，我(wǒ)的问(wèn)题是在疫情期(qī)间，我们出现了像亚洲这边供应(yīng)链紧张的情况(kuàng)，很多公司(sī)基(jī)于政治(zhì)的考虑(lǜ)转移了自己(jǐ)的生产，公司是不是应该做出这样(yàng)的(de)决定？政府应不应(yīng)该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符(fú)合逻辑(jí)的，如果你是(shì)在做(zuò)事业、做业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可(kě)能就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所当(dāng)然(rán)的。那里零件便宜，劳动力(lì)可能(néng)更便宜(yí)。但(dàn)是另一方面(miàn)，每一个人(rén)都想(xiǎng)把(bǎ)所有的这些(xiē)劳动力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它(tā)地方的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时(shí)英国(guó)的(de)那些殖(zhí)民地也(yě)是如此，这些想法就会带来大的(de)冲突。我(wǒ)们公司没有那么(me)多的海外生(shēng)产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是(shì)个纺织品公司，当时因为发展中(zhōng)国家做(zuò)纺织，他们的成本非常低，所以我(wǒ)们必须(xū)得放弃这样的一(yī)个(gè)行业，放(fàng)弃(qì)在发达国家继续做(zuò)。这(zhè)个流(liú)程当(dāng)中社会得到(dào)了效(xiào)益，但是很多(duō)人会因(yīn)此失去生意，所以我们(men)要照(zhào)顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我们纺织厂工(gōng)作的人，比如说(shuō)你如(rú)果在(zài)1960年的时候(hòu)，在我(wǒ)们的纺织品工(gōng)厂工作的时候，我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)半的员工都(dōu)是说葡萄牙语的，而且他(tā)们的工资水(shuǐ)平也并不高。但是现在你可以在发展中国家这么(me)做，而我(wǒ)们这边(biān)的(de)制造业就完完(wán)全全不(bù)复存在(zài)，也会损害(hài)我们自(zì)己工人的利(lì)益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面(miàn)保持竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲特：确(què)实，情况的改(gǎi)变(biàn)会改变所有的状况。我们(men)很多这样的行业转移到了海(hǎi)外，我们的社会因此受益，但是却让很多人失业(yè)，你没有办(bàn)法去培训这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语的(de)人再就业。我们(men)是可以支付得起(qǐ)去照顾好这些(xiē)人的，我(wǒ)们有一些(xiē)行之有(yǒu)效的体系，但(dàn)是这(zhè)中间却(què)有一(yī)些冲突(tū)，好像照顾这些(xiē)完全(quán)什么事都做不了的(de)人会(huì)让其他一些人不(bù)满，但是总的来说我们想让(ràng)全世界(jiè)都繁荣，我们不想让(ràng)只是美(měi)国一枝独秀，美国好像能够(gòu)取得全面的繁荣，而世界(jiè)各(gè)地其(qí)它的国家却(què)不(bù)行(xíng)，这(zhè)样的(de)情况是没有(yǒu)办法存在的(de)。我觉得我们可以做得更好，而且我们还有资源(yuán)去实(shí)现这个目标。我们这个国家的产出(chū)其实可以用更说的劳动(dòng)力去做到，我们可以去实现自己的(de)专业化。在美国，在我的这一生当中改变了非常多。很多人也可能在问(wèn)我怎么能(néng)够把(bǎ)这一切给完成，我(wǒ)妈妈(mā)那(nà)个(gè)时候的人(rén)觉得我如(rú)果年(nián)龄够大，我可以买辆自行车。你看(kàn)，现在这个(gè)目标多么渺小？因为我(wǒ)们现在所取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可以做更多(duō)的事情，完(wán)成(chéng)更(gèng)宏(hóng)大的目标，这会比1930年(nián)代要做得更多，这(zhè)也包括照顾(gù)好身边的人。照顾这(zhè)些因为(wèi)产(chǎn)业的转型而流离失所(suǒ)的人，可以改善他们的生活质量，也(yě)可以向全球(qiú)证明我们有一个(gè)最好(hǎo)的体系来照(zhào)顾这(zhè)些(xiē)人。我们现在(zài)的体系(xì)有这样的资源，我们曾经犯过(guò)错误，但是(shì)我们(men)需(xū)要向那(nà)个方向前(qián)进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚(yà)当斯密也说得对，一(yī)个自由市场的资(zī)本主(zhǔ)义(yì)经济会(huì)自(zì)动地结合自由贸易的情况(kuàng)下，可以带(dài)来更高的人均收(shōu)入，这可以(yǐ)帮(bāng)助所有(yǒu)人。这个(gè)过(guò)程中因为自由市(shì)场(chǎng)、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么(me)能够让这些痛(tòng)苦去除(chú)，我们政府有(yǒu)一些补助，会让这(zhè)样的一些痛苦(kǔ)去除，我们(men)的(de)安全(quán)网(wǎng)也(yě)随(suí)着时间(jiān)的(de)推(tuī)移越变(biàn)越大，但是(shì)你(nǐ)如果想把所有的(de)痛苦都去除(chú)，所有的收获(huò)也都去除(chú)，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯(sī)的经(jīng)济，他(tā)们假装好像向你支付，下面的人也(yě)假装在(zài)劳动，这个体系是不可行的，而(ér)且也会造成(chéng)贫富(fù)差距越来越大(dà)。有些人什(shén)么都不做，却通过投机赚到(dào)了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本(běn)主义的精华能够保持(chí)下来。比如在社会安(ān)全这方面取得了长足(zú)的进展，已经比我(wǒ)出生的那个年代(dài)好了很(hěn)多，我(wǒ)觉得美国在这(zhè)边做(zuò)得(dé)还是不错的，在解决资本主义增长和社会安全(quán)网的打造上的(de)这个矛盾还(hái)是做出了很多(duō)成就，这也是(shì)为什(shén)么(me)我们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它(tā)的1/10还少(shǎo)。这是一个(gè)奇迹，是因为我们更聪明吗(ma)？不一定。我觉(jué)得肯(kěn)定是(shì)体系有一定自己的优(yōu)势(shì)，虽然它(tā)也产生(shēng)了像内(nèi)战这样(yàng)的情况，但这个体系(xì)肯定(dìng)有它一定的优势，才让我们用5％的世(shì)界人口(kǒu)打(dǎ)造了(le)世界25％的GDP。

　　这还(hái)是(shì)一个努(nǔ)力的过程(chéng)，我们已经有了进(jìn)步(bù)，但是人类的本性(xìng)就是不断地去发现(xiàn)错(cuò)误(wù)。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种坏的态度去除，因(yīn)为坏的态度真的有(yǒu)毒，它没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后，伯克希(xī)尔也需要在自己的收益表当中把这(zhè)种(zhǒng)变化给反映出来(lái)，您也提(tí)到这(zhè)不会反(fǎn)映(yìng)出(chū)长(zhǎng)期收(shōu)益。您也提(tí)到有些银行就避免了(le)这样去做，这样做其实(shí)对股东(dōng)来说是不公平(píng)的。银行的这种(zhǒng)情(qíng)况跟伯克希(xī)尔比，怎么(me)去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资(zī)产负债表跟收(shōu)益表还是不一(yī)样(yàng)的，收益(yì)表是资产负债表的一部分，资产负债(zhài)表告诉你这个(gè)存(cún)款是不是可以拿回来，还(hái)可以告诉你(nǐ)其它的一些(xiē)信(xìn)息。我(wǒ)们也是把(bǎ)市场价值反映在了资(zī)产负债(zhài)表上，但是我们不(bù)知道是不(bù)是(shì)合适把(bǎ)它放在我(wǒ)们的收入损益表里。它其(qí)中一部(bù)分的(de)说法是正确的(de)，首先银行需要决定这(zhè)个资产负(fù)债表能不(bù)能够代表它的(de)价值，一方(fāng)面(miàn)它是保守的(de)。另外(wài)，他(tā)们也需要决定到(dào)底这个收(shōu)入(rù)的表(biǎo)格每(měi)5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就(jiù)在我们说话之间可能又有了(le)变化，而且(qiě)它(tā)的整(zhěng)个(gè)价值的变化就是(shì)几十亿。所以(yǐ)，这是一个(gè)很(hěn)疯(fēng)狂的收入账户(hù)，如果(guǒ)你是一个(gè)银行，这对银行来(lái)说这(zhè)是(shì)一(yī)个不好的所有的工具，但是对(duì)消费者(zhě)来说确实(shí)一(yī)个很(hěn)好的消费工具。现在在这个社会上的存在跟过去已经不(bù)一样(yàng)了，你必须注意到(dào)到底(dǐ)它(tā)们拥有(yǒu)的价值是什么样，这个价值今天跟明天早上又(yòu)不(bù)一(yī)样，我们到底(dǐ)明天早上需要多少的价(jià)值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式就是我们应(yīng)该去(qù)做的，几年前我们也是想让股东(dōng)这(zhè)样去看，我(wǒ)们需要(yào)遵(zūn)守这个会计的准(zhǔn)则，遵(zūn)守FCC给(gěi)我们的准则，按要求行事。但是我也会向股东跟像我跟(gēn)我姐姐(jiě)这样解释，管理(lǐ)层都有(yǒu)义务这样去(qù)做(zuò)，不会给他们(men)一些完全不合(hé)理的数字。所以，我跟股东说(shuō)的跟我跟我姐姐说的话(huà)是一样的，跟所有股东都会这样去讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)会按(àn)照法律的要求去做，按照(zhào)我(wǒ)们正确(què)的方(fāng)式(shì)去行事。我们也希望(wàng)我们所有(yǒu)的股东以及业主们(men)都(dōu)了解他们自己在做些什么(me)，他拥有的东西是什么。去了解这些(xiē)细(xì)节其实没有那(nà)么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我(wǒ)们都是(shì)这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道这些会计(jì)们心里到底在想一些什么，有些人在做真正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了(le)解这些业务，这些经理人应该是(shì)真正能够在会计的账面上进行相应的(de)变(biàn)化或者管理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：25年前(qián)我(wǒ)就讲过，在做更多的(de)一(yī)些(xiē)审计是有必要的，而且(qiě)要问(wèn)真正实际上要问的问题。这些股东们就会知道今天公司到底(dǐ)真正要被(bèi)问出(chū)来的问题，以及公司(sī)里面实际(jì)的状况都在这些问(wèn)题中体现了。

　　芒格(gé)：如(rú)果说这些公(gōng)司里面的经理人不愿意回应(yīng)这(zhè)些(xiē)问题，那(nà)就(jiù)有问题了，当然我们必(bì)须要有一个系(xì)统(tǒng)，这个系统能(néng)够真正(zhèng)支持(chí)现在活动的(de)状况。这(zhè)些规则在过去的(de)一年之中(zhōng)，我不知道是不是真(zhēn)的要求更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)改变(biàn)，而且(qiě)在利(lì)益(yì)的分配(pèi)上以及它的安(ān)全性上面，每(měi)一个(gè)季度是(shì)不是都应该在账面上有所(suǒ)记录。如果说他们自己这么做，因为(wèi)一些疯狂(kuáng)的原因或(huò)者是(shì)因为他们(men)画(huà)出了(le)一些支付的(de)蓝图，如果(guǒ)这(zhè)个系统越(yuè)来越复杂，很多(duō)人就不了(le)解了。

　　我现在讲的新的(de)会计制(zhì)度，大家都必须了解(jiě)的(de)。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但(dàn)是我理解他，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家(jiā)都(dōu)得(dé)吃(chī)他(tā)这一(yī)套。他刚才讲的话其(qí)实是非常重要的(de)，我必须要声明，中间一定是(shì)有他内部(bù)的一些(xiē)消息以及(jí)他相应的一些洞察力。所以，真(zhēn)正(zhèng)是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也(yě)希望能(néng)够(gòu)从事管(guǎn)理的工作，我现在问的问题是属于我这个年纪(jì)群的，您怎么(me)样(yàng)能(néng)够将您的智慧转换到您的(de)子孙辈，教他们怎么样(yàng)进行投(tóu)资？还是说你们要一一地教他们怎么样投(tóu)资，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)子孙辈(bèi)特别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙(sūn)子们，或者(zhě)是(shì)外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一(yī)些我自己的哲理的。我以(yǐ)我自己的方式(shì)来进(jìn)行生活，他们(men)是不是要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望(wàng)他(tā)们能够试试别种(zhǒng)方式，我(wǒ)也不会去希望(wàng)他们跟我完全(quán)一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：我跟(gēn)你不一样(yàng)，我假(jiǎ)装(zhuāng)他们的男朋友、女朋(péng)友都非常好，一般来讲(jiǎng)我三(sān)缄(jiān)其口，我什么(me)都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年(nián)会越来越聪明(míng)，在过去的30年之中，我已(yǐ)经看(kàn)到了(le)这些情况(kuàng)，我也希望他们能够越活越聪(cōng)明(míng)。

　　没错，我(wǒ)需要能给(gěi)他们更多的帮助。当然(rán)我们成长的空间(jiān)还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在(zài)美国钢铁工作，那个时候是在(zài)制造件的部门进行工作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个(gè)公司(sī)又重新(xīn)开始(shǐ)了，等于没(méi)有办法(fǎ)再使(shǐ)用原来的(de)这些体制。那个时候我觉得我自己特别无知(zhī)，那(nà)个时候(hòu)我的教(jiào)授(shòu)是不同的人，我知道他们在讲到的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)是什么。我那(nà)个(gè)时候学基础经(jīng)济学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像谈话谈得(dé)过头(tóu)了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是(shì)讲不完的。我在此再感谢(xiè)大家今(jīn)天能够在(zài)这里跟我们继续进行交流，4点半(bàn)的时候，我们(men)将(jiāng)会进行股东的(de)财务报(bào)告(gào)会议。所以，今天所有(yǒu)的一些记录(lù)都打(dǎ)破(pò)了，我们(men)今天(tiān)在(zài)商(shāng)品的这些门店(diàn)的地方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大家再来，能够(gòu)再继续(xù)回答(dá)更多的问题，谢谢大家！

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