金(jīn)融界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公司2023年(nián)年度股东大会在内布拉斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康(kāng)中心(xīn)召开。 这(zhè)场名为“资本家的伍德斯(sī)托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东(dōng)们有机会(huì)购买(mǎi)该公司(sī)的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推(tuī)出的毛(máo)绒(róng)玩具品牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时间周六上午(wǔ)10点(diǎn)15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执(zhí)行官沃伦•巴菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续数小时的会(huì)议上，巴菲特和(hé)芒格(gé)谈了与伯(bó)克希尔强相关的苹(píng)果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货币(bì)，谈到了(le)自己对于在(zài)日本投资的看(kàn)法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的(de)动态，也聊(liáo)了对(duì)于银行业(yè)危机、人(rén)工智能等热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大(dà)会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家今(jīn)天来到现场(chǎng)，我和查理都喜欢在现场看到大家(jiā)，我们希(xī)望今天的问题都(dōu)尽量(liàng)地简(jiǎn)短(duǎn)，因为我们今天希望至少能回答60个问题(tí)，今天有来(lái)自现场的观(guān)众和来(lái)自网上观(guān)众的提(tí)问(wèn)，我们就直接(jiē)进入到我们今(jīn)天的营收的报告的环节(jié)。

　　今天早上我们第一季度的(de)数字已经放(fàng)到了网(wǎng)站上，我们很快地过(guò)一下(xià)，然后就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来(lái)的时候，意识(shí)到在英国有一个正(zhèng)在跟我们(men)竞争收视率的(de)活动(dòng)，他(tā)们在庆(qìng)祝查尔(ěr)斯国王的(de)加冕，我们(men)今天现场也有一(yī)个自己的查尔斯国(guó)王——查理(lǐ)。而在他(tā)旁边是(shì)格雷格·阿贝尔(ěr)，是负(fù)责除了保险业务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁(páng)边是(shì)我在1986年遇到(dào)的一位(wèi)天才，他(tā)是帮助我们(men)负责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们现(xiàn)场还有非常多(duō)的总监们，也请大家简短地起(qǐ)立，有霍(huò)华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳(láo)尔艾尔森，这些都(dōu)是(shì)公司的董(dǒng)事会成员，非常(cháng)棒的一群人。开(kāi)始前(qián)提到另(lìng)外(wài)一个人，我(wǒ)把这个(gè)人的名字给(gěi)忘了(le)，你们(men)能想象这个(gè)人是谁吗？莫利(lì)萨(sà)，他今天是帮我(wǒ)们(men)把现场的(de)一切(qiè)给组织起来，他真的(de)是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们(men)谈一谈我们(men)营(yíng)收数字的情况，然(rán)后就进入问答环节。我们在今年(nián)第(dì)一(yī)季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希(xī)尔在(zài)营业上根据(jù)通用会计准则报告的，这是我们资(zī)本(běn)方面的(de)营收。我们希(xī)望通过长期在资本上获利。总(zǒng)的来说长期以来(lái)这部分的(de)数字(zì)都是(shì)可(kě)观的(de)，但(dàn)是在单个季(jì)度、单(dān)年，或(huò)许有些时候(hòu)会长达五年的时(shí)间里，股价波(bō)动会很大，我们也(yě)投资其它(tā)很(hěn)多的业务，我们也把(bǎ)它们作为像是我们的(de)股票一样，我们也整合了很多(duō)业务，它们(men)的(de)价值并没有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也有非常多的股份，还(hái)有很多(duō)能源股份(fèn)在交易，这些股票也是有很大(dà)的波动(dòng)。所以，我们的营业(yè)利(lì)润在这(zhè)里，这(zhè)是第一季度的(de)数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我们大(dà)部(bù)分的(de)事业，在今年报告的营收(shōu)都会比(bǐ)去年(nián)较低，都是因为过去(qù)6个月经济的不景气造成的。过(guò)去(qù)的这几个月(yuè)公(gōng)司都(dōu)经(jīng)历了(le)很多的波动，这可能是(shì)二(èr)战(zhàn)以来最厉害的一(yī)次，二战(zhàn)的时候我们没有办法获得商品、货物，但是这一(yī)次的波动来(lái)自于另外一个(gè)地(dì)方，他们(men)可能在过去的6个月中出现了(le)存货过多的情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)不是(shì)说好(hǎo)像失业率、就(jiù)业率(lǜ)的情况造成的，但是现在(zài)的(de)经济环境在这(zhè)六个(gè)月已经(jīng)非常(cháng)不一样了，而我们很多的经理人对于这种情况感(gǎn)觉到比较惊讶，存货怎(zěn)么会一下子那么(me)多卖不出去。现在我们(men)才(cái)慢慢地让销(xiāo)售情(qíng)况(kuàng)有(yǒu)所恢(huī)复。

　　今年可能比去年的速度要(yào)稍微放缓一些(xiē)，但是我想(xiǎng)说我们对未来、对明(míng)年、明天(tiān)都没(méi)有(yǒu)特别(bié)肯定的态度，不管(guǎn)是(shì)对于(yú)市场，对于(yú)我们(men)的(de)商业前景(jǐng)，都是如此，我(wǒ)们其实没有放太多的精力在商业前景上。但是在今年第一季度的(de)报告中我们可以看到两部分：第一(yī)，我们(men)投资的收入会比去年(nián)同期要大很多，这是一个(gè)长(zhǎng)期(qī)我们慢慢建立起来的一个优势。我们在短期内(nèi)做出(chū)了比(bǐ)如(rú)像250亿这样(yàng)的投资，而就在不久之(zhī)前，我们大概是四个基点(diǎn)，其实并不(bù)多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上现(xiàn)在对于财政赤(chì)字违约(yuē)的担心，我们是在前天(tiān)刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时间里面，我们现在(zài)在投(tóu)资的收(shōu)入方面还是不错的。

　　在(zài)保险(xiǎn)的承保(bǎo)方面，它跟市场的活动并不完全相关，它跟一些自(zì)然的灾害，比如说像(xiàng)地震等等是(shì)挂钩的。所以，从一个可(kě)能性(xìng)的角度去分析(xī)的话(huà)，我(wǒ)们(men)今年(nián)可能前景会更加可观，在承保(bǎo)上比去(qù)年应该要(yào)做(zuò)得更好。我不知道怎么去(qù)称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我(wǒ)不会(huì)觉得(dé)好像今年有一次巨(jù)大(dà)的风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会(huì)影响到(dào)这样的(de)一个预测。但(dàn)是从可能(néng)性角(jiǎo)度上分(fēn)析，我(wǒ)们今年(nián)保(bǎo)险业看起来比去(qù)年(nián)要(yào)好。

　　就是这两个(gè)主要(yào)的元素，让(ràng)我们今年第一季度的营业利(lì)润看起来(lái)更高。但是我也(yě)想(xiǎng)承诺，我们的(de)营业利润(rùn)今年应该比去(qù)年(nián)要好。

　　第二页，这是一(yī)些营业(yè)利润的(de)数字，给大家总(zǒng)的来看(kàn)一看从疫情开始到现在我们(men)营业利(lì)润(rùn)变化的情(qíng)况(kuàng)。我们会留存我们(men)所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是(shì)我(wǒ)们一段(duàn)时期以来的(de)一个(gè)营业利润的(de)数字(zì)。但是从(cóng)现在开始计(jì)算(suàn)，未(wèi)来的十年到十五年，他们的(de)数字会更高，因为我们有一(yī)个优势，我们(men)可以(yǐ)保留(liú)这(zhè)样的(de)利润(rùn)，保留这(zhè)样的营收，我们还是(shì)会不断地去留存(cún)、保留它们。所(suǒ)以(yǐ)，这些数(shù)字如果不(bù)上升(shēng)的话，证明我(wǒ)们做(zuò)得不好。所以，我(wǒ)们(men)是希望让它们能够稳(wěn)步上升的。有(yǒu)时(shí)候在历史上这个数字上(shàng)升(shēng)的幅度比我(wǒ)们想象中还(hái)要大(dà)，但是我(wǒ)想说基于(yú)我们现在资本的情况，这(zhè)样的一个增长(zhǎng)会越来越(yuè)稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一家(jiā)美国的公司可以达(dá)到这么大(dà)的(de)数字。为什么呢？因为在美国(guó)，有些(xiē)其(qí)它公司可能会买伯克希尔的(de)股票，所以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果计算(suàn)它的收益(yì)的话，也有更快的一些速度可以再(zài)进行增加。当(dāng)然我现在讲(jiǎng)的不是快速的比例(lì)，而是一(yī)个非常好的价(jià)值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮存(cún)金是一种(zhǒng)在我们手(shǒu)上持有的(de)现金，在(zài)某(mǒu)种层面之下，它与(yǔ)我们的了解是(shì)不同的，比如说跟在银行(xíng)里的存(cún)款有些不同。在银行里面(miàn)存钱的话，必须要付你利息。如果你是一家银行。但是浮存金基本上就是你在投保，有任何损失，你就必须(xū)用(yòng)这些钱来进行(xíng)支(zhī)付。所以，这些资金是负有责(zé)任的，而且我们要在进(jìn)行更多的一些使用(yòng)。当(dāng)然我们也知道我们(men)在现在(zài)是(shì)非(fēi)常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经有非常极大(dà)而且非常惊异的增(zēng)长，每年都是如(rú)此(cǐ)，特(tè)别(bié)是在(zài)这几年(nián)之(zhī)中，这(zhè)些东西并不需要任何(hé)利(lì)息，而且也不需要随时进行提存，但是(shì)它对我(wǒ)们来(lái)讲真正助长了相当的效(xiào)益，也显示(shì)了我们现在已有的一(yī)些责任。贾恩先(xiān)生是负责建(jiàn)立我们这些浮存金的主要人物，而且(qiě)我们的(de)保(bǎo)险公(gōng)司都是一些非常有才能的人(rén)在进行管(guǎn)理(lǐ)，他们贡献(xiàn)了他们的智(zhì)能(néng)，比如说该投这(zhè)个公司。在(zài)我刚开始的职业生涯的(de)时候(hòu)，这(zhè)些浮(fú)存金就(jiù)已(yǐ)经在(zài)这(zhè)里了。你想象一(yī)下你的资产负债表(biǎo)以及你的财务报表之(zhī)中所有的资产还有你的责任或者负债，这些是非常简单(dān)可以了解的。比如今天我们(men)的股(gǔ)票持有人，在所(suǒ)有的这些(xiē)金(jīn)融以及长(zhǎng)期的(de)债务，以及所有(yǒu)的财务状况(kuàng)之下，有的时候你会觉得(dé)某(mǒu)些东西是非常昂贵，或者有的时候变得非(fēi)常廉(lián)价，但是浮(fú)存金是另外一种(zhǒng)项目，也是所谓(wèi)的责任，但(dàn)是(shì)对我们(men)来讲并不会花费(fèi)任何(hé)资金(jīn)，也不会突然就消失(shī)了，在财(cái)务的(de)观点来看(kàn)，它也是一种资产(chǎn)，也就是跟我们现在(zài)所有(yǒu)的持股人所(suǒ)持有的这些前(qián)提是一样的。有的时候我(wǒ)们把(bǎ)它想上比如(rú)现在是一笔现金或者是我(wǒ)们的一笔公债，我(wǒ)们在这样(yàng)的结果之下会增(zēng)加到(dào)至(zhì)少70亿的(de)元素，我们在4月买了大概(gài)有4亿的债券，在我们(men)的现金资本(běn)里(lǐ)，当然再减掉我们现有(yǒu)的一些资金(jīn)。我(wǒ)们(men)后来也(yě)卖掉了我们现在的(de)一些(xiē)股票(piào)，中间大概有40亿左右。我们也开始有了一(yī)些营收，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家介(jiè)绍是让大家有所了解我们(men)现在的现金流在伯克(kè)希(xī)尔现有的(de)状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所(suǒ)有相当的价(jià)值，我们(men)注意(yì)到每一(yī)年我们的股(gǔ)数(shù)也许会减少，但是我们的业(yè)务还是在继续的(de)营收(shōu)之(zhī)中，而(ér)且赚(zhuàn)的钱会更多。我(wǒ)们现在的股(gǔ)东们(men)以及所有持(chí)股的拥有者，每一年都会看(kàn)到，现在在(zài)你面前的这些资(zī)金以及所有的(de)资金数量，但是(shì)我们也许可以收到所谓的(de)股息，可是我(wǒ)们(men)在1967年的(de)时候，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个时(shí)候其实(shí)是一个错(cuò)误。我常常跟很多人讲“我如果(guǒ)在走入(rù)厕所的(de)时候(hòu)，在(zài)所有的股东在进行(xíng)投(tóu)票的时候我就会躲起来”，但是(shì)这并不(bù)是(shì)事实，那个时候我必须要承认我做得是不太好的。但是(shì)我们现(xiàn)在已经开(kāi)始至少(shǎo)有了5000亿加上(shàng)更(gèng)多(duō)运营的资(zī)本以及收入，我(wǒ)们要(yào)持续(xù)地这么做。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是您可以研究一下(xià)我们在(zài)10Q上面的一些(xiē)数字，或者你到网站上也可以找到，如果(guǒ)你有一个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的时(shí)候，你可(kě)以好好地(dì)研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华(huá)都在(zài)里面。我(wǒ)们(men)今天将会(huì)回(huí)答很多问题，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现在硅(guī)谷(gǔ)因为发生了银行(xíng)存(cún)款的一(yī)些危(wēi)机，您觉得以后会成为怎么样？是全(quán)国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经(jīng)有(yǒu)了大概(gài)至少25万以上的所谓的限(xiàn)制，负债的天花板到底是多少，我们现在还没有到达这么惨痛(tòng)的结果。我可以设想，也就是在讲(jiǎng)到(dào)我们今天的议会里(lǐ)面还有我们今天(tiān)的执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明天(tiān)不希望上电视需要讲这些问题，向美国的(de)群众解释现在(zài)发生的一(yī)些状况，还(hái)有你现在只能赔(péi)到25万，这是每个银行都不愿(yuàn)意在讲的(de)，现在在(zài)银行之中(zhōng)，在咱们的国家中已经发生了(le)这样的状况(kuàng)。这些是非常不可避免的(de)一(yī)些状况。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格(gé)都会在这里(lǐ)，会回答更多的问题，也(yě)就是在我们(men)今天之后，在午(wǔ)餐之后，你有任(rèn)何问(wèn)题，当然(rán)我跟(gēn)查理也会相继对这些(xiē)问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒(máng)格(gé)先生，在(zài)做投(tóu)资的时候如(rú)果太保守，您(nín)如(rú)果再做决(jué)策的时候，您要怎么样才(cái)能够(gòu)在这中间进行(xíng)相应的取舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非(fēi)常(cháng)平(píng)衡的投资计(jì)划(huà)以及决定(dìng)，我跟(gēn)查理(lǐ)先生在这(zhè)么(me)长的一段时间之中，我们(men)常常要(yào)做很多(duō)很多(duō)的(de)决定(dìng)，当然我可(kě)能做的(de)决(jué)定会比查(chá)理更多。但是(shì)我(wǒ)不记得任何的(de)时间(jiān)之中，在伯克希尔的历史，我们不会(huì)做任(rèn)何(hé)情绪化的角色，珍妮理非常好(hǎo)，但(dàn)是还(hái)是没有办法(fǎ)比上我的合作伙伴查理，查理(lǐ)是真(zhēn)正非常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一(yī)下子你应该有(yǒu)所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲特：是(shì)不是你已经做了一(yī)个非常(cháng)有情绪化的决(jué)策呢。我希望做一个(gè)非常理智(zhì)而且是毫无情绪化(huà)的一些决(jué)定，特别是在(zài)做(zuò)投(tóu)资人的这(zhè)些立场以及在做业(yè)务的决策立场。你(nǐ)可(kě)以这么跟我争执(zhí)，今天这个中间可(kě)能有一(yī)个经理曾经为我们做一些工作，在某(mǒu)一段时(shí)间之内。当然(rán)伯克希(xī)尔哪个时候的一(yī)些状况跟现在是不(bù)一样的，我(wǒ)们的业务有的时候进(jìn)行得(dé)非(fēi)常好，而(ér)且有的时候会(huì)经营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我们(men)之前讲的，那个(gè)时(shí)候真的到处都是(shì)奖励，当然(rán)我们有(yǒu)的时(shí)候也是非常惨淡(dàn)经(jīng)营。但是我必须跟你讲，查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)非常努力地在进行工(gōng)作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的(de)想法(fǎ)。我(wǒ)们哪个时(shí)候也做了(le)Wesco的决定(dìng)，那个时候大概(gài)几百万上面只(zhǐ)有几(jǐ)分的钱，当然是(shì)在我(wǒ)们以前(qián)讲到的(de)贷款公(gōng)司经(jīng)营(yíng)惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差(chà)，那个时候真(zhēn)的是非常疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我(wǒ)们哪个时(shí)候(hòu)并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯克希尔的持股人(rén)，这个问题问阿贝(bèi)尔跟格(gé)雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领(lǐng)到相(xiāng)应的一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在(zài)所有公司的一些政(zhèng)策以及所有的一些(xiē)战略，怎么样解决现有的问(wèn)题以及所(suǒ)有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是(shì)在领先(xiān)的状况，我们已经掌控得非常好。达到(dào)一(yī)些(xiē)新的(de)业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以(yǐ)及价(jià)格的(de)决定上(shàng)面来讲，必须(xū)要有政策上(shàng)面，所有的(de)承保人(rén)都已(yǐ)经知道了，我们(men)已经在做更(gèng)多的改(gǎi)进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我(wǒ)们(men)当然还是要做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的(de)政策，我们(men)有相(xiāng)应的一些(xiē)技术，我们(men)有600多(duō)个不同的经典的原有的(de)系统，当然哪个(gè)时候我们已(yǐ)经整合(hé)了大(dà)概15世纪(jì)、16世纪原(yuán)来有关的系统(tǒng)在内，这些(xiē)我们以前都说过了(le)，但是这些挑战(zhàn)都是相当巨大的，而且是(shì)复杂性(xìng)的。我们现在必须要(yào)开始广泛地配(pèi)合所(suǒ)有的一(yī)些保费，GEICO这个(gè)公司如果你(nǐ)知道的话(huà)，应该已(yǐ)经了解(jiě)了这样一些结果，但是(shì)GEICO在(zài)第一个季度(dù)得出来(lái)的(de)结(jié)果，这些所(suǒ)谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上的一些完成(chéng)率，这是非常好(hǎo)的。

　　第(dì)一个我要(yào)告诉大家的是，我们现在(zài)前一年来比(bǐ)较的话(huà)，这中间的(de)一些所谓的存金已经开(kāi)始进行释放了，我们已(yǐ)经做了非常非常(cháng)好的一些(xiē)部署。第一季度一般对汽车承保(bǎo)来说会是一个比(bǐ)较好的季(jì)度，我们(men)在全年的(de)情况来看，应该(gāi)相对来说(shuō)也是比较乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明(míng)年年底的(de)时(shí)候(hòu)达到96点，这是我(wǒ)们的目(mù)标点(diǎn)数，但是(shì)这中间我们(men)还是(shì)需要意(yì)识到要做(zuò)到96，很多呈报人都要在(zài)这(zhè)上边(biān)做出很多努(nǔ)力和(hé)付出(chū)。来(lái)实现这样的成(chéng)长，而且这个利润(rùn)也可能会(huì)在中间受损，但是我们是希望(wàng)在利(lì)润率(lǜ)和利润方面都能够实(shí)现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁(tiě)路，我们对这个团队的成(chéng)员感到非常自豪，凯特(tè)和他的经理人都做得(dé)非(fēi)常出色(sè)，每天都在(zài)铁路这个行业(yè)上(shàng)做出非常大的成绩，但是我们知道在技术(shù)方面还任重而道远，尤(yóu)其是铁路建(jiàn)设的精(jīng)准度各(gè)个方面(miàn)，这种大(dà)型的A型的铁路(lù)，在美国、加拿(ná)大还有(yǒu)两条(tiáo)，我们都需要去努力，我们需要去看看他们(men)运(yùn)营(yíng)上面的数字。当(dāng)然我(wǒ)们的团队每天都希望能够变得更加高效，我(wǒ)们(men)不断地(dì)去(qù)应(yīng)对客户的需求(qiú)。

　　我们再(zài)回到2022年之前的情(qíng)况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步(bù)，也把很(hěn)多价(jià)值交付给了股东和客户。与此同(tóng)时(shí)对于我们(men)的员工来说铁路的安(ān)全(quán)也非(fēi)常好，但是去年这个情况没有停止，他们还(hái)是做出了巨大(dà)的进步。2022年的(de)情(qíng)况是我们没有去(qù)重(zhòng)塑铁(tiě)路，我(wǒ)们刚(gāng)刚从疫情当(dāng)中走出来，供(gōng)应链有非常大(dà)的挑战，还有很多劳动力(lì)、港口(kǒu)方面的(de)挑(tiāo)战(zhàn)，但是(shì)我(wǒ)们的团队(duì)仍然是(shì)希望能(néng)够把(bǎ)铁路业务带回一个长期稳(wěn)定(dìng)的情(qíng)况。短期的数字在2022年看起来不(bù)太好，我们也非(fēi)常清楚，但是我们(men)真正专注的是能够把(bǎ)铁(tiě)路的安(ān)全率重塑到(dào)以前(qián)历史的(de)高度，给我(wǒ)们的(de)客户带取长弃的价值，这也(yě)是我们(men)继续会在这(zhè)个团队中看到的(de)，他们会不断地(dì)取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角(jiǎo)度来看，我们会从这个团队(duì)中(zhōng)看到(dào)非常好(hǎo)的结(jié)果(guǒ)，我们也为有(yǒu)这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们(men)很(hěn)多人(rén)都值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风险之间(jiān)的问题，他当时正(zhèng)是疫情前来到了(le)我们这边，但是Todd的(de)工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而(ér)且我们周末也会聚在(zài)一起讨(tǎo)论事业，在很困难的情况下，他们做出的成绩是值(zhí)得我(wǒ)们肯定的，而且他也在这种情况(kuàng)下做出(chū)了非(fēi)常多(duō)的改变。

　　在这里我想提(tí)到一点，现(xiàn)在有很(hěn)多(duō)上市公(gōng)司在过去的十年打造出来(lái)，也是跟保险(xiǎn)有关，但其中没有一家(jiā)是我(wǒ)们(men)会考虑去买下来的，现(xiàn)在好多(duō)人(rén)说GEICO已经是一家技术公司，我们是一(yī)家技术公司，而不(bù)是一(yī)个保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司。当然(rán)我们肯(kěn)定(dìng)要(yào)用技术，但是我(wǒ)们(men)仍然是要把(bǎ)风险搞清楚，因为在承保上有问题的时候也需要资本支持，但是在过去这么久只(zhǐ)有(yǒu)这(zhè)一家公司是我愿意(yì)去投(tóu)的。过去十年完全没有，那就(jiù)是阿(ā)吉特和四个人(rén)一起(qǐ)加(jiā)入了这家公司，然(rán)后把它(tā)给带了起来，这是我们伯(bó)克希尔的保险公(gōng)司(sī)。现在的(de)浮存金(jīn)多少了？已经(jīng)快(kuài)50亿了(le)，我们浮(fú)存金的金额从这里面打造出来就超(chāo)过过去十年好多其它保(bǎo)险公司的总(zǒng)额。而且在这方(fāng)面，我(wǒ)们不(bù)需(xū)要(yào)有任何的成(chéng)本，我们真的带动了整个产业，也把非常多独(dú)一无二独特的才能带到了这个行业(yè)当中，我(wǒ)们带来了资本，带来(lái)了能力(lì)，而这样的资本和(hé)能力(lì)只有伯克希(xī)尔可(kě)以(yǐ)提(tí)供，这样的一种(zhǒng)才能(néng)、金钱(qián)、财富(fù)和(hé)能量的(de)匹配带来(lái)了今天的成(chéng)绩，没有任何人、任何公司可(kě)以(yǐ)在这样的产业、这样的空间中(zhōng)取得我们这(zhè)样的成绩(jì)。而且我(wǒ)们做到(dào)这样(yàng)的成(chéng)绩也是没(méi)有付出任何成本(běn)的(de)，这是(shì)任何一家(jiā)上市公司(sī)没有办(bàn)法去匹(pǐ)配(pèi)的成绩，人们看到我(wǒ)们(men)这(zhè)样去做，但是这(zhè)样(yàng)的做法没有(yǒu)办法去复制(zhì)，阿吉(jí)特还有其它的伯克希(xī)尔保险公司的这些人付出的成绩(jì)真(zhēn)的是无与伦比的，他们(men)也值得(dé)我们再次向他们(men)鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招呼(hū)，挺有意(yì)思。

　　提问(wèn)：我(wǒ)有一个关于人工智能(néng)和机(jī)器(qì)人的问题。人(rén)工智(zhì)能(néng)和机器人技(jì)术(shù)现(xiàn)在(zài)在不断地(dì)提(tí)升，你们觉得它是更多的(de)负面还是更多的(de)积极的影响呢？尤其是(shì)对股市(shì)、对社(shè)会整体来说(shuō)，有没有任何产业或者公司(sī)你们(men)觉得会受到AI和机器人技术(shù)最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问(wèn)题向查理(lǐ)提问，我是什么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果(guǒ)去(qù)到中国比亚(yà)迪的工厂，你会看到机(jī)器人到处(chù)都是，而且(qiě)使用(yòng)率真(zhēn)的非常之高。所以，我(wǒ)觉得(dé)机器(qì)人(rén)的使(shǐ)用(yòng)将会对全球越来越多。我自己对(duì)于其(qí)中这样的(de)一些炒作是感到有一些困惑的，特(tè)别是像人(rén)工智能(néng)，我觉得现(xiàn)在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能(néng)中(zhōng)没有任何一项功(gōng)能可以取代我们今天坐在(zài)这里(lǐ)的阿吉特，人工智能(néng)确实可以做到非常多出色(sè)的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把我(wǒ)带去看(kàn)他们最(zuì)新的技术，可能还不是一(yī)个(gè)最新的(de)版(bǎn)本，可(kě)能这个比(bǐ)我想象(xiàng)中进(jìn)步(bù)快多(duō)了，我看到(dào)AI确实可以做非常多的事(shì)情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖(gài)茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽(yōu)默(mò)还达不到。但是它(tā)可以做非常多的事情，这让我反而(ér)有一些担忧(yōu)，因为(wèi)我觉(jué)得我们没(méi)有办法去完全掌控它，我们(men)确实发明AI的初(chū)衷是好的，在二战期间我们都是在做技术上的竞争，确实也非常重要。在未(wèi)来200年(nián)的(de)时间里，我们也(yě)没有选择我们必须要(yào)去接受(shòu)它、应对它、使用(yòng)它。当你(nǐ)开(kāi)始一项新技术的时(shí)候(hòu)，之前爱因斯坦就(jiù)提过它可能(néng)会改变全世界(jiè)，我也想提到，在(zài)人工(gōng)智能的这个部(bù)分，它(tā)可以改变整个全球(qiú)的面貌，而却改变不了我(wǒ)们(men)人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得(dé)很好，这也是我们能够给(gěi)你的最好的回(huí)答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一句话(huà)，查理·芒(máng)格提到(dào)在美国会有商(shāng)业地产、银(yín)行的问题，银(yín)行(xíng)现在充斥着商业(yè)地产的(de)不良贷(dài)款(kuǎn)，你觉(jué)得商业地(dì)产(chǎn)方面的损失(shī)会有多大(dà)？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受到最大的影响(xiǎng)？伯克希尔(ěr)会不(bù)会在商业(yè)地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前(qián)从来没有在商业地产上(shàng)非常活(huó)跃(yuè)，它不适合我们这样(yàng)的投(tóu)资人。所以，我也不会期望说(shuō)商业(yè)地产的问(wèn)题会(huì)影(yǐng)响到伯(bó)克希尔。在美国和在全(quán)球，这些问题可能(néng)会非常大(dà)，而且情(qíng)况也会比较负(fù)面，但是我觉得我(wǒ)们(men)会渡过(guò)这场危机，因为有可能(néng)会有不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建好，不会离开，但是楼的占有人(rén)会变。我也(yě)问(wèn)过(guò)查理，他(tā)们怎么去决定(dìng)这个楼的功能(néng)应该是什么样(yàng)的(de)，他们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来(lái)签这个租约，谁愿(yuàn)意签这个租(zū)约(yuē)的名字。”所以，地产(chǎn)的这(zhè)个现象就会提醒(xǐng)我们(men)到底现在人(rén)的态度有(yǒu)些什么样(yàng)的变化，而这些真正借债的人他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背(bèi)后(hòu)有非常(cháng)多的商业活(huó)动(dòng)会(huì)出(chū)现在商业地产(chǎn)的(de)开(kāi)发(fā)等等，有些时候规模还会(huì)很大(dà)，但是这个后果也(yě)是慢慢我们开始(shǐ)看到(dào)了(le)，这(zhè)些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利(lì)率借到钱的人，现在因为利率(lǜ)提高，他们(men)借不到当(dāng)时(shí)那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得(dé)查理(lǐ)在商业地(dì)产上(shàng)的经验(yàn)应该(gāi)更多(duō)，他的起(qǐ)点(diǎn)应(yīng)该(gāi)就是(shì)在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这个(gè)艰难的情况下(xià)会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大(dà)概聊了好几(jǐ)个小时，要(yào)不要(yào)把这个(gè)房子以(yǐ)1美元卖掉。我(wǒ)就(jiù)说我(wǒ)们不管那么多(duō)，我们继续做我们该做(zuò)的就(jiù)行了(le)。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查理(lǐ)或(huò)者是(shì)沃伦。我们现(xiàn)在看到这些技术上面一些颠覆(fù)的(de)现状(zhuàng)，而且改变了现在(zài)的一(yī)些(xiē)产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中，哪(nǎ)些东西(xī)会被(bèi)接受？或者是(shì)一些新的接受的原则。在我们这些(xiē)投资人来看，我们是(shì)不是(shì)应该也要接受这样(yàng)的建议？因为现在实(shí)际上已经改变(biàn)了现有(yǒu)的一些工业以(yǐ)及技(jì)术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今(jīn)天我们有(yǒu)非常多(duō)有价值(zhí)的(de)投资人，这(zhè)中间(jiān)我们也(yě)看到(dào)很(hěn)多很多一些机会(huì)，我的(de)建议是你要习(xí)惯(guàn)这个钱赚的应该不会比以前(qián)多(duō)。查(chá)理就是这样，他告诉我们的就是同样的事情，我们都是(shì)一(yī)致的，而且我们两(liǎng)个处得非常好，我们当然以后钱不会赚得这么(me)多，我们现在已(yǐ)经在管理大概5008亿(yì)的(de)资产，但是(shì)我会这么说，我(wǒ)们还(hái)会有更多的(de)一些机(jī)会(huì)。什么理由呢？这些机(jī)会不管(guǎn)说是在技术(shù)上面或(huò)者是全世界有多少改(gǎi)变，从1940年到现在(zài)，我们看到了所有的(de)变化现象(xiàng)，不管是汽(qì)车工业、飞机(jī)或者是一些能源(yuán)以(yǐ)及技(jì)术等等，全世(shì)界的改变，新的事(shì)情永(yǒng)远(yuǎn)会发生(shēng)，而且会取代原有的一些技术，但是这种层面之下会给我们更(gèng)多的(de)一些机(jī)会，除非你(nǐ)是(shì)笨(bèn)蛋你才(cái)不知道有这(zhè)样的一个(gè)状况(kuàng)。

　　我会这么(me)讲，我(wǒ)们经营伯克希尔已(yǐ)经(jīng)58年了，每年的增加都是非常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)还是(shì)有(yǒu)限度(dù)的。所(suǒ)以(yǐ)，如果(guǒ)说(shuō)你要把这些钱从别人身上赚来，这就是我们一开始做的，可能在十(shí)年、十(shí)五(wǔ)年的一些愚(yú)蠢的保险公司(sī)，你后(hòu)来(lái)发(fā)财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现(xiàn)在看到比(bǐ)如(rú)承(chéng)保人，还有一些律(lǜ)师，也因(yīn)为由(yóu)此(cǐ)而赚到钱，因为这样的产生。但是发生(shēng)的层面并不(bù)是这么大的(de)，在58年(nián)中，我们很(hěn)幸(xìng)运没有做太多太多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，当然(rán)也做了(le)一(yī)些。我们在讲到(dào)资本市(shì)场(chǎng)，这(zhè)些(xiē)资产不(bù)会一夜(yè)之间投资的钱就不(bù)见了。巨大的资(zī)金要(yào)卖给其他人的一些想(xiǎng)法(fǎ)，如果(guǒ)你做(zuò)得不好，没有人会这(zhè)么做的。如(rú)果你一点一点以比较少的(de)资金来(lái)经营，这(zhè)些机会绝(jué)对会越来越好的。

　　查(chá)理跟我有的时候(hòu)在某些(xiē)议题(tí)上会有不同的意见，但是我(wǒ)们最后还是会达成意见，到目前为止我们讲(jiǎng)的话也都基(jī)本上是对的。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱，有这么(me)多的钱，有更多的人，而(ér)且(qiě)有这么多有才智的(de)人(rén)，试(shì)着希望比别人(rén)更聪明而(ér)做他们想(xiǎng)做的一些事情，也取得(dé)更(gèng)多的一些金(jīn)钱。这(zhè)些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候(hòu)你也会偶然发(fā)觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今(jīn)天我们(men)在这里，你不需要真的要这么操作，比如说今(jīn)天讲(jiǎng)到(dào)政(zhèng)府的公债市场还有(yǒu)财务(wù)，这是一(yī)种公债，我(wǒ)们中间(jiān)大概可以有30亿的投资(zī)。但是整个世界，有的时候如果只注重短期的收(shōu)益，但是所有的经理(lǐ)有(yǒu)兴趣的东西，有的时候不是在你的期待之中，有的时(shí)候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之(zhī)后才(cái)会看到它的不(bù)同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天真的高兴能够出(chū)生(shēng)在(zài)这个世纪之中，而不(bù)是我希望把这(zhè)些钱变得(dé)越(yuè)来越多，这(zhè)就(jiù)是我现在(zài)能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时(shí)间在找其它的事情(qíng)在(zài)做，我可以向(xiàng)你保证，我们有的一些想法(fǎ)不(bù)见得完(wán)完全全是一样的，但是(shì)绝对会(huì)越来越(yuè)大(dà)的。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆(duī)的东西失(shī)去，但是(shì)少(shǎo)的地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，这一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常(cháng)重(zhòng)要的交(jiāo)易，这中间有200亿的责(zé)任(rèn)，以及交(jiāo)换(huàn)了(le)100亿的情况(kuàng)，你可(kě)不(bù)可以告(gào)诉我们这中间增加的一些，几个礼(lǐ)拜(bài)之前你在东京也(yě)讲(jiǎng)，说(shuō)这(zhè)些银(yín)行的资产(chǎn)情况，有些时候已经继承了(le)原(yuán)有(yǒu)的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这(zhè)个事(shì)情让阿(ā)吉(jí)特回答(dá)。我们哪(nǎ)个时(shí)候拿到了100亿，但是我们(men)是没有(yǒu)任何限(xiàn)制地(dì)把(bǎ)这些东(dōng)西放(fàng)在(zài)任(rèn)何的一些(xiē)基金(jīn)上面，利息(xī)有的时(shí)候会(huì)造(zào)成某(mǒu)些程度上的一些影(yǐng)响(xiǎng)，但(dàn)是(shì)不(bù)管是AIG的项(xiàng)目或者(zhě)是其它(tā)的(de)项目，其(qí)实得到(dào)的情(qíng)况都是相似(shì)的。我们(men)不一定要(yào)找到完全匹配的一些基(jī)金，但是我们基本(běn)上来讲，我们也(yě)希望能(néng)够变现(xiàn)所(suǒ)有的资(zī)产(chǎn)。我(wǒ)们现在大概有(yǒu)1300亿以上(shàng)的(de)资(zī)产，并不(bù)是一(yī)些不同的部(bù)门或者是(shì)一些其它的东西，或者是(shì)一(yī)些保(bǎo)险公司能够(gòu)做到，很多人的想法是这样子，如果说这些(xiē)东西是代表了(le)大概26％，哪个(gè)美国的公司在所谓的保险以及(jí)簿记保险(xiǎn)上(shàng)面都(dōu)大(dà)概有(yǒu)这些资产数字，我们的(de)簿记希望非常非(fēi)常(cháng)保守地进行(xíng)经(jīng)营。阿吉特(tè)，如果我错了，你(nǐ)到时纠正(zhèng)一下。我们是非常关注在这个(gè)重点上，我(wǒ)们的期(qī)待以及在经营中间，为每(měi)一股的损失我们都进行(xíng)了相应的计算。AIG的这些目的(de)，那个(gè)时(shí)候我们看(kàn)到的(de)这是一个非常独特的处境(jìng)，没有一(yī)个人能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时(shí)候(hòu)讲我们那(nà)个(gè)时候没有任(rèn)何解决(jué)方案了(le)，我们必须(xū)要(yào)这么做，这中间(jiān)当然有很多责任必须要担当。伯克(kè)希(xī)尔那个时候基本上就(jiù)是这样做了(le)，我们(men)那(nà)个(gè)时(shí)候讲这种事(shì)情不会(huì)经常(cháng)发生，那个时候有5亿在(zài)那(nà)里。我(wǒ)们讲到AIG的(de)交易，它并(bìng)不(bù)是(shì)任何股票的购买。我(wǒ)这样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方(fāng)式来进行讨论，哪(nǎ)个时(shí)候的时间点以(yǐ)及怎(zěn)么(me)样能够取得这场交易(yì)，到底(dǐ)每一年的簿记以及所有的收益到底是多少，这是我们要考虑到的。你要比较自己的期待(dài)以及费(fèi)给(gěi)率是非常重(zhòng)要(yào)的，沃伦讲(jiǎng)的几个数(shù)字(zì)是非常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到的(de)是如此。这个数字(zì)非(fēi)常好，但也不是最好的。最后我(wǒ)们要簿(bù)记(jì)的也就是我们当(dāng)时期(qī)待做的簿记的一些数目。到后来发现比我们刚(gāng)刚讲的(de)百分比还(hái)少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的(de)时候好像比我们原来期待(dài)的(de)还要更多。做的一些交易(yì)还没(méi)有结束(shù)，我(wǒ)现(xiàn)在非常非常谨慎，而且随(suí)时(shí)在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣(qù)的一件(jiàn)事(shì)情，也就(jiù)是伯(bó)克(kè)希(xī)尔公司(sī)还(hái)有保险公司，在花每(měi)一块钱的时候，都(dōu)应该得到(dào)4倍以上的一些结果，当然你必须要相信您今天做的这(zhè)些责任(rèn)是非(fēi)常重大的，而且有的时候我们还是会(huì)放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有(yǒu)错，我们(men)现在至少(shǎo)有(yǒu)2500万或者是更多的东西都(dōu)是来自保险或者是跟保险不相关(guān)的(de)，每一年我们并不(bù)是有商定的义(yì)务，每一年(nián)我们(men)也许不(bù)会付你(nǐ)股息。而(ér)且有(yǒu)的时候对(duì)于股息还是会有所(suǒ)削减(jiǎn)的。但(dàn)是(shì)我可以告(gào)诉(sù)你，我们(men)现在(zài)已经有了(le)100亿(yì)，但(dàn)是我们不(bù)同(tóng)意(yì)你要(yào)去买(mǎi)比如(rú)5年(nián)或(huò)者10年(nián)的债券，我(wǒ)们不(bù)是这样操作的，但是某些人(rén)在(zài)进行业务的时候，如果说我(wǒ)们现在要付出100亿(yì)，不管说现(xiàn)在的经济状(zhuàng)况如何我们(men)都会(huì)这(zhè)么做(zuò)。所以，在保险(xiǎn)公司以(yǐ)及其它(tā)更大的业务来讲，我(wǒ)们(men)这(zhè)中间没有那么多(duō)的负债。我的意(yì)思是这些负债当(dāng)然在所(suǒ)有的跟铁(tiě)路(lù)还有能源的层面来讲是(shì)不一样(yàng)的，我不会保(bǎo)证我们(men)永远没(méi)有负(fù)债，但是(shì)目前来讲还是非常好的，这就是我们(men)现在讲(jiǎng)的伯(bó)克(kè)希尔的另外(wài)一种(zhǒng)讲法。阿(ā)吉特也看到了(le)，他随时(shí)都在跟我们进行洽谈，任(rèn)何一个人(rén)想我能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就这么赚(zhuàn)。但(dàn)是如果你进行贷(dài)款，或者是保险公司取得更高的一些费(fèi)率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名(míng)律师(shī)，专门在做遗产(chǎn)计划，沃伦(lún)先生(shēng)，我(wǒ)想(xiǎng)知(zhī)道你(nǐ)的想法，在做自(zì)己的资产以及继承计(jì)划(huà)上都在发(fā)生的问题，如(rú)果一般的父母没有把遗产分配给(gěi)下一代的时候，如果说这些资产里(lǐ)面包括了家庭业(yè)务，很多人都会做继(jì)承(chéng)的(de)一些(xiē)计划，这个工(gōng)作以后由谁来进行继(jì)承(chéng)或者是(shì)经营，而且什么(me)时(shí)候开始经(jīng)营，如果原来的(de)创始人已经不在了，他(tā)们的小(xiǎo)孩并没有(yǒu)准备，比如(rú)今天(tiān)讲到(dào)的查(chá)理国(guó)王或(huò)者是(shì)另外一个(gè)查(chá)理王子(zi)等等，或者我们今天不管是(shì)查理芒格国王或者(zhě)是(shì)其(qí)他(tā)的，也就是为小(xiǎo)孩准备这些(xiē)遗产(chǎn)计划，可能一(yī)下子就要讲到(dào)70多年的事情。如果说这个人进行这(zhè)种计划，把所有的资(zī)产抛(pāo)给(gěi)这个球场对岸的人，但是这个人(rén)并没有准备好(hǎo)，他也不知(zhī)道(dào)怎么(me)样(yàng)才(cái)能做团队(duì)的(de)一些部署及计划(huà)。但是四分位是(shì)今天重(zhòng)要的人，但是(shì)后(hòu)面接(jiē)球的人(rén)必须接到我(wǒ)们(men)的计(jì)划，你在把球抛出去的时候不知道接(jiē)球(qiú)的人是(shì)不是接(jiē)得(dé)到，所以这(zhè)10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的(de)画面(miàn)我已经得(dé)到了，我(wǒ)已(yǐ)经知道(dào)了。因为(wèi)我(wǒ)的年龄已经放(fàng)在这儿(ér)了，我之前其实观察了(le)好多好多富(fù)裕(yù)家庭在财产规划上出现的问题，这些问题都是(shì)特(tè)定于每个(gè)家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签过(guò)遗产，这个遗嘱要在(zài)我的(de)三个孩(hái)子理解了提出建议之后才会签。如果在(zài)60年代做(zuò)这个(gè)事情(qíng)，在他们20岁和60岁(suì)的时候做同样的事情(qíng)效果也不一样(yàng)。因为在(zài)这个(gè)家里，取决(jué)于(yú)你做什么样(yàng)的(de)事业，变量有成千上(shàng)万。所(suǒ)以，如果这些孩子们(men)在成长(zhǎng)的时候遗嘱(zhǔ)已(yǐ)经向他们(men)读了，他(tā)们听到(dào)了这(zhè)个(gè)遗(yí)嘱上有些什(shén)么样的内容(róng)，太早去(qù)做这个事情，家长是相当于犯了一个大错。我听过好多(duō)好多(duō)这(zhè)种情况(kuàng)，有些(xiē)人完全不(bù)向他(tā)们的孩子(zi)们透露任何事情，有些(xiē)人用(yòng)遗嘱去绑架(jià)他们(men)小(xiǎo)孩的(de)成长(zhǎng)，而且很多时(shí)候(hòu)遗嘱太早(zǎo)地去进行(xíng)宣读，也很难(nán)再改。

　　查(chá)理在这个方面(miàn)应(yīng)该(gāi)也有(yǒu)很多(duō)经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也(yě)有相似的一些问(wèn)题，就是在做(zuò)财产规划(huà)上(shàng)，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得至少(shǎo)75％的人都做(zuò)了这样(yàng)的错事。我不(bù)知(zhī)道是(shì)因为我们(men)笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔(ěr)的股票(piào)要怎(zěn)么(me)交出(chū)去也是(shì)一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在(zài)问(wèn)的是资产投资的问题(tí)，而不是一个(gè)个(gè)人的问(wèn)题(tí)。这些小孩们如果勾(gōu)心斗角(jiǎo)，大家(jiā)都(dōu)是人(rén)嘛，也肯(kěn)定(dìng)出问(wèn)题(tí)，你最想要(yào)的是什么(me)呢？你(nǐ)想要(yào)你的孩子(zi)们至少(shǎo)在财产规划上(shàng)能(néng)够和平相(xiāng)处(chù)，财(cái)产不是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这个关(guān)系(xì)的，但是财产的规划在搞乱小孩(hái)的关系上(shàng)真的有的时候起到非常关键的(de)作用，有(yǒu)的时候一出(chū)财产(chǎn)规划的问题，这些(xiē)小孩们都去(qù)找(zhǎo)自己的律师，然后再(zài)也没有办法和谐地存在了。所以，在这(zhè)个上面去妥(tuǒ)当地(dì)处理真的非常重要。你想要你(nǐ)的(de)孩(hái)子(zi)们能够(gòu)至少获取某种(zhǒng)价值，这种价值需要在你(nǐ)的(de)生活当中去践(jiàn)行，这(zhè)样在你说的(de)时候(hòu)才(cái)会(huì)变得合理，他们会向你学习(xí)，知道(dào)你是一个什么样(yàng)的(de)人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事(shì)了，你的行(xíng)为、你的特(tè)质、你的价值才是他们最(zuì)好的老师，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些价值和行为挂钩，他们才(cái)能够学会继承这样(yàng)的价值(zhí)，把这些价值(zhí)跟家里财产(chǎn)的规模(mó)挂钩，

　　曾(céng)经有这(zhè)样的(de)一个情况(kuàng)，有一(yī)个(gè)富人(rén)每年会(huì)把他的孩子们召集在一(yī)起吃(chī)饭，一(yī)起从事一(yī)些(xiē)活动(dòng)，让他们去签署空白的一张财产证明，他不(bù)想让他们知道他自(zì)己赚多少钱。我觉(jué)得这(zhè)也(yě)不是一个可行的形式，你如(rú)果想要知道你怎么去践行自(zì)己(jǐ)的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的(de)继承计划(huà)就做(zuò)得(dé)比(bǐ)较有意思，他已经提前预(yù)知了(le)这些问题，他当时61岁的(de)时(shí)候来到我这儿，他(tā)拥(yōng)有的财富已经远远超过他(tā)的(de)需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么(me)因为(wèi)捐助，TTI后来成了我的公司，他说(shuō)你看我的家人和我已经有(yǒu)了(le)完全不(bù)需(xū)要的这些钱(qián)，但是我也想知道怎么把这个钱更好地分配。我可以把公(gōng)司卖(mài)给竞争对(duì)手(shǒu)，卖给(gěi)他们之后，他们(men)会把我的人(rén)给(gěi)炒(chǎo)掉，留他们(men)自己的人。我如果卖给(gěi)一个私募公(gōng)司，他(tā)们就会去考虑(lǜ)所谓(wèi)的(de)退出计划。所以，我就一直(zhí)在考虑(lǜ)这(zhè)个问题。最后考虑来(lái)考虑去，只有卖(mài)给你们才最合适。所以，我们真的买下来以(yǐ)后，而且这(zhè)个日子也过得相当(dāng)不错，这个(gè)人知(zhī)道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问(wèn)：铁路(lù)脱轨这些(xiē)事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的(de)这些行(xíng)为(wèi)也(yě)是受到(dào)了大家的监(jiān)管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以(yǐ)前印第安原始部(bù)落的土地上(shàng)进行运营，也是触犯(fàn)了法律的条例(lì)，并且对环境也造成了(le)影(yǐng)响(xiǎng)”。你(nǐ)觉得伯(bó)克希(xī)尔和(hé)它的子公司如何能够合乎法律(lǜ)上(shàng)的规定和(hé)监管？在长达(dá)20年的(de)时间里(lǐ)，伯克希尔都没有足够的政策(cè)来限制BNSF这样(yàng)激进的行(xíng)为(wèi)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这(zhè)是我(wǒ)们(men)现在(zài)团队正在去处理(lǐ)的(de)BNSF方面的问题，我们确实在这个(gè)部落(luò)的土地运输上达成了协议，每(měi)天(tiān)我们可以运输多少量，我们也没(méi)有违反(fǎn)这样的协议，我们的团队签署了这样的协(xié)议，每天可以由多少列(liè)列车经过这个土地。我们也跟这些部落的(de)首领进行商(shāng)谈，这部分的讨论还(hái)会继续下去，我们(men)在这边也是吸取了一些教训，我们也(yě)做出了承诺，这个承诺是什么我们(men)也知道(dào)，我们不要简单地(dì)去(qù)假设我们(men)可(kě)以自(zì)由自在地(dì)把我们的火车进(jìn)入这(zhè)样(yàng)的一些土地，我们要尊重签署的这些协(xié)议，签署协议的同时我(wǒ)们也(yě)非(fēi)常严肃(sù)地对待最终的这个解决方(fāng)案，最后我们希望(wàng)能(néng)够达成这个最终(zhōng)的解决方案(àn)，能(néng)够让部落(luò)和BNSF都(dōu)能够(gòu)满意(yì)。

　　在(zài)火车脱轨方面(miàn)，我(wǒ)们也是重新检测了这个铁路的质量，我们跟(gēn)部落也在非常密切地进行合作，希(xī)望能够立刻(kè)减轻这(zhè)些事故(gù)所带(dài)来的影(yǐng)响。我们的团队和他们(men)都采(cǎi)取了积极的回应(yīng)，我们真的没有看到这方面有长期的(de)环境的影响。我们的团队(duì)之前也(yě)提到(dào)脱轨在这个产(chǎn)业中是实时会出现的现象，我们非常严肃地(dì)去处理(lǐ)，即(jí)使在没(méi)有长期影响的情况下，我们也(yě)会去(qù)看怎(zěn)么(me)去(qù)避免这种情况，怎么去进行提(tí)前的(de)检测。

　　最(zuì)后，都是(shì)一(yī)个适当回应的问题。我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)只(zhǐ)团队时(shí)刻准备着回应(yīng)社区方面的问题，以及(jí)社(shè)区所预期的影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每(měi)年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整(zhěng)个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们有非常重的(de)载重的火车，而且有时候在非(fēi)常炎热或者是寒(hán)冷的(de)环境下(xià)运行，有时候还(hái)要转弯，还有不同的级别，有时候(hòu)出现一(yī)个轻(qīng)微的错误，都会导致很(hěn)严重的事(shì)故。所以，铁路的建设真的不是一个很容(róng)易的事情。我们的火车当(dāng)时的设计(jì)是停留(liú)在19世(shì)纪末(mò)的水(shuǐ)平，但是我们(men)现(xiàn)在在(zài)这(zhè)样的一个设计上去(qù)运营(yíng)非常(cháng)困难。我们在(zài)10到20年的时间（内）还有这(zhè)样的一些情况出(chū)现，但是有(yǒu)的时候我们载重的这(zhè)些货(huò)物(wù)需要进行考虑，比如像挥发(fā)性的(de)东(dōng)西就需要谨慎，但(dàn)是这(zhè)些成(chéng)分还是需要在全国进(jìn)行运输，而我们也是全国很大的运输(shū)公司，有的时候不得不运(yùn)载这样(yàng)的一些货(huò)物(wù)。我们(men)在这些方面做(zuò)得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我来自中国。首先我(wǒ)今天非常兴奋也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已(yǐ)经在(zài)重视环境(jìng)的保(bǎo)护(hù)，政府也是在激励新能(néng)源的产(chǎn)业，你们觉得新能源方面的(de)开发是有一个什么(me)样的前(qián)景(jǐng)？新能源的开(kāi)发在(zài)未来(lái)如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格刚(gāng)才提(tí)到的就是一个很好的回答(dá)，我(wǒ)们(men)之前买下了伯克希尔能源的(de)这家公司，我们每一(yī)年都在准备这样的(de)年(nián)报，希(xī)望能够帮(bāng)助解决环(huán)境方面的很多(duō)问题，而(ér)且(qiě)在这方面我们的(de)投入其实很大(dà)很大。对不(bù)对？我们现(xiàn)在还只是在(zài)表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到(dào)这一切(qiè)还非常(cháng)不容(róng)易，我们这个行业要跨越很多管理(lǐ)辖区(qū)、很多州，美国(guó)应该在这个方面做得比(bǐ)现在还(hái)好才(cái)对，从传统能源向新能源(yuán)改变。而且我们在这个方(fāng)面也是做(zuò)了(le)非常(cháng)多的成(chéng)绩。格雷(léi)格，你能不能详细(xì)地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们现(xiàn)在正(zhèng)在(zài)进(jìn)行能源的变革，全球(qiú)都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全(quán)国每个州各个击(jī)破来解决这个问题，我们(men)考(kǎo)虑伯克希(xī)尔能源这家公司(sī)，我们在下面有(yǒu)三家美国的公共事业的公司，它们在不同的州(zhōu)运(yùn)营(yíng)，每一个州也有不同的计划，希望把(bǎ)这些计划进行一(yī)个整合，这方面的(de)机(jī)会非常大，因(yīn)为这种转型正在发生(shēng)，我(wǒ)们也(yě)是(shì)把自(zì)己的目标(biāo)进行(xíng)同步，我们希望在2030年(nián)的时(shí)候把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这(zhè)也是我们在公共事业方面(miàn)希(xī)望(wàng)能够(gòu)取得的成绩，我(wǒ)们正在这个路上。但(dàn)是(shì)这个过程真的(de)不容易(yì)，我们在2005年左右(yòu)买下了太平(píng)洋电(diàn)力这(zhè)家公司，也(yě)是希望投入可再生能源(yuán)的开发(fā)。在(zài)爱荷(hé)华(huá)州我们尤其做到(dào)了这一点。太平洋电力在六个州(zhōu)运(yùn)营，现在我们有一个很好的建(jiàn)设的(de)计划，就是怎么(me)样建设(shè)，能够(gòu)带给我们客(kè)户一个什么(me)样的回(huí)报。

　　现在我(wǒ)们已经(jīng)来到了(le)2023年，我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于我们的顾(gù)客来(lái)说是好(hǎo)的，但是在输电上(shàng)，我们(men)必(bì)须要考虑怎么样去使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦提到我们(men)不(bù)可能好像每一天醒来，一夜之间这个问题就解决了，我(wǒ)们需(xū)要投(tóu)入资源，投入这个输电的网络，我们现在(zài)也根(gēn)据BHE的(de)能源公司进(jìn)行(xíng)更(gèng)多相(xiāng)应(yīng)的(de)计划，我们现在已经有了几百亿既知的项目在(zài)进行，而且(qiě)也(yě)要(yào)求取(qǔ)得更(gèng)多的一些正确的(de)服务的协议。所以，在以后的十年(nián)中(zhōng)，我们(men)现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有了(le)一个(gè)团队，解决现在所(suǒ)有的(de)一些挑战。

　　这(zhè)是(shì)一(yī)些非常好的业务(wù)机会(huì)，对于(yú)任何一个公(gōng)司(sī)以及(jí)我们的持股人都是非常(cháng)好的。我们现在已经配置了(le)这(zhè)些资(zī)金，而且很明显(xiǎn)已(yǐ)经得到(dào)了(le)资(zī)金上的回(huí)报(bào)。但这是一(yī)条长远的道路，也不是现(xiàn)在只要一开始变化就(jiù)可以做(zuò)到。根据我们(men)以后的(de)演进(jìn)，还有不同的一些技术，但是这个流(liú)程肯定是要(yào)发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非常重要的问题(tí)。我现在不知(zhī)道我(wǒ)们的(de)政府是以(yǐ)什么(me)样的形式以及他的(de)想法，怎(zěn)么样解决这些现有的问题。以前我们曾经解决(jué)过一个问题，“二战”的(de)时(shí)候我们做(zuò)了更多(duō)的一些演进，世界大战(zhàn)开始暴(bào)发，我们(men)那个(gè)时候给了他们(men)极大(dà)的能量，所(suǒ)有美国的一些资源都整合在一(yī)起(qǐ)了，让他们(men)能够面临这(zhè)些(xiē)计(jì)划，也就(jiù)是造成了作战的(de)机器一样。福特公司说你开始不做汽车了(le)，你来(lái)做(zuò)坦克车等等(děng)。所以，汽车工业公司以及在美(měi)国发生的一些整(zhěng)合现(xiàn)象(xiàng)都是不可忽视的，而(ér)且是非(fēi)常(cháng)强大的，因为在政府的领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应的一些技术(shù)，也有这样的一些设施，那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们是活(huó)在一个美国的业务(wù)开发并且能够成功的愿景之(zhī)下。但是我(wǒ)们现(xiàn)在的一些时间，我(wǒ)们有50州可以进(jìn)行合作，但是有的时(shí)候你没(méi)有办法开(kāi)始配(pèi)置资(zī)金到你想(xiǎng)要的地方，我们已经开(kāi)始营造了一种合(hé)作，特别是在机械上面，二(èr)战的时候你已经看到了，只要大家(jiā)都觉(jué)得有这种需求，我们就(jiù)可以把这些事情整合在一起，而且能够整合所(suǒ)有工业的一些产能进行相应的(de)计划，能(néng)够(gòu)发生有效的(de)一些活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何能够再创(chuàng)造同(tóng)样的机制？现(xiàn)在所谓的民(mín)主(zhǔ)机(jī)制，我知(zhī)道应该找到(dào)怎么样(yàng)的答(dá)案，但是不见得(dé)可(kě)以(yǐ)解决现有的问题(tí)。你仔细再想一下，如(rú)果现在(zài)有紧急的事情(qíng)发生了(le)，而且(qiě)你(nǐ)现在必(bì)须(xū)要去解决，比如在美国的能源系统，如果说没(méi)有(yǒu)组合到一些机械，或(huò)者(zhě)是因为紧(jǐn)急的状况，或者是(shì)资(zī)金(jīn)已(yǐ)经到位了，他现(xiàn)在是(shì)不(bù)是都(dōu)很主观地(dì)贡(gòng)献了(le)自己的(de)意见(jiàn)？但是我们(men)现在似乎没有办法解决(jué)和平时间的一些问(wèn)题。中国(guó)是(shì)一个国家，但是美国有(yǒu)50州，这中间美(měi)国(guó)的政(zhèng)府系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问(wèn)题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿(ā)吉特现在(zài)是伯克希尔(ěr)下一(yī)代的(de)领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对(duì)他们以后的计划以及担任的角(jiǎo)色想法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格(gé)雷格先(xiān)生(shēng)在目前(qián)非常重要的状况下当然会继承我现(xiàn)在做的一些工作，但我现在还在位，他需要做(zuò)的事(shì)情相当于，或(huò)者是(shì)在某种程(chéng)度(dù)是非常接(jiē)近相(xiāng)当于他(tā)可(kě)以做到更(gèng)好，而且可(kě)以管理更多事情的(de)一些情况。当然(rán)他也许还需要别人来代替他。但是(shì)现在的问(wèn)题是阿吉(jí)特先生的责(zé)任(rèn)以及他(tā)现在所做(zuò)的(de)工作(zuò)，阿吉特的(de)一(yī)些想法，他(tā)会跟格雷(léi)格(gé)一(yī)起，给(gěi)他做更好的建(jiàn)议，而且做最后的决(jué)策。但(dàn)是我想这些(xiē)事情(qíng)都不是那(nà)么容易的，而(ér)且你现在问的问题(tí)也不是那么容易(yì)回答。每个人都在讲(jiǎng)做执行的位置(zhì)，以(yǐ)及所有(yǒu)相似的(de)事情，我们(men)不见得有这么多的人(rén)，在会计上面更(gèng)有净值、更(gèng)有(yǒu)价值的(de)公司，我们现(xiàn)在不见(jiàn)得只需(xū)要5个(gè)人，我(wǒ)们需要更多的人，还(hái)有更多更好运作的经理，设(shè)计(jì)我们(men)更(gèng)加的计(jì)划(huà)，比如保险还(hái)有其它的一些业务等等(děng)。如果这(zhè)些人不够聪(cōng)明，我们不会让(ràng)他们(men)替我们做任(rèn)何的决定(dìng)。

　　当然(rán)我现在只(zhǐ)讲到两个(gè)部(bù)分，在以后可能还会(huì)有更多的一些改变，而且在(zài)不时的时间之(zhī)内，这(zhè)些计划都(dōu)是(shì)会改(gǎi)变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什(shén)么要补充的。我要(yào)讲我们今天的这些经理人都是非常非常好，在伯克希尔我(wǒ)们(men)有很多很(hěn)好(hǎo)的(de)人员。为什么我们(men)公司的运(yùn)作跟许多(duō)大型的公(gōng)司比较，我们得到的结果更好呢(ne)？就是因为我们(men)时(shí)常都在(zài)进行改变，不是那(nà)么经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去(qù)世了，他(tā)如果(guǒ)还(hái)在的话可(kě)能已经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁(suì)的(de)时候(hòu)我就写(xiě)了(le)一封信给他，他90岁的时候(hòu)我(wǒ)又写了(le)一封(fēng)信给他，他98岁(suì)的时候我(wǒ)写了一封信给他，他(tā)没有(yǒu)活到100岁，但(dàn)是他(tā)是一个非常棒的经理，而且我(wǒ)是非(fēi)常非常崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每(měi)一(yī)个案例都不一样(yàng)，要根据当时的(de)一些状况。

　　提问(wèn)：我叫(jiào)做(zuò)哈奇(qí)（音），我来自日(rì)本。我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)是8000个所罗门(mén)兄弟公司成员(yuán)之一(yī)，我那个时候当然要比现在年(nián)轻(qīng)。第一，我(wǒ)一(yī)定要谢谢你(nǐ)那个时(shí)候拯救(jiù)了这个(gè)公司，包(bāo)括(kuò)我的所(suǒ)有的员工们，包括拯救了我的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那(nà)个(gè)时候在日本(běn)，他那个时候如果德瑞(ruì)康不在的话，日本的问题会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提(tí)醒我(wǒ)们(men)不要对美国(guó)下赌注，你觉得美国在(zài)以后的(de)未来是不是还是保持现在这(zhè)么坚实的一些(xiē)情况？它有(yǒu)它的一(yī)些(xiē)风险吗？你的答案(àn)是(shì)什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本也(yě)是非常(cháng)让(ràng)人不可多得的。234年，从这个国家开始(shǐ)之前，我跟查理其实已经活了(le)这个国家所有寿命的大概三分之二了，我(wǒ)们(men)那(nà)个时(shí)候也经过(guò)了很多训(xùn)练，经过了46次全国的一些选(xuǎn)举，当然(rán)有些(xiē)决(jué)策是不太好的(de)，同时我们(men)也(yě)有内战(zhàn)，但是我(wǒ)们(men)的国家(jiā)也有(yǒu)更多的一(yī)些优势，因为我们(men)占了大概全世(shì)界，从1790年至(zhì)少一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造成的(de)。并不是因为这些所有的优势，我们也(yě)有两(liǎng)大洋在我们的附近。到底谁能够控制全世界(jiè)，掌管的(de)这(zhè)一波到底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这(zhè)些都是非常非(fēi)常奇妙的(de)。我要这么讲，美国其(qí)实是全世界可(kě)以生活最好的一个地(dì)方，我(wǒ)在这里出(chū)生，而且我才刚(gāng)刚做(zuò)了我的臼齿的手术(shù)。我不知道(dào)到底谁发明了做牙齿的(de)这种方式，或(huò)者是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在(zài)这百(bǎi)年中，我的意(yì)思是我们那个时候(hòu)并不是罗马帝(dì)国(guó)，但是我们(men)不要忘记所有的(de)这些(xiē)事。我(wǒ)们那个(gè)时候也有原子弹，但是现在面临的挑战情况(kuàng)是(shì)非(fēi)常(cháng)大的(de)，我们的政府都在寻找，我的父亲(qīn)原来也在议会之中，那(nà)是1940年时候的(de)事情(qíng)。当然(rán)我们也希望全(quán)世界能(néng)够整合在一(yī)起(qǐ)，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的一些方(fāng)向(xiàng)跟部落制度，可能没有(yǒu)办法再(zài)进行得更好(hǎo)。部落主义是(shì)另外一方面的(de)讲(jiǎng)法。你也看到了两种方法也有可能在(zài)进行，我们(men)必须(xū)要重新地开始厘清我(wǒ)们现在的民主到底是什(shén)么(me)，要从(cóng)哪一条路选(xuǎn)择(zé)继续下去(qù)。当然我希望我还是(shì)在美(měi)国出生(shēng)，但是今(jīn)天全世界的状况(kuàng)还是比以前好很多，我们现(xiàn)在每天联系(xì)的(de)方式，还有更多的事(shì)情，大(dà)家都(dōu)已经看(kàn)到。当然(rán)这些问题还是在发生之中，我是(shì)1930年出(chū)生，那个时候(hòu)全(quán)世(shì)界只有20亿人口，现在(zài)有77亿人(rén)口，这(zhè)些成长都在发生之中。我们后来又有更多(duō)的一些(xiē)改变(biàn)，以(yǐ)及人口的变化(huà)都(dōu)在发生之中(zhōng)。我们有一(yī)些(xiē)不同(tóng)的(de)能源，77亿(yì)人(rén)口使用更(gèng)多的一些能源，这些都是(shì)在更多的人(rén)口出生之后发(fā)生的事情(qíng)。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战，但(dàn)是(shì)我们的(de)这个(gè)世(shì)界(jiè)还是(shì)让人觉得兴奋的。我们现在要做(zuò)的事情是怎(zěn)么样(yàng)去解决必须要解决的一些(xiē)重要的问题，当(dāng)然这种奇妙的事情不会立(lì)刻就发(fā)生，也(yě)不会在2050年的时(shí)候，大家都已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始(shǐ)进行欢(huān)呼了，问题都已经解(jiě)决了。我必须要接受现在(zài)的一些(xiē)情况(kuàng)，当然(rán)我也不是要(yào)允诺你什么(me)样的事情会发生(shēng)。所以，林肯之前在内战的(de)时候(hòu)，他(tā)那(nà)个时候也没(méi)有(yǒu)办法承(chéng)诺任何(hé)事情。美(měi)国是能够(gòu)解决很多(duō)非常重要的一些问题，但(dàn)是如果说当时(shí)的(de)事(shì)情(qíng)在发生，我(wǒ)也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较(jiào)乐观(guān)的(de)，我不会像沃伦那么(me)乐(lè)观(guān)，我们要有(yǒu)更少的期望值(zhí)，现(xiàn)在对我们(men)的文化、我们的文明已经有了(le)更多的威胁，我(wǒ)们(men)不需要(yào)更多(duō)财富经(jīng)理(lǐ)这(zhè)样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定(dìng)也不想回到那(nà)个(gè)时候(hòu)。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些财富管理人，我真(zhēn)的非常不喜(xǐ)欢他们(men)的(de)所(suǒ)作所为，我不(bù)想任何人进入这(zhè)个行(xíng)业(yè)，我觉得因(yīn)为有他们，这个世界变(biàn)得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你(nǐ)们(men)自己选，生活在我们(men)那个时(shí)代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报(bào)中提(tí)过伯克希尔一直(zhí)都会用现(xiàn)金(jīn)买国债，也会(huì)在各(gè)种时刻持有更多的现金(jīn)，特(tè)别是在经(jīng)历保险承保(bǎo)损失或者是不(bù)确定的时期。沃伦(lún)趋势(shì)之后，他的A股会转化为B股进(jìn)入(rù)到他的(de)基(jī)金会，基(jī)金会又会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的(de)时(shí)间，他的(de)股权才(cái)会被卖光。我们想知道(dào)有没有(yǒu)人可能会把这些股权(quán)慢(màn)慢地积攒在自己的手(shǒu)里，而(ér)且(qiě)根本不(bù)管伯(bó)克希尔(ěr)在沃伦在世的时候所作出的承诺(nuò)，而会(huì)去用其它(tā)的一些目的(de)贪婪(lán)地用这些(xiē)钱。沃(wò)伦和查理，会不会(huì)担心(xīn)这(zhè)种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们(men)会想一想但是(shì)我不会很大地去担忧这个问题，格雷(léi)格和阿吉特会有一段蜜(mì)月期(qī)，因为很(hěn)多我们(men)留下(xià)的东西还会存在，但是最(zuì)后他们也会不断(duàn)地被更多的人去评价(jià)，评价到底我们的(de)运营跟(gēn)其他(tā)人(rén)相(xiāng)比好多少，包括(kuò)股息在未来的12到15年(nián)当中，这个数量也会非常大。所以，这一切是有限制的，没有任何(hé)人可以以一(yī)己之(zhī)力去完成这一切。所以，很重要的(de)一点(diǎn)是(shì)伯(bó)克(kè)希(xī)尔是(shì)被认为是一个(gè)国(guó)家的资产(chǎn)，而(ér)不是一个国家的负债。我们的(de)记录也说明了这一点，未(wèi)来(lái)的12到15年，我们可能(néng)资本(běn)还(hái)是(shì)比大部分的公司要多，我(wǒ)们仍(réng)然可以在(zài)国(guó)家的经济当中(zhōng)投入非(fēi)常多的钱(qián)，带来更多的就业、更多的投资(zī)以及行为的变化。如果我(wǒ)们最后慢慢(màn)消失(shī)在(zài)这个世(shì)界，那可(kě)能(néng)真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理(lǐ)，你想(xiǎng)说什么？

　　芒(máng)格(gé)：我没有花(huā)好多时间(jiān)去(qù)想未来(lái)这12到15年会(huì)发生什么(me)，我每一(yī)天(tiān)把(bǎ)自己(jǐ)的责任(rèn)给做好，做到最好(hǎo)。我在这个方面思考(kǎo)的比较哲学一点，但是我觉得没有必要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们(men)两(liǎng)个人都(dōu)不担心(xīn)，但是(shì)我们会做出规划，我的心里会去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年(nián)里也变了非(fēi)常多。我之前第一时间做(zuò)出(chū)的一个决定就是我(wǒ)们不会一直(zhí)作为一个纺织品公(gōng)司存在。这么多年来，我们做出了一些(xiē)好(hǎo)的决定，我们(men)从来不(bù)会做(zuò)出扼(è)杀自己的这种决(jué)定，一切都是跟规划有关(guān)。所以，对于你的(de)这个(gè)问题，没办法(fǎ)直(zhí)接去回答(dá)，但是我(wǒ)们一(yī)直都保(bǎo)持一个良好(hǎo)的(de)体态，比其他人要更好，我们(men)不会有太大(dà)的这种负债，我们要有的是可以实现现(xiàn)金收入(rù)的(de)保单(dān)，积聚大部分的(de)资本、资金，能够让我们尽量地(dì)多元化，有更好收益(yì)的资本(běn)。而我们(men)的(de)这(zhè)个商业模式可能(néng)会被好(hǎo)多(duō)人去(qù)进行评价，跟其他人做比较，我们现在的地位还是比较安全(quán)的，我们有(yǒu)了这么大(dà)股东(dōng)的群体，比很多人(rén)都要大(dà)，比整(zhěng)个(gè)国(guó)家的任(rèn)何人(rén)都要大。现在(zài)可(kě)能有些员工持股的公(gōng)司可能会是一些(xiē)新的现象，但是(shì)我们的这个模式已经存在了50、60年，我们(men)把(bǎ)股东作(zuò)为公司的所(suǒ)有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受(shòu)到社(shè)区的欢迎，而不是让(ràng)他们关(guān)上他们(men)的大(dà)门(mén)。而且政(zhèng)府也(yě)要对你感觉(jué)良好，当有金融危机的时候，你(nǐ)可以(yǐ)提供(gōng)这个(gè)国家在那个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到(dào)各种各样(yàng)的危机(jī)，但是这(zhè)种危机如果不是可(kě)以威胁到所有地球生命的这种危机的话(huà)，我们(men)都会成为这个国(guó)家的一个正面的影响，我们都会帮助这个国家(jiā)生(shēng)存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这周末在这(zhè)里欢(huān)迎我们(men)，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳州，我们之(zhī)所以(yǐ)来到现(xiàn)场的原因，是(shì)因为你是一个很好的故事的讲述者，这些(xiē)故事我们都会(huì)带(dài)回家。能不能跟我们分享(xiǎng)一些这样的故事，这些故事(shì)可能是(shì)我们以前没有听过的，比如(rú)说(shuō)关于(yú)阿(ā)吉特、格(gé)雷(léi)格先生他们的故事，这些故事能够(gòu)捕(bǔ)捉(zhuō)到他(tā)们(men)的(de)能力、领导力以(yǐ)及领导风格的这种(zhǒng)故(gù)事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲(jiǎng)阿吉特的故事(shì)，他1986年(nián)进到我的办公室，当时跟我(wǒ)提出了要进入再(zài)保(bǎo)险业务(wù)的这(zhè)样一个提议(yì)。17年(nián)的(de)时(shí)间里，一直都是这样，他真的(de)是一个好人。他是用(yòng)一个传统(tǒng)的方式来运行公(gōng)司(sī)，当然(rán)这个运(yùn)行方式绝对优质。他没有(yǒu)尝(cháng)试去改(gǎi)变一(yī)个(gè)体系，而是去改善这个体(tǐ)系。但17年的时间里，我们其实(shí)没有人(rén)们进展，我们都不知(zhī)道何去(qù)何(hé)从(cóng)，那是在阿吉特来之前。阿(ā)吉(jí)特在一(yī)个(gè)星期六走进了(le)我的办公(gōng)室，当时麦(mài)克跟他在一起，我当(dāng)时星(xīng)期六的时候边(biān)拆(chāi)信边(biān)跟他进(jìn)行交谈，他当时在保(bǎo)险上(shàng)的(de)经验为零，但是他却经(jīng)历了(le)美(měi)国企(qǐ)业的各种运行(xíng)方式，因(yīn)为他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决(jué)定(dìng)要(yào)雇佣他，给了他一些启(qǐ)动资金，立刻让他去投入这个市场有所作(zuò)为。阿吉特(tè)是现在全球选出的十(shí)个最佳的保(bǎo)险(xiǎn)经理之一，而且他的地位绝对(duì)是无(wú)可取代的。我们仍然享受相互之间的(de)谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的(de)那么频繁，但是他真的是独一(yī)无二的一(yī)个人(rén)。想想如果要让一个人(rén)长(zhǎng)期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗(luó)也是这样(yàng)，我每(měi)次跟(gēn)保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他(tā)每(měi)次都跟我讲(jiǎng)“我(wǒ)们明年再聊”，像这(zhè)样的人真的非常罕见。

　　我看人不(bù)是看他在哪儿上的学，我(wǒ)不(bù)会以这样的标准来雇(gù)佣(yōng)谁，看简历的时候我从来不看他从(cóng)哪个学校毕业(yè)的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上(shàng)了(le)非常(cháng)好的大学。

　　查(chá)理，你也来给(gěi)我们讲两个故事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格：我曾(céng)经问过路(lù)易(yì)，你体重(zhòng)这么轻，怎么(me)可能在(zài)斯坦(tǎn)福的校队效力？他说我的速度跟快。确(què)实，他速度确实很快。我们在公(gōng)司也有非常多(duō)这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是(shì)零售方面的一个天才。你(nǐ)观察了他做的事业的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的(de)财产，非常(cháng)有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业(yè)之前，他(tā)们知道好象有(yǒu)这样一个想法，就是(shì)从一(yī)战的时候买一(yī)辆那个时(shí)候的潜艇，大(dà)概33年的(de)时(shí)候，他们把一战时用的一个(gè)潜艇(tǐng)买了下来，说我们可以用这个潜艇(tǐng)来做一些什(shén)么(me)，好像把这个(gè)潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥的(de)街道(dào)上(shàng)，而(ér)且引起了交通(tōng)上(shàng)的混乱，当时(shí)一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的(de)事吗？想利用这个潜艇做什么(me)？Ben说你必须要跟我的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧(ōu)赛曼(màn)最后去世了，大概1967年(nián)的(de)时候去世了(le)，Ben继续把这个事业当中(zhōng)赚取(qǔ)的这些利润(rùn)继续给(gěi)到(dào)利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一(yī)半的部分都留给(gěi)了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么(me)多钱，但是(shì)Ben觉(jué)得他的合(hé)伙(huǒ)人去(qù)世了以后(hòu)，这(zhè)个钱理应给(gěi)他。但是他当(dāng)时被批评了，这个遗孀的律(lǜ)师当时给我打了一(yī)个电话，他们让我来买这(zhè)些东西，于是我(wǒ)就(jiù)买了，他的前合伙人(rén)的遗孀(shuāng)就(jiù)不用再接受(shòu)这些东(dōng)西了(le)。我(wǒ)后(hòu)来到他们的办(bàn)公室去了，我跟查(chá)理一起去，我后来又把这个东西大概再(zài)卖掉了(le)还是怎么样(yàng)。后来我(wǒ)就(jiù)发觉他买的时候这个价(jià)钱实(shí)在是不怎么好，但是这(zhè)些不好的东(dōng)西我一(yī)半(bàn)价就可以(yǐ)买到(dào)。他看到(dào)我(wǒ)，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到(dào)他讲的，我说我(wǒ)还是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律师(shī)，他现在把(bǎ)他最心爱的宝(bǎo)贝(bèi)给(gěi)卖(mài)掉了，但是(shì)这个人走(zǒu)了，他(tā)又不要(yào)买(mǎi)了，我(wǒ)叫查理跟我(wǒ)一起(qǐ)来做(zuò)这个生意，于(yú)是我们(men)就(jiù)买下(xià)来了，我们后(hòu)来非(fēi)常(cháng)高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之(zhī)后继续(xù)保持下去。有(yǒu)一次我们把这(zhè)个资产在(zài)布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你的业务(wù)，他(tā)说也许(xǔ)有(yǒu)什么事情(qíng)要(yào)发生了。他说(shuō)谢(xiè)谢(xiè)你，不(bù)会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我(wǒ)们常常都听(tīng)到这些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个行业，现在价格上(shàng)面，在过(guò)去的15年中竞争是非常激烈(liè)的(de)，而且是非常严峻(jùn)。历史上(shàng)，这些东(dōng)西让你觉(jué)得(dé)压力很大。今(jīn)年(nián)伯(bó)克希尔(ěr)并(bìng)没有再(zài)配(pèi)置更多的一些资源在这些资(zī)产上面，你可以告(gào)诉我，以后是不是会(huì)有更(gèng)好的一些收益(yì)？您讲到再(zài)保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面(miàn)的计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)在对(duì)待所(suǒ)有运作的单元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业(yè)还是有(yǒu)它(tā)的位置的，这(zhè)个(gè)公司(sī)的运行(xíng)以及(jí)我们的战(zhàn)略计(jì)划是没有(yǒu)任何(hé)改变的(de)，Alleghany这个公(gōng)司还是(shì)在进行它原有的业务模(mó)式，因(yīn)为它已经非常成功了。在(zài)过去的(de)15年之中，困难的境地不(bù)断(duàn)在发生，有(yǒu)时(shí)我(wǒ)们讲(jiǎng)到再(zài)保险以及所(suǒ)有的资产或者是灾难保险的业务上，在15年之(zhī)中你(nǐ)已经看(kàn)到了。今天我们讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月3号是再(zài)保险(xiǎn)更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可(kě)以看到(dào)至少有几十亿(yì)的(de)钱会(huì)被(bèi)记在(zài)我们的账(zhàng)面上，但是去年(nián)价格的改变(biàn)以及我们现在期(qī)待(dài)的并没有达到我们现在价格原始(shǐ)的要求，这是我们的结果，当然(rán)我们(men)也非常失望。到(dào)4月1号，这(zhè)是一个重新更新的日期，有更多的好运(yùn)必须要发生(shēng)，我们(men)才(cái)能保持(chí)原有的(de)价格。所以(yǐ)，4月1号(hào)又有一次价格的变(biàn)动。我们现在已经有了(le)我们现在商业上面组成的报告展(zhǎn)示给大家，展(zhǎn)示出来(lái)的(de)结(jié)果，资产(chǎn)赔偿保险已经(jīng)达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月(yuè)之前的(de)结果是(shì)不一样的。有更多的能力能够(gòu)允许我们可以让现在的一些工作重新再被撰写(xiě)，而且(qiě)保持我们的利润能够(gòu)非常健康，这是我们(men)唯(wéi)一希望讲的(de)。当然我们现在的一些资产组(zǔ)合还是不太平衡(héng)，比如佛罗(luó)里达曾经发生(shēng)大飓风(fēng)，我们现在在这个上面有极大的一些损失，还有其(qí)它的一些(xiē)地区发生灾难，除了(le)佛罗里达之外(wài)也在发生之中(zhōng)，这是我(wǒ)们(men)经营(yíng)上比(bǐ)较困难(nán)的，其它的(de)灾难比较(jiào)小，但(dàn)也(yě)有很大的(de)影响(xiǎng)。我也不知道这些(xiē)事(shì)情会持续多久，如果飓风不断(duàn)地(dì)发生，如果(guǒ)在佛罗(luó)里(lǐ)达再(zài)发生，我们可能(néng)会损失所(suǒ)有所有的这些(xiē)单元，也许可能会有150亿(yì)的损(sǔn)失，这就是我(wǒ)们现在的想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特(tè)：阿吉特，你现在已经用掉(diào)了大(dà)约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始讲到保险以及(jí)资产上(shàng)面的一些运作(zuò)，我们可能(néng)会保有至少3000亿的资产，能(néng)够动用(yòng)的可(kě)能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的(de)故事，几个礼拜之(zhī)前，我们原来至少有130亿可以动(dòng)用(yòng)，也许我们可(kě)以动(dòng)用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接到(dào)另外一个计划，沃(wò)伦没(méi)有注意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再打电(diàn)话告诉我实(shí)际(jì)到底怎么样。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已经担任股东(dōng)16年了，来自墨西哥(gē)。我今(jīn)天要问的问题是沃伦跟查理先(xiān)生。很(hěn)多公司在买了很多建材，希(xī)望能(néng)够(gòu)赚钱，成为(wèi)一个更有竞争力的公司，你(nǐ)可以(yǐ)买(mǎi)这些资产盖房子。比如(rú)Google。这些(xiē)公司如果长期的收益(yì)或者是(shì)短期上(shàng)面的一(yī)些竞争，比如说你今天讲(jiǎng)到的一(yī)些(xiē)公(gōng)司，比如亚马逊，如果有网络上(shàng)面的一些(xiē)效应，当你在(zài)进行投资的时候，你常常想一定(dìng)要建立一个(gè)最(zuì)具竞争力的模(mó)式。如(rú)果你要给公司里面的这些首席执行官一个非常好(hǎo)的建设(shè)，你觉得长期短期他们会怎么(me)做？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔(ěr)，您(nín)的(de)这些(xiē)命运到(dào)底(dǐ)是(shì)怎么样？我们(men)常常感觉到来自华尔街的压(yā)力(lì)。我们不需要打(dǎ)电(diàn)话(huà)或者(zhě)跟(gēn)股东召(zhào)开会议，我们不会对(duì)他们做(zuò)出任何承诺，但有的(de)时候我们也会发生错误(wù)，就像今天(tiān)在座的各位一样(yàng)，我们(men)必须为你工作(zuò)。我(wǒ)们(men)不是为很多很(hěn)多的人(rén)工作，但是我们(men)希望每个季度我们给你做(zuò)的一些估算都是对的，我们有这样一些自由，能够使用或者运作我(wǒ)们现在的(de)一些资(zī)产。所以，我们现在拥有(yǒu)的并(bìng)不是我们的资产(chǎn)，而是我们拥有更(gèng)多(duō)的一(yī)些企业(yè)，而(ér)且(qiě)我们希望长(zhǎng)期地能(néng)够拥有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我常常(cháng)在(zài)讲(jiǎng)，为什(shén)么我(wǒ)们中间会学到(dào)这么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我(wǒ)们(men)也学到了更(gèng)多(duō)。那个时(shí)候(hòu)有些做(zuò)女装的公司(sī)，我们(men)为什么会这么(me)做(zuò)呢？因(yīn)为在1966年的时候，我(wǒ)们希(xī)望进入百货公(gōng)司的(de)业务。我们进(jìn)去(qù)的时候就(jiù)发觉自己做的这些决策(cè)其实是(shì)蛮愚蠢的(de)。当然(rán)我们在学习(xí)消费者的这些(xiē)行为，我们(men)并不是在学这(zhè)些业务的(de)技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是最重要的(de)精(jīng)髓(suǐ)就(jiù)是很明(míng)显的，我们买了(le)一个业务(wù)，比如苹(píng)果，苹果现在运作(zuò)的也比我们现在(zài)能源(yuán)的这些业务(wù)更大，我们(men)拥(yōng)有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话所有(yǒu)的运作机制，但是我了(le)解消费者在(zài)进行购买的行为，比如你有了一部(bù)车，你会买第二部车。我们没有汽(qì)车(chē)销(xiāo)售的一些(xiē)公(gōng)司，我(wǒ)们(men)也没有任何其(qí)它(tā)汽(qì)车销售的(de)经验(yàn)，但是我们可以看出消费者在开车时候的一些行(xíng)为。喜诗糖果对我(wǒ)们(men)来讲是(shì)一个突(tū)破性的购买，但是我们常常要继续学习(xí)，学到今(jīn)天所有的人所有的一些行为，一个好的业务有(yǒu)的时候可能也会变坏，一些好的业务有的时候(hòu)是可以保持一段(duàn)时间的竞争力和优势。我(wǒ)们并没有(yǒu)所谓的配方，对于伯克希尔的(de)人员来讲，但是(shì)我们常常(cháng)可(kě)以看出来十秒钟之(zhī)内就可以告诉我对这个(gè)业务有没(méi)有(yǒu)兴(xīng)趣。当然我每天都会接(jiē)到无数(shù)的电话，他们告诉(sù)我(wǒ)他们想(xiǎng)要加入我们或者是想要卖(mài)东西给(gěi)我们，很多人讲的话(huà)是毫无道(dào)理的或者(zhě)是可以预测未来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但是我们知道某些业务的价格是否(fǒu)合理。我(wǒ)们有(yǒu)时没有办法预(yù)测所有东西，但是我们(men)可以看出(chū)来到底(dǐ)今天消费者的行(xíng)为如何(hé)，或者是消费者得到的(de)一些(xiē)威胁(xié)业务上的状(zhuàng)况是(shì)怎么样，我(wǒ)们在持续地进行学习。当然(rán)我们不(bù)见得一段时间之后就变得非常非常(cháng)聪明，但是智(zhì)慧绝对是会有建立的一些可能性。你(nǐ)坐(zuò)在办公室里每天接(jiē)电话，是不是就(jiù)是(shì)做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一(yī)些日(rì)本业(yè)务(wù)的情(qíng)况，这就(jiù)是(shì)非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一个(gè)电影叫《每一页都得翻(fān)》，我那个时候(hòu)看了第二遍，我建议(yì)你去看这个(gè)电影(yǐng)，因(yīn)为我看(kàn)书的(de)时候每一页我都会翻(fān)的(de)。我建议(yì)大家(jiā)看一下这个电影，穆迪(dí)的情(qíng)况，我看了它所(suǒ)有(yǒu)的账簿，看(kàn)了(le)上千个业务(wù)，而且保(bǎo)险公司也是(shì)如此(cǐ)。您(nín)不(bù)管做什么事情，每一页都要(yào)进行浏览，当然这会花一(yī)些事。最主要(yào)的想法是你必须要找(zhǎo)到你要找的(de)东西。查理(lǐ)，你觉(jué)得呢？你刚才(cái)讲到日本，日本的这个事情非常简单(dān)。我在找寻(xún)更(gèng)多公司的时候，我就(jiù)先看它的一些数字，那(nà)个(gè)时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司(sī)我们曾经做过，也许做了(le)十多遍(biàn)，而(ér)且是十多(duō)种方法进行业务(wù)。比(bǐ)如(rú)煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也(yě)有一(yī)家公司就是如(rú)此。我(wǒ)们坐在一(yī)群人(rén)之中(zhōng)，如果他们的利润(rùn)率是14％，我(wǒ)们要付钱去买(mǎi)这个公司，而且(qiě)这个公司还会发更好的一些股息，而且它(tā)们底下(xià)有(yǒu)非(fēi)常非常多的子(zi)公(gōng)司，如果我(wǒ)们真正(zhèng)深入了解这个公司(sī)，而且我(wǒ)们知(zhī)道这个公司其实并(bìng)没有怎么样，但是我(wǒ)们还要考虑到货币(bì)的一些风险，还有金融上面的(de)一(yī)些结果，他们可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是(shì)永远的(de)，如(rú)果(guǒ)这个公司做了(le)一些非常聪明的事(shì)情，而且它的规模还是可(kě)以接受(shòu)的，那我们可能(néng)就会开始对它(tā)们(men)进行收购了，有(yǒu)的(de)时候也会(huì)告诉格雷格，这个中间大(dà)概6个月之后，或者是(shì)说有5％的(de)一些变(biàn)化，我们(men)就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第(dì)一(yī)次加入(rù)了(le)这样(yàng)的工作(zuò)，我(wǒ)们发现我们现在(zài)已经有了(le)7.4％，而且在(zài)他们还没有(yǒu)知道的(de)情(qíng)况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢(ne)？我们当时(shí)只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿(yì)美金，就很容易(yì)，大家(jiā)觉得我(wǒ)们好(hǎo)像是英雄。但是(shì)100亿在我们的财(cái)报里就像一(yī)个小点(diǎn)一(yī)样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理说我(wǒ)不(bù)会让你(nǐ)去酒吧乱(luàn)花这(zhè)个钱。我当时不知(zhī)道(dào)这样(yàng)一个情况会发生，所以最(zuì)多就是100亿。我(wǒ)们在股(gǔ)息上40亿、50亿(yì)，而且(qiě)他们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们(men)运(yùn)营的方(fāng)式，我们不是(shì)要去告诉他们“他们(men)该(gāi)做什么”，我们(men)也曾经做过(guò)保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也(yě)把格(gé)雷(léi)格解(jiě)说给(gěi)了(le)他们，因为我们会(huì)在接下来10到40年长期一(yī)起合(hé)作，而(ér)且有时候他(tā)们也会发现我们可以一(yī)起(qǐ)合(hé)作(zuò)去做的地方，而我们(men)都同时很期待有这样的合(hé)作存在。与此同时(shí)我们有其(qí)它(tā)的在(zài)日(rì)本的一些事业，格雷格有(yǒu)没(méi)有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：我(wǒ)唯一要(yào)补(bǔ)充的是(shì)你当时去到那边跟(gēn)日本公司建立信任，因为我们确(què)实希(xī)望有长期的(de)一(yī)些机(jī)会(huì)。就像(xiàng)你说(shuō)到(dào)的他们是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的投资对(duì)象(xiàng)，我(wǒ)们跟那(nà)边做的(de)五个会议，都发现这些公司的历史、文化，他们对自己感到如(rú)此自豪。所以，真的在那个时(shí)候(hòu)体验非常好，那两天(tiān)时间向他们学习了(le)很多(duō)，向五(wǔ)家商社进(jìn)行了(le)学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运(yùn)转都是非常顺利的(de)。就像(xiàng)查理提到，有些时候(hòu)不会(huì)让这(zhè)5000亿(yì)的净资产增(zēng)加或减(jiǎn)少多(duō)少，但(dàn)是长期以来(lái)他们会让伯克希尔的价值增(zēng)长(zhǎng)。所(suǒ)以，我们还是在尝试一(yī)直去(qù)寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大(dà)的企业接待方，我们(men)都没有想要说去(qù)达到这样的目的，我们就是自然而然(rán)地(dì)成为了(le)这一(yī)点，而且我(wǒ)们在那边的运营(yíng)做(zuò)得非常出色，有一(yī)些非(fēi)常好的(de)合伙人跟我们(men)一起合作，我自己根本不需要(yào)做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就(jiù)会不(bù)太(tài)舒服，但(dàn)是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了(le)，已经接(jiē)近(jìn)一个危(wēi)险(xiǎn)区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹果(guǒ)没有(yǒu)到我们组合(hé)中的35％，我们的投资(zī)组合包括能(néng)源(yuán)、铁路等好多行业(yè)，像喜诗糖果等(děng)等，这些都是不同的(de)行业和业(yè)务(wù)。苹果有一个很大的优势，他们会不断地回购自己的股票，价值也在上升(shēng)，它们有很多(duō)流通股，我们都不需要做什么，我们(men)的(de)价值就(jiù)上升(shēng)了。所以，我们可(kě)以拥有百(bǎi)分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)，却达不到百(bǎi)分之百(bǎi)的苹果(guǒ)，有百分之两百当然是更好(hǎo)的。但是他们(men)跟苹果一样都是非(fēi)常好的公司(sī)，苹果(guǒ)所处的(de)这个(gè)行(xíng)业类别跟很多其它的(de)公司是不一样的，我们(men)在中间(jiān)投(tóu)资很多，苹果跟我们的(de)铁路(lù)一样，都是非常好的(de)业(yè)务，当然铁路做得远(yuǎn)远不(bù)如苹果这么好，但苹果跟消费者之间(jiān)的关系(xì)非常密切(qiè)，消费者甚至会(huì)愿(yuàn)意花1500美金去买这样一个(gè)电话(huà)，有些人可(kě)能(néng)会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们选(xuǎn)择放(fàng)弃(qì)手(shǒu)机还是汽(qì)车，他们(men)会放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之间的密切关(guān)系是(shì)无与伦比的。我们应该在苹果这边(biān)的(de)持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨大的。有些时候指数(shù)基(jī)金必(bì)须(xū)要卖光(guāng)，我(wǒ)们也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年前(qián)犯(fàn)过一(yī)些(xiē)错，我(wǒ)卖(mài)了(le)一(yī)些苹果的股票。你刚才提到(dào)的这一点，我(wǒ)觉得当时的这个(gè)决定(dìng)是很愚(yú)蠢的(de)。

　　我们在苹果的(de)组合(hé)，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们的组合要用其它的一些方(fāng)式(shì)来衡量，我们(men)要有(yǒu)好(hǎo)的业务，我觉得天空是(shì)没有极限(xiàn)的(de)，我们要从这些错误中(zhōng)学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前(qián)大学教育中提到一点“大部分的教(jiào)育(yù)都是必需的”，有时候(hòu)这些好机会并不容易被识别出来。我只(zhǐ)想说我之前有(yǒu)三个非常好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没有办法从他(tā)们坏想法中去挑(tiāo)选出(chū)他们的好想法(fǎ)。如(rú)果能够识(shí)别出这一点(diǎn)，我们(men)犯的错误会(huì)比其(qí)他人更少，这对我(wǒ)们(men)来说也(yě)是幸运的地(dì)方。我们并没有那么聪明，但(dàn)是我们知(zhī)道自(zì)己(jǐ)的智商是有极限的，我(wǒ)们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上(shàng)显示他们非常非常聪明(míng)，但是这样的聪(cōng)明人反而非(fēi)常危险，他们(men)不知道自己的(de)界(jiè)限在(zài)哪(nǎ)里。所以，你要(yào)知道你自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你(nǐ)们(men)举办这一次(cì)股东大会(huì)和庆(qìng)祝(zhù)。我来自香港，我是芝加哥大学的(de)毕业生，我今天(tiān)跟我的两个(gè)孩子在一起(qǐ)，他们现在(zài)正在芝加哥大学上学，一(yī)个在大一，一个在大二。这是我第二(èr)次参(cān)加股东(dōng)大会，上一(yī)次参加是(shì)四(sì)年(nián)前2019年，当时我只是一个我朋(péng)友安卓尔（音）的(de)嘉宾(bīn)股(gǔ)东，那(nà)次股(gǔ)东大会之(zhī)后，我决定(dìng)买伯(bó)克希尔的股票(piào)，这几年来也给(gěi)我带来了62％的回(huí)报，所(suǒ)以我想感(gǎn)谢你们。

　　我(wǒ)也听(tīng)取了你(nǐ)们(men)的(de)一个建(jiàn)议(yì)，把(bǎ)其(qí)中的一股(gǔ)，在我的(de)小孩过生日(rì)的(de)时候(hòu)给他(tā)们(men)一股(gǔ)作为礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是(shì)我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之间的互联网公司估值(zhí)巨大的不(bù)同(tóng)的问题(tí)，因(yīn)为中间还有各种各样的(de)问题(tí)，包括(kuò)地缘政治(zhì)，比如有些中国的科技(jì)公司已经做到了美国(guó)的科技(jì)公司没有做到(dào)的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些紧张的局势(shì)，这个(gè)紧张(zhāng)局势是(shì)由(yóu)双方的(de)错误造(zào)成的，双方都应(yīng)该(gāi)为此负责任(rèn)，我们(men)需(xū)要做的(de)就是(shì)跟中国搞(gǎo)好关(guān)系，我们需要跟中(zhōng)国做很多自由贸易，这是我(wǒ)们共(gòng)同的利益。这一切都非(fēi)常明显，可(kě)以(yǐ)给我们带来更多的安全(quán)性(xìng)、更多的创意(yì)。中国是我们很大(dà)的商品的供应商，对苹果、对(duì)中(zhōng)国都是(shì)有利的(de)，把苹(píng)果迁移出中国真的(de)是很愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个国家一切(qiè)的冲突(tū)都是很愚(yú)蠢的。一个(gè)国家(jiā)对另外一个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国(guó)家都是现在世(shì)界的超(chāo)级大(dà)国，他(tā)们也都明白(bái)必(bì)须要(yào)更好地(dì)和(hé)谐相处(chù)，他们需要互相竞(jìng)争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的背后也(yě)需要去不断(duàn)地探明你(nǐ)能够把(bǎ)对方逼到(dào)一个(gè)什么样的角度才(cái)是一个(gè)极限。如果双方能够和谐相处的话，他们就会明白，如(rú)果互相去(qù)逼(bī)对方，把对方逼(bī)到一个危险(xiǎn)的境地，这可(kě)能就是(shì)一个很大的风险所在了。所以，我们需要(yào)这样的领导人，两国都(dōu)要(yào)有这样的领(lǐng)导人，并(bìng)且我(wǒ)们需要明(míng)确(què)明白现在真正的局势是什么(me)，在未来的这个世纪(jì)他们(men)将在一个(gè)什么样(yàng)的环境下运行。有些领导人做出(chū)了太(tài)多的承诺，这(zhè)会把你带进(jìn)很(hěn)多麻烦当(dāng)中，一个体系的领(lǐng)导人可(kě)能会(huì)用一个方式行事(shì)，另一个体系的领导人(rén)会用另外(wài)一种方式行事，我(wǒ)们应(yīng)该让双方在这个竞争上都(dōu)不应该(gāi)过激，感觉好像你用过火的行为可(kě)以去控制对方，这是不理智的。你如果有更(gèng)好的外交手段、更(gèng)好(hǎo)的说(shuō)服的能力(lì)，你就应该既能够(gòu)说服(fú)自己国家的人民，也能(néng)够(gòu)说服另(lìng)外一个国家。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在需要把事情(qíng)做对(duì)，我们(men)不能玩这种零(líng)和博弈(yì)的游戏，现(xiàn)在这(zhè)个序幕(mù)才刚刚拉开，非(fēi)常不幸(xìng)。以(yǐ)前我们(men)跟(gēn)苏联也是这样的(de)一个关系，当时的(de)政策也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的(de)时(shí)候会造成(chéng)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)接近紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴也是(shì)如此(cǐ)。但这(zhè)是(shì)不同的(de)一些(xiē)状况，百年之前跟现在状况文化(huà)不一样。以(yǐ)前(qián)是(shì)英国或者法(fǎ)国、西(xī)班牙(yá)，但是现在处(chù)理的一些方式(shì)，你是没(méi)有办(bàn)法能够(gòu)负担所犯的一(yī)些(xiē)错误(wù)，最好的是你必须了(le)解这些(xiē)国家，很多领导人对于(yú)他们的公民以及他(tā)们(men)所(suǒ)有的一些情(qíng)况是(shì)不是(shì)进行了解？要有更好的一些理解，这中间还有更(gèng)多(duō)的(de)人(rén)口层面的组合，不要讲(jiǎng)非常(cháng)有影(yǐng)响或者是不太(tài)好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全(quán)世(shì)界(jiè)紧张的局(jú)面已经(jīng)发生了好几次，在核子的(de)这个层面(miàn)之下。另外(wài)，我们现在已经有(yǒu)了更(gèng)多的工具可以摧毁这(zhè)一切(qiè)，这些都是必(bì)须的(de)，中国跟美国两国(guó)必须了解(jiě)目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然(rán)两国都是非(fēi)常具有竞(jìng)争力的，两(liǎng)国的愿(yuàn)景也都已经在那里了(le)，中国将(jiāng)会变(biàn)成更好、更棒的国家，美国也可以(yǐ)如(rú)此。这两个国家(jiā)在以(yǐ)后的这么多年(nián)，不应该(gāi)继续再有敌对的一些现象，两国的(de)一(yī)些领(lǐng)导的工(gōng)作都非(fēi)常重要，要(yào)了(le)解(jiě)彼此，而不要做(zuò)彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的(de)时候学到的一些结果，这中(zhōng)间绝对会(huì)有相应的(de)一(yī)些效应，所以(yǐ)我们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台湾半导体(tǐ)的(de)一些行业，像台(tái)积电，也成为了这中间相应的催化剂。还(hái)有其它一些情况(kuàng)，在过去的几个月之中是否已经(jīng)改变了(le)。半导(dǎo)体的股份已(yǐ)经超过了50万，你觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特(tè)：台湾(wān)的台积电在全世界占(zhàn)有非常重要的地位，在五年、十年甚至二十(shí)年之后，你还是会讲(jiǎng)同样一个道理，我们已(yǐ)经做了(le)我们相应的(de)估计(jì)以及计(jì)算(suàn)，我不只是讲台积(jī)电(diàn)是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买(mǎi)的(de)一个非常重要的公司，另外，在(zài)亚利(lì)桑那(nà)州建(jiàn)设的一些工作，是台积电现在在做的。但(dàn)是(shì)现在(zài)的问题是(shì)，我(wǒ)们希(xī)望能够找到相同(tóng)种类的公(gōng)司，但(dàn)是对于芯片公司来讲，在我们的(de)公司里面(miàn)，我们觉得(dé)这个公司还(hái)是具(jù)有领导地位的，我那个时候在(zài)奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟这个公司的(de)领导人玩过(guò)围(wéi)棋，这个公司的人非(fēi)常棒(bàng)，而(ér)且也是非常非凡的(de)，我找(zhǎo)到一(yī)些非(fēi)常好的公(gōng)司、非常好的(de)人员，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)在美(měi)国找不到，我就会到(dào)别的国家去找。我的感觉是我(wǒ)们配置的一些(xiē)资产(chǎn)，比如说(shuō)在日本跟(gēn)中(zhōng)国台(tái)湾(wān)所(suǒ)配置的，都(dōu)是非常理想的，而且是更(gèng)好的，这就(jiù)是(shì)现在的(de)事实，而(ér)且(qiě)是我们现在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得(dé)非常安心的话，如果(guǒ)你(nǐ)想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在我们的会议纪(jì)要里。

　　提问(wèn)：第一(yī)，谢谢你，让(ràng)我们的生活过得更好。我来自纽约的(de)一家(jiā)基金公司，我(wǒ)在管(guǎn)理非常非常多代的(de)一(yī)些家族的资产。巴菲特先(xiān)生(shēng)1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常(cháng)重要的，您是否可(kě)以(yǐ)分享(xiǎng)一下您在伯克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是(shì)我津(jīn)津乐(lè)道的，Ben先生做了很多很(hěn)多(duō)对(duì)我(wǒ)有意义的(de)一些公司(sī)。但是(shì)不管怎么说(shuō)，他做得到，这中间(jiān)并没(méi)有任何掩盖住的，都(dōu)是你可以看得见的。1949年的时候他写(xiě)过一本书(shū)，但是他(tā)在这个(gè)中(zhōng)间(jiān)有一些(xiē)让我觉得(dé)非常非常有说服(fú)力的一些话，以后的(de)8、9年(nián)，我就用他的方式来进行工作(zuò)，结(jié)果(guǒ)发觉不(bù)管他讲的是错的还(hái)是对的，我都非常(cháng)喜欢(huān)。我(wǒ)有的(de)时候还到(dào)亚(yà)马逊(xùn)去看这(zhè)本书的(de)排名(míng)，当然亚马逊(xùn)对上百上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名左右，而且永远都在这个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲(jiǎng)过到底有(yǒu)多少(shǎo)本被卖掉呢(ne)？这些记录可能(néng)大概有730万(wàn)本书曾经被卖掉(diào)了，而且这些书里面(miàn)写的东西(xī)，在我的记录上来讲(jiǎng)真的是改变(biàn)我(wǒ)的生命(mìng)，而且是持(chí)续地对所有(yǒu)的一些投资书籍来讲，它(tā)总是卖(mài)得比(bǐ)别人更好。不管在多少(shǎo)区块(kuài)，能够找(zhǎo)到这样一本书，能够(gòu)持续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名(míng)、第三名的(de)排榜，结果发现还(hái)是这样子，但是他的这(zhè)个(gè)书绝对是(shì)非常非常屹立不(bù)遥(yáo)的。当然烹饪(rèn)的书籍、食(shí)谱(pǔ)又(yòu)不一样。每(měi)一天都继(jì)续(xù)有人出版他的(de)书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的话到今(jīn)天(tiān)还(hái)是屹(yì)立不摇的，而且是完(wán)完(wán)全全有关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望(wàng)这个公(gōng)司是(shì)被我们的(de)股(gǔ)东持有的，而且这个(gè)社会是对我(wǒ)们满(mǎn)意的，如(rú)果我们的社群中有(yǒu)对我(wǒ)们不满意(yì)的(de)情况，我们(men)当然(rán)觉(jué)得这些是(shì)必须要做(zuò)的。我们的(de)资产是(shì)无限的，我们(men)也(yě)会继(jì)续(xù)能(néng)够请有才能(néng)的人来(lái)为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经(jīng)写过的，能(néng)够让所(suǒ)有(yǒu)人开心(xīn)。

　　芒格(gé)：Ben是一(yī)个非常非(fēi)常有才(cái)能的导师、老师，而且(qiě)他是一个让(ràng)我们尊敬的专业人员，而(ér)且这是(shì)一个非常非常有趣(qù)的事实，他是非(fēi)常(cháng)害羞的(de)。Ben自己(jǐ)都(dōu)是投(tóu)资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子公司。他(tā)在(zài)运作的一(yī)些结果情况之下(xià)，这中间有很(hěn)多很多(duō)很烂的公司(sī)，而且非常廉价，而且赚不(bù)了多少钱，他们的(de)浮存(cún)金也不是很高。所以，有些(xiē)在评估(gū)上不值多少价钱的公司其实是(shì)非常好的公(gōng)司，但是伯克希尔会发掘这些事情(qíng)一一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另(lìng)外(wài)，Ben写过(guò)49个不同版本(běn)的脚(jiǎo)本，也指出来很(hěn)多经典的事实(shí)，这些都是我们必须要学(xué)习的，这是我们的(de)生命中(zhōng)发(fā)生的一些事情，你必(bì)须准备让自(zì)己不(bù)会再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我(wǒ)们刚开(kāi)始在交易的时(shí)候，这个交(jiāo)易完完全(quán)全结果(guǒ)好像(xiàng)没有办法成功(gōng)，我记(jì)得(dé)那个时候是100万(wàn)或者125万，这个中间发(fā)觉有25000净值必须要分配。这(zhè)个(gè)人非常诚实，最具(jù)讽刺性的是，他(tā)也用了他自己的(de)一些优(yōu)势以及他的方法来运作他的一些业(yè)务(wù)。也就是你有准备(bèi)好的心态(tài)，你愿(yuàn)意开始付诸行(xíng)动，而且真正(zhèng)希望能够做(zuò)一些非常必要的措(cuò)施(shī)，而且不去规避一些你觉得(dé)不重要的事(shì)情，这是我们做的事情(qíng)的决策方法(fǎ)，所(suǒ)以(yǐ)，你做了正(zhèng)确的决定就会赢。今天能够有非常重(zhòng)要(yào)的一些决(jué)策，而且你有时(shí)间能够做这(zhè)些(xiē)重要(yào)的决策(cè)，这(zhè)些决策(cè)做完之后(hòu)，不管(guǎn)在这个中间是怎(zěn)么(me)样的一些情(qíng)况，你(nǐ)都已经做(zuò)了。最重要、最有趣(qù)的(de)一件(jiàn)事情是你必须(xū)要试图考虑(lǜ)很多很多愚(yú)蠢的(de)事情，而且早晚你都会(huì)知道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如果要(yào)保险，而且这些(xiē)保险(xiǎn)是(shì)汽车制造商在贩(fàn)卖，而不是真正从保险公司买，当(dāng)然现在特斯拉(lā)、GM已经有了(le)电(diàn)动车保(bǎo)险的(de)保单，GEICO觉得怎么(me)样？会(huì)怎(zěn)么样能够痛击(jī)他们(men)这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在(zài)讨(tǎo)论这些事情，当然现在(zài)这些(xiē)汽车公司已经自己现在(zài)在卖(mài)电动车的保险(xiǎn)，这(zhè)是一个重点。我并没有听到(dào)这中间有(yǒu)很多成功(gōng)的故事，并(bìng)没有发(fā)生(shēng)之中。如果你(nǐ)要卖(mài)电动车，还(hái)要(yào)连带着卖自己的保险(xiǎn)，这(zhè)是非常方便的，你要(yào)收集更多保险被保人开车的(de)一些(xiē)记(jì)录。我们希望能够击败汽车(chē)公司的(de)销售人员，GM公司还没(méi)有(yǒu)开始这么做，当然特(tè)斯拉已经在(zài)做了，但是GM希望大概(gài)要写(xiě)至少30亿以上的保单。这些事(shì)情还(hái)是比较难的，很(hěn)多人会想到这(zhè)中间秘密(mì)的一(yī)些方法，但是我觉得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在(zài)做(zuò)保险(xiǎn)已经(jīng)是十几年的事了，不是(shì)一个新的想法。Uber这家(jiā)公司也有自己(jǐ)的(de)一些(xiē)保(bǎo)险，但是后来这(zhè)个保险公司好像(xiàng)没(méi)有(yǒu)成功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公司(sī)阿(ā)吉特应(yīng)该更(gèng)清楚(chǔ)是哪(nǎ)一家(jiā)。汽(qì)车(chē)公司自(zì)己做保险已经不(bù)是一(yī)个新(xīn)的(de)想法了(le)，但是要(yào)实施起来却很(hěn)难，特(tè)别是要比一般的保险公司做得更好，要(yào)匹(pǐ)配所谓(wèi)的(de)价格与风险之间的(de)比例(lì)，也是(shì)不容(róng)易的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也(yě)是如中国人在德国受歧视吗，德国人很排斥中国人吗此(cǐ)，Uber当时也尝试这(zhè)么做(zuò)了(le)，这样的故(gù)事在产业中(zhōng)流传，华尔(ěr)街也非常喜(xǐ)欢听到这(zhè)样的传(chuán)闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做(zuò)非常多的(de)业务，有人(rén)来(lái)买车，我们(men)就在这(zhè)样一个(gè)行(xíng)为后面构建了我们自己的(de)保险公司，在现在的这个体系上去做出改善真的非常有挑战性、非常困(kùn)难(nán)，我甚至不(bù)想在这个中间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预(yù)算大(dà)概是(shì)4％，这是非常(cháng)少的一点(diǎn)。所以，能去赚取利润(rùn)真的是非常难的。这有一个大的很新的想法(fǎ)，就是(shì)在汽车(chē)保险这边，大(dà)概是在1920年，那个(gè)时候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率先(xiān)提出(chū)了这个(gè)理念。他(tā)们(men)是一个(gè)基金公司，当时发现汽车保险好像是一个(gè)有利可图的行业，他当时在(zài)伊里诺易就打造了(le)这样一个体系，说可以在成本中(zhōng)间提取(qǔ)20个(gè)点，那个时(shí)候(hòu)没有任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本(běn)主(zhǔ)义(yì)的侮(wǔ)辱，没有任何人有股(gǔ)权(quán)，没有任何(hé)人上市，但是(shì)他们的净价值却迅速地提升到(dào)了(le)之前的两倍。人们其(qí)实(shí)很(hěn)少去看(kàn)这些故事背后的本质，但是对(duì)于(yú)华尔(ěr)街而言，卖(mài)不(bù)卖(mài)得出(chū)去这(zhè)样(yàng)的(de)保险才是最重(zhòng)要的，很多保(bǎo)险(xiǎn)公司就做出了这样的尝(cháng)试，有很多关于这只股(gǔ)票(piào)、那只股票的故事，甚(shèn)至当时Uber的(de)故事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不(bù)了多(duō)少。

　　提(tí)问(wèn)：我来自(zì)明尼苏达州(zhōu)，我已经(jīng)连续好多年来到股东大(dà)会的现场。第(dì)一次(cì)问(wèn)问题非常紧张，我们家庭现在一(yī)半的财产都来自(zì)伯(bó)克希(xī)尔的贡献。我的问题(tí)是未来的投票控制(zhì)的(de)问(wèn)题，之前有(yǒu)这样的(de)一个问题，谁到(dào)底会在(zài)投(tóu)票控制上有所有权？到底(dǐ)他们(men)最(zuì)后(hòu)能不能实现他们(men)所谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投票方面哪个权(quán)重(zhòng)会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像指(zhǐ)数基(jī)金一(yī)样，指数(shù)基金想要什么呢？他们(men)想要这(zhè)样的一个世界，这(zhè)个世界(jiè)下面的社(shè)会(huì)，因为(wèi)他们(men)拥有(yǒu)这个投票权不会感到愤怒(nù)，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像经常会说这么一句(jù)话，我突然忘(wàng)了该怎么说了。他们经常会退(tuì)出，很有意思的一点是，我们从财富管理的角度出(chū)发，我们(men)是在对资产进行管理，指数基金在资产管理上有非常非常小的一部分费用(yòng)，比(bǐ)如说(shuō)像温格尔(ěr)（音(yīn)）这样的机构。这种成功相(xiāng)对来说是比较容易去复制的(de)，但是这(zhè)个背后有2个(gè)基点的管理费，有一(yī)些有(yǒu)指(zhǐ)数基金的人想要(yào)去买其它的一些基金(jīn)，或者是把(bǎ)这个支付的管理费用用于(yú)其它地方(fāng)，所以(yǐ)资产(chǎn)管理方面的费用(yòng)就会(huì)相应上升，也就是(shì)为什(shén)么(me)指(zhǐ)数(shù)基金被发(fā)明出来的(de)一个(gè)根(gēn)本(běn)的原因，这(zhè)是一个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他们是把这样一个想法给放弃了。你(nǐ)不(bù)要(yào)这样的基金，我们用另外一个基金(jīn)给(gěi)你，在这个(gè)过程当中他(tā)们(men)其实(shí)慢慢建立(lì)起来了(le)很(hěn)强的护城河，最终还(hái)是要由(yóu)政府和美国大众来决定(dìng)，他们要(yào)搞清楚自己(jǐ)的个人利益在哪(nǎ)里，你就知道他们的行为是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年(nián)到现在(zài)，伯克希尔回购了很(hěn)多自己的(de)股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给股东带来了更多单股(gǔ)的(de)价(jià)值。沃伦作为(wèi)CEO非常成(chéng)功(gōng)，格雷格也会(huì)接任您的(de)工(gōng)作(zuò)，他会不会也会在未来的股票(piào)回(huí)购上负(fù)责呢？以前伯克希尔能源(yuán)是一(yī)个很好的资本(běn)分配(pèi)对象，在过去这(zhè)一年，他有没(méi)有对股票的回购做(zuò)出(chū)任何决定？在股票回(huí)购上，关(guān)于内在价值(zhí)的提高，你们的(de)这个决(jué)定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分(fēn)配上跟我起到相(xiāng)同的作用，他也会在之后做出这种决定(dìng)，而且他做出决定(dìng)的(de)这种框架(jià)跟我以前参(cān)照的也是(shì)相似的。有时候人们把这样(yàng)的一个(gè)框架(jià)想得非常复(fù)杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实际上比你们(men)想象的(de)要简单很多，就(jiù)像我们有这样的一个业务，你想去把其中的一部分(fēn)卖掉，我们对(duì)其中的(de)一(yī)部分感兴趣，我(wǒ)们(men)去买其中(zhōng)的一部分。我(wǒ)们当然不想去误导大家。格(gé)雷格，你现在来说几句，因为这会是你未来负(fù)责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦(lún)，你说得很好，这个(gè)框架已经给我们(men)做(zuò)出(chū)来了，你的(de)这(zhè)个(gè)方法、这个(gè)框架(jià)是会(huì)沿用的。你和查理的这种方法(fǎ)，我(wǒ)也(yě)不会觉得这个框(kuāng)架在未来有(yǒu)什么样(yàng)的改变。当有机会来临的(de)时(shí)候，我们也会(huì)成为非常活跃的自己股票的回购方，这对我(wǒ)们的(de)股东还有我们整个(gè)业务(wù)的运营都是有益处的。所(suǒ)以(yǐ)，当(dāng)有这样的(de)机会出现的时(shí)候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出(chū)的最(zuì)愚蠢或者是(shì)最聪(cōng)明的决定。有些(xiē)时候大家会(huì)把它想得很复杂，这(zhè)其实首先是(shì)我们(men)业务(wù)的需要，机会(huì)如果来了，我们就(jiù)要去(qù)抓住去做回购。当(dāng)然你(nǐ)不会做股息减(jiǎn)少，这个决(jué)定(dìng)会相对非常(cháng)容易。如果(guǒ)你的资本(běn)足够，你不会用(yòng)它们很多，而(ér)你的(de)股票有吸(xī)引力的话，还可以(yǐ)通(tōng)过回购(gòu)提升每一个单股的(de)内在价值(zhí)，为什么不去回(huí)购(gòu)呢(ne)？有些(xiē)时候一个投资银行家(jiā)说(shuō)你要去做(zuò)这样的回(huí)购(gòu)、那样的回购(gòu)项(xiàng)目是(shì)不好的，不要听他们所说的(de)。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的(de)一个播客。查理，2022年的时候你说了(le)这(zhè)么一(yī)句话，好像说用(yòng)巨大的(de)无(wú)知、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的美(měi)国(guó)人(rén)，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还(hái)坚持这样(yàng)的一些词(cí)语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用(yòng)这样的一些词语去形容他(tā)们(men)。

　　提问(wèn)：69年的股东信(xìn)，你提到任何一(yī)个公司创始人都是(shì)这(zhè)个公司背后的驱动力，但是在继承人上去进行(xíng)价值的衡(héng)量还是很(hěn)难。真正一(yī)个(gè)让他去掌控公司的方法(fǎ)就是让他自由地去掌控(kòng)。你(nǐ)会对(duì)这些未来的人有什么建议？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)首先想说我99％的个人的(de)价值都来自于公(gōng)司(sī)，有(yǒu)1000亿都可能(néng)会投入到(dào)慈善当中。我(wǒ)想说的是我并(bìng)没有(yǒu)第(dì)二个选择(zé)，我(wǒ)看到格雷格也是在采取很多(duō)行动，我也是百分(fēn)之百地(dì)对此(cǐ)有信(xìn)心(xīn)。我会跟股东们说(shuō)，如(rú)果他们(men)有问题，我除(chú)了格雷格(gé)之外也没有其他任命(mìng)为我继承人的(de)人。伯克(kè)希尔即使是用(yòng)自己的导航(háng)向前进，在一段时间(jiān)也可以运行得(dé)很好，有些时候(hòu)很难去评(píng)价继承人(rén)的管理。我们(men)需要在长期的时间里去衡量、去(qù)看(kàn)这个问(wèn)题，看(kàn)看这些股东们(men)他(tā)们能(néng)够在这些时间(jiān)当中得到多大的收益，但(dàn)是你很难去(qù)衡(héng)量。我在20多家公司的董(dǒng)事(shì)会上任职，很难对每一个(gè)管(guǎn)理(lǐ)层去(qù)做出公平的评(píng)估，很难做，有些(xiē)人就是(shì)做得比另外的人好，但是有些人(rén)管理的行(xíng)业又比另外德人更(gèng)难。汤(tāng)姆墨菲(fēi)很(hěn)久以前就告(gào)诉(sù)我这(zhè)一点，这就是每个行业的秘(mì)诀，你就是要去买好的公司，就这(zhè)么简单(dān)。现在经营非常(cháng)好的公司，他会做(zuò)得(dé)更好，这(zhè)是非常(cháng)容(róng)易的一件事，但是这中(zhōng)间如(rú)果有(yǒu)下面的十几个不同的被推荐的人，以后要做更多(duō)更好的工作(zuò)，才能够进行推荐。你绝对不要去听(tīng)华尔街给你(nǐ)们做(zuò)的建议，他们有他们该(gāi)做的一些工(gōng)作。你如果把(bǎ)某个管(guǎn)理(lǐ)人放在(zài)他的位置上，这中(zhōng)间不应(yīng)该有(yǒu)让你惊讶(yà)的事情(qíng)发生(shēng)，不管说他(tā)是不是特别能(néng)言(yán)善(shàn)道。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们是不(bù)是真(zhēn)正地能够再继续支持(chí)？我可以(yǐ)告(gào)诉你，我(wǒ)们现在的这些(xiē)股东和(hé)我(wǒ)们的(de)管理层(céng)面上的(de)人，他们都(dōu)是非(fēi)常优良的人才，可以面临更多的一些挑战，都是非常好的领导人(rén)、经理人。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最(zuì)好的一(yī)句话要(yào)发生了，我们要吃午饭了(le)，我们会在一点钟再(zài)回来(lái)，谢谢大家！当然我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)回答了25个(gè)问题，我(wǒ)们希(xī)望能够把60个(gè)问题都一起(qǐ)回(huí)答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时(shí)候(hòu)简短一点，我们(men)会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始进(jìn)入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查(chá)理，我们现在面临着一些美国银行的挑战。整(zhěng)体来看(kàn)，出现了一些状况，这(zhè)中间的(de)一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问(wèn)到一(yī)些关于银行的问(wèn)题，我(wǒ)现在就用一些(xiē)银行的术语跟大家进行回答，开始进行销售了，现(xiàn)在保持你的(de)存款还没(méi)有到(dào)期。查理，你(nǐ)怎(zěn)么(me)说？

　　现在银行的一些情况，在(zài)所(suǒ)有的银行界其(qí)实都是这样，非常类似，好像还具有传染(rǎn)性。在(zài)历史的(de)层面来看，有的(de)时候这些情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的时候没有办法(fǎ)调整(zhěng)。比(bǐ)如说在1931年的时(shí)候，在我父亲的(de)那个年代，那个时候一些州的(de)银行也在他经营的手下，奥马(mǎ)哈(hā)国(guó)家银行(xíng)，那个时(shí)候(hòu)也面临着相(xiāng)应的(de)一些类似(shì)的问题。那个时(中国人在德国受歧视吗，德国人很排斥中国人吗shí)候如果有人在银行排队，有人(rén)就会讲“你们排排队(duì)”吧(ba)，这是(shì)正确的一个(gè)回应。但是(shì)讲到一九(jiǔ)零几年的(de)情况，那个时候他的老板(bǎn)决定休一个礼拜的假不去(qù)工作，不管这(zhè)个(gè)中间有(yǒu)怎么样的一些(xiē)问题，内科(kē)巴克(kè)（音）也在这(zhè)里。我们那个时候这么(me)看(kàn)，反正他就是有资产，他可以保护到(dào)你的一些账户，银(yín)行的(de)一些(xiē)系统已(yǐ)经进行了改变，这(zhè)么多(duō)年都一直在改变中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在(zài)一战的(de)时候我(wǒ)们看到(dào)这样的状(zhuàng)况。银行在经营的时候，一般人们觉得是有(yǒu)正确的组织，而且是(shì)不会有什么情况，FDIC这(zhè)么(me)多年载机本的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看(kàn)到了FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也能付到一块钱，我们的存款都还是存在的，有的时候在不同的地(dì)区，觉得(dé)还(hái)有一(yī)些疯狂的事情发(fā)生(shēng)，但(dàn)是这种事情是不应该(gāi)发生的(de)。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的(de)这些信息，有的时候是非常非常不好的，也许(xǔ)经(jīng)营的这些(xiē)代理，或者是今天有些新闻媒体报(bào)道的不好的情(qíng)况，有些人是误解了(le)现在(zài)的状况，现(xiàn)在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国(guó)的政府(fǔ)和(hé)美国的(de)群众们，对于现(xiàn)在银行发生的动(dòng)荡(dàng)的现象，对他们(men)的存款都(dōu)已经有危机了(le)。所以，真正的情况，我们(men)现在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年的时候(hòu)已经发生过(guò)了，而且(qiě)法律也从那个时候(hòu)开(kāi)始生效。

　　美国的这(zhè)些群(qún)众们并不是傻子(zi)，我那时(shí)在东京也提交(jiāo)了一个方案，很多人(rén)没有听到我讲(jiǎng)了一(yī)些(xiē)什么，但(dàn)是如果现在说要把我的存款(kuǎn)提出(chū)来，跟银行讲，不(bù)管(guǎn)有多少，他(tā)们都可以提出来(lái)。但是在我们现在生活的世界中，我们不知道(dào)到(dào)底会发生什(shén)么事情，我们那个时候不担心(xīn)把我(wǒ)们的钱全部都存在美(měi)国的债(zhài)券之中，这是(shì)伯克(kè)希尔以前(qián)做的(de)情(qíng)况，这当中可能有(yǒu)1280亿(yì)，或者不(bù)管那(nà)个(gè)时候它的数(shù)量有多大(dà)，这些东西(xī)在银行的系统之中暂时(shí)不会发(fā)生(shēng)任何的变化。得(dé)到的一些收益或者奖(jiǎng)励，在银(yín)行(xíng)的监管制度之中已经完完(wán)全全混乱(luàn)了，而且很多(duō)人都觉得这些(xiē)混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概40％的(de)按揭上面的调整，这些数字是非常大的(de)，这中间也(yě)许(xǔ)我们忘(wàng)记了(le)只有150多个(gè)人在开始(shǐ)管(guǎn)理我们现在大量的一些资产。查理，你也知道这(zhè)个事情是(shì)怎么样子(zi)。但是(shì)讲(jiǎng)到奖励以及得到(dào)的一些获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有(yǒu)发生的事(shì)情，随着这(zhè)个(gè)脚步也发(fā)生了，这(zhè)些是让我们非常不可思议的(de)。有(yǒu)些事(shì)情第一次跟第二次发生，很多事情觉得是应该(gāi)有它发生的顺序(xù)，但好像(xiàng)是变(biàn)得无法预测了，好像我们那个时候进入了(le)不同(tóng)的年(nián)代，生活在(zài)一(yī)个非常让(ràng)人觉得不(bù)同(tóng)的情况之下。今天(tiān)我(wǒ)们(men)只要一(yī)按(àn)钮，你就可以找到你现在(zài)等待的一些(xiē)结果，或者是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在(zài)几秒钟之(zhī)内你(nǐ)就知道到底会发生什么样的结果。如果说我们没有(yǒu)真正(zhèng)地想(xiǎng)办(bàn)法适当地去(qù)解决这些(xiē)问题，那就是真正(zhèng)地有问题了，谁知(zhī)道呢？你(nǐ)必须要有(yǒu)一(yī)个处罚(fá)制度，这些(xiē)人如果做了不当(dāng)的一些措施，或有不良的一些行为，绝对要对他们进行(xíng)处(chù)分(fēn)。你(nǐ)可以看(kàn)这个公司的(de)10页报(bào)告(gào)，也可(kě)以(yǐ)看到(dào)他们(men)提供了一(yī)些非政府保(bǎo)证的一些按揭贷款，或者是(shì)它的按揭(jiē)巨无霸的(de)大，有的时候(hòu)会给你10年，会改变你的(de)一些浮存(cún)，这是(shì)非常疯狂的一些提案(àn)，而且银(yín)行是(shì)有它(tā)自己的优(yōu)势的。有的(de)时候你会看到这些(xiē)融资是(shì)1％，或者(zhě)只有百(bǎi)分之零点几。你在管这些资产的时候(hòu)，根本不晓得它后(hòu)来的一(yī)些选择的结果是怎么(me)样。很多群众不(bù)知(zhī)道有这(zhè)种现象，这是(shì)非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票是自己有所(suǒ)为的内部交(jiāo)易的状况，这(zhè)些东西也都(dōu)是被计划出(chū)来，而且已经做了一些构建(jiàn)，这些无辜的人就会受(shòu)到影(yǐng)响。所(suǒ)有(yǒu)的监管人或者是他(tā)们的(de)经理绝对有能力说，如果这(zhè)件事(shì)情(qíng)发生了(le)，公(gōng)司(sī)里(lǐ)面的首(shǒu)席执行官是要负责(zé)的(de)。这(zhè)些(xiē)股东因为并没有犯任何错或者是(shì)做(zuò)任何事情，所以他们不应该受到处(chù)分，或(huò)者(zhě)是受到这样(yàng)子的影(yǐng)响。你(nǐ)现(xiàn)在必须要去处罚这些有钱的人，不(bù)要处罚完全不(bù)知(zhī)道(dào)他犯了什么错而受到(dào)处分的一些(xiē)人(rén)，这些(xiē)应(yīng)该是我们学到的一些好的(de)教训，知(zhī)道这样的经济情(qíng)况(kuàng)之下，有些人的行(xíng)为是不当的。我现在没办法告诉你(nǐ)到底有(yǒu)怎样的一(yī)些解(jiě)决方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况(kuàng)之下(xià)，有些事情还是比较好(hǎo)的。银行现(xiàn)在并不只(zhǐ)是在(zài)进行银行的(de)一些(xiē)投资，而且他们现在已经开始做(zuò)了更(gèng)多的一些现在世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们(men)的国家常常(cháng)这些(xiē)银(yín)行做了(le)一些相反的(de)事(shì)情，所有(yǒu)的这些银行(xíng)家都(dōu)想变富(fù)的(de)话，对我(wǒ)们来说不是一个好(hǎo)事。银(yín)行(xíng)的这(zhè)些人更应该像工程师，他们不应(yīng)该只是受(shòu)变(biàn)富的这个想法所(suǒ)驱(qū)使(shǐ)，这(zhè)样他们(men)会(huì)不(bù)停(tíng)地犯错。如(rú)果所(suǒ)有(yǒu)的(de)人都想在(zài)银(yín)行行业变得富有，这不是(shì)一个好的(de)想法(fǎ)。我们到底认(rèn)识多少这样的人呢？联邦储备是有这(zhè)样(yàng)的一个(gè)利润的(de)边际要(yào)求，但(dàn)一段时间(jiān)以来他们也改变了这(zhè)样的边际要求，因为太多的人借钱，真(zhēn)的会对银行带来非(fēi)常大的风险。后(hòu)来银行又(yòu)找到了非常多的解决方(fāng)案，甚(shèn)至以100％的(de)边际来让人借钱。所以，制(zhì)度(dù)、管理各(gè)方面都是被扭曲了(le)。试想一(yī)下，银行(xíng)这边去做所谓衍生(shēng)物的交易(yì)，会发(fā)生什么？绝对对(duì)我们(men)所有人来(lái)说并不(bù)是一个(gè)很好的社会效益，没有什么社(shè)会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对(duì)此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样(yàng)的人做出了这样的决定，他说这是(shì)现代(dài)的世界的底线，但是后来被银行(xíng)找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业(yè)会有非常多新(xīn)的发明，但是我们要坚(jiān)持旧的(de)价值观、传统的价值观，我们不知(zhī)道接下来会(huì)发(fā)生什(shén)么，有非(fēi)常多的(de)可能性。储户不会丢(diū)掉(diào)他们(men)的钱，但(dàn)是(shì)银行(xíng)的这些(xiē)高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业(yè)地(dì)产现在的(de)这些贷款也是无追索的，拿(ná)不出来。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)需要(yào)有(yǒu)惩罚的方案(àn)来对这种不(bù)端的行为作出(chū)约(yuē)束，这(zhè)就是对我们未来这些人(rén)行(xíng)为改(gǎi)变的(de)一个基本的标准。

　　提(tí)问(wèn)（休(xiū)斯(sī)敦）：这些大银行(xíng)的商业模式跟地区银(yín)行的商业模式(shì)的区别在哪里？对(duì)于所有的这些区域银行(xíng)还(hái)有(yǒu)大银行，这些存款(kuǎn)对它们的影(yǐng)响(xiǎng)在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很好的银(yín)行的(de)方案，不去做(zuò)贪婪的事情，银行其实是一个非常好的(de)投资。查(chá)理和我(wǒ)在1969年其(qí)实在伯克希(xī)尔是买下了一间银(yín)行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司(sī)那个时候才投了1700万。如(rú)果(guǒ)1970年，当时(shí)银行的(de)兼并法案没(méi)有通过的话，我们(men)其实还(hái)会买更多(duō)的(de)银(yín)行，我(wǒ)们当(dāng)时(shí)其实把投资的标的都放在非常(cháng)多的(de)银行身上。但是1970年通过了《银行股权(quán)方案(àn)》，那个时候(hòu)我们必须(xū)要(yào)让自(zì)己的投(tóu)资多元化，没有(yǒu)办法全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些(xiē)银(yín)行都没有任何的坏(huài)账，也(yě)不(bù)会有太(tài)多现(xiàn)在(zài)这(zhè)样的情况，那(nà)个时(shí)候真的是非常(cháng)健康(kāng)的(de)一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家也都(dōu)非常诚信，想要去申请贷款的人(rén)都能贷得(dé)到(dào)。我们那个(gè)时(shí)候如果(guǒ)能买(mǎi)更(gèng)多的(de)银行，也许我们的触角就没有办(bàn)法进到(dào)现(xiàn)在这(zhè)么(me)多的(de)保险(xiǎn)业，那个时候(hòu)对我(wǒ)们(men)来(lái)说银行业比保险业更加具有吸引力，但是(shì)当(dāng)时(shí)没有太多的(de)标的。但是那(nà)个时候你可以经营非常健康的银行行业，后来的这(zhè)些发(fā)明那个时候都没有，你可(kě)以在银行的投资上赚到很好的回报，而且那(nà)个时候(hòu)我们也是希望(wàng)能(néng)够投资更多银行。后来我们有了一些银行的股票，但(dàn)是也把银行的股票(piào)又(yòu)相继(jì)地卖(mài)掉。我们在疫情发(fā)生的时候卖了更多，我们(men)也不知道这(zhè)些大银行的(de)股东还有这些区域银行(xíng)的股东怎么往前走(zǒu)，我自己也会有(yǒu)银行的服(fú)务，我自己个(gè)人的财(cái)富也会(huì)放在(zài)银行里，我也会用(yòng)一些区(qū)域性本地(dì)的银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事件会决定(dìng)它们的未来，这中间会有政治家的参与(yǔ)、政客的参(cān)与，还会有(yǒu)很多并(bìng)不(bù)了解这(zhè)个体系的人参与(yǔ)。所(suǒ)以(yǐ)，这中(zhōng)间的沟(gōu)通是不完美(měi)的(de)，这么多(duō)的攸关(guān)方，现在美国的公众对(duì)于(yú)银行(xíng)现(xiàn)在这种情况也非常困惑，这种后果必须要体现出来，现在很多人不知(zhī)道后果是(shì)什(shén)么，每一个事件也都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都(dōu)不(bù)知道后面的数字(zì)是什(shén)么，银行业(yè)也是如此(cǐ)，你(nǐ)都不知道比如存(cún)款、粘性到(dào)底是什么，你都不清楚。2008年当时(shí)的动荡改变了一切，所以我们对这种现象，我们对拥有银行(xíng)也是保持非(fēi)常谨慎的(de)态度。我们现(xiàn)在还是拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我还是(shì)很喜欢美国银(yín)行的(de)业务，我喜(xǐ)欢它们(men)的管(guǎn)理层(céng)，我会把交(jiāo)易的提案(àn)递到他们的(de)面前。我也不(bù)知(zhī)道接下(xià)来会发生(shēng)什么，过去(qù)的几个月(yuè)真的让我有点出(chū)乎意(yì)料(liào)，但(dàn)也重新证明了(le)我的一个想法，美国的公众其实对我(wǒ)们的银行体系是不太(tài)了解(jiě)的，一些国会的人可能也不如我了(le)解的这么多，有非常多我(wǒ)们未知(zhī)的领域。如果你在国会，你可能会有(yǒu)一个自(zì)己的立(lì)场，有(yǒu)些时候这个立(lì)场是为自己牟利(lì)，但是并不一定会真(zhēn)的代表你一(yī)定理(lǐ)解这(zhè)个行业。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的一生当中，银行(xíng)业发生了很多，我很欢迎以前(qián)银行业的做法，比如美国(guó)银行给这些早期的移(yí)民做出(chū)的(de)一(yī)些优(yōu)惠(huì)，很(hěn)早(zǎo)期(qī)的(de)信(xìn)用卡等(děng)等(děng)，都是他们对我(wǒ)们这个社会最大的贡(gòng)献。但是越来越多(duō)做的像投资银行一样投机(jī)、赌博(bó)，所以(yǐ)，我对(duì)于现在的(de)这种情况(kuàng)真的非常不舒服，现在的(de)这种环境是有毒的(de)。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些人(rén)想听故(gù)事(shì)，这里(lǐ)还有一个真实的故事要跟(gēn)大(dà)家讲(jiǎng)，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一(yī)天(tiān)要(yào)退休，这是在我们公司负责的(de)。我(wǒ)们(men)雇佣(yōng)了一个未来可以接替他的人(rén)，我们觉得(dé)这是一个很好的行(xíng)业(yè)，我们需(xū)要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我(wǒ)是(shì)同一级的，但是你(nǐ)如果(guǒ)当时问了我的意见(jiàn)，你就根本(běn)不(bù)会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司之后(hòu)，他真的是一个很(hěn)正直诚信的人，看起来也非常有水(shuǐ)平(píng)，但他想做的第(dì)一件(jiàn)事情就(jiù)是(shì)买这个(gè)银行(xíng)，这个人想给(gěi)这个银行建(jiàn)一个新的楼，我(wǒ)们看起来好像是最赚钱(qián)的一家银行，但其实(shí)并不是一家最赚钱的银行。他(tā)说你可以买任何一(yī)栋(dòng)楼，但是必须比我们竞争(zhēng)对手(shǒu)的(de)楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我(wǒ)们整个城市最高的楼上的办公室去工作。从(cóng)中(zhōng)可以(yǐ)看出他生活中(zhōng)到底他的追(zhuī)求(qiú)是(shì)什么(me)，最(zuì)后我们也没(méi)有用他。

　　这就是我对银行业现在的一(yī)个总(zǒng)结(jié)。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生您好，我今年13岁(suì)，这也是我第六次参加伯(bó)克希尔年度股东(dōng)大会了，而且我也非常有幸在过去问你们问题。我今天问你们的(de)问题(tí)是下面这样，据(jù)你们所知，美国(guó)的国债现在已经达到(dào)了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联(lián)储还在不断(duàn)地印(yìn)钞票，即使他们宣称是在(zài)抗击(jī)通货膨胀，而其他(tā)主要的经济体，比如说像中国(guó)、沙特、巴西，它们都(dōu)是(shì)在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是不(bù)是在未来会面(miàn)对这样的一个情况？美元(yuán)已经不再是全球的储(chǔ)备货(huò)币，伯克(kè)希(xī)尔会对这样(yàng)的情况做好什么样的准备呢？我们(men)作为(wèi)美国(guó)公民，我们能做(zuò)什么呢？我们到哪里去避险？这种(zhǒng)去美元化的(de)世界我(wǒ)们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮我(wǒ)们(men)回答一(yī)些问题才对，每年都问得这么(me)有水平，很有意(yì)思。

　　现在美(měi)元确实还是储(chǔ)备货币，但是未来我们(men)可能就面对的不是这样一种选择，没人能(néng)理解现在的这种情况(kuàng)，只有(yǒu)鲍(bào)威尔可能(néng)比我(wǒ)们(men)更清(qīng)楚，但是他也没有办法完全掌(zhǎng)控这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)形，他没(méi)有办法完全控制我们的财(cái)政(zhèng)政策，但(dàn)是他(tā)会给我们一些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情(qíng)发生(shēng)的时候，就像是在打(dǎ)仗(zhàng)一样，出(chū)现(xiàn)了这种情形，没有(yǒu)人(rén)知道你印多少纸币才能解(jiě)决问题，直到它失控。虽然美元(yuán)是(shì)储备(bèi)货币，但是(shì)这个答案(àn)大家都不(bù)知道。有时候你不断地去测试，这个测试过激(jī)之后(hòu)就会出现问(wèn)题。我们(men)需要非(fēi)常(cháng)地小心谨(jǐn)慎(shèn)，我们在二战期(qī)间(jiān)虽然这样做了(le)，对(duì)我们是有利的，我们也在战争期间控制了通(tōng)胀，但是(shì)后(hòu)来战争一直延伸到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当(dāng)时(shí)美国的通(tōng)胀已经(jīng)达到了大概(gài)1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为(wèi)战(zhàn)争实习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我(wǒ)们如果做这样的事情做(zuò)得过激、过度，很难看到(dào)在之(zhī)后如何去复(fù)苏、如(rú)何去扭转，特(tè)别是当我们丧失储备货(huò)币地位的时候，而且当有些人把钱(qián)放入银行，有(yǒu)一(yī)个养老计(jì)划，他们之(zhī)后再取(qǔ)出来的时候，这个(gè)货币(bì)的(de)购买(mǎi)力(lì)是不是(shì)还能和以(yǐ)前一样(yàng)？这些都是跟宏观经济息息相关(guān)的。我和其他人都没有办(bàn)法去做出预测，但是(shì)我知道(dào)这(zhè)不会是一个好现象。

　　我们(men)看着办吧，但是我投票的话，两方面(miàn)我有时(shí)候都会包含在内，但是两党里(lǐ)面的政客(kè)，他(tā)们自己站立的地(dì)位，有的(de)时候他们自己都不知道他们自己在做一(yī)些什(shén)么。比如有些时候，在(zài)一个医(yī)疗团体的董事会上，我有(yǒu)的时候也听不懂他们在做(zuò)一(yī)些什么。所(suǒ)以(yǐ)，你没有办法完完(wán)全全(quán)掌(zhǎng)握所有的知识，但是(shì)你不(bù)能够(gòu)假装你在这(zhè)边真的是(shì)依样画葫(hú)芦(lú)或者学到了什么就可以做决策(cè)。

　　今(jīn)天(tiān)要解决通胀的一些(xiē)期待，你必须(xū)自己要(yào)完完全全(quán)了(le)解。伯克希(xī)尔公司已经准备得(dé)非常妥当了，我们做的(de)大部分一些投(tóu)资都(dōu)希望能够面对这段时期，而(ér)且每(měi)年的年度报告(gào)之中(zhōng)也(yě)准备了我们(men)现(xiàn)在已经有的一些(xiē)计策(cè)。有(yǒu)的(de)时候这(zhè)是一个非(fēi)常非常具(jù)有政治化的(de)一些决策，而且(qiě)有的时(shí)候还(hái)具有所谓的部落性的一些(xiē)决策，在某种层面来看。我希望所有具有领导力的(de)人能够真正体现，而且了解这些问题。当然在我们觉得非常压抑的社会之(zhī)中(zhōng)，还(hái)有在有钱人的(de)社会(huì)团(tuán)体之中，很多事情(qíng)还是朝着我(wǒ)们这(zhè)边走的，但是(shì)我讲的这些情况，有些情况还是不确(què)定的，尤(yóu)其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说你真的(de)拼命印钱，其(qí)实出(chū)来(lái)的结果完完(wán)全全是反向而行的，不(bù)仅是(shì)非常危险，而且(qiě)是真正没有任何效益的(de)。当然有(yǒu)些国家的(de)文化非常非常坚实的，比如说日本，但是日币没有(yǒu)办法作为全世界的储备货币(bì)。没有(yǒu)错，但(dàn)是(shì)日本(běn)有的(de)时候会买(mǎi)回来国家里(lǐ)面的一些债(zhài)务，还(hái)有(yǒu)一些所(suǒ)谓(wèi)共同股的债务，还有现在美(měi)联储拥(yōng)有的所(suǒ)有的(de)东(dōng)西，在日(rì)本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊(zūn)敬(jìng)他们的。我们国家做(zuò)的，在(zài)银行融资(zī)这方(fāng)面，可能还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日(rì)本，每一个(gè)人都(dōu)必(bì)须要(yào)签像爱国协议一样(yàng)。担负你(nǐ)，我希望你(nǐ)明年来问我一些更难的问题。我现在预测，我是在美国出(chū)生的人，我(wǒ)也希望(wàng)美(měi)国越(yuè)来(lái)越好，我(wǒ)们(men)可以做很多很多愚(yú)蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的事情(qíng)做多了(le)，是不能(néng)没有限制(zhì)这(zhè)么做(zuò)的，而(ér)且人们都非(fēi)常在乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃(wò)克(kè)（音(yīn)），美联储的一(yī)些在(zài)位的(de)人士曾(céng)经也(yě)做过某些(xiē)事情，他(tā)们做的(de)一些事(shì)情真正让我觉得不安心(xīn)，他们以前也可能(néng)就(jiù)是政客(kè)，他们曾经是在内布拉斯加(jiā)的(de)政客。这些人(rén)特别不管这些事情继(jì)续走下去，基(jī)本上通(tōng)胀就是现在最(zuì)需要解(jiě)决的问题，他们(men)做的事情出来的结果，这(zhè)些事情都是让我(wǒ)们(men)觉得很(hěn)重要的。比如说435或者是更多的(de)一(yī)些其(qí)它(tā)的人在做这些事情(qíng)，其实他们都(dōu)必须要有(yǒu)真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具有权(quán)力(lì)的大国，如果(guǒ)我们要摧(cuī)毁(huǐ)整个地球，这不是(shì)解决储备货币的一(yī)种方法。当然这是开(kāi)玩笑，这(zhè)是疯狂的(de)。同时还有一件事情是(shì)更(gèng)疯狂的，老是印(yìn)钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎(zěn)么做(zuò)，我们也知道光印钞票的这种(zhǒng)经济，在二(èr)战的时候也发生这样的现象，当然上百万(wàn)的方式，你可以(yǐ)做评估，但是走到边缘的时间(jiān)就不远了，你不希望这(zhè)么(me)做，也不能够这么做。现在对(duì)于哪些业务是(shì)有兴趣的，最(zuì)好的方法就是去拥有(yǒu)这(zhè)个行业，你(nǐ)要(yào)有这(zhè)样的能力，或者你试(shì)图(tú)了解百分(fēn)之百所有(yǒu)的事情，能(néng)够知道(dào)怎么样过更好(hǎo)的生活(huó)。

　　我们知道(dào)经(jīng)济(jì)有(yǒu)的时候是(shì)具(jù)有(yǒu)非(fēi)常宏大的一些力量，你如果要成功，你的(de)这些才(cái)智也不见(jiàn)得能(néng)够让这些事情做(zuò)得更成功(gōng)。所以你(nǐ)必须要(yào)持(chí)续(xù)性，而且保持真正原有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经有一些状(zhuàng)况(kuàng)，我们学到了如何去(qù)印钞票，很多年(nián)轻人(rén)也进入了所谓财富管理的行业，就像我们是不是？我(wǒ)们也是在做这个行业的事情(qíng)，这是(shì)一个不(bù)太好的事情。我那个(gè)时(shí)候不了解什(shén)么叫做“财富管(guǎn)理”，直(zhí)到(dào)我做得(dé)越来越大的时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是(shì)不错的(de)。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)的股东，我们现在每(měi)一年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之多，也等(děng)于是BP以及其它(tā)的组合(hé)中的中心。2022年得到了非常(cháng)非常不可思议的利(lì)润(rùn)，您解释一下是(shì)怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常(cháng)好的问题，这个(gè)中间有三个步骤：

　　第(dì)一(yī)个步骤，我(wǒ)们买到了非(fēi)常非常(cháng)好的价(jià)格，所以才有(yǒu)这(zhè)样的结(jié)果。

　　第(dì)二步(bù)，这些柴油的业务中，这是非常好的一(yī)年。

　　整(zhěng)体(tǐ)来说(shuō)我们又有(yǒu)好的价(jià)钱，又有好(hǎo)的业(yè)务，这些(xiē)（成果）是(shì)不在话下的。我们有80％价(jià)格上面(miàn)的优势，在最后的(de)20％，也(yě)就是卖家有它自己的一些(xiē)选(xuǎn)项，在做(zuò)架构(gòu)的时候能够做到更好的一些架构。1983年我们在家(jiā)具行业买了(le)80％，大概在(zài)40多年前，当你(nǐ)给了对方一个选项(xiàng)的时候(hòu)，我们那个(gè)时候(hòu)已经持有80％的业(yè)务。我们讲美国的旅(lǚ)游(yóu)业，并不是说这个行业更(gèng)小，但是我(wǒ)们以前在我们(men)的州际(jì)公路(lù)上(shàng)拥有(yǒu)很多(duō)很多(duō)资产，不管是(shì)商业(yè)的或者是15个(gè)英(yīng)亩(mǔ)或(huò)者是更多，但是我们不会随(suí)时把州际公路迁移到两英里之(zhī)外(wài)，我们拥有这些权力。BP这个公司(sī)也(yě)许已经(jīng)做了很(hěn)好的交(jiāo)易，我们(men)可以(yǐ)了(le)解(jiě)BP这个公司做的(de)一些决定(dìng)到底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢(huān)我们的管理制度，我们也(yě)有了更多的人追随我(wǒ)们(men)，一个新(xīn)的CEO，我可(kě)以告诉你，布(bù)莱特(tè)（音）是来自奥马(mǎ)哈的(de)一个人(rén)。我们为(wèi)什么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥(ào)马(mǎ)哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立学校的人，他是在(zài)内布(bù)拉斯加的州立大学进行学(xué)习，那(nà)个时候(hòu)也许(xǔ)没(méi)有参加足球(qiú)队，可能(néng)在20年(nián)之(zhī)前(qián)，他的母(mǔ)亲(qīn)还要工作，才能让他把学业(yè)完成。但(dàn)是那个时候他也做了很多很多的工作。我们雇的这些人都是非(fēi)常好的，我们也有自(zì)己百分之百的权(quán)力，而且得到了这个交(jiāo)易，而(ér)且我们(men)现(xiàn)在不卖(mài)它。最后(hòu)的20％，我(wǒ)们(men)家(jiā)具行业也没有销售掉，这是我们当时的(de)情况。

　　我(wǒ)们的很多(duō)交易以不同的方法取得(dé)，用(yòng)最好(hǎo)的方(fāng)法去做，以最好的(de)架构去(qù)做，TTI也是一个(gè)例子，但是我们没(méi)有办法在购买TTI的时候(hòu)用同样(yàng)的(de)方法来(lái)进(jìn)行工作。我们主导的方法也许每(měi)一次都不一样(yàng)，但是(shì)我们绝(jué)对(duì)会保持原有的(de)管(guǎn)理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德(dé)姆（音）在进(jìn)行(xíng)工作的时(shí)候，我(wǒ)们(men)是非常满(mǎn)意的，他的母亲(qīn)真的非常非常棒，他(tā)上(shàng)了高中，而且(qiě)都是公立的，这个高中离我们的地(dì)方大(dà)概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他(tā)一直不(bù)停地工作。我带他到我(wǒ)们的(de)公(gōng)司来(lái)，开始(shǐ)对他(tā)进行试点(diǎn)的一(yī)些培训(xùn)。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能还(hái)会(huì)更高，还是会比我讲的价钱要高一(yī)点。但(dàn)是(shì)我不记得也不知道阿德姆那个(gè)时(shí)候会怎么样(yàng)，那个时候(hòu)他大概只有40多岁，但是他(tā)所有的事情(qíng)都做到了，而且他进行了(le)良(liáng)好的一(yī)些(xiē)组织。格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔那个时(shí)候也加入了他的工作。所(suǒ)以，伯(bó)克希尔(ěr)公司(sī)真的非常高兴(xīng)，我们可以雇佣到(dào)他，而且能(néng)够让(ràng)他这(zhè)么做。

　　有一(yī)些人(rén)也许上了最好的非常知名的(de)大学，但(dàn)是(shì)他又做到什(shén)么呢？我(wǒ)们真的非常高(gāo)兴阿德姆把这些(xiē)事情都做好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来(lái)自俄亥俄(é)州，这是我第四次参加股东大会(huì)，我非常希(xī)望能够学习你讲的语言以及你所有(yǒu)的(de)一些面(miàn)谈还有(yǒu)写的这些(xiē)文章，感谢您(nín)分享这些所(suǒ)有(yǒu)的(de)智慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开(kāi)股东大会的时候，你曾经讲过你(nǐ)要(yào)持续地储蓄，而(ér)且在年轻的时(shí)候(hòu)就要开(kāi)始(shǐ)储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的顺风车。你不要避(bì)免(miǎn)任何发生(shēng)错误(wù)的可(kě)能(néng)，你谦(qiān)虚(xū)地告诉(sù)我们你可以这么(me)做(zuò)到(dào)，即使有(yǒu)错误也是没有关系。你(nǐ)今天(tiān)是否可以给我们做一些建议，如果有非(fēi)常重大(dà)的一些错(cuò)误，在投资的生涯上，怎么样可以(yǐ)避免发生重大错误(wù)的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)说最(zuì)重大(dà)的错误(wù)你可以(yǐ)避免的话(huà)，在美国，可(kě)能这些重(zhòng)大的错误你(nǐ)会看到，但是(shì)在你写你(nǐ)自(zì)己的讣告之(zhī)前，你自己可以看到很(hěn)多事(shì)情，你可以越(yuè)来越聪明，如果你已经(jīng)知道你做了哪些东西。但是一(yī)些企(qǐ)业(yè)上的错误，不是(shì)说你(nǐ)可以把这(zhè)些(xiē)错误给(gěi)提出来(lái)，你以后就(jiù)不会犯错，你要(yào)在投资的时候(hòu)，如果你(nǐ)有更多的(de)钱可以(yǐ)投资当然最好(hǎo)，但不是所有(yǒu)的投资都是如此，你可能必须(xū)要花一点点资金。也许你运气非常好，就(jiù)不会有任何的(de)债务(wù)。

　　我(wǒ)们讲到信用卡(kǎ)的(de)一些负债以(yǐ)及(jí)其它相应的一些负债(zhài)，比如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的(de)债(zhài)务(wù)，你(nǐ)一定(dìng)要(yào)知道量入(rù)为出，也许你需要加入我们(men)，投入我们的股票(piào)。有时(shí)查理在我旁边，我不想这(zhè)么去讲，我不知道该怎么(me)去(qù)讲(jiǎng)这(zhè)句(jù)话，他(tā)花(huā)钱(qián)比我厉害多了。其实道理没(méi)有那么复(fù)杂，我给你讲一(yī)些事情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别(bié)人(rén)说怎么去(qù)下(xià)地狱，如(rú)果老是跟人说“下地(dì)狱，下地狱”，这是没有办法把这些(xiē)说出去的(de)话给消除(chú)的。所以，你要去点名(míng)表(biǎo)扬(yáng)，但是要分类去(qù)批(pī)评，这两种事情要分(fēn)清楚。有些时候你不(bù)需(xū)要向更多(duō)的人去解释到底你(nǐ)的(de)观点(diǎn)是(shì)什么，我有时候也觉得没(méi)有(yǒu)善良的(de)人在死(sǐ)的时(shí)候没有朋友。我曾经遇到过这样(yàng)几个人，包括(kuò)汤(tāng)姆·墨菲的(de)父亲(qīn)还有他的二世现(xiàn)在在现场(chǎng)，我观察(chá)了他50年，我从来没有(yǒu)看他做过(guò)不够(gòu)善良的(de)做法，他就是(shì)决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱要比(bǐ)你(nǐ)挣的少，要量入为出(chū)，避免身边有有毒(dú)的人和有毒的活动(dòng)，要活到(dào)老、学(xué)到老(lǎo)，而且要学会感恩(ēn)。如果你做到(dào)这一切，我相信你(nǐ)肯定(dìng)会成功(gōng)；你如果不做的话，你(nǐ)需要(yào)非常多的运气，但是你不想把自己的人生都放在运(yùn)气(qì)的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在(zài)这里再(zài)加一点(diǎn)，你需要知道别(bié)人怎(zěn)么去误导其(qí)他(tā)人的，而且你要拒(jù)绝(jué)这样的(de)诱惑，不要去(qù)误(wù)导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这些有毒的人(rén)尝试欺(qī)骗你，尝试给(gěi)你做出空头承诺。人生最重要的一个(gè)教训(xùn)就(jiù)是(shì)“你自己走自己的路，而且要(yào)很快地(dì)去实践自己(jǐ)的目标(biāo)。”

　　巴(bā)菲特：我也想补(bǔ)充这一(yī)点，最好(hǎo)还是要有策略，当然这个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对(duì)，有(yǒu)些策略还是(shì)好的，甚至有时候承担一些经济上的代价也没(méi)有问题(tí)。

　　问题：我来自香港，也是伯克希(xī)尔长期(qī)的股东，并且(qiě)一直景仰巴(bā)菲特和芒格先生的投资(zī)策略和法则，你们都提到人生最艰难的问题都来自于人，你们(men)学(xué)到的是能够成功、快乐地生活(huó)，就(jiù)是跟这些负面的(de)人保持距(jù)离。你们家庭里有没有带给你负面效应的人呢？有的时(shí)候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开(kāi)就把他们缩小，查理是(shì)一个策略大师，就是怎么样(yàng)跟人交(jiāo)流(liú)，怎(zěn)么样有好的行为，但是有的时候(hòu)家人真是躲(duǒ)不开，但道理(lǐ)还(hái)是这样。我真的不(bù)知道如果家(jiā)里边有这(zhè)种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人(rén)，很多(duō)时候是父(fù)亲的(de)角(jiǎo)色或者是什(shén)么样，到底怎么解决这个(gè)问(wèn)题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建立了(le)迈(mài)克(kè)阿瑟基金(jīn)会，他有(yǒu)五个(gè)孩子，其中四(sì)个都成(chéng)为了各个另议的超(chāo)级明(míng)星，但是(shì)他爸爸这个人(rén)就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几个孩子做出(chū)的最好的决定(dìng)就(jiù)是远离这(zhè)个家(jiā)庭(tíng)，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是(shì)很幸运的，查理跟我一样，也很幸运(yùn)，我们(men)的父(fù)亲最多是(shì)有一些缺点而已，但(dàn)是你(nǐ)如果没有(yǒu)陪在你身边，没有为(wèi)你挺身而(ér)出(chū)的(de)人，可能就会有(yǒu)问题(tí)。我如果有(yǒu)这(zhè)样一个(gè)情形，现在可(kě)能也不太(tài)一样，我的人生可(kě)能也会非常(cháng)不一(yī)样。查理(lǐ)，你怎么(me)想(xiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有补(bǔ)充。

　　问(wèn)题：我是斯达(dá)克，我来自(zì)阿肯色(sè)，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年开始参(cān)加(jiā)股东大会。我的问题是这(zhè)其(qí)实是我(wǒ)第一次来参加现场股(gǔ)东(dōng)大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消(xiāo)费品公司，比如鲜果布衣(yī)这(zhè)样的公司(sī)都很好，G（英）全卖(mài)给(gěi)了沃尔玛，其它(tā)卖给了(le)更多的零(líng)售商，伯克希尔是怎么做(zuò)出这样的一些决定？你们有一(yī)些消(xiāo)费(fèi)品(pǐn)是专(zhuān)属(shǔ)权卖给(gěi)一(yī)个(gè)零(líng)售商，其(qí)它卖(mài)给多个(gè)零(líng)售商，去多元，怎(zěn)么(me)做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产品，肯定想(xiǎng)控(kòng)制它的分配，这样你可能(néng)在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还有可口可(kě)乐的包装，都有(yǒu)自己的含义和(hé)意(yì)义所(suǒ)在，它的(de)辨识度非常(cháng)高，这种包装的(de)辨识度就会很高，你从中还可以(yǐ)拿到更多(duō)的利润(rùn)边际(jì)。野鸡可(kě)乐肯定(dìng)有好多种，就没有这(zhè)样的辨识度，即使你有(yǒu)对它的这种控制，即使你可以把它(tā)在沃尔玛卖，地(dì)位还是不一样。我(wǒ)现在拿到的就是可口可乐，从19世纪(jì)到现(xiàn)在一直是这样，亚(yà)特兰(lán)大(dà)的这位先驱打造了这个(gè)产品，花了很多钱进行(xíng)广告，而另外(wài)一边却没有拿(ná)很多钱(qián)做(zuò)广告。查(chá)理(lǐ)和我也观察了非常(cháng)多这(zhè)样的产品(pǐn)，多种的(de)零售方式，我们知道很多奥秘，也(yě)有很多奥秘是(shì)我们不知道的，我们慢慢也学会了到底什么(me)东西(xī)是我(wǒ)们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上(shàng)对我们是非常有利的，做得很好(hǎo)，我(wǒ)们(men)也很多产(chǎn)品也供应给(gěi)他们，鲜果布衣(yī)这方(fāng)面，他们可以卖多种(zhǒng)类(lèi)别的内衣(yī)，销量也可以很大，这个产品也有(yǒu)非常多的竞争对手，但它却(què)不(bù)是一(yī)种产(chǎn)品可以让人们(men)花时间(jiān)开20迈(mài)的车只去沃(wò)尔玛买的(de)这种(zhǒng)产品，我(wǒ)们才会(huì)把它的分销(xiāo)渠道多元化，而且这个产品本身的价格也要合理。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛这样有(yǒu)它分(fēn)销能力的(de)分销商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一家没有(yǒu)什么名气的糖果公司，人们(men)每年可能只买几次糖果作(zuò)为(wèi)礼(lǐ)物，他(tā)们(men)就会考虑如果要把这个礼(lǐ)物(wù)送给自己的女朋友，送给在医院住院的亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼物(wù)在(zài)晚餐上进(jìn)行(xíng)礼物的馈赠(zèng)的话(huà)，他们没(méi)有办法把这(zhè)种完全不知名的糖果拿(ná)出来(lái)。我们都希望(wàng)在这一(yī)瞬(shùn)间看到这些人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力(lì)在(zài)市场上的(de)地位(wèi)是独一无二的(de)。好时的巧克力在这个市场(chǎng)和在另外一个市场的影响力也不(bù)相同(tóng)，有些在英国市(shì)场受欢迎(yíng)的(de)产品在(zài)美(měi)国市场却不尽然(rán)，但(dàn)是可口可乐在180多个国家都是卖得(dé)非常(cháng)畅销的产品，它(tā)有自己的(de)辨识度。如何(hé)做到？首先(xiān)你可能要从1886年开(kāi)始，我们有非(fēi)常多(duō)的教(jiào)训可以去吸取，有很多可以学(xué)的地方。我们也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也无(wú)所谓，但(dàn)是这样的产品可(kě)能像自己长(zhǎng)了脚，他可以经受住市场的考(kǎo)验(yàn)，给我(wǒ)们长期带来(lái)收益。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要说什么(me)吗？

　　芒(máng)格(gé)：没有补充。

　　巴菲特(tè)中国人在德国受歧视吗，德国人很排斥中国人吗：你可能不(bù)会这(zhè)么去做。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿(chuān)，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们最(zuì)近这个季度的(de)报(bào)告(gào)不(bù)怎么样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎(zěn)么看(kàn)的？你(nǐ)们现在的投资(zī)是(shì)要去看它的基本面还是(shì)怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够完全(quán)不花钱来(lái)管理我们的投资呢？我们现在的这个行业不是给(gěi)大(dà)家(jiā)如何(hé)炒股的建(jiàn)议，怎么去买股(gǔ)票，这不(bù)是我们想给的(de)建议(yì)。但是我想说(shuō)，当(dāng)任何(hé)一家公(gōng)司去减(jiǎn)少自(zì)己的股息都不是什么好事。流媒体这(zhè)边的发展是很(hěn)有意思(sī)去观察(chá)的，人们都(dōu)喜欢(huān)接受娱乐的内容(róng)，喜(xǐ)欢在屏(píng)幕(mù)上找(zhǎo)自(zì)己(jǐ)喜欢看的(de)内容，但是现在有很多公(gōng)司在这个(gè)领域竞争。如果你作为这样一个公司，花了(le)高价钱，但是(shì)没有办法奏效(xiào)，也没有(yǒu)办(bàn)法留(liú)下这些人，或者留下这些订阅的用户，问题就来(lái)了(le)，我(wǒ)们还(hái)需要观察(chá)形(xíng)势的发展(zhǎn)，我家附近有(yǒu)一家加油(yóu)站，他(tā)们只(zhǐ)有一个竞争对手，他们的利润率可以由(yóu)自己来定，但是你是不是要减价？跟大(dà)家一样的低价才能卖。但是它并不这(zhè)么做，它把价格加了(le)两倍，它要考虑怎么卖就(jiù)可以。因为这是(shì)一个基本(běn)的(de)业务问题(tí)，也就(jiù)是您现在看到了(le)某些行业(yè)，比如说(shuō)迪士尼做了一个非常独特(tè)的行业，也许它(tā)在动画上面，可以在30年代、40年代，他们(men)写出(chū)很(hěn)多(duō)不同(tóng)的东西，不仅是给更多的业务，而且(qiě)激发了其它的一(yī)些业务。

　　今天(tiān)所有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性地(dì)增加，很(hěn)多人(rén)都会(huì)看更多的东西，有些公司也(yě)许(xǔ)不想这么做了，也许(xǔ)是受到价格的一(yī)些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近居(jū)住的人，你的经(jīng)验可能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非常困(kùn)难、非常严峻的(de)行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开了一家电(diàn)影院，电影院在疫情之前有70％的业(yè)务，但是后来(lái)完(wán)完全全因为(wèi)疫(yì)情而(ér)减少(shǎo)了。但是你不能因为人不去了，就减少你(nǐ)的(de)这些供应(yīng)量，或者是能(néng)够消(xiāo)减(jiǎn)其它的东西，而且(qiě)现在的人们有更多的(de)一些选(xuǎn)择，哪些地方更便宜，它就往(wǎng)哪里(lǐ)走，而且可以(yǐ)提供相同的体验。特别是(shì)讲(jiǎng)到(dào)更多的电(diàn)影(yǐng)，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓的电影(yǐng)在(zài)放的时候也是如(rú)此(cǐ)。这(zhè)些人(rén)看(kàn)的越多(duō)，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把价(jià)格(gé)给提(tí)高，你才能够为这个(gè)公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣的问题(tí)，讲到这些电影(yǐng)，比如说(shuō)在纽约(yuē)，在一(yī)般原有我的舞台上演出这些秀，现在已经是不太一样了。一开始有些(xiē)人对于这些(xiē)舞台以(yǐ)及(jí)投资的(de)钱(qián)失去(qù)了信心。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这(zhè)个电影怎么样？是不(bù)是可以给我们讲一(yī)讲？这(zhè)个电影是不是(shì)大家都(dōu)希望能够做(zuò)的(de)？而(ér)且大家非常喜(xǐ)欢，我们(men)讲到哥伦比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自(zì)己并(bìng)不(bù)拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转型到新能源的可(kě)能，但是这(zhè)中间(jiān)必须要有资本以(yǐ)及所有相(xiāng)应(yīng)的一些支持的意见。我们现在是不是在这些新(xīn)能源以及可再生能源(yuán)上面投资的量(liàng)已经足够了(le)？我们的(de)政府为什么没有再继续(xù)加强这些支持？伯克希尔的(de)能(néng)源公(gōng)司是(shì)不是真正地开(kāi)始能够加速(sù)投资这些新的能(néng)源？而(ér)且对旧的传统的能源(yuán)发(fā)电(diàn)厂能够继续退休？所(suǒ)以，在2049年(nián)，根据IPCC，我(wǒ)们(men)是(shì)不是能够达到它(tā)制定的(de)这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷(hé)华，我(wǒ)们实际上真(zhēn)正(zhèng)生(shēng)产更(gèng)多的一些风力发(fā)电(diàn)的能源，这些(xiē)电(diàn)力都已(yǐ)经被我们的消费者在使用了，但是并不(bù)是(shì)24小时都是(shì)能够进(jìn)行使(shǐ)用这些新能源，现在还是有些(xiē)问(wèn)题。当我(wǒ)们进入(rù)爱荷华州的时候，是非(fēi)常受欢迎的，而且大部(bù)分的人都希望能(néng)够使用这些风力(lì)发电出来的(de)产品。当然(rán)有很多人(rén)觉得(dé)我的后(hòu)院就可以(yǐ)进行相(xiāng)应的发(fā)电(diàn)，有什(shén)么(me)不好呢？有一些峰会(huì)也做(zuò)了更多的(de)一些部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要(yào)的公(gōng)司(sī)，当然这中间还有更多合作的(de)机制，有(yǒu)各种(zhǒng)不一样的事情结合在一起(qǐ)，才能开始进行电(diàn)力的销售。有很多(duō)主要的竞争(zhēng)者，在(zài)价格上和在其它的情况上，不(bù)管是(shì)三英里或者是四英里的地(dì)方，我们都有(yǒu)奥马哈的公共电(diàn)力区。在某(mǒu)些地方就(jiù)会比(bǐ)较(jiào)低，但是在内布拉(lā)斯(sī)加，可(kě)能(néng)是1930年左右，但是(shì)在某种层(céng)面来(lái)讲，风力在爱(ài)荷华州北边已经开始了，但(dàn)是我(wǒ)们的竞(jìng)争者也在进(jìn)行一些相应的资(zī)源的(de)改变。美国任何的资(zī)源(yuán)，不管是风力、能源或者(zhě)是其它的发电，我们也希(xī)望能(néng)够(gòu)有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在(zài)未来的20年，我们还会(huì)再继续投资(zī)。也许是2亿(yì)或(huò)者是40亿，都有可能，这(zhè)些都是需要大量投资，我们也希望能够继(jì)续投资，把我们的资产放在这(zhè)些新能源上，我(wǒ)也希望(wàng)格(gé)雷格今天能(néng)够告诉你(nǐ)更多的(de)一些细节。我可以告诉大(dà)家，伯克希尔的能源公司已经在做(zuò)这些技术上的(de)改变，在(zài)美国至少如(rú)此(cǐ)。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我自己个人并不(bù)知道对于现在全球变暖的情况以(yǐ)后会发生(shēng)到怎(zěn)样的状况，我也不(bù)觉得(dé)任(rèn)何人知道以(yǐ)后会有(yǒu)2英寸或者(zhě)是20尺(chǐ)的改(gǎi)变，这些是不是都(dōu)是有可能(néng)的，这些我真的是讲不出(chū)来(lái)。

　　巴(bā)菲特(tè)：对的，没(méi)有错。比如(rú)说在(zài)怀(huái)俄(é)明州，那(nà)个地方的风特别(bié)强，我们在那里开始进行输(shū)电站的(de)线路，而(ér)且扩展到(dào)西(xī)边的地方。在二战的时候，我(wǒ)们(men)告诉自己，并且跟很多人(rén)也这么说，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也(yě)做造船厂或者之(zhī)类的事情，但是我们(men)不相信(xìn)这个事情(qíng)可(kě)以延长(zhǎng)这么长，但是我们(men)有(yǒu)钱，可以做这样的一些(xiē)投资，我(wǒ)们在(zài)这(zhè)些(xiē)公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资(zī)，我们(men)后来(lái)又紧追(zhuī)有30亿(yì)更多的一些预算在里面。所以(yǐ)，总(zǒng)共加起来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在(zài)公(gōng)共事业行业中(zhōng)，我(wǒ)们都花(huā)了这样的钱，但我们是(shì)不是会再继续投资呢？或者(zhě)怎么样再部署这些钱(qián)？有很(hěn)多人不希望(wàng)有管(guǎn)道，这就是民主社会(huì)里面(miàn)的(de)一(yī)些问题(tí)，比如爱荷华州和(hé)一(yī)些郡跟县，当(dāng)有风(fēng)力发电(diàn)产生电力的时候，但是有些地(dì)方的(de)人不喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉大(dà)家我们要做(zuò)一些什么，在公共事(shì)业(yè)委员会或者是(shì)协会组(zǔ)织之中，我们(men)必须(xū)要遵守公共(gòng)事业委员会里的一(yī)些规则，在(zài)行业里怎(zěn)么样开发，必须(xū)符合(hé)他们的一些要求。如果(guǒ)整个国家都(dōu)能够(gòu)有这样的一些规则，我们每一州必须有一个(gè)系统。如果全球变(biàn)暖的现象(xiàng)继续(xù)发生，我们肯定会转变(biàn)到(dào)新能源或(huò)者是(shì)可再生能源，能够储存更(gèng)多现在一些(xiē)氢的(de)发展。我(wǒ)们现(xiàn)在保留(liú)的态度、谨慎的态度是必(bì)须的(de)，没(méi)有错(cuò)。我们讲到成(chéng)本，怎么才(cái)能更有(yǒu)效益的一些(xiē)工作，这是我们现在希(xī)望能够(gòu)做到的(de)，风就(jiù)是我(wǒ)们现在(zài)希(xī)望做的一些工作，很多(duō)人都在讨论(lùn)哪些事情(qíng)是可以(yǐ)做的，或(huò)者哪(nǎ)些事情是(shì)绝(jué)对做不了，当然(rán)这(zhè)中间(jiān)也有(yǒu)一(yī)些无稽之谈，也在发生之(zhī)中。所以，没有(yǒu)错，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司在(zài)它的盆地里面产(chǎn)出(chū)的情况已(yǐ)经有不同的一(yī)些结果了(le)，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公司做(zuò)了一(yī)些什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)是不是有更(gèng)多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们一年还(hái)在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了(le)1500块土(tǔ)地上面(miàn)的一些产权，那(nà)是1964年。我的母亲那个(gè)时候只给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就是实际(jì)上(shàng)发生的一些(xiē)事情(qíng)。再生产石(shí)油的(de)这些工作中(zhōng)，在美国就是这么发(fā)生的。另(lìng)外，其它(tā)的一半(bàn)你们要怎么解释呢(ne)？如果你去看电影(yǐng)，但是你(nǐ)并没(méi)有看到真正的石(shí)油是在(zài)哪里(lǐ)被钻出来，你也没(méi)有(yǒu)看到在(zài)加(jiā)州(zhōu)哪里还在继(jì)续出(chū)油(yóu)，但是油就(jiù)是这么出来的(de)，但(dàn)是波(bō)米恩(ēn)盆地是不一样的状况。第一天它打了(le)一口井，也许那个时候可以产(chǎn)出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油(yóu)），但是这种状况是非常危险的(de)。西(xī)方(fāng)石油那个时候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一年半之后，发觉这个事情完完全全不一样了(le)。所(suǒ)以，石油是一个完完全(quán)全不同的(de)行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化(huà)的情(qíng)况，今天我(wǒ)们的页岩油，那个时候一(yī)开始可以有(yǒu)600万的产出，但同时还要有更多所谓能源的储(chǔ)备，或者是石油(yóu)的储(chǔ)备(bèi)，我(wǒ)们(men)必须要(yào)有这些情况(kuàng)，当然它是(shì)非常具(jù)有战略性(xìng)，而且是应该有(yǒu)战略性的(de)。这些又牵扯到我们(men)的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业，这是(shì)完(wán)完全(quán)全跟其它行业不同(tóng)的行业(yè)，我们的位置也(yě)会有所不同，我们的观点有所不同(tóng)。波米恩盆地有一天可能(néng)是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂的一(yī)些变(biàn)化(huà)。可(kě)是我们在(zài)卖所有的产(chǎn)品的时候，有的(de)时候成本是一样的(de)，但(dàn)是(shì)产能不一样，但是突然它又开始赚钱了(le)。所以，美国石油的这(zhè)些(xiē)生产(chǎn)，我们现在也没有办法估计(jì)以后的油(yóu)价到底是(shì)多少(shǎo)，但是它的变化是非(fēi)常(cháng)快的。西(xī)方石(shí)油的一些位(wèi)置以(yǐ)及立场(chǎng)，在(zài)几年之前，那(nà)个时候好(hǎo)像犯了(le)极大的(de)一些错误，因(yīn)为整个石油(yóu)市场那个时候崩溃了(le)，后来市场(chǎng)风险有了(le)扭转，我们在过去几个(gè)月买了一(yī)些不同的(de)股，我(wǒ)们把(bǎ)一些优先股在过去(qù)几(jǐ)个月处(chù)理掉，但是我(wǒ)们认(rèn)为这(zhè)个仓位还是非(fēi)常有利(lì)的，这是一个(gè)很(hěn)聪(cōng)明的决定(dìng)。我们处(chù)理(lǐ)掉了一些(xiē)优先股，继续(xù)持有普(pǔ)通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非常杰出(chū)，我(wǒ)1942年(nián)当时买(mǎi)了(le)第一只(zhǐ)这样的股(gǔ)票，它也知道表面(miàn)下面真(zhēn)实的现象是什么样(yàng)子。我(wǒ)了解其中的数学逻辑，但是我真的去到油井会(huì)一筹(chóu)莫展(zhǎn)，不(bù)知(zhī)道真正去怎(zěn)么做，我不知道它究竟在哪(nǎ)个岩层可以打出(chū)油来。我们(men)涉(shè)及能源行业，在过去5、6年(nián)一直如此，我姐(jiě)姐也住在(zài)油井(jǐng)附近，那个油井(jǐng)一直(zhí)在打(dǎ)油(yóu)。我们在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩油(yóu)，但(dàn)这不(bù)会是一个长(zhǎng)久的原(yuán)油来源。你从一些电影中等等已经看到这(zhè)一点，页岩油真的很快(kuài)会枯竭，如果你(nǐ)想(xiǎng)在这上面快速死亡，页岩油(yóu)就是如此。但是西方石(shí)油其(qí)实也(yě)做了很多有(yǒu)益(yì)的(de)事情，他们有(yǒu)很多新(xīn)的优质的油井(jǐng)，他们是一个完(wán)全不同(tóng)的(de)原油(yóu)生意。而在美(měi)国，一半原油(yóu)的生产(chǎn)，好(hǎo)多的人还没有(yǒu)这样(yàng)的技术去(qù)开采(cǎi)，美国是有(yǒu)这样的能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能在现有的页岩油(yóu)的(de)开采坚持50年，但是他们会发现其实(shí)这个开采技术比他们想象的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的(de)沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水(shuǐ)平(píng)的输油线(xiàn)，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的区(qū)别也非(fēi)常大(dà)。你想想，你已经在地球(qiú)表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多么难。所以(yǐ)，我们非常喜(xǐ)欢西方石油(yóu)现在(zài)的这个仓位，而且它们的技术(shù)可以开采其它岩(yán)层的一些油层(céng)，它们(men)的这种技(jì)术(shù)水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油(yóu)还远(yuǎn)不只如此(cǐ)，短期可靠的(de)油对我们(men)来(lái)说，在现在这(zhè)个环(huán)境非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉得我(wǒ)们会把(bǎ)西方石油(yóu)给(gěi)完全买(mǎi)下来，我们不会(huì)。

　　芒格(gé)：西方石油的管理(lǐ)层(céng)是我们所赞赏的，好像现在(zài)像煤(méi)炭(tàn)这些行业已经变(biàn)得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们觉得现在(zài)在环保和化石(shí)能源两边都(dōu)有自己很激进的代表，但是(shì)能源行业的(de)政(zhèng)治化非常严重(zhòng)，很多所谓的顾问(wèn)委员会(huì)、慈(cí)善机构都各(gè)持己见，但是我想说我们会做出(chū)合(hé)理(lǐ)的建议，不是说让美(měi)国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像(xiàng)二叠纪有这么多的储备，他们以前一直知(zhī)道有页岩油，但是(shì)有很长的时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴(bā)菲特：我之前(qián)买(mǎi)的第二还是第(dì)三(sān)只股票就是一(yī)家得州的能源股，它们也是有很(hěn)大的土地(dì)，连续十(shí)几年都(dōu)是因为有这个油层的(de)丰富储(chǔ)备，获得(dé)了非常多(duō)的营收(shōu)。现在这家公司已经是(shì)雪佛(fú)龙的一部(bù)分(fēn)，它们(men)现在(zài)还(hái)是以得(dé)州这个名字命(mìng)名，但是他们的很多资产都(dōu)已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一个(gè)优势(shì)所在。

　　这是(shì)一个很有意思的话(huà)题，我们不会在西(xī)方(fāng)石(shí)油上去完全地收购它，我(wǒ)们很喜欢(huān)西方石油的(de)持股，我们喜欢它的(de)仓位，未来我们也许还会(huì)继(jì)续增持，但是现(xiàn)在的(de)这种交(jiāo)易和我(wǒ)们现在的持股量，我是满意的。我们也非常幸(xìng)运(yùn)能(néng)够拥有(yǒu)西方石油(yóu)的(de)仓(cāng)位。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)拿大多伦多，有(yǒu)一个问(wèn)查理的(de)问(wèn)题，也是你之前(qián)说(shuō)过的一句话。你之前提过(guò)你(nǐ)会(huì)想要去(qù)雇一个(gè)智商120到130的，而(ér)不是去雇(gù)一个(gè)智(zhì)商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉(jué)得你(nǐ)当时想说的这个(gè)智商更高(gāo)的(de)人(rén)是不是马斯克？他最(zuì)近的一(yī)些做(zuò)法(fǎ)，比如说特斯拉(lā)和星链卫星都取(qǔ)得了(le)一系列(liè)的(de)成(chéng)功，我很(hěn)好奇你是否还(hái)有这样的看法？马斯克还是高估(gū)了(le)自己(jǐ)？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是高估了(le)自(zì)己，但(dàn)是他真的非常聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍(réng)然是一(yī)个(gè)很有才能的(de)人。

　　巴(bā)菲特：埃隆(lóng)马斯克(kè)大(dà)概两周前接受(shòu)一个节目(mù)的采访，马斯(sī)克当(dāng)时应(yīng)对(duì)如流，非常棒，真比尔(ěr)马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这期节目(mù)真的值得我(wǒ)们再去(qù)看(kàn)一(yī)看(kàn)。马(mǎ)斯克是一(yī)个非常(cháng)出色(sè)的(de)企(qǐ)业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的这些梦想就是他现(xiàn)在所做(zuò)的事情的(de)基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做一些很极端(duān)的(de)事情、设(shè)立极(jí)端的目(mù)标(biāo)，他(tā)也不(bù)会取得今(jīn)天的这些(xiē)成(chéng)绩，他(tā)喜欢去完成一(yī)些不(bù)可能(néng)的任(rèn)务。我和沃(wò)伦是喜欢(huān)去做一(yī)些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游(yóu)戏，而他(tā)是在做大事，我们只是选择容易的事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多(duō)事(shì)情上都是如此(cǐ)，我们不想有(yǒu)这(zhè)么多的失败。有(yǒu)些时候(hòu)他(tā)的这种做法(fǎ)跟我们的(de)理念可(kě)能确实不太合，但是(shì)他(tā)确实业完成了很(hěn)多(duō)重要(yào)的成绩(jì)，他(tā)所做(zuò)的一(yī)切需要这种(zhǒng)胆量(liàng)和(hé)魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我(wǒ)都不知道疯(fēng)狂是不是(shì)合适的词，我觉(jué)得“疯狂”就是形(xíng)容他最合适的词，他的付出(chū)、承诺，去(qù)实现不可(kě)能的任(rèn)务。但是我们要(yào)去做的话，对我们(men)来说会是一种折(zhé)磨。我喜欢我(wǒ)现(xiàn)在这种生活的方式，像把那样去冒(mào)险，我可能(néng)不会(huì)享受其中，他也不会享受相我们(men)这样的生活方式(shì)。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当(dāng)时说想问伯克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关(guān)于现金怎么去(qù)进行给(gěi)股东的(de)分(fēn)配(pèi)，尤其是在现(xiàn)金越存越多的时候。你对未来(lái)是(shì)不是还是这(zhè)样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是(shì)不是已(yǐ)经接近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票(piào)的价值(zhí)还是比我们(men)想象中要低估，所以(yǐ)还不是一个去(qù)分配现金的时(shí)刻。我们(men)现(xiàn)在(zài)真的(de)想做的是买一些更出色的企业(yè)，如(rú)果我们买到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得(dé)我们(men)也愿(yuàn)意去做，但是(shì)这个公司(sī)必(bì)须(xū)要好。上市(shì)公(gōng)司会很难，你会去(qù)提出(chū)这样(yàng)的一个(gè)定价，有些时候你的这个价格提出了(le)以后(hòu)，别人会来跟你竞争，有的时候回(huí)报只有(yǒu)1％—2％的(de)话，这不(bù)是一个有(yǒu)价值的投(tóu)资。这就是(shì)自然的规律(lǜ)。而一个民营企(qǐ)业，一个私有的企业可能会相(xiāng)对比较容易，没有任何一家公司在好的(de)环境下没有像我(wǒ)们这样能做(zuò)出这(zhè)样的(de)行为，有一些(xiē)看(kàn)起来(lái)地位比较好的公司，在收购它们，在我(wǒ)这(zhè)里却遇(yù)到了(le)不(bù)说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到(dào)这样的障碍，我们比较(jiào)明确的一点是在那样(yàng)一个时刻(kè)能够像(xiàng)之前那样了解这些(xiē)公司的变化是非常(cháng)有限(xiàn)的，一些好的公司不想(xiǎng)完(wán)全把公司给卖掉，他们可(kě)能只需要50到(dào)100亿的资金注入，这种情况是可以发生的，我们的股东也是可以用便宜的价格去卖出自己的股票，这一(yī)切都是跟市场的环境(jìng)有关，如果我们在这个(gè)时(shí)刻找不到好的公司(sī)，我们还是有(yǒu)可(kě)能去回购自(zì)己(jǐ)的股票。我们(men)现(xiàn)在(zài)的机会不会像(xiàng)以(yǐ)前那么多了(le)，但是因为我们以前做出(chū)的这(zhè)些决定，我们仍(réng)然(rán)在(zài)赚(zhuàn)钱，我们(men)还是有这么多稳定的(de)回报，所以(yǐ)我没有(yǒu)觉得(dé)好(hǎo)像我们(men)一定要在未(wèi)来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们(men)觉得(dé)我们好像(xiàng)在花钱上会失(shī)控，但(dàn)我们当时如果不去做这(zhè)样的(de)投资(zī)，现在(zài)也没有这样的(de)一个状况(kuàng)。所以(yǐ)我(wǒ)们在伯克希尔做(zuò)得还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格(gé)先(xiān)生(shēng)你们(men)好，我来(lái)自墨(mò)西(xī)哥的过(guò)的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一(yī)个关于《企业法》《公司法》的(de)问题。如果(guǒ)你(nǐ)要给一(yī)些公司提出建议(yì)，如果(guǒ)要(yào)成为伯克希尔公(gōng)司(sī)的(de)律(lǜ)师，你要对这个人(rén)提出什么(me)样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是(shì)完全了解(jiě)您的问题，要成为一个成功的律(lǜ)师的(de)建(jiàn)议。我有一个女婿，他在一家非常大(dà)的律师事务所(suǒ)工作，他觉(jué)得就(jiù)像(xiàng)在(zài)吃大饼的(de)竞赛一(yī)样，你吃的越多就越赢，你吃的(de)饼的分量越多，或(huò)者它(tā)的部分越大(dà)就越赢。但是我要说的是，你想想那个大的(de)律所到底是什(shén)么样的(de)公司。我(wǒ)们(men)的生命实在太短了，你不(bù)需(xū)要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他很早以前(qián)在执业，1962年就从(cóng)事律师的行业，查理曾(céng)经给过我4到5个(gè)非常(cháng)重要(yào)的建议，但(dàn)是这些建(jiàn)议并不是来自他自己法律的背景，而是他对这个(gè)系(xì)统有所(suǒ)了(le)解，而且非常(cháng)熟悉，他(tā)在(zài)上哈佛大学法律学院的时候，其(qí)实成绩不(bù)太好，但是他曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个(gè)不同的解决(jué)方案，而且是世(shì)界上其他人没办法告诉我的这种方式。所以，一个律所如果给(gěi)我建议，还不(bù)见得(dé)比他好(hǎo)。大概(gài)在纳米秒(miǎo)之(zhī)中(zhōng)，我立刻解决了我现(xiàn)在的问题，而且很多人想不(bù)出的答案，他都可(kě)以告诉我。所以，我可(kě)以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我(wǒ)就不再(zài)重(zhòng)复了，我们(men)有全世(shì)界最精(jīng)良、最(zuì)精英的律师，真正对查理(lǐ)来(lái)说，虽然他是律师，但(dàn)是最重(zhòng)要的一件事情，很多(duō)时候他(tā)真的给我非常好的一些(xiē)建议(yì)，我也把握了这种优(yōu)势，查理(lǐ)自己其实不愿(yuàn)意当律师，他不愿意把他(tā)自(zì)己的(de)时间，也许是20小时、一(yī)个(gè)钟头的时间，就把生命卖(mài)给这些(xiē)公司了，别人做他(tā)建议之后的(de)决定。他如果真的干这种行业，他真的是觉(jué)得非常非常(cháng)悲哀的。后来他就决定跟我(wǒ)一样，给大(dà)家做投资上的一些咨询。所以，查理(lǐ)终于(yú)了解了他自(zì)己的长项是什么(me)，于是他就开始(shǐ)为自己(jǐ)工作，而且他从(cóng)此就变得更快(kuài)乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没有任(rèn)何的(de)投诉或者抱怨(yuàn)，因(yīn)为(wèi)我们做(zuò)了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的(de)税收要开(kāi)始实施了(le)，而且在三年滚动的情况之下，在你报(bào)税(shuì)的营(yíng)收(shōu)之内(nèi)是(shì)有这(zhè)样一些基(jī)础(chǔ)。我(wǒ)们现在的财(cái)务记录上(shàng)，以及(jí)在计算所有(yǒu)的商业税(shuì)法上面，有没(méi)有可能您现(xiàn)在(zài)讲的延迟(chí)报税或者(zhě)延迟缴税的现金税，是不是可(kě)以再继续延展(zhǎn)？而且(qiě)市(shì)场上(shàng)的(de)价格，以及保留(liú)暂(zàn)时能够(gòu)在做的，比(bǐ)如(rú)我们用新能(néng)源(yuán)是不是就可以节税等等或者(zhě)是得到更(gèng)多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对(duì)的，15％是(shì)肯定要(yào)做(zuò)的。第二个答案部分，我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)也问了马克尔坎布格，他是一个非常(cháng)聪明的人(rén)，他对所有(yǒu)的SCC的法(fǎ)则以及所(suǒ)有的税(shuì)务规则都是完(wán)完全全了如指(zhǐ)掌。你在找到美国这些企业，它(tā)是(shì)上上之选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最保守而且(qiě)是最有边际利益的(de)安全保(bǎo)障(zhàng)呢？我(wǒ)没有办法给你答(dá)案(àn)，我会(huì)这么讲。我们曾经(jīng)也对我们自己说过，我(wǒ)们(men)也感觉到适当地开始(shǐ)进行操作您的收入(rù)，要涉及到您现在在节(jié)税以及(jí)税务法上面适合的一些状况，而且中间好几年都是这么(me)做(zuò)的。当然我们(men)不(bù)能(néng)完完(wán)全全包括在(zài)资产利(lì)得的状(zhuàng)况(kuàng)之(zhī)下，不(bù)能实(shí)现资产利得的方式，但是如果中间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不(bù)赞成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以(yǐ)前给(gěi)联邦政府付(fù)过52％的(de)税，对于我们(men)无法控制的一些合作关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系(xì)里(lǐ)面的一些税收。我(wǒ)们在购买的(de)时候，曾经(jīng)做(zuò)过这(zhè)么多税收的付给。那个时(shí)候系统还是有(yǒu)一些避税的机制，但是52％的(de)税是(shì)非常非常庞(páng)大的，我们必须要以当时的这些(xiē)税(shuì)收的法则继续生存下去(qù)，我们不觉(jué)得有任何的方法能够对美国的政策进行避(bì)免(miǎn)。

　　这些谈话有些(xiē)时(shí)候听起(qǐ)来好(hǎo)像不是有很大的道(dào)理(lǐ)，这种新(xīn)的法律还没有真正(zhèng)开(kāi)始实施，我们也不知道到后来有怎(zěn)么(me)样的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，我(wǒ)们就得每一年(nián)遵照15％的税收因为付给。我曾经也(yě)指出来，这中间大(dà)概在美国有上(shàng)千公司，税收(shōu)的数(shù)量也是跟(gēn)伯克希尔差不(bù)多(duō)，没有任何个人、没有任何公(gōng)司(sī)，包(bāo)括个人税、公司税或者是社(shè)会保(bǎo)险税以及其它的(de)赠与税、资产税(shuì)加在一(yī)起，都比不上伯克希(xī)尔付(fù)的税收这么多(duō)。如果说能够让(ràng)他们付500％的税，或者还(hái)有其它更多的税，我们如果必须要支付，我们是非(fēi)常高兴地做(zuò)。我们(men)今天非常荣幸(xìng)能够住在(zài)美国，我们自(zì)己可以(yǐ)控制我们(men)的花(huā)费以及(jí)支出。

　　我的父(fù)亲(qīn)曾经加入美国(guó)国会，但是有很多事情(qíng)他(tā)不喜欢做，他还(hái)必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶(jī)，我也是你们的股东之一，这(zhè)是我第四年参加股东大会，在(zài)金(jīn)融的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴(bā)菲(fēi)特先生以及(jí)芒格先(xiān)生给我们的这些分享。你是不是还没有(yǒu)讲最好笑的一些故事(shì)？您进行(xíng)的业(yè)务最难(nán)的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们做(zuò)的生意中最难的(de)部分，其实我们(men)没有什么分(fēn)析，因为(wèi)我们非常喜爱(ài)而且(qiě)享(xiǎng)受(shòu)我们的业(yè)务，每天早(zǎo)上(shàng)我都非常开心地起床，而且我自(zì)己告诉我自己(jǐ)“没有什(shén)么重(zhòng)大的事情会(huì)发(fā)生”，当然不(bù)是说(shuō)我必须要知(zhī)道美国其它的(de)一些事情。我(wǒ)跟一群非常非常让我喜爱的人一起工作，而且(qiě)我(wǒ)们互(hù)相喜爱(ài)，大(dà)家(jiā)都是青睐(lài)对方，每(měi)一(yī)个(gè)人工作都如此，我们称(chēng)为这是理想(xiǎng)的工作环境。而且我(wǒ)工作的地方(fāng)离我家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每(měi)天都可以在极短的时间就(jiù)到我的公司。你可(kě)以想像，这是多么愉快的(de)工作。当然查(chá)理的故事可能就说不完了，他(tā)要讲好笑的(de)故事或者(zhě)有趣(qù)的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我(wǒ)们(men)讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我的故事(shì)，1966年的时候，我们那个时(shí)候准备(bèi)在巴尔(ěr)迪莫买(mǎi)一个百货(huò)公司，他(tā)的(de)律师就(jiù)在附(fù)近，我们就去找(zhǎo)他(tā)了(le)，然(rán)后查(chá)理就去了，他(tā)自己也(yě)有一(yī)个非常非常好(hǎo)的(de)律师。查理告(gào)诉他，我(wǒ)们从来没有(yǒu)买过任何公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁(suì)，他说你就(jiù)觉(jué)得这个人是一个90岁的(de)客户，他(tā)就是(shì)一个老家伙(huǒ)。那个时候我们就去了(le)银行(xíng)，那个银(yín)行是(shì)第(dì)一国家银(yín)行，我们希望(wàng)能够借600万去买大概一个(gè)1200万的(de)公司。他们跟(gēn)我说(shuō)怎(zěn)么会有这样的事情，我们(men)到第一国家银行，他们不愿意借(jiè)钱给(gěi)我们。我们开始(shǐ)跟别的地方借钱的时候就讲我们这样做是不是真的对呢？这一场交易是不是真的是好(hǎo)的呢(ne)？我(wǒ)们那个时候还(hái)是非常享受我(wǒ)们的这种经历，森蒂格(gé)特(tè)曼也(yě)加入了我们(men)的公司，但是(shì)有些计(jì)划没有成型，没有成功。但是(shì)如(rú)果你(nǐ)知道你要(yào)去打高(gāo)尔(ěr)夫球(qiú)，但是在进(jìn)每一个洞的时(shí)候(hòu)，都(dōu)必(bì)须把这个(gè)球打进洞(dòng)里才能(néng)算分，这(zhè)就是(shì)你必(bì)须要做(zuò)的。而且你要走300马的话或者(zhě)是400马这么远的地方(fāng)，你必须(xū)把球打(dǎ)进(jìn)洞，这是(shì)一个有(yǒu)趣的游戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩这(zhè)种游戏(xì)，而且(qiě)我们真正非常享受这中间的(de)乐趣。如果我们(men)不想做，我们随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们(men)并不是被(bèi)人家牵(qiān)着鼻(bí)子走，或者是强迫(pò)我们必须要做这些事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也可以(yǐ)营造(zào)我(wǒ)们自己(jǐ)的前(qián)途(tú)，而且是有道理的方式进行的，这(zhè)就是我们(men)工作(zuò)的方(fāng)式。不(bù)管(guǎn)是(shì)大的或(huò)者是非常豪华的一些(xiē)生命(mìng)，我(wǒ)们也都不在乎。我们有的时候必(bì)须要与某些事情对齐，这就是我们现在(zài)的生命。

　　问题(tí)（马(mǎ)里兰大学商学院教(jiào)授）：去年(nián)股东会议上讲到了(le)很多(duō)并购，你现在还有(yǒu)什么地方需要再做呢(ne)？有(yǒu)没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有很多信息取得。在(zài)10Q的(de)报告(gào)中，如果你想(xiǎng)读，也可以看到(dào)里面的一些细节。

　　微(wēi)软有非常有(yǒu)成就、非常显(xiǎn)著(zhù)的能够愿(yuàn)意与所有的管理体系(xì)进(jìn)行合(hé)作，他们愿意(yì)去(qù)这(zhè)么做(zuò)，当(dāng)然对弈所有(yǒu)的一些(xiē)提交，可能已经走了一半(bàn)了，但是不代表说一定(dìng)可以(yǐ)做(zuò)成(chéng)。比如(rú)说在英国，比如讲到巴(bā)克斯，但不是(shì)说(shuō)你愿意(yì)多花钱就(jiù)能解决这(zhè)个问(wèn)题的(de)。我不(bù)知道微软(ruǎn)对动视暴雪收购的事情(qíng)最后能够怎么解决，微软对动视暴雪(xuě)收购上有(yǒu)没(méi)有什么缺陷。如果一切该发生(shēng)，它就会(huì)发生。我们(men)在(zài)18个月前对能源公司的收(shōu)购上也遇(yù)到这个问(wèn)题(tí)，最后也是有政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不能买。我们(men)的顾客没有提出反对，但是(shì)因(yīn)为有监管方的介入(rù)，收购受(shòu)到阻碍(ài)，我们没有(yǒu)办(bàn)法跟(gēn)美国政府进行抗(kàng)争。所以，我们(men)需要去找(zhǎo)到解决方(fāng)案，找到可能不(bù)会遇到问题的收购标的(de)。在这(zhè)个地方我(wǒ)不知(zhī)道美国政(zhèng)府跟英国政府是(shì)不是(shì)有任何的(de)错误，有些(xiē)时(shí)候事(shì)情就是这样，我们做的各种各样的(de)活(huó)动(dòng)有非常多的因素在(zài)背(bèi)后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非(fēi)常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自(zì)加(jiā)拿大，在问(wèn)问题之前(qián)想先(xiān)感谢你们给(gěi)了我们投资人这么好的建议。我(wǒ)从伯克希尔(ěr)这边学到很重(zhòng)要(yào)的一(yī)点，就是(shì)怎(zěn)么样去用一些好的成功的激(jī)励措施，对我来说一个好的企业有两个(gè)好处(chù)，第一，公司业(yè)务增长你(nǐ)也会(huì)增(zēng)长(zhǎng)。第二你(nǐ)有自己的(de)独立性。我们也(yě)需要打造一个(gè)好(hǎo)的公司文化，提供公平的(de)薪酬。你们(men)也提到伯克希(xī)尔给(gěi)他们(men)的经理人很多自由(yóu)度，也给他们更(gèng)多的独立。伯克希(xī)尔是如何去(qù)激(jī)励这些子公司的所有人，能够愿意把他们的这些利(lì)益、激励手段(duàn)带给(gěi)你们(men)？

　　巴菲特(tè)：一个(gè)经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜(xǐ)欢上市公(gōng)司带来的一(yī)切的复杂性，也(yě)是不行的。他们不喜欢听到别人对他们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他们。比(bǐ)如说有些时候必须要跟这些(xiē)贸易协会打交道，听从他们(men)的建议，因为(wèi)你不想提到，你只是在(zài)这样的一(yī)个环境下(xià)搭顺风车。所以，我们每一个人在(zài)很多的(de)工作上都必须要做出妥协。查理和我很多时候解决了这个问题，在我的(de)一(yī)生当中有五个老(lǎo)板，这五个老板我(wǒ)都很喜(xǐ)欢，其中(zhōng)有(yǒu)两个人是(shì)让(ràng)我(wǒ)的生活变(biàn)得更好的关键因素，但(dàn)这五个人我都很(hěn)喜(xǐ)欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在另一(yī)个公司的收入(rù)很微薄(báo)，但(dàn)是我也(yě)很喜欢，他(tā)们让(ràng)我(wǒ)做什么(me)我(wǒ)就(jiù)做什么。我也喜欢当(dāng)时任职(zhí)的报纸业，我的(de)经理非常棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什么能够(gòu)跟为自己工作所比拟。来(lái)伯(bó)克希尔这(zhè)边工作，在(zài)伯(bó)克希(xī)尔的(de)旗下运作一家公(gōng)司(sī)，我(wǒ)觉(jué)得可能是(shì)你能够获得的(de)最好的结果(guǒ)，有些(xiē)时候(hòu)你可(kě)能会自(zì)满(mǎn)，你不用(yòng)花太多(duō)的时(shí)间(jiān)跟银行打(dǎ)交(jiāo)道(dào)，你在这边的工作可以得到很多，包括自由，对(duì)我来说(shuō)，你拥有这(zhè)个公司完全(quán)的所有权当然是最(zuì)好的(de)结果，但(dàn)是脱离伯克(kè)希尔这个大旗，你自己去做的话得(dé)不到现(xiàn)在(zài)这些资源(yuán)。你如果是一(yī)个家(jiā)庭企业，你可能享有很(hěn)多发(fā)展方向，可(kě)能(néng)跟一个上市公司不(bù)太一(yī)样，这里有非常(cháng)多的可(kě)能性。我拥(yōng)有这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克(kè)希尔想(xiǎng)去拥有的话，如(rú)果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所(suǒ)以，查(chá)理和我也会找准时(shí)机去(qù)下(xià)手，但(dàn)是这(zhè)样的情况不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)们非常幸运，感觉有(yǒu)好多(duō)人(rén)其(qí)实都(dōu)已经知道如何(hé)去运营他(tā)们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去反(fǎn)思(sī)我们所做出的很(hěn)多成功的收购，比如国民(mín)保险，当时(shí)杰(jié)克·摩(mó)尔（音）是这家公(gōng)司的所(suǒ)有(yǒu)人，我们互相了解，每一年他都会内(nèi)布拉斯(sī)加家保险机构(gòu)所(suǒ)激怒。以前总有这样(yàng)一(yī)个(gè)理论，为什么老(lǎo)是会有这(zhè)么多的监管者来(lái)管我们，我跟查理说，如果下(xià)一次杰(jié)克还会有这(zhè)样的情绪，因为要跟(gēn)监(jiān)管打(dǎ)交(jiāo)道要把公司(sī)卖掉，我们就要把他找到。查理有(yǒu)一(yī)天真的给我(wǒ)打电话，说杰(jié)克发火了，我说把他带过来，公司应该归我(wǒ)了。这就是为什么杰克把公(gōng)司卖了，他很开心，我们也(yě)很(hěn)开心。有些时候这个问题推给我们，自己不用(yòng)去管的话，这些人也愿意卖(mài)他们的(de)公(gōng)司。一开始对我们(men)的贡献(xiàn)并没有那么大，但我(wǒ)们看到了它的前(qián)景。所以，你如果知道高尔夫这(zhè)18洞怎么(me)打完(wán)的话，知道怎(zěn)么去掌握(wò)这个游戏规则，让(ràng)这个游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意(yì)思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这(zhè)边已(yǐ)经很久没(méi)有听到它(tā)们的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎(zěn)么样？还(hái)会不会在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展(zhǎn)如(rú)何(hé)？这个并购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果(guǒ)有一(yī)个很(hěn)好的品牌(pái)，大(dà)家本(běn)身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我们之(zhī)前提到的，有些(xiē)时(shí)候(hòu)在市场当中是有限(xiàn)的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额(é)在某些市场(chǎng)是有限的，有些(xiē)时候你会说(shuō)这样的一(yī)个产品为什么只是在某些市(shì)场有(yǒu)它的品牌的(de)能力呢？我对很多品牌也是有这(zhè)样的观察(chá)。我和(hé)查理意识到经(jīng)济基本(běn)面很好，在(zài)加(jiā)州我(wǒ)们也是不断地(dì)做这种(zhǒng)实(shí)验，在全(quán)球也(yě)推(tuī)出(chū)这(zhè)样的试(shì)验，让这个品牌能够走向全(quán)球。我们通(tōng)常都是第一周觉得(dé)好像我们做(zuò)对了，但(dàn)是之后慢慢却发现这个魔力没有办法延(yán)续下(xià)去(qù)，因为现在全球糖果有非常多的(de)变(biàn)化，喜诗(shī)糖果已经(jīng)有101年的(de)历史(shǐ)，它(tā)仍然具有自己的魔力，但这个(gè)魔力是有限的。它在西部的这些州有(yǒu)自(zì)己的一些影响力，在东部的(de)这(zhè)些州，有(yǒu)些时(shí)候他们对巧(qiǎo)克(kè)力的喜好跟西部非常不一样，有些地(dì)方喜欢(huān)黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球(qiú)的消费者的品位都不(bù)一样。我们仍然(rán)有这样的诱惑(huò)，觉得它的经济基(jī)本面非常好，我们想不断(duàn)地试(shì)验(yàn)、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得好(hǎo)像这样的方式是可行的，最后(hòu)却(què)不可行。所以，这(zhè)个(gè)现(xiàn)象(xiàng)很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我们学会了如何把(bǎ)它正(zhèng)确地跟竞(jìng)争(zhēng)对手区分开来(lái)，我们提供的这样的服务跟其它的服务是有区别的，有些可(kě)能(néng)已经很富有、做得很(hěn)好的人(rén)都会问我“我需不需(xū)要买这样一个(gè)服务？”我(wǒ)当时说“我(wǒ)们是希望你去(qù)买这样一个(gè)服(fú)务的”，就(jiù)是说这个钱要往(wǎng)哪(nǎ)个(gè)地方支(zhī)配，可以(yǐ)在这个公司(sī)进(jìn)行(xíng)消(xiāo)费，或者是(shì)留更多的钱给你的后代，它是(shì)位于完全不(bù)同的层级(jí)，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这(zhè)边一(yī)年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机(jī)，我们以后可能还会再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿(ér)飞(fēi)到(dào)东(dōng)京(jīng)，在那(nà)边花了几天(tiān)的时间(jiān)又再飞回(huí)来，这(zhè)种服务是无可比拟的(de)。特别是在(zài)我们年老的时候有这样的(de)服务真的是非常(cháng)好(hǎo)。所(suǒ)以，有些钱(qián)可以投到这里(lǐ)，有些钱(qián)可以捐给(gěi)慈善(shàn)机(jī)构，我现在到(dào)了这个年(nián)纪(jì)，我愿意花这些钱(qián)在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手(shǒu)，最近它的股价是10美金，人(rén)也(yě)不(bù)多，也(yě)是通过预(yù)付薪水，让这些人通过劳动力把这些薪(xīn)水还回来(lái)。之后(hòu)可能好(hǎo)多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机(jī)，也许会有同样的(de)驾(jià)驶员(yuán)帮他们开这(zhè)个飞机。我跟(gēn)我(wǒ)的家(jiā)人，在我(wǒ)们买到这个公司(sī)之后，这个决(jué)策也(yě)许是被一些(xiē)其它(tā)商业(yè)的(de)主题而进行(xíng)重新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗兰克(kè)以前(qián)也(yě)讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己(jǐ)的意见，但是我们还是买(mǎi)了他的(de)股(gǔ)份。我的孩子(zi)可能(néng)有的时候也会坐一般的(de)这种民(mín)用飞(fēi)机，有的时候也会(huì)用我们自己的私人飞机，但是没有(yǒu)人(rén)能够匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有(yǒu)这样的一(yī)些数(shù)量(liàng)，跟其它美(měi)国的(de)民(mín)用航空公司(sī)相比，我(wǒ)们(men)还是非(fēi)常出(chū)众的。这是(shì)一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直(zhí)不敢相信(xìn)，它(tā)做了更多(duō)的一(yī)些业务(wù)上面的建树，因为长(zhǎng)期(qī)以来它(tā)们的运(yùn)作模式是非常艰(jiān)苦的，但是我们买了之后，这个公司已(yǐ)经是成为(wèi)一个非(fēi)常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常非常出众的，当然跟其(qí)它的公司来比较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不同的一种概(gài)念，你要使用(yòng)NetJets的话必须要(yào)加入会(huì)员，芒格说你要(yào)不(bù)要加入一(yī)个(gè)只有经(jīng)济舱的公司呢(ne)？我自己常常飞(fēi)到(dào)股东(dōng)大会，但是我是坐经济舱，当然经济(jì)舱到这(zhè)个地(dì)方(fāng)来，人家(jiā)一看(kàn)我坐经(jīng)济藏都开始给我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这些人也都是(shì)股(gǔ)东，我真的(de)非常(cháng)高(gāo)兴。但是(shì)我(wǒ)要告诉你，有些(xiē)故事(shì)你(nǐ)不要相信它(tā)，它有一(yī)半(bàn)是捏造出来(lái)的，而(ér)且被人家已经(jīng)催(cuī)化了，他(tā)感觉他(tā)必须要这(zhè)么解释，这样的(de)事情(qíng)也是疯狂的(de)，有的时候也还(hái)是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外(wài)一(yī)个名人也(yě)坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后来没有(yǒu)再看(kàn)到(dào)。最重要(yào)的是剩余的一(yī)些受益人，只(zhǐ)要加(jiā)入(rù)了会员，还是可以(yǐ)享受到更多的一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢芒格(gé)先生、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴菲特的员工们能够(gòu)组织这么大的盛会。我们现在看到(dào)全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且(qiě)将会完完全(quán)全投(tóu)入市场，这种情况大量的已经被接受，您是否还看到另(lìng)外的机(jī)会，汽车生产商对这样(yàng)的技术有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非常(cháng)严(yán)峻的，当亨利福特先生(shēng)那个时(shí)候开始，好像拥有了(le)全世界，把福(fú)特的(de)T模型的车子开始推出市场(chǎng)，也(yě)做了非常大(dà)的价格上(shàng)面的(de)改变，这(zhè)中间有(yǒu)他(tā)自(zì)己(jǐ)的(de)个(gè)性，而且是戏剧性地发生了。但目(mù)前来讲还是有不(bù)同(tóng)的观点，特别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加的事情，还(hái)有爱迪生，还有福(fú)特公司的事(shì)情(qíng)来比较，汽车行业(yè)都是一些有可读性的历史，亨利(lì)福特在20年之后开始赔(péi)钱了，而且哈(hā)瑞本尼也(yě)是福特汽车(chē)公(gōng)司的(de)老板，另(lìng)外还(hái)有其他的人，在亨利福(fú)特之后也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的(de)时候，我也在念福特公司的财(cái)务报表，那(nà)个(gè)时候财务报表真的(de)让人(rén)非常惊(jīng)讶，那(nà)个时候他们全美(měi)国只有19000个不同的汽车(chē)经销商，但是我们现(xiàn)在(zài)看到人口已经增加到(dào)这么(me)多，现在已经3.3亿(yì)。在(zài)美国(guó)那(nà)个时候如果有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务(wù)是非常(cháng)好(hǎo)的。当然汽车行业绝对不(bù)会消失，当然全(quán)世(shì)界还有更多的一些竞(jìng)争(zhēng)者，也给了你更多永久的位(wèi)置，但是巴菲特(tè)每一(yī)年(nián)上路(lù)的车子(zi)，可(kě)能至少增加了11000万(wàn)辆(liàng)或者是(shì)12000万(wàn)辆之多，总(zǒng)共大概(gài)有14000万辆的情况，汽车行业(yè)五到十(shí)年之后跟现在一定是不一样(yàng)的(de)，我会告诉你这(zhè)么多，你会看(kàn)到汽车本身的架构也会有所改变，市场的(de)结构(gòu)也会有所(suǒ)改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经声势(shì)浩(hào)大地进入市场(chǎng)，这是一(yī)个比较有趣的事情。但是如果我们(men)实(shí)现成(chéng)本的一些(xiē)部署，而且(qiě)有更大(dà)的一些(xiē)风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成本(běn)以及巨大的风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定会发(fā)生的(de)。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以告诉大(dà)家所(suǒ)有的事情，特别是我们讲(jiǎng)到人工(gōng)市场上也会有比较大(dà)的一(yī)些变化，当然(rán)这又是跟政治(zhì)挂钩。我们今天还是在开车子，在(zài)美(měi)国(guó)的一些(xiē)群众也非常喜(xǐ)欢有这(zhè)样一些车子的情况，苹果在(zài)5年到10年的期(qī)间我们不(bù)知道(dào)会怎么样，但是车子的公司将会在(zài)5到(dào)10年(nián)之后，可能我现在讲的不见得是对的，这是一个(gè)非(fēi)常有趣的(de)话题，查(chá)理跟我在(zài)GM或(huò)者是在(zài)西安(ān)的股票交易(yì)所的地方，还是有不同的(de)一些变化(huà)。我们(men)现在也开始用比较少(shǎo)的钱在这个行(xíng)业(yè)之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联储的资产(chǎn)报(bào)表(biǎo)，是不(bù)是让你(nǐ)特别担忧？特别是我们讲到(dào)美(měi)联储更多的数字上面以“无中生有”的方式进行作业，是(shì)不是让你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种(zhǒng)问题(tí)，它(tā)在每(měi)一年的财报(bào)是不是(shì)能(néng)够解(jiě)决？我不觉得他们可以马上进行解决。但是我并不是那么担心美联储以(yǐ)及联邦储备，他们现在做到了满(mǎn)足他们的(de)功能。他们有(yǒu)两个(gè)目(mù)标，在短期时间，特别(bié)是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我希望他们(men)能够控制得很(hěn)好。我(wǒ)现(xiàn)在要告(gào)诉你(nǐ)，如果说(shuō)您(nín)的货币在(zài)每一年都会贬值2％，暗(àn)示有多人不希望看(kàn)到贬(biǎn)值(zhí)的现象(xiàng)。但是每(měi)一个人说贬(biǎn)值这(zhè)是一个一(yī)定的(de)现象，只是贬值(zhí)的幅度不要(yào)太大，而造(zào)成很多负债。我现在(zài)还不担心现在美联储的资产负债表上面的问题(tí)，我还是希望能有更好、更大的一些数字，但是这些事(shì)情是比(bǐ)较有趣的，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的(de)时候，有些现(xiàn)金(jīn)就不见了。但是现在美(měi)联储的报(bào)表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没有消(xiāo)失，等于每一个(gè)人在美(měi)国要(yào)进行相应的(de)一(yī)些贡献。我真(zhēn)正希望到底(dǐ)这些东(dōng)西是在哪里，如(rú)果没有很多人(rén)把你的钱(qián)藏(cáng)了起来，不管是(shì)他藏在(zài)南美(měi)或者(zhě)是非洲，或者是任(rèn)何一个地方。比(bǐ)如有(yǒu)些(xiē)人(rén)开始做(zuò)毒品交易(yì)或者(zhě)是其它事情，都(dōu)有可能。从美联储的报表中(zhōng)可以看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有上面(miàn)你都可以看(kàn)到钱的(de)来源。我们(men)现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞(chāo)票，这些都可(kě)以看到。每个礼拜可以看一下(xià)它们的报告(gào)，以及看到今天货币流通的状况到底是(shì)怎(zěn)么样子。现在我们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我(wǒ)们(men)现在走(zǒu)的方向到底如(rú)何，当然是非常激烈的(de)。你如果说对于现在萧条的状况可(kě)以想(xiǎng)办法去扭转，但是真(zhēn)正是否能(néng)解决这个问题，可能必须要(yào)有自己相(xiāng)应的(de)一些纪律，过了一段时间之后还是(shì)可以回转的。比(bǐ)如说你今天要去印钞(chāo)票，或者印了(le)之(zhī)后再把它(tā)花掉。你(nǐ)可以(yǐ)看到拉丁美(měi)洲(zhōu)的状(zhuàng)况，他们(men)现在(zài)所有的(de)这些货币基本上在那里(lǐ)已经(jīng)产生了非常大的(de)一些问题，已经付出(chū)了他们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一个(gè)新的(de)世界，而且这个世界(jiè)试图一直印(yìn)钞票(piào)，才(cái)让(ràng)你的生(shēng)活过(guò)得(dé)更容(róng)易，这是不对的。我们是要付(fù)出代价的，在二战的(de)时(shí)候这个(gè)事情(qíng)已(yǐ)经发(fā)生过了(le)，每(měi)个人，我自己也包括在内也看到了这样的(de)状况(kuàng)，一些(xiē)债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些(xiē)其(qí)他的小孩们可以得(dé)到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个(gè)时候通胀是更严(yán)重的。那(nà)些人(rén)在支持全世界(jiè)买(mǎi)了一些债券，很大一部分财产(chǎn)都已经捐献给国家(jiā)，买了这些债券。当我们的(de)国家(jiā)如果(guǒ)真(zhēn)正(zhèng)开始养成这种习惯(guàn)，到底它的拐点在哪里是没(méi)办法理解的。

　　现(xiàn)在(zài)好(hǎo)像我(wǒ)们又要进(jìn)入这样的时间，每个人都失业的(de)话就是进(jìn)入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是(shì)我们(men)要获得的两(liǎng)个目标(biāo)：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字(zì)的(de)因素。我们还有一些方式，你(nǐ)刚才提的这个人就(jiù)是(shì)不断向高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的(de)时候去(qù)阻止他。有时候我们需(xū)要抵挡各种各样的诱(yòu)惑，到(dào)底(dǐ)向(xiàng)谁(shuí)征税呢？就是这样(yàng)的一种态度。我(wǒ)们需要面对这样的(de)一(yī)个现实，政治都是会采取对自己有利、有(yǒu)用的方(fāng)式(shì)。现在我(wǒ)们国家所采取的这(zhè)些政策(cè)，在(zài)理论上(shàng)可能都会(huì)带来很多问题，但这(zhè)不是说未(wèi)来都是这样的。美(měi)元现在作为一种储(chǔ)备货币，它可以给(gěi)我们很多益处，但是当我们没有把政策做好的时候，它也会给我(wǒ)们带来非(fēi)常(cháng)大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但(dàn)是我(wǒ)们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们(men)好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学经济学专业(yè)的(de)学(xué)生(shēng)，我的问题是在疫情期间，我们(men)出(chū)现(xiàn)了像亚洲(zhōu)这边供应链紧张的情况(kuàng)，很多公(gōng)司基(jī)于政治的(de)考虑转移了自己的生产，公司(sī)是不是应(yīng)该做(zuò)出这样的决(jué)定(dìng)？政府(fǔ)应不应该支(zhī)持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当然(rán)这是符合逻辑的(de)，如果你是在做(zuò)事业、做业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你(nǐ)可能就去墨西(xī)哥(gē)开工厂，这是理所当(dāng)然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面(miàn)，每一个人(rén)都想把所有(yǒu)的这些(xiē)劳动力(lì)都转(zhuǎn)移到墨西(xī)哥，其它地方的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英国(guó)的那些殖民地也是如此，这些想法就会带来大的冲突。我们(men)公司没有那么多(duō)的海外生产，对吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔最早是(shì)个(gè)纺织品公司，当时(shí)因为发展中国家做纺织，他们的成本非常低(dī)，所以我们必须得放弃这样的一个行业，放弃在发达国家继(jì)续做。这个流程当中(zhōng)社会得到了效益，但(dàn)是(shì)很多人会因此失去(qù)生意(yì)，所以(yǐ)我们要(yào)照顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工(gōng)作的人，在我们纺织厂工作(zuò)的(de)人，比(bǐ)如说你如果在1960年的(de)时(shí)候，在我(wǒ)们的纺织品工厂工作的时候，我们有一(yī)半的员工都(dōu)是说葡萄牙语的，而(ér)且他们(men)的工(gōng)资水平也(yě)并不高(gāo)。但是现在(zài)你可以(yǐ)在(zài)发展中国家这(zhè)么做，而我们这边的制造业就(jiù)完(wán)完全(quán)全不复存在(zài)，也(yě)会损(sǔn)害(hài)我(wǒ)们自己工人(rén)的利益。

　　芒(máng)格：我们一直(zhí)也想(xiǎng)在这个方面保(bǎo)持竞争(zhēng)力(lì)。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变会(huì)改变所有的状况(kuàng)。我们很(hěn)多这样的行业转(zhuǎn)移到了海外，我们的社(shè)会因此受益，但是(shì)却让很(hěn)多人失(shī)业，你没(méi)有(yǒu)办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的(de)人再(zài)就业。我们(men)是(shì)可以(yǐ)支(zhī)付得起去照顾(gù)好这些(xiē)人的，我们(men)有一些行(xíng)之有(yǒu)效的体系，但是这(zhè)中间却有一些冲突，好(hǎo)像照顾这(zhè)些(xiē)完全什么事都做不了的人会让其他一些人不满，但是总的(de)来说我(wǒ)们想让全世界(jiè)都繁荣，我们不想让只是美国(guó)一(yī)枝独秀，美国(guó)好像能够取得(dé)全(quán)面的繁荣，而世界各(gè)地其它的国(guó)家却不行，这(zhè)样的(de)情(qíng)况(kuàng)是没(méi)有办法存在的(de)。我觉(jué)得我们可以做(zuò)得更好，而且我们还有资源(yuán)去实现这个目标。我们(men)这个国家的产出(chū)其实可(kě)以用更说(shuō)的劳动力去做到，我们可以去实(shí)现自己的专业化。在美国(guó)，在(zài)我的这一(yī)生当中改变了非常多。很多人(rén)也可能(néng)在(zài)问我怎么能够(gòu)把这一切给完(wán)成，我(wǒ)妈妈(mā)那个时候的人觉得我如果年龄够大(dà)，我可以买辆自(zì)行车。你看，现在这个目标多么(me)渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣程(chéng)度，我们其实可(kě)以(yǐ)做(zuò)更多的事情(qíng)，完成更(gèng)宏大(dà)的目(mù)标，这会比1930年代要做得更多，这也(yě)包(bāo)括照顾(gù)好身边的人。照顾这些因为产(chǎn)业的(de)转型而(ér)流离失(shī)所(suǒ)的人，可以改(gǎi)善他们的生活质量，也可以向(xiàng)全(quán)球(qiú)证明我们有一个最好的体系来照(zhào)顾这些人。我们现在的体系有这样的资源，我们曾经犯(fàn)过错误，但(dàn)是我们需要向(xiàng)那(nà)个方向前(qián)进。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的(de)事(shì)，亚(yà)当斯密也说得对，一个自由市场(chǎng)的(de)资(zī)本主义经(jīng)济会自动地结(jié)合自(zì)由贸易的情况下，可以带来更高的人均(jūn)收(shōu)入，这可以帮助(zhù)所有人。这个过程中因为自由市(shì)场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除(chú)，我们政府有一(yī)些(xiē)补助，会让这样的(de)一(yī)些痛苦去除，我们的(de)安全网也随(suí)着时间的推移越变越大，但(dàn)是你如果想把所有的痛苦都去(qù)除，所有的(de)收(shōu)获也(yě)都(dōu)去除(chú)，你的人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴(bā)菲特：俄(é)罗(luó)斯的经济，他们(men)假装好像向你支付，下面的(de)人也(yě)假装在(zài)劳动，这个体系是不可行的，而(ér)且(qiě)也会造成贫(pín)富差距越来越大。有些人什么(me)都不做(zuò)，却通过投(tóu)机(jī)赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持(chí)精华，让资本主义的精(jīng)华(huá)能够保(bǎo)持下来。比如在社会安全这方面取(qǔ)得了长(zhǎng)足的进展，已经(jīng)比我(wǒ)出生的那个年代好了(le)很多(duō)，我(wǒ)觉得美国在这边做得还是不错的，在(zài)解决资(zī)本主义增长(zhǎng)和社(shè)会(huì)安全网的打(dǎ)造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这也(yě)是为(wèi)什么(me)我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少(shǎo)。这(zhè)是一个奇迹，是因为(wèi)我(wǒ)们更聪(cōng)明吗(ma)？不一(yī)定。我觉得(dé)肯定(dìng)是体(tǐ)系(xì)有(yǒu)一定(dìng)自己的优势，虽然它也(yě)产生了像内战(zhàn)这样的情况，但这个体系肯定有它一定的优(yōu)势，才(cái)让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一(yī)个努力的(de)过程，我们已(yǐ)经有(yǒu)了进步，但是人类的(de)本性(xìng)就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏的态度去除，因为坏(huài)的态度真(zhēn)的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克希尔也需要(yào)在自己的收益(yì)表(biǎo)当(dāng)中把(bǎ)这(zhè)种变化给反映出来，您也提(tí)到这不(bù)会(huì)反映出长期收益。您也(yě)提到(dào)有些银行就避免了这样去做(zuò)，这样做其(qí)实对股东来(lái)说是不公(gōng)平的。银(yín)行的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔(ěr)比，怎(zěn)么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债表跟收益表(biǎo)还是不(bù)一样的，收益表是资产负债表的一部分，资产负债表告诉(sù)你(nǐ)这个存款是不是可以拿回来，还(hái)可(kě)以告(gào)诉(sù)你其(qí)它的(de)一些信(xìn)息(xī)。我们也是把市场价值反映在(zài)了资产负债表上，但是我们不知道是不是合(hé)适把它(tā)放(fàng)在我们的收入损益表(biǎo)里。它(tā)其中一部分的说法是正确的，首先银(yín)行需要决(jué)定(dìng)这个资产负债(zhài)表能不(bù)能够代表(biǎo)它的价值，一(yī)方面(miàn)它是保守的。另(lìng)外(wài)，他(tā)们也需(xū)要(yào)决定到底这个收入(rù)的表(biǎo)格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之间可能又有了变化(huà)，而且它的(de)整(zhěng)个(gè)价值的变化就是几(jǐ)十亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂的收入账(zhàng)户(hù)，如果你是一个银行，这(zhè)对银行(xíng)来说这(zhè)是一个(gè)不好的所有的工具，但是对消费(fèi)者来说确实(shí)一个很好(hǎo)的消费工具。现在在(zài)这个社会上的存在跟过去已经不一(yī)样(yàng)了(le)，你必(bì)须注意到到底它们拥有的价值是什么样，这个价值今天(tiān)跟明天早上(shàng)又不一样，我们(men)到底明(míng)天早(zǎo)上(shàng)需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应(yīng)该(gāi)去做的(de)，几年(nián)前我们(men)也是想让(ràng)股东这样(yàng)去看(kàn)，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要(yào)求(qiú)行事。但是我(wǒ)也会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这(zhè)样(yàng)解释，管理层都有(yǒu)义务这样去做(zuò)，不会给他们(men)一些完全不(bù)合(hé)理(lǐ)的数(shù)字。所以，我跟股东(dōng)说的跟我跟我姐姐说的(de)话(huà)是一样的，跟所有股东都会这样去(qù)讲(jiǎng)，我(wǒ)们会按照法律的要(yào)求去(qù)做，按照我们正确的(de)方式去行事。我们(men)也希望我们所(suǒ)有的股东以及业主们都(dōu)了解他们自己在做些什么，他拥(yōng)有的东西是什么。去(qù)了解这(zhè)些细节其实没有(yǒu)那么难(nán)。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是这么做的，没有那么(me)难。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道(dào)这(zhè)些会(huì)计们(men)心里到底在想一些什(shén)么，有些(xiē)人在(zài)做真正不对的(de)事情，肯定是一(yī)些(xiē)无稽之(zhī)人。你(nǐ)要了解这些(xiē)业务，这些经理人应(yīng)该是真正能够在会计的(de)账面上进行(xíng)相应的变化(huà)或(huò)者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过，在做更(gèng)多的一些审计是有必(bì)要的(de)，而且(qiě)要(yào)问(wèn)真正实际上要(yào)问的问题。这些股东们(men)就(jiù)会知道今天(tiān)公司(sī)到底真正要被问出来的问题，以及公司(sī)里(lǐ)面实际的状况都(dōu)在(zài)这些问题(tí)中体现了。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)这些公(gōng)司里面的经理人不愿意回应这些问题，那就有问题了(le)，当然(rán)我们必须要有一个系(xì)统，这(zhè)个系统能够真正支持现在(zài)活动(dòng)的(de)状况。这些(xiē)规则在过(guò)去的一(yī)年(nián)之中，我不知道是不是(shì)真的要求更多的一(yī)些改变，而且在利益(yì)的分配上以及它的安全性(xìng)上面，每一个季度是不是(shì)都应该在账面上有所记(jì)录。如(rú)果说(shuō)他们(men)自己这(zhè)么做，因为一些(xiē)疯狂的原因或者是(shì)因为他们画出了一(yī)些(xiē)支付(fù)的蓝图，如果这(zhè)个系统越(yuè)来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的(de)新的会计制度(dù)，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查(chá)理讲的(de)，比(bǐ)较难懂，但是(shì)我理(lǐ)解他，因(yīn)为他已经99岁(suì)了，他讲什么大家都得吃他(tā)这一套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必须要声明，中间一定是有他(tā)内部的一些消息以及他相应(yīng)的一些洞(dòng)察力。所以，真正是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我(wǒ)在慕(mù)尼(ní)黑念书，以后(hòu)我也希望能(néng)够(gòu)从事管理的工作(zuò)，我现在问(wèn)的问题是属于我这(zhè)个年纪群的，您怎么样能(néng)够(gòu)将您(nín)的智慧转换到您(nín)的(de)子孙(sūn)辈，教他们怎么(me)样进行投资？还是说你们要一(yī)一地教他们怎么样(yàng)投资，每个人(rén)是不一样(yàng)的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特别多，由(yóu)查理来(lái)回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙(sūn)子们，或者(zhě)是(shì)外(wài)孙、外孙女，我真的是有一些我自己的(de)哲理(lǐ)的(de)。我以(yǐ)我自己的(de)方式来进行生(shēng)活(huó)，他们是(shì)不是要学我(wǒ)做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他们(men)能够(gòu)试试别(bié)种方式，我也不会(huì)去希望他们跟(gēn)我完(wán)全一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我跟(gēn)你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都(dōu)非(fēi)常好(hǎo)，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什么(me)都不(bù)说(shuō)。

　　我三个小(xiǎo)孩(hái)，他们(men)可能这(zhè)么多年会越来(lái)越聪明，在过去的30年之(zhī)中，我(wǒ)已经看到了这些(xiē)情况，我(wǒ)也希(xī)望(wàng)他们能够(gòu)越活越(yuè)聪明。

　　没(méi)错，我需要(yào)能给他们更多的帮助。当然(rán)我(wǒ)们成长的(de)空间(jiān)还是(shì)非常大(dà)的。

　　芒格：我那个(gè)时候在美(měi)国钢铁工(gōng)作，那个时候是(shì)在制造(zào)件的部门进行工作，在(zài)洛杉矶。三年之(zhī)后(hòu)，那个公司又重(zhòng)新(xīn)开始了，等(děng)于没有办法再使用原来的这(zhè)些体制。那(nà)个时候我觉(jué)得我自己特别无知，那(nà)个时候我的教授是(shì)不同的人，我(wǒ)知道(dào)他们在讲到(dào)的一些结(jié)果是(shì)什么。我那个(gè)时候学基础(chǔ)经济学以及所有的(de)生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我(wǒ)们(men)好像谈(tán)话谈得(dé)过头了，已(yǐ)经是(shì)3点30分(fēn)了(le)。我们(men)如果要再(zài)继续(xù)讲，半个钟头是讲不(bù)完的。我在此再感谢大家今天能(néng)够在这里跟我(wǒ)们继续进(jìn)行交(jiāo)流，4点半的时候，我们(men)将(jiāng)会进行股东的财务(wù)报告会议。所以，今天所有的一些(xiē)记录都(dōu)打破了(le)，我们(men)今天(tiān)在商品(pǐn)的这(zhè)些门店的地(dì)方还(hái)会(huì)再有20—25分钟，我想以后也(yě)希(xī)望大家再来，能够再继续回答(dá)更多的问题，谢谢大(dà)家！

未经允许不得转载：泉州电动车网 福建骑行网 中国人在德国受歧视吗，德国人很排斥中国人吗