金融(róng)界5月7日(rì)消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东大会(huì)在(zài)内(nèi)布拉斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资(zī)本家的伍(wǔ)德斯(sī)托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动(dòng)于(yú)周五(wǔ)开始(shǐ)，为期数(shù)天，股(gǔ)东们(men)有(yǒu)机会购买(mǎi)该公司的(de)许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于美(měi)国(guó)东(dōng)部(bù)时(shí)间周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席(xí)执行官(guān)沃(wò)伦•巴菲特和副(fù)董事(shì)长查理•芒格(gé)将登台演(yǎn)讲。在持续数小(xiǎo)时的会(huì)议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了(le)与伯(bó)克希尔强相关(guān)的(de)苹果、美国(guó)银行、西方(fāng)石油，谈了经济形势(shì)与货币，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈(tán)到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司的动态，也聊了对于银行业危机、人工智能(néng)等热点的(de)看法，还谈到了另一(yī)位亿(yì)万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大(dà)会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今天来到现场，我和查理都(dōu)喜欢在现场看到大家(jiā)，我们希望今天的问题都尽量地简短，因为我们今(jīn)天(tiān)希望至(zhì)少能回(huí)答60个问(wèn)题，今天有(yǒu)来自(zì)现(xiàn)场(chǎng)的观众和来(lái)自(zì)网上(shàng)观众的提(tí)问，我们就直接进入到(dào)我(wǒ)们今天的营收的报告的环节(jié)。

　　今天早上我们第一(yī)季度的(de)数(shù)字已经放到了网站上，我们很快(kuài)地过一下(xià)，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来(lái)的(de)时候，意识(shí)到(dào)在(zài)英国有一个正在跟我们(men)竞争(zhēng)收视率的活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王(wáng)的加冕，我们今(jīn)天(tiān)现场也有一(yī)个(gè)自己的(de)查尔斯国王——查理。而在他旁边是(shì)格雷格(gé)·阿贝尔，是(shì)负(fù)责除(chú)了保险业务之外(wài)的副CEO，在格(gé)雷格(gé)旁边是我在(zài)1986年遇到的一位天(tiān)才，他(tā)是(shì)帮(bāng)助(zhù)我们负责保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非(fēi)常多的总监们，也请(qǐng)大家简短(duǎn)地起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克(kè)利斯·大卫(wèi)斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳(láo)尔艾尔(ěr)森，这些都是公司(sī)的董(dǒng)事会成员，非常棒(bàng)的一群(qún)人。开(kāi)始(shǐ)前(qián)提到另外一个人，我把这(zhè)个人的(de)名字给(gěi)忘了，你们(men)能(néng)想象(xiàng)这个人是谁(shuí)吗？莫(mò)利萨，他今天(tiān)是帮我(wǒ)们把(bǎ)现(xiàn)场的一切给组织起来(lái)，他真的是一然(rán)勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈(tán)我们(men)营收数字的情况，然后就(jiù)进入问答环节。我们(men)在今年(nián)第一季度营(yíng)业利润(rùn)略超80亿。营业利润是(shì)伯克希尔在(zài)营(yíng)业上(shàng)根据通用会计(jì)准则报告(gào)的，这(zhè)是我们资(zī)本方(fāng)面的营收。我们希望通过长期在资本上获利(lì)。总的来说长期以(yǐ)来这部分(fēn)的数字都是可(kě)观的，但是在单个季度、单年，或许(xǔ)有些时(shí)候会长达五年的时间(jiān)里(lǐ)，股价波动会很大，我们也投资其它很多的业务，我(wǒ)们也把它(tā)们作为像是我(wǒ)们的股票一(yī)样，我们也整(zhěng)合了很多业(yè)务，它们的价(jià)值并没有(yǒu)太大的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们也有非常多的股份，还(hái)有很多能源股份在(zài)交易，这些股(gǔ)票(piào)也(yě)是有很大的波动。所以，我(wǒ)们的(de)营业(yè)利润在这里，这是第一季度的数(shù)字(zì)，大概略(lüè)超80亿(yì)。在普(pǔ)通的(de)经济环(huán)境当(dāng)中，我们会收到这(zhè)样的反馈(kuì)，我们大部分的事(shì)业，在今年报告的营收都会比去(qù)年较低，都是因为过去6个月(yuè)经(jīng)济的不景气造成的。过去的这几(jǐ)个月公(gōng)司都经历了很多的(de)波(bō)动，这可(kě)能是二战(zhàn)以来最厉害的(de)一(yī)次，二战的时候我们没有办(bàn)法获得商品、货(huò)物，但(dàn)是这一次的波动来自于另外(wài)一个地方，他们可能在过去的(de)6个月中出现了存货过多的情况(kuàng)，这不(bù)是说好像失业(yè)率(lǜ)、就业率的情况造成的，但是(shì)现在的经济环(huán)境在这六个月(yuè)已经(jīng)非常不一样了，而我们很多的经理人对于(yú)这种情况(kuàng)感觉到比较惊(jīng)讶，存(cún)货怎么会一下子(zi)那么多卖(mài)不出去(qù)。现在(zài)我们(men)才慢慢地让销售情况(kuàng)有(yǒu)所恢(huī)复(fù)。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓(huǎn)一些，但(dàn)是(shì)我想说我们(men)对(duì)未来、对(duì)明年、明(míng)天都(dōu)没有特别肯定(dìng)的态度，不(bù)管是对于市(shì)场(chǎng)，对于我们的商业(yè)前(qián)景，都是(shì)如此，我们(men)其实没有放太多的精(jīng)力在商业前景上。但是在今(jīn)年(nián)第(dì)一季度的(de)报告中我们可以看到两部分：第一(yī)，我们投资(zī)的收入会(huì)比去年同期要大很多(duō)，这(zhè)是一个长(zhǎng)期(qī)我们慢慢建立起来的一(yī)个优势。我们在(zài)短(duǎn)期内做出(chū)了(le)比(bǐ)如像250亿这样的投资，而(ér)就在不久之前，我们大概是四个基(jī)点(diǎn)，其实并不多，大概(gài)250亿(yì)，一年大(dà)概只(zhǐ)是(shì)5000万，市(shì)场上现在对于财政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间(jiān)里面，我们现在在投资的收入方面还(hái)是(shì)不(bù)错(cuò)的(de)。

　　在(zài)保险的承保方面，它跟(gēn)市场的活动并不(bù)完(wán)全(quán)相关，它跟(gēn)一些自然(rán)的灾害(hài)，比如说(shuō)像(xiàng)地(dì)震等等是挂钩的。所以，从一(yī)个可能(néng)性的(de)角度去分(fēn)析的话，我们今年可(kě)能前景会(huì)更加可观，在承保上比去年应该要做得更好。我不知(zhī)道怎(zěn)么去称呼它，不(bù)管是(shì)“商业(yè)循(xún)环(huán)周期”也好，我不(bù)会觉得好像今(jīn)年有一次巨大的(de)风暴、地震或者是飓(jù)风(fēng)，会影响(xiǎng)到这样的一(yī)个(gè)预测。但是从可能性角(jiǎo)度上分析，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就是这(zhè)两个主要的元素，让我们(men)今年(nián)第(dì)一季度的营业利润(rùn)看起来更高。但是我也想承(chéng)诺，我(wǒ)们的营业利润今年应该(gāi)比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润(rùn)的数字(zì)，给大家总的来看(kàn)一看(kàn)从(cóng)疫情开(kāi)始到现在我们(men)营业(yè)利润变化的情(qíng)况。我(wǒ)们会留存我们所有(yǒu)的营收，大概每一年300到350亿，但这是(shì)我(wǒ)们一段时期以来的一个营业利润(rùn)的数字。但是从现在(zài)开始计算，未(wèi)来的十年到十五年，他们的数字会更(gèng)高，因为我们有一个优势，我们可以保留这样的利润，保留这样的营收(shōu)，我们还是(shì)会(huì)不断地去(qù)留存、保(bǎo)留(liú)它们。所以，这(zhè)些(xiē)数(shù)字(zì)如果不上(shàng)升的话，证明我们(men)做得不(bù)好。所以(yǐ)，我们是希望(wàng)让它们能够(gòu)稳(wěn)步上升的。有(yǒu)时(shí)候(hòu)在历史(shǐ)上这个数字(zì)上升的(de)幅(fú)度比我们想(xiǎng)象中还要大，但是我想说基于我们现(xiàn)在资本的情(qíng)况，这样的一个增长会越来越稳健，不会有(yǒu)太(tài)大的波(bō)动(dòng)。

　　下一(yī)页(yè)，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值(zhí)，没有任何一(yī)家美国的公司(sī)可(kě)以(yǐ)达到(dào)这么(me)大(dà)的数(shù)字(zì)。为什么呢？因为(wèi)在美国，有些其它(tā)公(gōng)司可能会(huì)买伯克希尔的股(gǔ)票，所以(yǐ)能达(dá)到这(zhè)样的一个价值(zhí)。所以(yǐ)，在(zài)GAP的层面之(zhī)下会因(yīn)为这个原(yuán)因。但(dàn)是如(rú)果计算它的(de)收益的话，也(yě)有更快的一(yī)些速度(dù)可以再进行(xíng)增加。当(dāng)然我(wǒ)现在讲的不是快速的(de)比例，而是一个非常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是一(yī)种在我们手上持有的现(xiàn)金，在某种层(céng)面之下，它与我们的了解是不同的，比如说跟在(zài)银行里的存款有(yǒu)些不同。在银行里面(miàn)存钱的话，必(bì)须要付你利息。如果你是一家银行。但是浮存金基(jī)本上(shàng)就(jiù)是你在投保，有任(rèn)何损失，你就(jiù)必须用这(zhè)些钱来进(jìn)行支付。所以，这些资(zī)金是负有责任(rèn)的，而且我们(men)要在进行(xíng)更多(duō)的一些使用。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢(huān)有这笔浮存金的，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在至少有(yǒu)1650亿之(zhī)多(duō)，从1986年到现在，已经有(yǒu)非(fēi)常(cháng)极(jí)大而且非常惊异的增长，每(měi)年(nián)都是如此，特别是(shì)在这几(jǐ)年之中，这些东西并(bìng)不(bù)需(xū)要任何利息(xī)，而且也不需(xū)要随时进行提存，但是它对(duì)我们来讲真正(zhèng)助长了相当的效益(yì)，也显示了我(wǒ)们现在已有的(de)一些(xiē)责任。贾(jiǎ)恩先生(shēng)是负责建立我(wǒ)们(men)这些浮存金的(de)主要人物，而且我们的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司都是(shì)一些非常(cháng)有才能的人在进(jìn)行管理，他们贡献了他们的智能，比如说该(gāi)投这(zhè)个公(gōng)司。在我刚(gāng)开始的(de)职业生涯的时候，这些浮(fú)存(cún)金(jīn)就已(yǐ)经在这里了。你想象一下你的资(zī)产负债(zhài)表以及你的财务(wù)报表之中所有的资产还有(yǒu)你的责任或者负(fù)债，这些(xiē)是非常简单可以(yǐ)了解的。比(bǐ)如今天我们的(de)股票持有人，在(zài)所有的这些金(jīn)融以(yǐ)及长(zhǎng)期的债(zhài)务，以及(jí)所(suǒ)有的财务状(zhuàng)况(kuàng)之下，有(yǒu)的时候你会觉得(dé)某些东西是非常(cháng)昂贵，或者有的时候(hòu)变(biàn)得非常廉价，但是(shì)浮存金是另外一种项(xiàng)目，也(yě)是所谓的责任，但是对我们来讲并不会花费任何资(zī)金，也不会突然就(jiù)消(xiāo)失了，在(zài)财务的观点来看(kàn)，它(tā)也是一种(zhǒng)资产，也就是跟我们现在(zài)所有的持股(gǔ)人所(suǒ)持有的这些前提是一样的。有的时候我(wǒ)们把它想上比(bǐ)如现在是(shì)一笔现金或(huò)者是我们的一笔公债(zhài)，我们在(zài)这(zhè)样(yàng)的结果之下(xià)会增加到(dào)至少70亿的元(yuán)素，我(wǒ)们(men)在4月买了大概有4亿(yì)的债(zhài)券，在我们的现金资(zī)本里，当然再(zài)减掉我(wǒ)们现有的一(yī)些(xiē)资金。我们后来也卖掉了我们(men)现在的一些(xiē)股票，中间大概有40亿左右。我们也开(kāi)始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让大家有(yǒu)所(suǒ)了解我们现在的(de)现金流(liú)在伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有相当的价值，我们注意到每一年我(wǒ)们的股数也(yě)许会减少(shǎo)，但是(shì)我们的业(yè)务(wù)还是(shì)在继续的营(yíng)收之(zhī)中，而且(qiě)赚(zhuàn)的钱会更(gèng)多。我们现在的股东们以(yǐ)及所有持股的拥有者，每一(yī)年都会(huì)看(kàn)到，现在在(zài)你面前的这些(xiē)资金以及所有的资金(jīn)数量，但是我们也(yě)许可以收到所(suǒ)谓的股息，可(kě)是我们在1967年的时候(hòu)，我们大(dà)概是(shì)1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实(shí)是一个错误。我常(cháng)常跟很(hěn)多人讲“我如果在走入厕所的时(shí)候(hòu)，在所有的股(gǔ)东在进(jìn)行投票的时候(hòu)我(wǒ)就会躲起来(lái)”，但是这并不(bù)是事实(shí)，那个时候我(wǒ)必须要(yào)承(chéng)认(rèn)我(wǒ)做得(dé)是不太好的。但(dàn)是我们现(xiàn)在已(yǐ再婚的家庭一般过得好不好，再婚的家庭一般过得好不好生活)经开始(shǐ)至少(shǎo)有了5000亿(yì)加上更多运营的资(zī)本以及收入，我们要持续(xù)地这么(me)做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的(de)是您可以研究一下我们在10Q上面(miàn)的一些(xiē)数字，或者(zhě)你到网站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜(bài)在休假的(de)时候，你可(kě)以好(hǎo)好地(dì)研究(jiū)一下10Q，这中间伯(bó)克希尔(ěr)所有的(de)精华(huá)都在里(lǐ)面。我们今(jīn)天将(jiāng)会(huì)回(huí)答(dá)很(hěn)多问题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在(zài)硅(guī)谷因为发(fā)生(shēng)了(le)银行(xíng)存款的一些危机，您(nín)觉得以(yǐ)后会成(chéng)为怎么(me)样？是(shì)全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事(shì)情(qíng)是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已(yǐ)经有了(le)大(dà)概至少25万以上的(de)所谓(wèi)的限制，负债的(de)天花板到(dào)底是多少，我们现(xiàn)在还没有(yǒu)到(dào)达这么惨痛的结果。我可(kě)以(yǐ)设想，也就是在讲到我们今天的(de)议会(huì)里面(miàn)还有我(wǒ)们今天的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明天不希望上电视(shì)需要讲(jiǎng)这些问(wèn)题，向美国(guó)的群众解释现在发生的一(yī)些状况，还有你现在(zài)只能(néng)赔到(dào)25万，这是每个(gè)银行(xíng)都不(bù)愿意在讲的(de)，现在在银行之中，在咱们(men)的国(guó)家(jiā)中已经发生了这样(yàng)的状况(kuàng)。这些是非常不可(kě)避(bì)免的一些状(zhuàng)况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今(jīn)天(tiān)早上贾恩跟格雷(léi)格(gé)都会在这里，会回答(dá)更多的问题，也就(jiù)是(shì)在我们今天之(zhī)后(hòu)，在(zài)午餐之后，你有任何问(wèn)题，当然我跟(gēn)查理也(yě)会(huì)相(xiāng)继对这些问(wèn)题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在做投资的时候如(rú)果太保守，您(nín)如(rú)果(guǒ)再做(zuò)决策的(de)时候(hòu)，您(nín)要怎么样才(cái)能(néng)够在(zài)这中间进行相应的取舍(shě)呢(ne)？结果又会怎么(me)样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非常平(píng)衡的投资计划(huà)以及决定，我(wǒ)跟查理(lǐ)先生(shēng)在这么(me)长的(de)一段时间之中，我们常常(cháng)要(yào)做很多很多的决定(dìng)，当然(rán)我可能做的决(jué)定会比查(chá)理更多(duō)。但是(shì)我不记得任何(hé)的时(shí)间之中，在伯克希(xī)尔的历史(shǐ)，我们不会(huì)做任何(hé)情绪化的角色，珍妮理非常(cháng)好，但是还(hái)是没(méi)有办法(fǎ)比上(shàng)我的合作伙伴查理，查理是真正(zhèng)非常(cháng)理智的(de)。

　　查(chá)理先生，这一下子(zi)你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：是(shì)不是你(nǐ)已经做了一个(gè)非(fēi)常有(yǒu)情(qíng)绪化的决策呢。我希望做一个非(fēi)常理(lǐ)智而(ér)且(qiě)是毫无情绪化(huà)的一(yī)些决(jué)定(dìng)，特别是在做投(tóu)资人的这些立场以(yǐ)及在做业务的决策立场。你(nǐ)可以这么跟我(wǒ)争执，今天这个中间可能(néng)有一个(gè)经(jīng)理曾经为(wèi)我们做(zuò)一些工作，在某一段时(shí)间(jiān)之内。当然(rán)伯克希(xī)尔哪个时候(hòu)的一(yī)些(xiē)状况跟(gēn)现在是(shì)不一(yī)样的，我们的业务(wù)有的时候进行得(dé)非常好，而且有的时候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个(gè)时候(hòu)真(zhēn)的到处都是奖励，当然(rán)我们有的时候也(yě)是(shì)非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查(chá)理(lǐ)跟我非常努力地(dì)在进(jìn)行工作。查理，你(nǐ)说是不(bù)是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你(nǐ)的想法。我(wǒ)们哪个(gè)时候(hòu)也做(zuò)了Wesco的(de)决(jué)定，那个时候大概几百万上面(miàn)只有几分的钱，当(dāng)然(rán)是在我们(men)以前讲到的贷款公司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那个时候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：没错，我(wǒ)们哪个(gè)时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年(nián)都是伯克希尔的持股(gǔ)人，这个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场(chǎng)上结果没有占(zhàn)领到相应的一些位置。阿(ā)吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在(zài)的状况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯灵(líng)顿(dùn)北的铁(tiě)道(dào)公司，现在所有公司(sī)的(de)一些政策(cè)以及所有的一(yī)些(xiē)战略，怎么样解决现有的(de)问题以及(jí)所(suǒ)有的挑(tiāo)战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们已经(jīng)掌(zhǎng)控得(dé)非常(cháng)好。达到(dào)一些新的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格(gé)的(de)决定上面(miàn)来讲，必须要有政(zhèng)策上面，所有的(de)承保人都已经知(zhī)道了，我们已经在(zài)做(zuò)更多的改进，特别(bié)是要(yào)拉(lā)近(jìn)和Telemecs之间的差距(jù)。我们(men)当(dāng)然(rán)还是要做一些战略上的(de)部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一些技术，我们(men)有600多个不(bù)同(tóng)的经典(diǎn)的原(yuán)有的系统，当然(rán)哪个时候我们已经整合了大(dà)概15世纪、16世(shì)纪原来有关的系统在内，这(zhè)些我们以前都(dōu)说过了，但是这些挑战(zhàn)都是相当巨大的(de)，而且(qiě)是复杂性的。我们(men)现在必须要开(kāi)始广(guǎng)泛地(dì)配(pèi)合所有的(de)一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了解了这样一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，但(dàn)是(shì)GEICO在第一(yī)个季度得出(chū)来的结果，这些所谓综合(hé)的一些费率，93％以上的一些完成率，这(zhè)是非常(cháng)好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大(dà)家的(de)是(shì)，我们现在前一(yī)年来比较的话(huà)，这(zhè)中(zhōng)间的(de)一些所谓的存金已经开(kāi)始进行释(shì)放(fàng)了(le)，我们已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了非常非常好(hǎo)的一些(xiē)部署。第一季度一(yī)般(bān)对汽车承保来说会是一(yī)个比较好(hǎo)的季度，我(wǒ)们在(zài)全年的(de)情况(kuàng)来看(kàn)，应(yīng)该相对(duì)来说(shuō)也是(shì)比(bǐ)较乐观(guān)的(de)，我(wǒ)希望GEICO能(néng)够在明年(nián)年(nián)底的(de)时候达到96点，这是我们的目标(biāo)点数，但是这(zhè)中(zhōng)间我们(men)还是(shì)需要意识到(dào)要做到(dào)96，很多呈报(bào)人都要在(zài)这上边做出很多(duō)努力(lì)和付出。来实现这样(yàng)的成长(zhǎng)，而且(qiě)这个利润也可(kě)能会在中间受损，但是我们是希望在利润率和利润方(fāng)面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对(duì)这个团(tuán)队的成员感到非常(cháng)自豪，凯特和他的经(jīng)理人都做得非常出(chū)色，每天都在铁(tiě)路这(zhè)个行业(yè)上做出(chū)非(fēi)常大的成绩，但是我们知道(dào)在技术(shù)方(fāng)面还任(rèn)重(zhòng)而道远，尤其是(shì)铁路建设的精准度(dù)各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿大(dà)还(hái)有两条(tiáo)，我们都需要去(qù)努力(lì)，我们(men)需要(yào)去(qù)看(kàn)看他们运(yùn)营上面的(de)数字。当然我们的团队(duì)每天都希望能够(gòu)变(biàn)得更加高(gāo)效，我(wǒ)们(men)不断地(dì)去(qù)应对客户(hù)的需求。

　　我们再回到(dào)2022年(nián)之前的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情(qíng)况，BNSF团队在(zài)效率上面做出非常(cháng)大的进步，也把很多价值交(jiāo)付给(gěi)了股(gǔ)东(dōng)和客(kè)户。与此同时对(duì)于(yú)我们的(de)员工来说铁路的安全也非常(cháng)好，但是去年这个(gè)情况没(méi)有(yǒu)停止(zhǐ)，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们(men)没有去(qù)重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情当中走出来，供应(yīng)链有非常大的挑战，还有很多(duō)劳动力、港口方面的挑战，但是我(wǒ)们的团队(duì)仍然是希望能够把铁路业务带(dài)回一个长(zhǎng)期稳定(dìng)的情(qíng)况。短期的数字在2022年看起来不太好(hǎo)，我们也非常(cháng)清楚，但是我(wǒ)们真正(zhèng)专注的是能够把铁路的安全率重(zhòng)塑到以(yǐ)前历史(shǐ)的高度，给(gěi)我们的客(kè)户带(dài)取长弃(qì)的价值，这也(yě)是我(wǒ)们继续会在这个团队中看(kàn)到的(de)，他们会(huì)不(bù)断地(dì)取(qǔ)得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看(kàn)，我(wǒ)们(men)会(huì)从这个团队中看到(dào)非(fēi)常好的结果，我们也为有这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴(bā)菲特：他们(men)很多人都值得(dé)大家鼓掌。但(dàn)是我想在这里补(bǔ)充一点(diǎn)，Todd是我和(hé)阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们(men)解决匹配率和(hé)风险之间的问题，他当(dāng)时正(zhèng)是疫情(qíng)前来到(dào)了我们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出(chū)色(sè)，他跟阿吉特通力合(hé)作(zuò)，而(ér)且我(wǒ)们周(zhōu)末也会聚在(zài)一起讨(tǎo)论事(shì)业，在很困难的(de)情况下(xià)，他(tā)们(men)做出(chū)的成(chéng)绩是值(zhí)得我们肯定(dìng)的，而且他也在这种情况下(xià)做(zuò)出了(le)非常多的改(gǎi)变。

　　在(zài)这里我想提(tí)到一点(diǎn)，现(xiàn)在有很多上市公司在过去的(de)十年打造出来，也(yě)是跟保险有关，但(dàn)其(qí)中没有一家是我们(men)会考虑去(qù)买下来的，现在好(hǎo)多(duō)人说GEICO已经(jīng)是一家技术公司(sī)，我们是一家(jiā)技术公(gōng)司，而不是一个保险公司。当然(rán)我们肯定要用技术，但是(shì)我(wǒ)们仍然是要把风险搞清楚(chǔ)，因为在承保(bǎo)上有问题的时候(hòu)也需要资本支持，但是在过去这么久只有这一家公司是我愿意去投的。过去十年完全没有，那就是(shì)阿吉特和四(sì)个人一起加入了这(zhè)家公司，然后把它(tā)给带了起(qǐ)来，这是我们伯(bó)克(kè)希(xī)尔的(de)保险公司。现在的浮(fú)存(cún)金(jīn)多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的(de)金额从这里面(miàn)打造出来就(jiù)超过过去(qù)十年好(hǎo)多其(qí)它(tā)保险公司的总额(é)。而且在这(zhè)方面，我(wǒ)们(men)不需要有任何的成(chéng)本(běn)，我们真的带(dài)动了整个(gè)产业，也(yě)把(bǎ)非常多独一无二独特的才能带到了这个行(xíng)业当中，我们带来了资本，带来了能力，而这样的资本和能力只有伯克希尔可(kě)以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今(jīn)天的(de)成(chéng)绩，没(méi)有任何人(rén)、任(rèn)何公(gōng)司可(kě)以在这样的产(chǎn)业、这(zhè)样的空间中取(qǔ)得(dé)我们这样的成绩。而且我(wǒ)们(men)做到这样的成绩也是没有(yǒu)付出(chū)任何成本(běn)的，这是任何一家上市公(gōng)司没有办法去匹配(pèi)的成绩，人们看到(dào)我们这样去做，但是这样的做法没(méi)有办法去复制，阿吉特(tè)还有其它的伯克(kè)希尔保险公司的这些人付出(chū)的(de)成(chéng)绩真的是无与伦比(bǐ)的，他们也值(zhí)得(dé)我们再次向他(tā)们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向(xiàng)查理先打招呼(hū)，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我(wǒ)有一个(gè)关(guān)于人工智能和机器人(rén)的问题。人工智能和机器人技术(shù)现在在(zài)不断地提升(shēng)，你们觉得它是更多(duō)的负面还(hái)是更多的积(jī)极(jí)的影响(xiǎng)呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会整体来说，有(yǒu)没(méi)有任何(hé)产(chǎn)业或者(zhě)公(gōng)司你们觉(jué)得会受到(dào)AI和机器人(rén)技(jì)术最大(dà)的(de)影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题(tí)向查理提(tí)问，我是什么都(dōu)搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你(nǐ)如(rú)果去到中(zhōng)国比亚迪(dí)的工厂，你会看到机器人到处都是，而(ér)且使用(yòng)率真(zhēn)的(de)非常之高。所(suǒ)以，我觉(jué)得机器人的使(shǐ)用将会对全球越来越多。我(wǒ)自己(jǐ)对(duì)于其中(zhōng)这(zhè)样的一些(xiē)炒(chǎo)作是感(gǎn)到有(yǒu)一些困惑的，特别是像(xiàng)人(rén)工智能，我觉(jué)得现(xiàn)在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智能(néng)中没有(yǒu)任何一项功能可(kě)以(yǐ)取代我(wǒ)们今天(tiān)坐在这里的阿吉特，人工智能(néng)确(què)实可以(yǐ)做(zuò)到非常多出(chū)色的事情，比尔盖茨之(zhī)前把我带去看他们(men)最(zuì)新的技术，可能还不是一个(gè)最新的版本，可能这个比我想象中进步快多了，我看到AI确实(shí)可以做非常多(duō)的事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽默还达不到。但是(shì)它可以做非常多的事情(qíng)，这让我反而有一(yī)些担忧，因为我(wǒ)觉得我们(men)没有(yǒu)办法(fǎ)去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是好的，在二战期间我(wǒ)们都(dōu)是在做技(jì)术(shù)上的竞争(zhēng)，确实也非常重要。在未来200年的时间里(lǐ)，我们也没有选择我们(men)必须要(yào)去接受它、应对(duì)它、使用它。当(dāng)你(nǐ)开始一项新(xīn)技(jì)术的(de)时候(hòu)，之(zhī)前爱(ài)因斯坦就提(tí)过它可能会(huì)改变全(quán)世界，我也想提到，在(zài)人工(gōng)智(zhì)能的这个部分，它可以改(gǎi)变整个全球的面(miàn)貌，而却改变不了我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这(zhè)也是我们能够(gòu)给你(nǐ)的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一(yī)句话，查理·芒格提到(dào)在(zài)美(měi)国会有商业(yè)地产、银(yín)行的问题(tí)，银行现在充斥着商业地产的不良(liáng)贷款，你觉(jué)得(dé)商业地(dì)产(chǎn)方面的损失会有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行(xíng)业(yè)会(huì)受到最(zuì)大的影响？伯克希尔会不会在商(shāng)业地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)以前从来没有在(zài)商业(yè)地产上(shàng)非常(cháng)活(huó)跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我(wǒ)也不会期望说商业地产的(de)问(wèn)题会影(yǐng)响到(dào)伯克希尔。在美国和在全球，这(zhè)些问(wèn)题可(kě)能会非常大，而且情况也会比(bǐ)较负面，但是我觉得(dé)我们会渡过(guò)这场危机，因(yīn)为有可能会有不(bù)同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建好，不会(huì)离(lí)开(kāi)，但(dàn)是楼的占有人会变。我也问过查理，他们怎么去决定这(zhè)个楼的功能应该是什么(me)样的，他们就说“没关系(xì)，看谁愿意来(lái)签这个(gè)租约，谁愿(yuàn)意签(qiān)这个租约(yuē)的名字。”所(suǒ)以(yǐ)，地产的这(zhè)个现(xiàn)象(xiàng)就会提醒我们到底现在人(rén)的态度(dù)有些什么(me)样的(de)变(biàn)化，而(ér)这些(xiē)真正借债的人他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向银(yín)行借钱(qián)。所以，这背(bèi)后有(yǒu)非常多的商业(yè)活动(dòng)会出现在商业地产的开发(fā)等等，有(yǒu)些时候规模还会很大，但(dàn)是这个(gè)后(hòu)果(guǒ)也是慢慢我(wǒ)们开始看到(dào)了，这些能借(jiè)到(dào)钱，比如说(shuō)2.5％的利(lì)率借到钱的人，现在因为利率提高(gāo)，他(tā)们借不到(dào)当(dāng)时那么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地产上的经(jīng)验(yàn)应该(gāi)更多，他的起点(diǎn)应(yīng)该(gāi)就是在(zài)那(nà)里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们在这个(gè)艰难的情(qíng)况(kuàng)下(xià)会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有(yǒu)一次跟(gēn)我说，我们大(dà)概聊了好几个小时(shí)，要不要把(bǎ)这(zhè)个房子(zi)以1美元卖掉(diào)。我(wǒ)就(jiù)说我们不管那么(me)多，我们继续做(zuò)我们该做的就行了。查理(lǐ)毫不(bù)犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理(lǐ)或者是(shì)沃(wò)伦。我们现在看到这些技术上(shàng)面一些颠覆的(de)现状，而且(qiě)改变了现在(zài)的一(yī)些产(chǎn)能，AI已经(jīng)在期间发(fā)生之中。在以后的(de)几年中，哪些(xiē)东西会被接受？或者是一些新的接(jiē)受(shòu)的原则(zé)。在我们这些(xiē)投(tóu)资(zī)人来看，我们是不是(shì)应(yīng)该也要接受这样(yàng)的建议？因为(wèi)现在实际上已经(jīng)改变了现有的一(yī)些工业以及技(jì)术蓝(lán)图？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今(jīn)天我们有(yǒu)非常多有价值的投资(zī)人，这中间我(wǒ)们(men)也(yě)看(kàn)到很多(duō)很多一些(xiē)机会，我的(de)建(jiàn)议是你要习惯这个钱赚的应该不会比以(yǐ)前多。查理就是这(zhè)样，他(tā)告(gào)诉我(wǒ)们的就是同样的(de)事情，我们都是一致的，而(ér)且我们两个处(chù)得非常好(hǎo)，我们当然以(yǐ)后(hòu)钱不(bù)会赚得这(zhè)么多，我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)在管理大概(gài)5008亿的资产，但是我(wǒ)会这(zhè)么说，我(wǒ)们还会有(yǒu)更多的(de)一些机(jī)会(huì)。什么理(lǐ)由(yóu)呢(ne)？这些(xiē)机(jī)会(huì)不管说是在技术上面或者是全(quán)世界有多少改变，从1940年(nián)到现(xiàn)在，我们(men)看到了所有的(de)变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以(yǐ)及技(jì)术等(děng)等，全(quán)世(shì)界的改(gǎi)变，新(xīn)的事情(qíng)永(yǒng)远会发生，而且会取代原(yuán)有的一些(xiē)技术，但是这种层(céng)面之下会给我们更多的一些机(jī)会(huì)，除非(fēi)你是(shì)笨蛋(dàn)你(nǐ)才不知道有这样的一(yī)个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经营伯克(kè)希尔已经58年了，每年(nián)的增(zēng)加都是非常(cháng)显著的。当然(rán)我们也做了一些愚蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢的(de)事情(qíng)还是有限度的(de)。所以(yǐ)，如果说你(nǐ)要把这些钱从别人身上赚来，这就是我们一(yī)开始做的，可能在十年(nián)、十五(wǔ)年(nián)的一些愚蠢的保(bǎo)险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚钱了，或(huò)者是我(wǒ)们现在(zài)看到比(bǐ)如承保人，还有一些律(lǜ)师，也因(yīn)为由(yóu)此而赚到钱，因为这样的产(chǎn)生。但(dàn)是(shì)发生的层面并不(bù)是(shì)这么(me)大(dà)的，在(zài)58年中，我们(men)很幸(xìng)运(yùn)没(méi)有做太多太多愚(yú)蠢的事情(qíng)，当然也做了(le)一些。我(wǒ)们(men)在(zài)讲到资本市场，这些资(zī)产不会(huì)一夜之间(jiān)投资的(de)钱就(jiù)不见了。巨大的(de)资金要卖给其(qí)他人的一些想法，如果你做得不好，没有人会(huì)这(zhè)么做(zuò)的。如果你一(yī)点一点以比(bǐ)较少的(de)资(zī)金(jīn)来经营(yíng)，这(zhè)些机(jī)会绝对会越来越好的(de)。

　　查理跟我有(yǒu)的(de)时候在(zài)某些议题上会有不同的意见(jiàn)，但是我们(men)最后还是(shì)会达成意(yì)见，到(dào)目前为止我(wǒ)们讲的话也都基本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在(zài)的这(zhè)些(xiē)钱，有(yǒu)这(zhè)么多的钱，有更多的(de)人，而且有这么多有(yǒu)才智(zhì)的人，试着希望比别人更(gèng)聪明而做(zuò)他们想做的一些事情(qíng)，也取得更多的(de)一些金钱。这些事情有的时候本(běn)质(zhì)上(shàng)是不同的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)的时(shí)候(hòu)你(nǐ)也会偶然发(fā)觉有些让人不高(gāo)兴的一些插曲。但(dàn)是今天我们在(zài)这里，你不(bù)需要真的要这么操作，比(bǐ)如(rú)说(shuō)今天讲(jiǎng)到政府的公(gōng)债市(shì)场还(hái)有财务(wù)，这是(shì)一种公债，我们中(zhōng)间大概可以有(yǒu)30亿的投资。但是整个世界，有(yǒu)的时候如果只注重短期的收益，但是所有(yǒu)的经理有(yǒu)兴趣的东(dōng)西，有的时候不是在你的期待(dài)之中，有的时(shí)候也许会遭(zāo)受(shòu)重挫，或者(zhě)是十年(nián)、二十年之后才会看到(dào)它的不同。

　　我真正(zhèng)的想(xiǎng)法(fǎ)是，我今天真的高兴(xīng)能(néng)够出(chū)生在这个(gè)世纪之中，而不是我(wǒ)希望把(bǎ)这些钱变得越来(lái)越多，这就是我(wǒ)现(xiàn)在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的(de)时间(jiān)在(zài)找其它的事情在(zài)做(zuò)，我可以向你保证(zhèng)，我们有的一些想法(fǎ)不(bù)见得(dé)完(wán)完(wán)全全是一样(yàng)的(de)，但(dàn)是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆的东西失去，但是少(shǎo)的地方还是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一(yī)点我是(shì)同意的(de)。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一(yī)个非常(cháng)重要的交易，这中间有200亿(yì)的责(zé)任，以及(jí)交换了100亿(yì)的情况，你(nǐ)可不可(kě)以告诉我们这中间增加的一(yī)些，几(jǐ)个(gè)礼拜之前你在东京(jīng)也讲，说这些银行的资产情况(kuàng)，有些时候已经继(jì)承了原(yuán)有(yǒu)的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回答(dá)。我们哪个时候(hòu)拿(ná)到了100亿，但是我们是没有(yǒu)任何(hé)限制地(dì)把这(zhè)些东西(xī)放在(zài)任何的一些基金上面，利息(xī)有的时候会造成某些程度上的一些影响，但是不(bù)管(guǎn)是AIG的项(xiàng)目或者(zhě)是其它的项(xiàng)目(mù)，其实得到的情况都(dōu)是相似的。我(wǒ)们不一定(dìng)要找到完(wán)全(quán)匹配的(de)一些基金，但是我们基本上来讲，我(wǒ)们也希望能够变(biàn)现所有的资产。我们现(xiàn)在(zài)大概有1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一些不同的(de)部门或者是一(yī)些其它(tā)的东西，或者是(shì)一些保险公司能够做到，很多人的想(xiǎng)法是(shì)这样(yàng)子，如果说这些(xiē)东西(xī)是代表了(le)大概26％，哪个(gè)美国的(de)公司在所谓的保险以及簿记保(bǎo)险上面都大概有这些资产数字，我们的簿记希(xī)望(wàng)非(fēi)常非常保守(shǒu)地进行(xíng)经营。阿(ā)吉特，如果我错(cuò)了(le)，你到时纠正(zhèng)一(yī)下(xià)。我们(men)是非常关注在这(zhè)个重点上，我(wǒ)们(men)的期(qī)待以及在经营中间，为每一股的损失我们都进行了相应的计算(suàn)。AIG的这(zhè)些目的(de)，那个时候(hòu)我们看到的这是一(yī)个非常独特的处(chù)境，没有一(yī)个人(rén)能够(gòu)做到(dào)这样子(zi)的一(yī)个(gè)结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我(wǒ)们(men)那(nà)个时候没有任(rèn)何解决方案了，我(wǒ)们必须要这么做，这中间(jiān)当然有很多责任必(bì)须要担当。伯克希尔那个时候基本上就是(shì)这样做了，我们(men)那(nà)个时候讲这种事情不会经常发生，那个(gè)时候有5亿在(zài)那里(lǐ)。我们讲(jiǎng)到AIG的(de)交易，它并(bìng)不是任何股票的购(gòu)买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉特，如(rú)果我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)想以一种方(fāng)式来进行讨论，哪个(gè)时候的时间点以及怎么样能够取(qǔ)得这场交易，到(dào)底(dǐ)每一(yī)年的(de)簿记以及(jí)所有(yǒu)的(de)收益到(dào)底是(shì)多少，这是(shì)我们(men)要考(kǎo)虑(lǜ)到的。你(nǐ)要比较(jiào)自己(jǐ)的期(qī)待以及(jí)费给率是非常重要(yào)的，沃伦讲的几个数字是非常重要(yào)的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看(kàn)到的(de)是如(rú)此(cǐ)。这个数字非常好，但也不是最(zuì)好的。最后我们(men)要簿记的也就是我们当时期待做的(de)簿记(jì)的一些数目。到后来发现比(bǐ)我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右(yòu)，我们做的簿记的(de)时(shí)候好(hǎo)像比我们原(yuán)来期待的还要更多。做的一些(xiē)交易还没有结束(shù)，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而且随(suí)时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司(sī)还(hái)有保险公司，在花(huā)每(měi)一(yī)块钱的时候，都应该得到4倍以(yǐ)上(shàng)的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，当然你必须要相信(xìn)您今天做的(de)这些责任是非常(cháng)重大的，而且(qiě)有的时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有(yǒu)错，我们现在至少有(yǒu)2500万或者是更(gèng)多的东西都是来自保险或者(zhě)是跟保险不相关的，每一年(nián)我们(men)并不是有商定的义务，每一年我(wǒ)们也(yě)许不会付(fù)你股息(xī)。而(ér)且有的时候对于(yú)股息(xī)还是(shì)会有所削(xuē)减(jiǎn)的。但是(shì)我可以告诉你，我们现在已经有(yǒu)了(le)100亿(yì)，但是(shì)我们(men)不(bù)同(tóng)意(yì)你要(yào)去(qù)买比(bǐ)如5年或者(zhě)10年的债(zhài)券，我们不是这样(yàng)操作的，但是某些人在进行业务的时候，如(rú)果说我们现在要付出(chū)100亿，不管说现(xiàn)在的经济状况如何我们都会这么(me)做。所以(yǐ)，在保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司以及其它更大的业务来讲，我们这中间(jiān)没有(yǒu)那(nà)么(me)多(duō)的负债。我的意思(sī)是这(zhè)些负债当然在(zài)所有的跟铁(tiě)路还有能源(yuán)的层面来(lái)讲是(shì)不一样的，我不会(huì)保证(zhèng)我(wǒ)们永(yǒng)远没有负(fù)债，但是目前(qián)来讲(jiǎng)还是非(fēi)常好的，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯(bó)克希尔的另外一种讲法。阿吉特也(yě)看到了，他(tā)随(suí)时都在跟我(wǒ)们(men)进行(xíng)洽谈(tán)，任何一个人想我(wǒ)能够得到3亿(yì)或者5亿(yì)，你能这么赚就这么赚。但(dàn)是如果你(nǐ)进行贷款(kuǎn)，或者(zhě)是保险公司取(qǔ)得更高的一些(xiē)费率当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一名律师，专(zhuān)门在(zài)做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的想法(fǎ)，在做自己的资(zī)产(chǎn)以及继(jì)承计划上都(dōu)在发生的问题，如果一般的(de)父母没有把遗产分配给下一代的(de)时候，如果说(shuō)这些资产里面包(bāo)括了家庭业务，很多人都会做继承的一些(xiē)计划，这个工作以后由(yóu)谁来进行(xíng)继承或者是(shì)经营，而且什么时候开(kāi)始(shǐ)经营，如(rú)果(guǒ)原来的(de)创始人已经不在了，他们的小(xiǎo)孩并没有(yǒu)准备(bèi)，比如(rú)今天讲到的查理国王或者是另外一个(gè)查理王子等等(děng)，或(huò)者(zhě)我(wǒ)们今天不管是查理芒格国王或者是其他(tā)的，也就(jiù)是为(wèi)小孩准备这些遗产计(jì)划(huà)，可能(néng)一下子(zi)就要讲到70多(duō)年(nián)的事情(qíng)。如果说这(zhè)个人(rén)进行这(zhè)种(zhǒng)计划(huà)，把所(suǒ)有的(de)资产抛给这(zhè)个球场对岸(àn)的人，但(dàn)是这(zhè)个人并没有准备(bèi)好，他(tā)也不知道怎么样才能做团队的一些部(bù)署及计(jì)划。但是四分位(wèi)是(shì)今天重要的人，但是后面(miàn)接球的人必须接(jiē)到我们的计划，你(nǐ)在把球抛(pāo)出去的时候不(bù)知道(dào)接球(qiú)的(de)人是不是接得(dé)到，所以(yǐ)这10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特(tè)：你描述的画面我已(yǐ)经得到了，我已经知道(dào)了(le)。因为我的年(nián)龄已经放在这儿了，我(wǒ)之前其(qí)实(shí)观察了好(hǎo)多(duō)好多富裕家庭(tíng)在(zài)财产(chǎn)规划上出现的问题(tí)，这些(xiē)问题都是特定于每个家庭(tíng)而特殊存在的(de)。在我家里(lǐ)，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩(hái)子理解了提(tí)出建议之后(hòu)才会(huì)签。如果在(zài)60年代做(zuò)这(zhè)个(gè)事情，在他们20岁(suì)和60岁的时候做(zuò)同样(yàng)的事情效果也不一样。因为在这(zhè)个(gè)家里，取决于你做什么样的(de)事业，变量有成(chéng)千上万。所以，如果这些孩子们(men)在成长的时候遗(yí)嘱已(yǐ)经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什(shén)么样的(de)内容，太早去做这个事(shì)情，家长是相当于犯了一个大错。我听过好多好(hǎo)多(duō)这种情(qíng)况(kuàng)，有些(xiē)人完全不向他们(men)的(de)孩子(zi)们透露任(rèn)何(hé)事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而且很多(duō)时候遗嘱太早地去进行(xíng)宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理在这个方面应(yīng)该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希(xī)尔我们也(yě)有(yǒu)相似的一些问(wèn)题，就是在做财产(chǎn)规(guī)划(huà)上，都(dōu)是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人都是(shì)这样，我觉(jué)得至少75％的人都(dōu)做了这样(yàng)的(de)错事(shì)。我不(bù)知道是(shì)因为我(wǒ)们笨还是(shì)什么原因(yīn)。

　　芒格：我就(jiù)觉得(dé)伯克希尔(ěr)的股票要怎么交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：你现(xiàn)在(zài)问的是资产投资的问题，而不是(shì)一个(gè)个人的(de)问题。这(zhè)些小孩们(men)如果勾心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出问题(tí)，你最想要的是什么呢？你(nǐ)想要(yào)你的(de)孩(hái)子们(men)至少在财产(chǎn)规划(huà)上能够和平(píng)相处，财(cái)产不是唯一一个你(nǐ)可以搞乱(luàn)这(zhè)个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关(guān)系(xì)上(shàng)真的有的(de)时候(hòu)起到非常(cháng)关键的作用，有的时(shí)候(hòu)一出财产规划的问题，这些小(xiǎo)孩(hái)们(men)都去找(zhǎo)自己的(de)律师(shī)，然后再也没有办法和(hé)谐(xié)地存在了。所以，在这个上面去妥当地处理(lǐ)真的(de)非常重要。你想要你的孩子们能(néng)够至(zhì)少获取某种价值，这(zhè)种价(jià)值需要(yào)在你的生活当中去践行，这样(yàng)在你(nǐ)说的时候(hòu)才会变得合理，他们会向(xiàng)你学习，知(zhī)道你是一个什(shén)么样的人，不要觉(jué)得草(cǎo)草地写一份遗嘱(zhǔ)就完事(shì)了(le)，你的行为、你的特(tè)质、你的价值(zhí)才是(shì)他们最好的老(lǎo)师，你(nǐ)的遗嘱(zhǔ)也(yě)应该跟这些(xiē)价值和行为挂钩，他们才能(néng)够学会继承这样的(de)价值，把这(zhè)些价值跟(gēn)家(jiā)里财产(chǎn)的(de)规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样(yàng)的一个情况，有(yǒu)一个富(fù)人每年会把他的(de)孩子们召集在一起(qǐ)吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署空白的一张财(cái)产证明，他不(bù)想(xiǎng)让他们知道(dào)他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不(bù)是一个可行的形式，你如果想要知道你怎(zěn)么去践行自己的生活才是很重要的(de)。TTI的继承计(jì)划就做(zuò)得比较(jiào)有(yǒu)意思，他已经提前预知了这些问题(tí)，他再婚的家庭一般过得好不好，再婚的家庭一般过得好不好生活当时61岁(suì)的(de)时候来到我这儿，他拥(yōng)有的财富已经远远超过(guò)他(tā)的(de)需要，我(wǒ)们一起讨论(lùn)这个钱要怎么(me)进行分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后(hòu)来成了我的公司(sī)，他(tā)说你(nǐ)看我的家人和我已(yǐ)经有了完全不需要的这(zhè)些钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么把这个(gè)钱更好地分配(pèi)。我可以(yǐ)把公(gōng)司(sī)卖给竞争对手，卖给(gěi)他们之后，他们会把(bǎ)我的(de)人(rén)给炒(chǎo)掉，留他们自己的人(rén)。我如(rú)果卖给一个(gè)私募(mù)公(gōng)司，他们(men)就(jiù)会去考虑所谓的退出(chū)计划。所以，我就一直在考虑这(zhè)个问题。最后(hòu)考虑来考(kǎo)虑去，只(zhǐ)有卖给你(nǐ)们才最合适(shì)。所以，我们真(zhēn)的买下(xià)来(lái)以(yǐ)后(hòu)，而且这个日子也过得(dé)相(xiāng)当(dāng)不(bù)错(cuò)，这(zhè)个人知(zhī)道生命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行为(wèi)也(yě)是受到了大(dà)家的(de)监(jiān)管。有一个(gè)法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在(zài)一片属于以前(qián)印(yìn)第安原始(shǐ)部落的土(tǔ)地上进(jìn)行(xíng)运(yùn)营，也是触犯了法(fǎ)律的条(tiáo)例，并且对环境也(yě)造(zào)成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和(hé)它的子公司如何能够(gòu)合乎法律(lǜ)上的规(guī)定(dìng)和(hé)监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没(méi)有(yǒu)足够(gòu)的政策(cè)来限制BNSF这样(yàng)激进(jìn)的(de)行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在团队正(zhèng)在去(qù)处理(lǐ)的BNSF方(fāng)面的问(wèn)题，我们(men)确(què)实在这个部落的土地运输上达成(chéng)了协议(yì)，每天我们可以(yǐ)运输多少量(liàng)，我们也没(méi)有违反这样(yàng)的协议，我(wǒ)们的团队签署了这样的协议，每天可以由多少列列(liè)车经过这个土地。我们(men)也跟(gēn)这些部落(luò)的(de)首领进(jìn)行(xíng)商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在这边(biān)也是(shì)吸取(qǔ)了一些(xiē)教训，我们也(yě)做出了承诺(nuò)，这个承诺是什么我们也知道，我们(men)不要简单地去假设我(wǒ)们可(kě)以自由自在地把我们的火车(chē)进入(rù)这样的一(yī)些土地，我们要尊(zūn)重签署的这些(xiē)协议，签署(shǔ)协议的(de)同(tóng)时我们也(yě)非常(cháng)严肃地对待最终的这(zhè)个解(jiě)决方案(àn)，最后我们希望(wàng)能够达(dá)成(chéng)这个最终的解(jiě)决方案，能(néng)够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们(men)也是重新检测了这个铁路(lù)的质(zhì)量，我(wǒ)们跟部落也在(zài)非常密切地进行(xíng)合作，希望能够立(lì)刻减轻这(zhè)些事故所带(dài)来(lái)的影响。我(wǒ)们的(de)团队和他们都(dōu)采取(qǔ)了积极(jí)的回应，我(wǒ)们真(zhēn)的没有看到这(zhè)方面有长期的环境(jìng)的影响。我们的团队之前也提到脱(tuō)轨在这个产业中是实时会出现的现象，我(wǒ)们非(fēi)常严肃(sù)地去处理，即使在没有(yǒu)长期影响的情(qíng)况下(xià)，我(wǒ)们也会去看怎(zěn)么(me)去避免这种情况，怎(zěn)么去进行提前的检测。

　　最后，都是(shì)一个适当回(huí)应的问题。我们有一只团(tuán)队时刻准备(bèi)着(zhe)回应社区方面的问题，以(yǐ)及(jí)社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概(gài)有多少(shǎo)起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火(huǒ)车，而且有时候在(zài)非常炎热或者(zhě)是寒冷(lěng)的环境下运行(xíng)，有时候还(hái)要转弯，还有(yǒu)不同的级(jí)别，有时(shí)候出(chū)现一个轻(qīng)微的错误，都会导致(zhì)很(hěn)严重的事故。所以，铁(tiě)路的建设真的不是(shì)一个很容易的事情(qíng)。我们的火(huǒ)车(chē)当(dāng)时的设计是(shì)停留在19世纪(jì)末(mò)的(de)水平(píng)，但是我们现在在(zài)这(zhè)样的一个设计上(shàng)去运营非常(cháng)困(kùn)难(nán)。我们在10到20年的(de)时间（内）还有这样的一(yī)些情(qíng)况出现，但是有的时候我们(men)载(zài)重的这(zhè)些货物需要进行考虑，比(bǐ)如像挥发性的(de)东西就需要谨(jǐn)慎，但(dàn)是这些成分还是需要(yào)在全国进行(xíng)运输(shū)，而我(wǒ)们也(yě)是全(quán)国很大的运输(shū)公司，有的(de)时候不得(dé)不运载这样的一些货(huò)物。我们(men)在这些方面做得已(yǐ)经比以前要(yào)好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好(hǎo)，我(wǒ)是苏(sū)锦华(huá)，我来(lái)自中(zhōng)国。首先我今(jīn)天非常兴奋也非(fēi)常荣幸来(lái)到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有更多的(de)人已(yǐ)经(jīng)在重视环境的(de)保护(hù)，政府也(yě)是在激励(lì)新(xīn)能源的产业，你们觉得新能源方面的开发是有(yǒu)一个什么样的前景？新能源的开发在未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到的就(jiù)是一个很好的回(huí)答，我(wǒ)们之前买下了伯克(kè)希尔(ěr)能源的这家公司，我们每一年都在准备这样的(de)年报，希(xī)望能够帮(bāng)助(zhù)解决环境方(fāng)面的很多(duō)问题，而(ér)且在这方面(miàn)我(wǒ)们(men)的投入其实(shí)很大很大。对不对？我们现在还只(zhǐ)是(shì)在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做(zuò)到这一(yī)切还非常不(bù)容(róng)易，我们(men)这个(gè)行(xíng)业要跨越很多管(guǎn)理辖区、很多州，美国应该(gāi)在这个方面做得比现(xiàn)在(zài)还好(hǎo)才对(duì)，从(cóng)传统能源向新能源改(gǎi)变。而且我们在这个方面(miàn)也是做了非(fēi)常(cháng)多的成绩。格雷(léi)格(gé)，你(nǐ)能不(bù)能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们(men)现在正在进(jìn)行能源(yuán)的(de)变革，全球(qiú)都(dōu)是(shì)如此。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我们希望至少在全(quán)国每个州(zhōu)各个击破来解决这(zhè)个问(wèn)题，我(wǒ)们考虑(lǜ)伯克希尔能源这家公司，我们在下(xià)面有(yǒu)三家美国的(de)公(gōng)共事业的公司，它们(men)在(zài)不(bù)同(tóng)的州运(yùn)营，每一(yī)个州也有(yǒu)不(bù)同的(de)计(jì)划(huà)，希(xī)望把这些计划进行一个整合(hé)，这方面的机(jī)会非常大，因为这种转(zhuǎn)型正在发生，我们(men)也是把自己的(de)目标进行(xíng)同步(bù)，我们希望在2030年(nián)的时候把碳足迹(jì)能够跟2005年(nián)相比降(jiàng)低50％，这(zhè)也是我们在公共事业方面希(xī)望能够取得(dé)的成绩，我们正(zhèng)在这个(gè)路上。但是这个过程真的(de)不容易，我们在(zài)2005年左右(yòu)买(mǎi)下了太平洋电力这(zhè)家公司，也是希望投入(rù)可再生能源的开发。在爱荷(hé)华州(zhōu)我们尤其做到了这一点(diǎn)。太平洋(yáng)电(diàn)力在六个州运营，现在我们有一个很好的建设的(de)计划，就是怎么(me)样建(jiàn)设，能够带给(gěi)我们(men)客户一个什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年，我们(men)现在已经投入(rù)了(le)一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这(zhè)个成果对于(yú)我们(men)的顾客(kè)来说是好(hǎo)的，但(dàn)是在输(shū)电上(shàng)，我们(men)必(bì)须要考虑怎(zěn)么样去(qù)使用更(gèng)多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒来，一夜之间这个问题就解决了，我(wǒ)们需要投入资源(yuán)，投入(rù)这个输电的网络(luò)，我们现在也根据BHE的能源公司(sī)进行更多相应的计划，我们现在已(yǐ)经有了几百亿既知的项(xiàng)目在进行，而(ér)且也要求(qiú)取得更多(duō)的一些(xiē)正确的服(fú)务的协议。所以，在以(yǐ)后的十年中，我们(men)现在(zài)已经有了一个团(tuán)队，解决现在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常(cháng)好的业(yè)务机会，对于(yú)任何一(yī)个公(gōng)司以(yǐ)及我(wǒ)们的(de)持股人都是非常好的。我们现(xiàn)在已经配(pèi)置了这些(xiē)资金(jīn)，而且很明显(xiǎn)已经得到了资金上的(de)回报。但这是一条长远的道路，也不是现在只要一开始(shǐ)变(biàn)化就可以(yǐ)做(zuò)到(dào)。根据我们(men)以后的演(yǎn)进，还有(yǒu)不(bù)同(tóng)的(de)一些技术(shù)，但是这个流程肯(kěn)定(dìng)是要发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：你讲(jiǎng)到了一个(gè)非常重要的问题。我现(xiàn)在不知道我们(men)的(de)政(zhèng)府是以什么样的形式以(yǐ)及他的(de)想法，怎(zěn)么样(yàng)解决这些现(xiàn)有的问(wèn)题(tí)。以(yǐ)前我(wǒ)们曾经解决过一(yī)个问题，“二战”的时候(hòu)我们做了更多的一些(xiē)演进(jìn)，世界(jiè)大(dà)战(zhàn)开(kāi)始暴发(fā)，我们那个时候给(gěi)了他们(men)极大的能量，所有美国的(de)一(yī)些资源(yuán)都整合在(zài)一(yī)起了(le)，让他们能够面临这些计(jì)划(huà)，也就是(shì)造(zào)成了作战的机器一样。福(fú)特公司说你(nǐ)开始不做(zuò)汽车了(le)，你来做坦克车(chē)等等。所以(yǐ)，汽(qì)车(chē)工业公司以及在美国(guó)发生的一些(xiē)整合现(xiàn)象都是不(bù)可忽(hū)视(shì)的，而且是非(fēi)常强(qiáng)大的，因为在政府的(de)领导之下(xià)。

　　美国(guó)也有相应的一(yī)些技(jì)术，也有这样的一(yī)些设施(shī)，那个时候我(wǒ)们是(shì)活在一个美(měi)国的业(yè)务开发并且(qiě)能(néng)够成功的愿景之下。但是(shì)我们现(xiàn)在(zài)的一些时间，我们有50州(zhōu)可以进行合作，但(dàn)是有的时候你(nǐ)没有办法开始配置资金(jīn)到(dào)你想要的(de)地方(fāng)，我们已经开(kāi)始营造(zào)了(le)一种(zhǒng)合作，特别(bié)是在机(jī)械上(shàng)面，二战的时候你已(yǐ)经(jīng)看到了，只要大家都觉(jué)得有这种需求，我们就可以把(bǎ)这些事情整合在(zài)一(yī)起，而(ér)且(qiě)能够整合所有(yǒu)工业的一些产能进行(xíng)相应的(de)计划，能够发生有效的一些活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是(shì)我们如何能够再创造同(tóng)样的机制(zhì)？现在(zài)所谓的(de)民主机制，我知道应该找到(dào)怎(zěn)么样的答案(àn)，但是不见得可(kě)以解决现有(yǒu)的问题。你仔(zǎi)细再想一下(xià)，如果现在有紧急的事情发生了，而(ér)且你现在(zài)必须要去解决，比如(rú)在美国的能源系统，如果说没有(yǒu)组合(hé)到一些机械，或者是(shì)因为紧急的状(zhuàng)况，或(huò)者(zhě)是资(zī)金已经到位了，他现在(zài)是不是都(dōu)很主观地贡献了自己的意见？但(dàn)是我(wǒ)们现(xiàn)在似(shì)乎没(méi)有办法(fǎ)解决和平(píng)时间的一些问题(tí)。中国是一个国家，但是(shì)美国有50州，这中(zhōng)间美国的政府系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道(dào)格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的(de)领导，格(gé)雷格(gé)跟阿(ā)吉特，你对(duì)他们以(yǐ)后(hòu)的计划以及担任的角(jiǎo)色想(xiǎng)法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格先生在(zài)目前非(fēi)常(cháng)重要(yào)的(de)状况下(xià)当然会(huì)继承我现在做的一些工(gōng)作，但我现在还(hái)在位，他(tā)需要做的事情(qíng)相当(dāng)于(yú)，或者是在某(mǒu)种程度(dù)是非常接近(jìn)相(xiāng)当于(yú)他(tā)可(kě)以(yǐ)做到(dào)更好，而且可以(yǐ)管理更多事情(qíng)的一(yī)些情况。当然他也许(xǔ)还需要别人来(lái)代替他(tā)。但是(shì)现在的问题是阿吉(jí)特(tè)先生(shēng)的责任(rèn)以(yǐ)及他现在所做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他(tā)做更好的建议，而(ér)且(qiě)做最后的(de)决策。但是我想这些事情都不是那么容易的，而且你现在问(wèn)的问题也不是(shì)那么(me)容(róng)易回(huí)答。每个人都在讲做执行的位置，以(yǐ)及(jí)所有相似的事情，我们不见得有这么多的人，在(zài)会计上(shàng)面(miàn)更有净值、更有价值的公司，我们现(xiàn)在不见得只需要5个人，我们需要更多的人(rén)，还有更多更好运作的(de)经(jīng)理，设计我们更加(jiā)的计划，比如保(bǎo)险还有其(qí)它(tā)的一些业务等等。如果这些人不够聪(cōng)明，我(wǒ)们不(bù)会让他们替(tì)我(wǒ)们做任何(hé)的决(jué)定(dìng)。

　　当(dāng)然我(wǒ)现(xiàn)在只讲到两个部分，在以后(hòu)可能还会(huì)有更多的一些(xiē)改变，而且(qiě)在不(bù)时的时间(jiān)之(zhī)内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充(chōng)的。我(wǒ)要讲我们今(jīn)天的(de)这些经理人都是非常非(fēi)常好，在伯克希尔我们有很多很好的人(rén)员。为什么(me)我(wǒ)们(men)公(gōng)司的运(yùn)作跟许多大型的公(gōng)司比较，我(wǒ)们得到的结果更好(hǎo)呢(ne)？就(jiù)是因为我们时常都在(zài)进行改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去世(shì)了，他如果还在的话可(kě)能(néng)已经(jīng)一(yī)百(bǎi)多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那(nà)时大概(gài)80岁的时(shí)候(hòu)我就写了一封信给(gěi)他，他90岁的时候我又写了(le)一封信给他(tā)，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信(xìn)给他，他没(méi)有活(huó)到100岁，但是他是一个非常(cháng)棒(bàng)的(de)经理(lǐ)，而且我是非常非常(cháng)崇拜他(tā)的。你讲(jiǎng)到(dào)管理，每(měi)一(yī)个案例都不(bù)一样，要(yào)根据当时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是(shì)8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个(gè)时候当然要(yào)比现在年(nián)轻(qīng)。第一，我一定要谢谢你那个时候(hòu)拯救了这个公司，包(bāo)括我(wǒ)的(de)所(suǒ)有的员工们，包括拯救了(le)我的(de)家人们，所以我要(yào)在此向(xiàng)你致意(yì)，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢(xiè)谢你。其实(shí)你要谢(xiè)谢(xiè)德瑞康，因为(wèi)他那个(gè)时候在日本，他那个时候如果德瑞康不在的(de)话，日(rì)本的问(wèn)题会(huì)更严(yán)重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们(men)不要对美国下赌注，你觉得(dé)美(měi)国在(zài)以后(hòu)的未来是不(bù)是(shì)还是保持现(xiàn)在这么坚实的一些情况(kuàng)？它(tā)有它的一(yī)些(xiē)风险吗(ma)？你的(de)答案(àn)是(shì)什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中(zhōng)间有很多措(cuò)施，美(měi)国和(hé)日本也是非常让人(rén)不(bù)可多得的(de)。234年(nián)，从这(zhè)个国家开始(shǐ)之前，我跟查(chá)理(lǐ)其实已经活了这个国家所(suǒ)有寿命(mìng)的大概(gài)三分之二了，我们(men)那个时候也经(jīng)过了很(hěn)多训练，经过了(le)46次(cì)全国(guó)的一些选(xuǎn)举，当然(rán)有些决策是(shì)不太好的，同时我们也有内(nèi)战，但是我们的国(guó)家(jiā)也有更多的一些优势，因为我们占了大概全(quán)世界，从1790年至少一半以(yǐ)上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是(shì)全(quán)世界在美国造成的。并不是因为这些所有(yǒu)的优(yōu)势，我(wǒ)们也有两大洋在(zài)我们的附(fù)近。到底(dǐ)谁能够控制全(quán)世界，掌管的这一(yī)波到底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥(gē)是我(wǒ)们的邻国，这些都是非常非常奇妙(miào)的(de)。我(wǒ)要这么讲(jiǎng)，美国其实是(shì)全世界可以生活最好的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的(de)臼(jiù)齿(chǐ)的(de)手术(shù)。我(wǒ)不知道到底谁发(fā)明了做牙(yá)齿的这种(zhǒng)方(fāng)式(shì)，或者(zhě)是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在(zài)这百年中，我的意思是我们那个(gè)时候并(bìng)不(bù)是罗马帝国，但是我们不要忘记所(suǒ)有的这些(xiē)事。我们那个时候也有原子弹，但是现(xiàn)在面临的(de)挑战(zhàn)情况是非常大的，我(wǒ)们的政(zhèng)府(fǔ)都在寻找，我的父亲原来(lái)也在议(yì)会之中，那是1940年(nián)时候的事情。当然(rán)我们也(yě)希望(wàng)全世界能够(gòu)整合在一起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部落制度，可能没(méi)有办法再(zài)进行得更好。部落主(zhǔ)义是(shì)另外一方面(miàn)的讲(jiǎng)法。你(nǐ)也看(kàn)到了两种方法也有可能在进行，我们必须(xū)要重(zhòng)新地开(kāi)始厘清我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的民主到底是什么，要从哪一条路(lù)选择继续下去。当然我希望(wàng)我还(hái)是在(zài)美国出(chū)生，但是今天全世(shì)界的状(zhuàng)况还是比以前(qián)好很(hěn)多，我们现在每(měi)天(tiān)联系的(de)方式，还(hái)有更多的事情，大(dà)家都(dōu)已(yǐ)经看到。当然这些问(wèn)题还是(shì)在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世(shì)界只(zhǐ)有20亿人(rén)口(kǒu)，现在有77亿人口，这(zhè)些成(chéng)长都在发生之中。我们后来又有(yǒu)更多(duō)的一些(xiē)改变，以(yǐ)及人口的变化都(dōu)在发生之中。我们有一些(xiē)不(bù)同的能源，77亿人口(kǒu)使(shǐ)用更多的(de)一些能源，这些都是在更多的人(rén)口出生之后发生的事情。

　　当然还(hái)有(yǒu)更(gèng)多的(de)挑战，但是我们的这个世界(jiè)还是让人觉(jué)得兴奋的。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在要做(zuò)的事情是怎么样去解决必须要解决的一(yī)些(xiē)重要的问(wèn)题，当然(rán)这种奇妙(miào)的事情不会(huì)立刻就发(fā)生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢(huān)呼(hū)了，问题(tí)都(dōu)已经解决了。我必须(xū)要接受现在的一些情(qíng)况，当然我也不(bù)是(shì)要(yào)允诺你什么样的(de)事情(qíng)会发(fā)生。所以，林(lín)肯之(zhī)前在(zài)内战(zhàn)的时候，他那(nà)个时候也没有办法承诺任何(hé)事情。美国是能够解决很多非常重要的(de)一些(xiē)问题(tí)，但是如果说当时的(de)事情在发(fā)生(shēng)，我也不会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较(jiào)乐(lè)观(guān)的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐(lè)观，我们要有更少的期望值，现在对(duì)我们(men)的文化(huà)、我们的文明已经有了更多的(de)威胁，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想回到(dào)那(nà)个时(shí)候(hòu)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现在看到的这(zhè)些财富(fù)管理人，我真的(de)非常(cháng)不(bù)喜欢他们(men)的所作所(suǒ)为，我不想任何人进入这(zhè)个行(xíng)业，我(wǒ)觉(jué)得因为有他们，这个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活在(zài)我(wǒ)们(men)那个时代(dài)还是(shì)你们这(zhè)个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提(tí)过伯克希尔一(yī)直都会用现金买国债，也会在各种时刻(kè)持有(yǒu)更(gèng)多(duō)的(de)现金，特别是在经(jīng)历(lì)保险承保(bǎo)损失或者是不确定(dìng)的(de)时(shí)期(qī)。沃伦趋势(shì)之后，他(tā)的(de)A股会转化为B股进入到他的基(jī)金会，基金会又会把这个钱捐(juān)给其它事业，可能要花15到(dào)20年的时间，他(tā)的(de)股权才会被(bèi)卖光。我们想知(zhī)道有没有人可(kě)能会把(bǎ)这些股权慢慢(màn)地积攒在自己(jǐ)的手里，而(ér)且根本不管(guǎn)伯克(kè)希(xī)尔在沃(wò)伦在(zài)世的时候所作出的承(chéng)诺，而会去用其它的一(yī)些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会担心这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特(tè)：有时候(hòu)我们会想一想但是我(wǒ)不会(huì)很大地去担忧这(zhè)个问题，格雷(léi)格(gé)和阿吉(jí)特会有(yǒu)一段蜜月期(qī)，因(yīn)为很多我们留(liú)下(xià)的东西还会存在，但是最后(hòu)他们也(yě)会不断地被更多的(de)人去评价，评价(jià)到底我们的运营跟其他人相比好(hǎo)多少，包(bāo)括股(gǔ)息在未来的12到15年(nián)当中，这个数量也(yě)会非常大。所(suǒ)以，这一切是有限(xiàn)制的，没有(yǒu)任何人可以以一己之力去完(wán)成这(zhè)一切。所以，很重要的一点是(shì)伯克希尔是被认为是一个国家的资产，而不(bù)是一个国家的负债。我们的记录也(yě)说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分(fēn)的公(gōng)司(sī)要(yào)多，我们仍然可以在国家的经济当中投入非常多(duō)的钱，带来更(gèng)多(duō)的(de)就业、更(gèng)多的(de)投资以及行为(wèi)的变化。如果我们最(zuì)后(hòu)慢慢消(xiāo)失在这个世界，那可能真(zhēn)的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)花好多时间去想(xiǎng)未来这12到15年会发生(shēng)什么，我每一天(tiān)把自己的责任(rèn)给做(zuò)好，做到最好。我在这(zhè)个方(fāng)面思(sī)考的(de)比较(jiào)哲学(xué)一(yī)点，但(dàn)是(shì)我觉得没(méi)有必要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两(liǎng)个人都不担心，但是我们(men)会做(zuò)出规划，我的心里会去想(xiǎng)伯克希尔(ěr)的这个模式，在过去的50、60年里也变了(le)非常多。我之前(qián)第一时间做出的(de)一个决(jué)定就(jiù)是(shì)我们(men)不会(huì)一(yī)直作为(wèi)一个纺织品公司存(cún)在。这么多年来，我(wǒ)们做出(chū)了一些好(hǎo)的决(jué)定(dìng)，我们从来(lái)不会做出扼杀自己的这(zhè)种决定，一切都是跟规(guī)划(huà)有关。所以，对(duì)于你的这个(gè)问题，没办法直接去(qù)回答，但是(shì)我们一(yī)直(zhí)都保持一个(gè)良好的体态，比其他人要更好，我们不会有太大的这种负债，我们(men)要(yào)有的(de)是可以实现(xiàn)现金收入的保(bǎo)单，积聚(jù)大部分的(de)资(zī)本、资金，能够让我们尽(jǐn)量地多(duō)元(yuán)化，有更好收(shōu)益的资本。而我们的这个(gè)商业模式可(kě)能会被好多人去(qù)进(jìn)行(xíng)评价(jià)，跟其他人做比较，我们现在(zài)的地(dì)位(wèi)还(hái)是(shì)比(bǐ)较安全的，我们有了这么大(dà)股(gǔ)东的群体，比很多人都要大，比(bǐ)整个国家的(de)任(rèn)何人(rén)都要(yào)大。现在(zài)可能有些员工持股的(de)公司可(kě)能会是一些新的现象，但是我们的(de)这(zhè)个(gè)模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为(wèi)公(gōng)司(sī)的(de)所有人。这(zhè)是什么意(yì)思呢？就是要有(yǒu)快乐的客(kè)户(hù)，我们要受到社(shè)区的欢迎，而不是(shì)让他们关上他们(men)的大门。而且(qiě)政府也要对你感觉良好，当有金融(róng)危(wēi)机的时候，你可以提供这(zhè)个国家在那个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们(men)会遇(yù)到各种(zhǒng)各(gè)样的(de)危机，但(dàn)是这种危机(jī)如(rú)果(guǒ)不(bù)是可以威胁到所有地球生命的(de)这种危机的话(huà)，我(wǒ)们(men)都会(huì)成为(wèi)这个国家的一个正面的影响(xiǎng)，我们都会(huì)帮助这个(gè)国家生(shēng)存(cún)下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢你们这周末(mò)在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我们之(zhī)所以来到(dào)现(xiàn)场的(de)原因，是(shì)因为(wèi)你是一个很好的故事的讲述者，这些故事我(wǒ)们都会带回家(jiā)。能不能跟我(wǒ)们(men)分享一(yī)些这(zhè)样(yàng)的故事，这些故事可能是我们以前没(méi)有听过(guò)的，比如说关于阿吉特、格(gé)雷格先(xiān)生他们的故事，这(zhè)些故事能够捕捉到(dào)他们的(de)能力、领导(dǎo)力以及领导风格的这(zhè)种(zhǒng)故(gù)事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室(shì)，当时(shí)跟(gēn)我(wǒ)提出了要进(jìn)入再(zài)保险业务的这样(yàng)一(yī)个(gè)提议。17年(nián)的时间里，一直都是这样，他真的(de)是一(yī)个好(hǎo)人。他是(shì)用一个(gè)传统(tǒng)的(de)方(fāng)式(shì)来运行(xíng)公(gōng)司，当然这个运行方式(shì)绝对优(yōu)质(zhì)。他没(méi)有尝试去(qù)改变一个体系，而是去改善这个体系。但17年的时(shí)间里，我们其(qí)实没有人们进(jìn)展，我们都(dōu)不知道何(hé)去何从，那是(shì)在阿(ā)吉特来之前。阿吉特(tè)在一(yī)个星期六走(zǒu)进了我的办公室，当时麦克跟他(tā)在一(yī)起，我(wǒ)当(dāng)时星期(qī)六的时候边拆信边跟他(tā)进行(xíng)交(jiāo)谈，他当(dāng)时在保险(xiǎn)上(shàng)的经验为零(líng)，但是他却经(jīng)历了(le)美国(guó)企(qǐ)业(yè)的各种(zhǒng)运行方式，因为他是公(gōng)司(sī)管理方(fāng)面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决(jué)定要雇佣他，给了他一些启动资金(jīn)，立刻让他去投(tóu)入这(zhè)个市场有所作(zuò)为。阿(ā)吉(jí)特是现在(zài)全球选(xuǎn)出(chū)的十(shí)个最(zuì)佳(jiā)的保险经(jīng)理(lǐ)之(zhī)一，而且他的地位(wèi)绝对是无可取代的(de)。我(wǒ)们仍然(rán)享受相互之间(jiān)的谈话(huà)，我们以(yǐ)前天天都聊，现在没有聊的那么频(pín)繁，但是他真(zhēn)的(de)是独一无(wú)二的(de)一个人(rén)。想想如(rú)果要(yào)让一(yī)个(gè)人长(zhǎng)期(qī)地留在(zài)这里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像(xiàng)这样的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿上的学，我(wǒ)不会(huì)以(yǐ)这(zhè)样的(de)标准(zhǔn)来雇佣谁(shuí)，看简(jiǎn)历的时候我从来不看他从哪个学校毕(bì)业的，但(dàn)是阿(ā)吉(jí)特刚(gāng)好(hǎo)是上了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两(liǎng)个故(gù)事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾经问过路(lù)易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福(fú)的(de)校队效力？他说我(wǒ)的(de)速度跟(gēn)快。确实，他速(sù)度确(què)实很快。我们(men)在公(gōng)司也有非常多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自(zì)学成才，是零售(shòu)方面的一个天(tiān)才。你观察了他(tā)做的事业的(de)方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱(qián)，他白手(shǒu)起(qǐ)家，跟Ben互相(xiāng)欣赏(shǎng)。在他们进入到伯克(kè)希(xī)尔的这个事业之前(qián)，他们知(zhī)道好象有(yǒu)这样一(yī)个想法，就是从一战的时候买一(yī)辆那个时候的潜(qián)艇，大概33年的时候(hòu)，他(tā)们把一战时用的一个潜艇买了下来，说我们可以(yǐ)用(yòng)这个潜(qián)艇来做一些什么(me)，好(hǎo)像把这个潜艇最后拉到(dào)了(le)芝加哥的(de)街道上，而且(qiě)引起了交(jiāo)通上的(de)混乱，当时(shí)一个警察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是(shì)你们想(xiǎng)做的事吗(ma)？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛曼最后(hòu)去世了，大(dà)概1967年的(de)时候去世了，Ben继续(xù)把(bǎ)这个(gè)事业(yè)当中(zhōng)赚取的这些利润继续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀去(qù)到他们的(de)公(gōng)寓，Ben把其中一(yī)半的(de)部分(fēn)都留(liú)给了利欧(ōu)赛(sài)曼的遗(yí)孀(shuāng)。其实这个(gè)遗孀不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的(de)合伙人去世了以(yǐ)后，这个(gè)钱理应给(gěi)他。但是(shì)他(tā)当时被批评了(le)，这个遗(yí)孀的律师当时给我打(dǎ)了一个电话，他们让我来买这些东(dōng)西，于是我就买了，他(tā)的前合伙人的(de)遗孀就不(bù)用(yòng)再接(jiē)受这些东西了。我后(hòu)来到他们的办(bàn)公室去了，我(wǒ)跟查理一起去，我后来又把这个东(dōng)西大概再卖(mài)掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的时候这个(gè)价(jià)钱实在是不怎么(me)好，但(dàn)是这些不(bù)好的东西我一半(bàn)价就可以(yǐ)买(mǎi)到。他看到我，查(chá)理，剩下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒(máng)格(gé)：我听到(dào)他讲的，我说我(wǒ)还是(shì)很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师，他(tā)现在把他最(zuì)心爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这(zhè)个人(rén)走了，他(tā)又不要买了，我叫查理跟我一起来(lái)做这个生意，于是我们就买(mǎi)下来了，我(wǒ)们(men)后来(lái)非(fēi)常高(gāo)兴地继续在(zài)Ben拥有(yǒu)它之后继续(xù)保持下去。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会(huì)介入你的业务(wù)，他说也许有(yǒu)什么事情(qíng)要发生了。他(tā)说谢谢你，不会来(lái)打扰我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事(shì)非常非(fēi)常多，但是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个(gè)行业，现在价格上面，在过去的(de)15年(nián)中竞争是非常激烈的，而且(qiě)是(shì)非常严峻。历史上，这些东西让(ràng)你觉得压力很大。今年伯克(kè)希尔(ěr)并没(méi)有(yǒu)再配置更多的一些资源在这(zhè)些(xiē)资产上面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不是会(huì)有更好的一些收(shōu)益(yì)？您讲到再(zài)保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司(sī)没(méi)有购(gòu)置(zhì)，下面(miàn)的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所有运(yùn)作的单元都是个别的，当(dāng)然(rán)Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的(de)位置的，这个公司的运行以(yǐ)及我们的战略计(jì)划是(shì)没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个(gè)公司(sī)还是(shì)在进行(xíng)它原有的业务模式(shì)，因(yīn)为它已经非常成功了。在(zài)过(guò)去的(de)15年之中，困难的境地不(bù)断在发生，有时我(wǒ)们讲到再保险以及所有(yǒu)的资产或(huò)者是灾难保险的业务上，在15年之中你已经看到(dào)了。今天我们讲到资产损(sǔn)失保(bǎo)险，在12月3号是(shì)再保险更新的时期(qī)，2022年(nián)12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少(shǎo)有几(jǐ)十亿(yì)的钱会被记在我(wǒ)们的账面上(shàng)，但(dàn)是去年价格的改变以及我们(men)现在期待的并没有达(dá)到我们现(xiàn)在价格原始(shǐ)的(de)要求，这是我们的结果(guǒ)，当然我(wǒ)们也(yě)非常失望。到4月1号，这是(shì)一个重新更(gèng)新(xīn)的日期，有更(gèng)多的好运必须要发生，我们(men)才能保持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号(hào)又有(yǒu)一次价格的变动。我们(men)现在已经有了我(wǒ)们现在商(shāng)业(yè)上面组成(chéng)的报告(gào)展示给大(dà)家，展示出来的结果，资产(chǎn)赔(péi)偿保险已(yǐ)经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果是不一样的。有更多的能(néng)力能够允许我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)让(ràng)现在(zài)的一(yī)些工作重新再被(bèi)撰写，而(ér)且保(bǎo)持我们的利(lì)润能够(gòu)非常健康(kāng)，这(zhè)是我们唯一希望讲(jiǎng)的。当然我(wǒ)们现在(zài)的一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾(céng)经发生(shēng)大飓(jù)风(fēng)，我们(men)现在在(zài)这个上面有极大的(de)一些损失，还有其它的一些地区发(fā)生(shēng)灾难，除(chú)了佛罗(luó)里达(dá)之外(wài)也(yě)在发生(shēng)之中，这是我们(men)经营(yíng)上比较困难的(de)，其它的灾难比较(jiào)小，但也有(yǒu)很(hěn)大的影响。我也不(bù)知道(dào)这些事情会(huì)持续多(duō)久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗(luó)里(lǐ)达再发生，我(wǒ)们可能会(huì)损失所有所有的这些单元，也许可能(néng)会有150亿的损失(shī)，这(zhè)就是我(wǒ)们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉(jí)特(tè)，你现在已经用掉了(le)大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始讲到保险以(yǐ)及资产上面的一些运作(zuò)，我们可能会保(bǎo)有(yǒu)至少(shǎo)3000亿的资产，能(néng)够动用的可(kě)能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个(gè)礼拜之(zhī)前，我(wǒ)们原来(lái)至(zhì)少有130亿可以动用，也许(xǔ)我(wǒ)们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一(yī)个计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲(jiǎng)的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还(hái)会再打(dǎ)电话(huà)告诉我实际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)担任股(gǔ)东16年了，来自墨(mò)西哥。我今(jīn)天(tiān)要问的(de)问题(tí)是沃(wò)伦跟查理(lǐ)先(xiān)生。很多公司在买(mǎi)了很(hěn)多建材(cái)，希(xī)望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以买这些资(zī)产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的收益或(huò)者是短期上面的一些竞争，比如说你(nǐ)今天讲(jiǎng)到的(de)一些公(gōng)司，比如亚马(mǎ)逊，如果(guǒ)有网络(luò)上面(miàn)的一些(xiē)效应，当你(nǐ)在进(jìn)行投资的时候，你常常想(xiǎng)一定(dìng)要建立一个最具竞争力的模式。如果你要(yào)给(gěi)公司里面的这(zhè)些首席执行官一个非常好的建设，你觉得长期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您(nín)的未来。对于伯(bó)克(kè)希尔，您(nín)的这些(xiē)命运(yùn)到底是怎(zěn)么样？我们常常感觉到来自华尔街的(de)压力。我们不需(xū)要打电(diàn)话(huà)或者跟(gēn)股东召开会(huì)议，我们不(bù)会对他(tā)们做(zuò)出任何(hé)承诺(nuò)，但(dàn)有的时候我们也会发生错误(wù)，就像(xiàng)今天在座的(de)各位(wèi)一样(yàng)，我们必须(xū)为你(nǐ)工作。我(wǒ)们不是为很多很多的(de)人工作(zuò)，但是(shì)我(wǒ)们希望(wàng)每个季度(dù)我们给(gěi)你(nǐ)做的一些估算都是对的，我们(men)有这(zhè)样一(yī)些(xiē)自由，能够使(shǐ)用或者运作我们现在的一些资产。所以，我们现(xiàn)在拥有的(de)并不是我(wǒ)们的资产，而是我(wǒ)们拥有更多的一些企业，而且(qiě)我们希望长(zhǎng)期(qī)地能够拥有。

　　查(chá)理跟我(wǒ)常常在讲，为什么我们中间会学到这么多？比如说(shuō)买喜诗(shī)糖果的(de)时(shí)候，我们也学(xué)到(dào)了(le)更多。那个时(shí)候有些做女(nǚ)装的公司，我(wǒ)们为什么会这么(me)做呢？因为在1966年的时候，我们希(xī)望进入百(bǎi)货公司(sī)的业务。我们进去的时候就发觉自己(jǐ)做的这些决(jué)策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们(men)在学习(xí)消费者的这些行为，我们并不是在(zài)学这(zhè)些(xiē)业务的技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是最重要的(de)精髓就是很明显(xiǎn)的，我们买了一个(gè)业务，比如(rú)苹(píng)果，苹(píng)果现在运作的(de)也比我们现在能源的这些业务(wù)更大，我(wǒ)们拥有(yǒu)苹(píng)果的(de)5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话所有(yǒu)的运作机制(zhì)，但是我了解消(xiāo)费者在进行购买(mǎi)的行(xíng)为，比如你有了一部车，你会买第二部(bù)车(chē)。我们没有汽车销售(shòu)的一些公司，我们也(yě)没有任何其它汽(qì)车销售的(de)经验，但是我们可以看出消费(fèi)者在开车时候的(de)一些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是一个突破(pò)性的购买，但是我们常(cháng)常要继续学习，学到今(jīn)天(tiān)所有的人(rén)所有的一些行(xíng)为，一个好(hǎo)的(de)业务有的时候可能也会变坏，一(yī)些好的业务有的时候是可以(yǐ)保持一(yī)段(duàn)时间的竞(jìng)争力和优(yōu)势。我(wǒ)们并没有所谓(wèi)的配方，对于伯(bó)克希尔的人员(yuán)来讲(jiǎng)，但是我们常常(cháng)可(kě)以看(kàn)出来十秒(miǎo)钟之内(nèi)就可以告诉我对这(zhè)个业务有没有兴趣。当然我每天(tiān)都会接到(dào)无数的电话，他们告诉我(wǒ)他们想(xiǎng)要加入我们或者是(shì)想要卖东(dōng)西给我们，很多人讲的话是(shì)毫无(wú)道理的或者是(shì)可以预测未来，但是谁可以(yǐ)预测未来呢？我(wǒ)们不(bù)知道未来(lái)，但(dàn)是(shì)我们知道某些业(yè)务的(de)价格是否合理。我们(men)有时(shí)没有办法预测所(suǒ)有东西，但是(shì)我们可以看出来到底今天消(xiāo)费者的行为如(rú)何，或者是(shì)消费(fèi)者得(dé)到(dào)的一些威胁业务上的状况是怎么样，我们在持续(xù)地(dì)进行学习。当然我们不见得(dé)一段时间之后(hòu)就(jiù)变得非常非(fēi)常聪明，但是智(zhì)慧(huì)绝对是会有(yǒu)建立的(de)一些(xiē)可能性。你坐在办公室里(lǐ)每天(tiān)接电话，是不是就(jiù)是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日本业务的情况(kuàng)，这(zhè)就(jiù)是非常(cháng)有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆(mù)迪的资(zī)产，有一个电影叫《每(měi)一页都得翻》，我(wǒ)那(nà)个时候看了第二(èr)遍，我(wǒ)建议你去(qù)看这个电影，因(yīn)为我看(kàn)书的时候每一(yī)页我都(dōu)会翻的(de)。我建议大家看一下这(zhè)个电影，穆(mù)迪的情况，我看了它所有的(de)账(zhàng)簿，看了(le)上千(qiān)个业(yè)务，而且保(bǎo)险公司也是如此。您不管做什(shén)么事情(qíng)，每一页(yè)都(dōu)要进(jìn)行浏览，当(dāng)然这(zhè)会花一些事。最主(zhǔ)要的想法是你必须要找到你要找的(de)东西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才(cái)讲(jiǎng)到日本，日(rì)本的这个(gè)事情(qíng)非常(cháng)简单(dān)。我在找(zhǎo)寻更多公司的(de)时候，我就先看它(tā)的一些数字，那(nà)个时候(hòu)大概有(yǒu)5、6家(jiā)非常非(fēi)常棒的公司(sī)，大(dà)部分公司我(wǒ)们(men)曾经(jīng)做(zuò)过，也许做了十多遍，而且是十(shí)多(duō)种方法进行业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发电厂，这些(xiē)公(gōng)司都做(zuò)过，这中间也有(yǒu)一家公司就是如(rú)此。我们坐在一群人之中，如果他们的利(lì)润率是14％，我们(men)要付(fù)钱去买这个公司(sī)，而且这个(gè)公司还(hái)会(huì)发(fā)更好的一些股息，而且它们底下(xià)有非常(cháng)非常多的子公司(sī)，如(rú)果我们真正深入了解这个公(gōng)司，而且我(wǒ)们知道(dào)这个公司其(qí)实并没(méi)有怎么样，但是我(wǒ)们还要考虑到货币(bì)的(de)一(yī)些风(fēng)险，还有(yǒu)金(jīn)融上面(miàn)的一些结果，他(tā)们(men)可能(néng)是14％，但是中(zhōng)间(jiān)有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果这(zhè)个公(gōng)司做了一些非(fēi)常聪(cōng)明的事情(qíng)，而(ér)且它(tā)的规模(mó)还是可以接受的，那我们可能就会开始对它们(men)进行收购(gòu)了(le)，有(yǒu)的(de)时候也(yě)会告诉(sù)格雷格，这个中间大(dà)概(gài)6个(gè)月(yuè)之后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行宣布(bù)了(le)。

　　最近(jìn)我们第(dì)一(yī)次(cì)加(jiā)入(rù)了这样的(de)工作，我(wǒ)们(men)发现(xiàn)我们现在(zài)已经有(yǒu)了7.4％，而且在(zài)他们还没有知(zhī)道(dào)的(de)情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些什么(me)呢？我们当时只有50亿美(měi)金，然后(hòu)赚了100亿美金(jīn)，就很容(róng)易(yì)，大家觉得我们好像是(shì)英雄。但是(shì)100亿在我(wǒ)们的财报(bào)里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会让你(nǐ)去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时不(bù)知道这样一个情况会发生，所以最多就(jiù)是100亿。我(wǒ)们在(zài)股息上40亿、50亿，而(ér)且他们(men)也是张开双手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢他们运(yùn)营的方式，我们不是要去告(gào)诉他(tā)们(men)“他们该做(zuò)什(shén)么”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一(yī)直(zhí)是这样。我也把格雷格解(jiě)说给(gěi)了他们(men)，因为(wèi)我们会在接下来10到40年长期一起合作(zuò)，而且有时候他(tā)们(men)也会发现我们(men)可以一(yī)起合作(zuò)去做的地(dì)方，而我(wǒ)们都(dōu)同时很期(qī)待(dài)有(yǒu)这样的合作存在。与此同时(shí)我们(men)有(yǒu)其(qí)它的在(zài)日本的一些事业，格雷格有没有(yǒu)要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充(chōng)的是你当时去到那边(biān)跟日本(běn)公司建立(lì)信任，因为我们确实希(xī)望(wàng)有长期的一些机(jī)会。就像你说到的他们(men)是非常好的投资对象，我们跟那边做的五个会议，都发现这(zhè)些公(gōng)司(sī)的历史、文化(huà)，他们对自(zì)己感(gǎn)到如此自豪。所以，真的(de)在那个时候体验(yàn)非常(cháng)好，那两(liǎng)天时间向他们学习了很多，向五家(jiā)商社进行了(le)学(xué)习。

　　巴(bā)菲特：一切的(de)运转都(dōu)是非常(cháng)顺利的。就像查理提到，有些时(shí)候(hòu)不会让这5000亿的净资(zī)产增(zēng)加(jiā)或减少多少，但是(shì)长期以(yǐ)来他们会让伯克(kè)希尔的价值(zhí)增(zēng)长(zhǎng)。所以(yǐ)，我们还(hái)是在尝试一直(zhí)去寻找更多的(de)机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔(ěr)是最大的(de)企业接待方，我(wǒ)们都没(méi)有想要说去达到这样的目的，我(wǒ)们就(jiù)是(shì)自然而然地成(chéng)为了这一点，而且我们在那边的运(yùn)营(yíng)做(zuò)得非常(cháng)出色，有(yǒu)一些非(fēi)常好的合伙人跟我们(men)一起合作，我自(zì)己根本不需要(yào)做些(xiē)什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持(chí)仓(cāng)的(de)时候就会不(bù)太(tài)舒服，但是现在(zài)苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的(de)持仓了，已经(jīng)接近(jìn)一(yī)个危险区域(yù)了，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)评论一下，苹(píng)果没有到我们组合中的35％，我们的投资组合(hé)包(bāo)括能源(yuán)、铁(tiě)路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等(děng)等，这(zhè)些都是不同的行业和业务。苹果有一个很大(dà)的优势(shì)，他们会(huì)不断(duàn)地回购自己(jǐ)的(de)股(gǔ)票，价值也在上升，它们有很(hěn)多流通股，我们都不需要做什么，我(wǒ)们的价值就上升了。所以，我们可以拥(yōng)有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却(què)达不到百分之百的苹果，有百(bǎi)分之两百当(dāng)然是更好的。但是(shì)他们跟苹果一样都是非常好的(de)公司，苹(píng)果所处(chù)的这个行业类别跟(gēn)很多其(qí)它的(de)公(gōng)司是(shì)不一样(yàng)的，我们在中间(jiān)投资很多，苹果跟(gēn)我们(men)的铁(tiě)路一样，都是(shì)非常好的(de)业务，当然铁路(lù)做得远远不如苹果这(zhè)么好，但苹果跟消费(fèi)者之间的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一(yī)个电话，有些人可(kě)能会花3.5万才(cái)会(huì)去买第二(èr)辆车(chē)。但是如果让他们(men)选择放(fàng)弃手机(jī)还是(shì)汽车(chē)，他们(men)会(huì)放(fàng)弃自己的(de)汽车。所以，苹果跟消费者(zhě)之间的密(mì)切关(guān)系(xì)是无与伦比的。我们应该在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对(duì)我们营业利润的贡献是巨大(dà)的。有些时(shí)候指数基金必须要卖光，我们也是(shì)因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前(qián)犯过一些(xiē)错，我卖了(le)一(yī)些苹果的股票。你刚(gāng)才提到的(de)这(zhè)一点，我觉得当(dāng)时(shí)的这个决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没有占到35％，我们(men)的组合要用其它的(de)一些方式来衡量，我们要(yào)有(yǒu)好的业务，我觉得天空是没有极限的，我们要(yào)从这些错误中(zhōng)学到教(jiào)训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教(jiào)育中提到(dào)一点“大(dà)部(bù)分的教育都是(shì)必需的(de)”，有时候这些好机会并(bìng)不容(róng)易被识别出来。我(wǒ)只(zhǐ)想说我之前有三个非常好(hǎo)的(de)决定(dìng)，但却(què)有一大(dà)堆坏的决定，有些人根本没有(yǒu)办法从(cóng)他们(men)坏想法中去(qù)挑选出他们(men)的(de)好(hǎo)想法。如果能够(gòu)识别出这一点(diǎn)，我们犯的错(cuò)误(wù)会比其他(tā)人更少(shǎo)，这对我们来说也是(shì)幸运的地方(fāng)。我们并没(méi)有那么(me)聪(cōng)明，但是我们知道自己的智商是(shì)有极限的，我们知道它的界限在哪里。有一些人在(zài)IQ测(cè)试上显示他(tā)们非常(cháng)非常(cháng)聪明(míng)，但是这样(yàng)的聪明(míng)人反而非常危险，他们不知道(dào)自己(jǐ)的(de)界限在哪里。所以，你要知道你自己能力的界(jiè)限(xiàn)在哪里，你也要去(qù)谨慎(shèn)地(dì)面(miàn)对你(nǐ)自(zì)己(jǐ)的投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们(men)举办这一次股(gǔ)东大(dà)会和庆祝(zhù)。我来自香港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕(bì)业生(shēng)，我今天跟(gēn)我(wǒ)的(de)两(liǎng)个孩子在一起，他们现在正在芝加(jiā)哥大学上学，一个在(zài)大一，一个在大二。这是我第二次参(cān)加股东(dōng)大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是(shì)一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东大(dà)会之后，我(wǒ)决定买伯克希尔的(de)股(gǔ)票，这几年来也给我带来了62％的回(huí)报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也(yě)听取了你们的一个建议，把(bǎ)其中的一股，在我的(de)小孩(hái)过生日的时候给他们一(yī)股(gǔ)作为礼物。虽然他们(men)想要A股，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的(de)问题是，现(xiàn)在美中之(zhī)间的(de)互联网公司估值巨大的不同的问题，因为(wèi)中(zhōng)间还有各种各(gè)样的问(wèn)题，包括地缘政(zhèng)治(zhì)，比如有些中国的科(kē)技公司已经做到了(le)美国的(de)科技公司没有(yǒu)做(zuò)到的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道现在(zài)中(zhōng)美关系之间(jiān)有些紧张的局势，这个紧张局势是由双方的错误造成(chéng)的，双方都应(yīng)该为此负责任，我们需(xū)要(yào)做的就(jiù)是跟(gēn)中国(guó)搞好关系(xì)，我(wǒ)们(men)需要(yào)跟(gēn)中(zhōng)国做很多自由贸易，这是我们共同的(de)利益。这一(yī)切都非常明显，可以给(gěi)我们带(dài)来更多的安(ān)全性、更多的创(chuàng)意。中国是我们很(hěn)大的商品的供应商(shāng)，对苹果、对中国(guó)都是有利的，把苹果迁移(yí)出中国(guó)真的(de)是很愚蠢(chǔn)的举动。制(zhì)造(zào)这两个国家一切的冲突都是很愚(yú)蠢的。一(yī)个国家对另外一个(gè)国家(jiā)愚蠢行(xíng)为的回应(yīng)相(xiāng)当(dāng)于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都是现在(zài)世(shì)界的超级大国，他们(men)也都明白(bái)必须要(yào)更好地和(hé)谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的(de)背(bèi)后(hòu)也需要(yào)去不(bù)断地探明你能够把对方逼(bī)到一个(gè)什么样的角度才是一(yī)个极限。如(rú)果(guǒ)双(shuāng)方能够(gòu)和谐相处的(de)话，他们(men)就会(huì)明(míng)白(bái)，如果互相去逼对(duì)方，把对(duì)方逼(bī)到一个危险(xiǎn)的境地，这可能就(jiù)是一(yī)个(gè)很(hěn)大的风险所在了。所以，我们需要这(zhè)样的领导人，两国都要有这样的领导(dǎo)人，并且我们(men)需要明确明白现在(zài)真正的局势是(shì)什(shén)么，在未来的(de)这个世纪他们将在(zài)一(yī)个什么样的环境下运行。有些领导(dǎo)人做出(chū)了太多(duō)的承诺(nuò)，这会(huì)把你带进很多麻烦(fán)当(dāng)中，一个体系(xì)的领(lǐng)导人可能(néng)会用一个方(fāng)式行(xíng)事，另(lìng)一(yī)个体(tǐ)系的领导人会用另外一种方(fāng)式行事(shì)，我们应该(gāi)让(ràng)双方(fāng)在这(zhè)个竞争上都不应该过激，感(gǎn)觉好像你用过(guò)火的行为可以(yǐ)去控制(zhì)对(duì)方，这是不(bù)理(lǐ)智的。你如果(guǒ)有更好的(de)外交(jiāo)手(shǒu)段、更好的说服的(de)能力，你(nǐ)就应该既(jì)能够说服(fú)自己国家的人民，也能够说服另外一(yī)个国家(jiā)。所以，我(wǒ)们现在(zài)需要把事情做对(duì)，我们(men)不能玩这种零和(hé)博弈的游戏，现(xiàn)在这个(gè)序幕才刚(gāng)刚拉开，非(fēi)常(cháng)不幸。以(yǐ)前我们跟苏联(lián)也是(shì)这样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时(shí)候会造成非常非(fēi)常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是(shì)不同(tóng)的一些状况，百(bǎi)年之前跟现在状况文化不(bù)一样。以(yǐ)前是(shì)英国或者法国、西(xī)班(bān)牙，但是(shì)现在处理的一(yī)些方式，你是没有办法能够负担(dān)所犯的(de)一(yī)些错(cuò)误，最好的是(shì)你(nǐ)必须了(le)解这些国家，很多(duō)领导人(rén)对于(yú)他(tā)们的公民以及他们所有的一(yī)些情(qíng)况是不是进行了(le)解？要有更(gèng)好的一些理解(jiě)，这中间还有更多的人(rén)口(kǒu)层(céng)面的组合(hé)，不要讲非常有影(yǐng)响或者是不(bù)太好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的局面已经发生了(le)好几次(cì)，在核子(zi)的这(zhè)个层面之下。另外，我们现在已经有了更多(duō)的工具可(kě)以摧毁这一(yī)切，这些都(dōu)是必须的，中国跟(gēn)美国两国必(bì)须了解目前(qián)的(de)一些(xiē)情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧。当然两国都(dōu)是(shì)非常(cháng)具有(yǒu)竞争力的，两国(guó)的愿(yuàn)景也都已经在那(nà)里了，中国将会变(biàn)成更好、更棒的(de)国家(jiā)，美国也(yě)可(kě)以(yǐ)如此。这两个(gè)国家(jiā)在(zài)以(yǐ)后的(de)这么多年(nián)，不应(yīng)该(gāi)继续再有敌(dí)对(duì)的一(yī)些(xiē)现(xiàn)象，两国的一些领导(dǎo)的工作都非常重要，要了(le)解(jiě)彼此，而不要(yào)做彼此损(sǔn)伤和破坏的一些(xiē)事情(qíng)。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学(xué)到的一些(xiē)结果，这(zhè)中间绝(jué)对会有相应(yīng)的一些效应(yīng)，所以我们必须要延展我(wǒ)们原来的一(yī)些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台湾(wān)半导(dǎo)体的一些(xiē)行(xíng)业(yè)，像台积(jī)电，也(yě)成为了这中间相应的(de)催化剂。还有(yǒu)其它一些情况，在过(guò)去的几个月之(zhī)中是否(fǒu)已(yǐ)经(jīng)改变(biàn)了。半(bàn)导(dǎo)体的股份已经(jīng)超(chāo)过了50万，你觉得有什么样(yàng)的(de)变化？

　　巴(bā)菲特：台(tái)湾(wān)的(de)台(tái)积电在(zài)全(quán)世界占有非(fēi)常重要的地(dì)位，在五年、十(shí)年甚至(zhì)二十年之后，你还是会讲同(tóng)样一个(gè)道(dào)理，我们已经做了(le)我们相应的(de)估计以及计算，我不只是讲台积(jī)电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们(men)购买(mǎi)的一个非常(cháng)重要的公司(sī)，另外，在亚利桑那州建设(shè)的一些(xiē)工作(zuò)，是台积电现在在(zài)做的。但是(shì)现在的问(wèn)题(tí)是，我(wǒ)们希望能(néng)够找到(dào)相同种类(lèi)的公(gōng)司，但是对于芯(xīn)片公司来讲，在我们的公(gōng)司里面，我们觉得这个公(gōng)司还是(shì)具有领导地位(wèi)的，我那个时候在奥(ào)布科(kē)瑞（音(yīn)）的(de)时候跟这个公司(sī)的(de)领导(dǎo)人玩过围棋，这个公司的(de)人非(fēi)常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非常(cháng)好的公司、非常好的人员，如(rú)果我在(zài)美国(guó)找不(bù)到，我就(jiù)会到别的国家去找。我的感觉是(shì)我们配置的一(yī)些资产，比如说在日本跟中国台湾所(suǒ)配(pèi)置(zhì)的，都是非常理想的，而且是(shì)更好的(de)，这(zhè)就是现在的事实，而且是我们现在可(kě)以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非(fēi)常安心的话(huà)，如果你想这么做，那你就(jiù)这么(me)做吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我(wǒ)们就写(xiě)在我们(men)的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一(yī)，谢谢(xiè)你，让我们的生活过(guò)得更好。我(wǒ)来自纽约(yuē)的(de)一家基金(jīn)公司(sī)，我在管理(lǐ)非(fēi)常非常(cháng)多代(dài)的一些家族(zú)的资(zī)产。巴(bā)菲(fēi)特先生1976年的时候讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔(ěr)克(kè)，Ben先生在你的(de)生命中是非常重要的，您是否(fǒu)可以分享一(yī)下您在伯克希(xī)尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津(jīn)乐(lè)道的，Ben先(xiān)生做了很多很多对(duì)我有(yǒu)意义的一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中间(jiān)并没有任何掩盖住的(de)，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年的时候(hòu)他写过(guò)一本书(shū)，但是他在这个中间(jiān)有一些(xiē)让我觉得非常非常(cháng)有(yǒu)说(shuō)服力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他(tā)的方式来进行(xíng)工作，结(jié)果发觉不管(guǎn)他(tā)讲(jiǎng)的是错的还是对的(de)，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚马逊去看这(zhè)本书的排名，当(dāng)然亚(yà)马(mǎ)逊对上(shàng)百(bǎi)上千的书籍进行排名。Ben的书可(kě)能排在(zài)300名(míng)或者350名(míng)左右，而且(qiě)永远都在这(zhè)个(gè)位(wèi)置。他的(de)书是与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被(bèi)卖掉呢？这些(xiē)记录可能大(dà)概有730万本(běn)书曾(céng)经被卖掉了，而且这(zhè)些书里面写的东西，在我(wǒ)的记录上来讲(jiǎng)真(zhēn)的是改(gǎi)变我的生命(mìng)，而且是(shì)持续地对所有(yǒu)的一些投资书籍来讲，它(tā)总(zǒng)是卖得比别人更好。不管在(zài)多少(shǎo)区块，能够(gòu)找到这样一本书，能够持续地有(yǒu)这些定位(wèi)，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名(míng)的排(pái)榜，结(jié)果(guǒ)发现还是这样子，但是他(tā)的这(zhè)个(gè)书绝对是非常(cháng)非常屹立不(bù)遥的。当(dāng)然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不(bù)一样。每一天都(dōu)继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年(nián)讲(jiǎng)的(de)话到(dào)今天还是屹立不摇的，而且是完完(wán)全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的(de)愿景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望这(zhè)个公司是被我(wǒ)们的股(gǔ)东持(chí)有(yǒu)的，而且这个(gè)社会(huì)是对我们满意的(de)，如(rú)果我们的社群(qún)中有对我们不满意的情况，我们当然觉(jué)得这些是必须要做的。我们的(de)资产(chǎn)是无(wú)限(xiàn)的，我们也会继续能(néng)够(gòu)请有才能的(de)人来为我们继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经(jīng)写过(guò)的，能够(gòu)让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有才能的导师、老师，而且他是一个让我们尊(zūn)敬的专业人员，而且这是(shì)一(yī)个(gè)非常非常有趣的事实，他是非常(cháng)害羞(xiū)的。Ben自(zì)己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公司。他(tā)在运作的(de)一些结果(guǒ)情况(kuàng)之下，这(zhè)中间有很多很多很烂的(de)公(gōng)司，而且(qiě)非常廉价(jià)，而且赚不了多少钱(qián)，他们的浮(fú)存金也(yě)不是很高。所(suǒ)以，有些在评(píng)估(gū)上不(bù)值(zhí)多少价(jià)钱的公司其实是(shì)非(fēi)常(cháng)好的(de)公(gōng)司(sī)，但(dàn)是伯克希尔会发(fā)掘(jué)这些事(shì)情(qíng)一一地(dì)在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出(chū)来很多经(jīng)典的事实，这些(xiē)都是我们必须要学习的，这是我们(men)的(de)生命中发生的一些事情，你必须准备让自己不会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行(xíng)家叫利欧戴维(wéi)森，他们(men)是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚(gāng)开(kāi)始在交易的时候，这个交(jiāo)易(yì)完完(wán)全(quán)全(quán)结果好像没(méi)有(yǒu)办法成功，我记得那个时(shí)候是(shì)100万或者(zhě)125万，这个(gè)中间(jiān)发觉有(yǒu)25000净值必须要分配。这(zhè)个人非常诚实，最具(jù)讽刺性的是，他也用了(le)他自己的(de)一(yī)些(xiē)优势以及他的方法来运作他的(de)一些业务。也(yě)就是你有准(zhǔn)备好的心(xīn)态，你愿意开始付(fù)诸行动，而且真正希(xī)望能够(gòu)做一些(xiē)非常必要的措施，而且不去(qù)规避一(yī)些你觉得不(bù)重要的事情(qíng)，这(zhè)是我(wǒ)们做的事情(qíng)的决策方法，所(suǒ)以，你做了正(zhèng)确(què)的决(jué)定就会赢。今(jīn)天能够有非常重(zhòng)要(yào)的一(yī)些决策，而且你有时间能够(gòu)做这些重要(yào)的决(jué)策，这些决(jué)策做完之后，不管在这个中间是怎(zěn)么(me)样的一(yī)些情况，你都已经(jīng)做了(le)。最重要、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而(ér)且早晚你都会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电(diàn)动(dòng)车，如(rú)果要保险，而(ér)且这(zhè)些保(bǎo)险是汽车制造(zào)商(shāng)在贩卖，而(ér)不是真(zhēn)正从保险(xiǎn)公司买，当然(rán)现在特斯(sī)拉、GM已经有(yǒu)了电动车保(bǎo)险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能(néng)够痛(tòng)击他们这样(yàng)的(de)一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论(lùn)这些事情(qíng)，当然现在这(zhè)些(xiē)汽车(chē)公司已经自己(jǐ)现(xiàn)在在(zài)卖电动(dòng)车(chē)的保险，这是一个重点。我并没(méi)有听到这(zhè)中间(jiān)有(yǒu)很(hěn)多成功的故事，并(bìng)没(méi)有发生之中。如(rú)果你要卖(mài)电动车，还要连(lián)带着卖(mài)自己的保险，这是非常(cháng)方便的(de)，你要(yào)收集(jí)更多保险被保人开车的(de)一些记录。我们(men)希望能够击败(bài)汽车(chē)公司的销售(shòu)人员，GM公司还没有开始这么做，当(dāng)然特斯拉(lā)已经在(zài)做了，但是GM希望大概要写至少30亿以(yǐ)上的保(bǎo)单。这些事情还(hái)是比较难的，很多人会想(xiǎng)到这中间秘密的(de)一些方法，但是我觉得他们(men)走的路(lù)要很远(yuǎn)，竞(jìng)争(zhēng)还(hái)是在(zài)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：GM这个公司在做保险已经是十几年的事了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家(jiā)公司也有自己的(de)一些保险，但是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司(sī)阿吉特应该(gāi)更(gèng)清楚是哪(nǎ)一(yī)家(jiā)。汽车公司自己做保(bǎo)险已(yǐ)经不是一个新的想法了，但是要(yào)实施起(qǐ)来却(què)很难，特别是要比一般的保(bǎo)险公司(sī)做(zuò)得更好，要匹(pǐ)配(pèi)所(suǒ)谓(wèi)的价格与风(fēng)险之间的(de)比例，也(yě)是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试(shì)这么做了(le)，这样的(de)故事(shì)在产(chǎn)业中流传(chuán)，华尔(ěr)街也非常(cháng)喜欢听到这样的传闻(wén)和(hé)故(gù)事，我(wǒ)们有80家4S店(diàn)，他们做非(fēi)常多的业务，有人(rén)来(lái)买(mǎi)车，我们就在这样一个行为后面构建了我(wǒ)们自己的保险公(gōng)司(sī)，在现在(zài)的这个体系上去做出(chū)改善真的非常有挑战性、非(fēi)常困难，我甚(shèn)至不想在这个中间花(huā)钱，去做任何(hé)改进(jìn)。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常少(shǎo)的一(yī)点。所以(yǐ)，能去(qù)赚取利(lì)润真的(de)是非常(cháng)难的。这有一个大的很新的想法，就是在(zài)汽(qì)车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了(le)这个理(lǐ)念(niàn)。他们是一个(gè)基金公司，当时(shí)发现(xiàn)汽(qì)车保(bǎo)险好像是(shì)一个有利可图的(de)行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就打(dǎ)造了这样一个体系(xì)，说(shuō)可以在成本中间(jiān)提取20个点，那个时候没(méi)有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任(rèn)何人有股(gǔ)权，没有任何人上市，但是他们的净价值却迅速(sù)地提升到了之前的两倍。人们(men)其(qí)实很少去看(kàn)这些(xiē)故事(shì)背后的本质，但(dàn)是对于(yú)华尔街而言(yán)，卖不卖(mài)得出去这(zhè)样(yàng)的保险才是最重要的(de)，很多保险(xiǎn)公司就(jiù)做出了这样的尝试，有很多(duō)关于这只(zhǐ)股票(piào)、那只(zhǐ)股(gǔ)票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业内(nèi)、坊(fāng)间(jiān)流传很多(duō)，但是(shì)最后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来自(zì)明尼(ní)苏达州，我已经连续好多年(nián)来到股东大(dà)会(huì)的现场。第一次问问题(tí)非常紧张，我们家(jiā)庭(tíng)现在一半的(de)财产都来自伯克希尔的(de)贡献。我的问题(tí)是未来的投票控制(zhì)的问(wèn)题，之前有这样的一个问题，谁到底会在投票控(kòng)制上(shàng)有所有权？到底(dǐ)他们最后能(néng)不能实现(xiàn)他们所谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面投票(piào)方(fāng)面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特(tè)：这些大(dà)的企业，像指数基金一样，指数基金想要什么呢？他们想(xiǎng)要这(zhè)样的(de)一个世界，这个(gè)世界下面的社会，因为(wèi)他们拥有这个投(tóu)票权不会感(gǎn)到愤怒(nù)，不会感到(dào)沮丧(sàng)，查(chá)理好像经(jīng)常会说这么一句话，我(wǒ)突然忘(wàng)了该怎么说了。他们经(jīng)常会退出，很有意思的一点是，我们从财富管(guǎn)理的角(jiǎo)度出发，我们是在对资产进行(xíng)管理，指(zhǐ)数基金在资(zī)产管理上有非常非常小的一部分费用(yòng)，比如说像温格尔（音）这(zhè)样的机构。这种成功相对来说是比较容易去复制的，但是这个背后有2个(gè)基点(diǎn)的管理费，有(yǒu)一(yī)些有指数基(jī)金的人想要去(qù)买其它的一些基金(jīn)，或者是(shì)把这个支付的(de)管理费(fèi)用用(yòng)于其它地方，所(suǒ)以资产管理方面的(de)费(fèi)用就会(huì)相应上升(shēng)，也就是为什(shén)么指(zhǐ)数基金被发明出来的一个根(gēn)本的原因(yīn)，这是(shì)一个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉(jué)他们是把这(zhè)样一(yī)个想法给放弃了。你不要这样的基金，我们(men)用另外(wài)一个基金给(gěi)你，在(zài)这个(gè)过(guò)程当中他们其实(shí)慢慢建立起来了很强的护(hù)城河，最终(zhōng)还是要由政府和(hé)美国大(dà)众来(lái)决(jué)定，他(tā)们要搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知道他们的行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯克希(xī)尔(ěr)回(huí)购(gòu)了很多自(zì)己的股(gǔ)票，减少了股票量的10％，而(ér)是给股东(dōng)带来(lái)了更多(duō)单股的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格(gé)雷格也会接(jiē)任(rèn)您的(de)工作，他会不会也(yě)会在未来的股票回(huí)购(gòu)上(shàng)负(fù)责呢？以前伯克希尔(ěr)能源(yuán)是一个很(hěn)好的(de)资本(běn)分配对象，在(zài)过去这一年，他有(yǒu)没有(yǒu)对股票的回(huí)购做出任何决(jué)定？在股票回购上，关于内在价值的提高，你们的这个(gè)决定具体基(jī)于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟(gēn)我起到相(xiāng)同的作用(yòng)，他(tā)也会在之后做出这种决定，而且他做出决定的这种框架跟我以前参照的也是相(xiāng)似的(de)。有(yǒu)时候人们把(bǎ)这样(yàng)的一个(gè)框架想得(dé)非常复杂(zá)，写(xiě)出50页(yè)、100页的指南。但(dàn)实际上比(bǐ)你们(men)想象的要(yào)简单很(hěn)多，就像我们有这样的(de)一个业务(wù)，你(nǐ)想去把其中(zhōng)的一部分(fēn)卖(mài)掉，我(wǒ)们对其中(zhōng)的一部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们(men)当然(rán)不想(xiǎng)去误(wù)导(dǎo)大家。格雷格，你现在来(lái)说几句，因为这会是(shì)你未来负(fù)责的(de)部分。

　　格雷格(gé)：沃伦(lún)，你说得(dé)很(hěn)好，这个框架已经给我们做(zuò)出来(lái)了(le)，你的这个方法、这个框(kuāng)架是(shì)会沿(yán)用的。你和查理的这种方法，我也不会觉(jué)得这个框架在未(wèi)来有(yǒu)什么样的改变(biàn)。当有机会来(lái)临的时候，我们(men)也会成为非常活跃的自己股票的(de)回购方，这对我们的股东还有我们整个业务的运营都是有益处的。所以，当有(yǒu)这样的机会出现的时候(hòu)我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者(zhě)是最(zuì)聪明的决定。有些时候(hòu)大家会把它想得很复(fù)杂，这其实首先是(shì)我们(men)业务的需要，机会如果来了，我们就要去(qù)抓住去(qù)做回购。当(dāng)然(rán)你不(bù)会做股息(xī)减少，这个决(jué)定会相对非常容易(yì)。如(rú)果你的资(zī)本(běn)足够，你不会用它们(men)很(hěn)多，而你(nǐ)的股票(piào)有吸引力(lì)的话，还可以通过(guò)回(huí)购提(tí)升每(měi)一个单股的(de)内在价(jià)值，为什么不去回购呢？有(yǒu)些时候一个投资银行家说你要去做这样的回购、那样(yàng)的回(huí)购项目是(shì)不好的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友(yǒu)：我是明(míng)尼苏(sū)达的一(yī)个播客(kè)。查(chá)理(lǐ)，2022年的时候你说了这么一句(jù)话，好(hǎo)像说用巨大的(de)无知、疯狂这些(xiē)词(cí)语来形容30％的美国人，他们(men)不想(xiǎng)去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你(nǐ)现在还坚持这样的一些(xiē)词语吗(ma)？你觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒格(gé)：对(duì)，我还是会用这样的(de)一(yī)些(xiē)词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提(tí)到任(rèn)何一(yī)个公司创(chuàng)始(shǐ)人(rén)都是这个公司背后的驱动力，但(dàn)是在继(jì)承人上去进行价值的衡量还是很(hěn)难(nán)。真正一个让他去掌控公司的方法就(jiù)是让他(tā)自由(yóu)地去掌(zhǎng)控。你会对这些未来的人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的(de)个人的价值都来自于(yú)公司(sī)，有1000亿都可(kě)能会投入到慈善当中。我想说的是我(wǒ)并没有第二个选择，我(wǒ)看到格雷格(gé)也是在采取很多行动，我(wǒ)也是(shì)百分之百地对此有信心。我(wǒ)会(huì)跟股东们说，如果(guǒ)他(tā)们有问(wèn)题(tí)，我(wǒ)除了格雷格(gé)之外(wài)也没有(yǒu)其(qí)他任命为我继(jì)承人的人。伯克希尔即(jí)使(shǐ)是用(yòng)自己的导航向前进，在一段时(shí)间也可以运行(xíng)得很好，有些时候很(hěn)难去评价继承人的管理(lǐ)。我们需要在长(zhǎng)期的(de)时间里去衡量、去看这个问题，看看(kàn)这些股东们他们能(néng)够在这些时间(jiān)当(dāng)中得到多大的(de)收益，但是你很难去衡量。我在20多(duō)家(jiā)公司的董事会(huì)上任(rèn)职，很难对每一个管理层去做出公(gōng)平的(de)评估(gū)，很难做，有些(xiē)人就是做得(dé)比另外的(de)人(rén)好(hǎo)，但(dàn)是有(yǒu)些(xiē)人管(guǎn)理的(de)行业又比另外德人更难。汤(tāng)姆(mǔ)墨(mò)菲很久(jiǔ)以前就告诉我这一点，这就(jiù)是每(měi)个行业的(de)秘诀，你就(jiù)是要去买好(hǎo)的(de)公司，就(jiù)这么(me)简(jiǎn)单。现在经(jīng)营非(fēi)常好的公司，他会做得更好，这是(shì)非(fēi)常(cháng)容易的一件事，但是这中间如果有下面的(de)十几(jǐ)个不同的被推荐的人，以后(hòu)要做(zuò)更多更好的工作，才能够进行(xíng)推荐。你绝对不要(yào)去听(tīng)华尔(ěr)街(jiē)给你们做的(de)建议，他们有(yǒu)他(tā)们该做的(de)一些工(gōng)作。你如(rú)果把某个管(guǎn)理人放在他的(de)位置上(shàng)，这(zhè)中间不应该有让你惊讶的事情发生(shēng)，不管说他是(shì)不是(shì)特(tè)别能(néng)言善道。所(suǒ)以(yǐ)，根据(jù)华尔街讲，他们是不(bù)是真正地能够再继续支(zhī)持(chí)？我可以(yǐ)告诉你，我们(men)现在的这(zhè)些(xiē)股东和我们(men)的(de)管(guǎn)理层面(miàn)上的人，他们都是(shì)非(fēi)常优良(liáng)的人才(cái)，可以(yǐ)面(miàn)临更多(duō)的一(yī)些挑(tiāo)战(zhàn)，都是非常好的(de)领导人、经理人(rén)。

　　当然(rán)一(yī)切事情(qíng)都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我(wǒ)们(men)会在一点钟再回来，谢谢大家！当然(rán)我们现在已(yǐ)经回(huí)答了25个问题，我们希望(wàng)能够把60个问题(tí)都一(yī)起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答的时候简(jiǎn)短(duǎn)一点，我们会尽(jǐn)量回答(dá)到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们现在(zài)开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们现在面临(lín)着一些美国(guó)银行的挑(tiāo)战。整体来看，出(chū)现了一些状(zhuàng)况，这(zhè)中间(jiān)的一些(xiē)风(fēng)险以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到(dào)一些关于银(yín)行的问题，我现在就用一些银行的术语跟大家进行回答，开始进(jìn)行(xíng)销售了，现在保持你的(de)存(cún)款还没有到(dào)期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行的一(yī)些情况，在所有的银行界(jiè)其实都是这(zhè)样，非常类似(shì)，好像还具有传(chuán)染性(xìng)。在历史的层(céng)面来看(kàn)，有(yǒu)的时候(hòu)这些(xiē)情况以及我(wǒ)们的恐惧感会被调整好，但(dàn)是有的时(shí)候没有(yǒu)办法调整(zhěng)。比如说(shuō)在1931年的时候，在我父(fù)亲的那个年代(dài)，那个(gè)时(shí)候一些州的银行也在他经营的(de)手下，奥马哈(hā)国家银行，那(nà)个时候也面临着相应的一些类似的问题。那(nà)个(gè)时候如果有(yǒu)人在(zài)银(yín)行排队，有人就会(huì)讲“你们(men)排排队”吧，这是正确(què)的一(yī)个回应。但是讲到一九(jiǔ)零(líng)几(jǐ)年的情况，那个时(shí)候他(tā)的老板决定休一个(gè)礼拜的假不去工(gōng)作，不管(guǎn)这个中间有怎(zěn)么样的一(yī)些问题(tí)，内科巴(bā)克（音）也(yě)在这里。我们那(nà)个时(shí)候这么看，反(fǎn)正他就(jiù)是有资产，他可以(yǐ)保护到你的一些账户(hù)，银行的一些系统(tǒng)已经进行了(le)改变，这么多(duō)年都一(yī)直在改变中，而且(qiě)非常(cháng)具(jù)有敏感(gǎn)性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候大(dà)概只有2000多家银行，在(zài)一(yī)战的时候我(wǒ)们看到这(zhè)样的状况。银行(xíng)在经营(yíng)的时候，一般人(rén)们觉得是有正确的组织，而(ér)且是不(bù)会有什么情况，FDIC这(zhè)么多(duō)年载机本的理论上也进(jìn)行了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也能付到一块钱，我(wǒ)们的(de)存款都(dōu)还(hái)是存在(zài)的，有的时候(hòu)在不同的地区，觉得还有一些疯狂的(de)事情发生，但是(shì)这种事情(qíng)是不应该发生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这(zhè)些信息，有的时候(hòu)是非常(cháng)非常不好的，也许(xǔ)经营的这些(xiē)代理，或(huò)者是今天有(yǒu)些新闻媒体报道的不好(hǎo)的(de)情况(kuàng)，有些人是误解了现(xiàn)在的状况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国的政府和美国的群众们，对(duì)于现在银(yín)行发生(shēng)的动荡(dàng)的现象，对他们的存款都已经有(yǒu)危机了。所以，真正的情况，我(wǒ)们现在(zài)发生(shēng)的(de)状况，其(qí)实在1934年的(de)时(shí)候已经(jīng)发生(shēng)过了，而(ér)且法(fǎ)律也从(cóng)那个时候开(kāi)始生效。

　　美国(guó)的这些(xiē)群众们并(bìng)不是傻子，我那时在东(dōng)京也提交了一个方(fāng)案(àn)，很多人没有听到我讲了一些什么(me)，但是如(rú)果现在说要把我的存款提出(chū)来，跟银行讲，不管有多少，他(tā)们都可以提出(chū)来(lái)。但是在我们现(xiàn)在(zài)生活的(de)世界中，我们不知道到底会发生什么事情，我(wǒ)们那个时(shí)候不担心把我(wǒ)们的钱全部(bù)都存在美(měi)国的债券之中，这是伯克希尔(ěr)以(yǐ)前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多大，这些东(dōng)西在银行的(de)系统之(zhī)中暂时(shí)不会发生任何的变化。得(dé)到的一些收益或(huò)者(zhě)奖励，在银(yín)行的(de)监管制度之中(zhōng)已(yǐ)经完完全全(quán)混乱了，而且很(hěn)多人都觉得(dé)这些混乱的制度让我们觉得(dé)疯狂了，房(fáng)地(dì)美跟房(fáng)利美已(yǐ)经做了大概(gài)40％的(de)按揭上面的调(diào)整(zhěng)，这些数(shù)字(zì)是(shì)非常大的，这(zhè)中间(jiān)也许我们忘记了只有(yǒu)150多个(gè)人在开始(shǐ)管理我们现(xiàn)在大量的(de)一些资产。查理，你(nǐ)也(yě)知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到的一(yī)些获得，有些时(shí)候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事情，随着这个脚步也发生了，这些是让我们非常不可(kě)思议的。有些事情(qíng)第(dì)一次跟(gēn)第二次发生，很多(duō)事情觉得(dé)是应该(gāi)有它发生(shēng)的顺(shùn)序，但(dàn)好像是变得无法预(yù)测了，好像我(wǒ)们那个时候进(jìn)入了不同的年代(dài)，生活在一个非(fēi)常让人觉得不同(tóng)的情(qíng)况(kuàng)之下。今天我们只要一按钮，你就可以找到(dào)你现在等(děng)待(dài)的一些结(jié)果，或者是开始可以赚钱(qián)。所以，在几秒(miǎo)钟(zhōng)之内(nèi)你就(jiù)知道(dào)到(dào)底会(huì)发生(shēng)什么(me)样的结果。如果说我们没有真正地想(xiǎng)办法适当地去(qù)解决这些问(wèn)题，那就(jiù)是真正地有问题了，谁知道呢？你必(bì)须要有一个处(chù)罚(fá)制度(dù)，这些人如果做了不当的(de)一些措施，或有(yǒu)不良(liáng)的(de)一些(xiē)行为，绝对要(yào)对(duì)他们进行处分。你可以看(kàn)这个公司的10页报告，也可以看(kàn)到他们提供了一些非政府(fǔ)保证的(de)一些按揭贷款，或者是(shì)它的按揭巨无霸的大，有的时候会(huì)给你(nǐ)10年，会(huì)改变你的一些浮存，这是非(fēi)常疯狂的(de)一些提案，而且(qiě)银行是有它自(zì)己(jǐ)的优势的(de)。有的时候你会看到(dào)这(zhè)些融(róng)资是1％，或者只有百分之(zhī)零(líng)点(diǎn)几。你在管(guǎn)这些资(zī)产的时候，根本不晓得它后(hòu)来(lái)的(de)一些选择的结果是怎么样。很多(duō)群(qún)众不知道有这种(zhǒng)现象，这是(shì)非常重要的(de)一个痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是(shì)自己有所(suǒ)为的内部交易的(de)状况，这些(xiē)东西(xī)也都(dōu)是(shì)被计划出来，而且已经(jīng)做了一些构(gòu)建，这些(xiē)无辜的人就会受到影(yǐng)响。所有的监(jiān)管人或(huò)者是他们的(de)经理绝(jué)对(duì)有能力说，如果(guǒ)这(zhè)件事情发生了，公司里面的首(shǒu)席(xí)执行官是要负责(zé)的。这些股(gǔ)东因为并没(méi)有犯任(rèn)何(hé)错或者是做任何(hé)事情，所以他们不应该(gāi)受(shòu)到处分，或(huò)者是受到这样子(zi)的影响。你现在必须(xū)要去处罚(fá)这些有钱的人，不要处罚完全不知道他(tā)犯了什么错而受到处(chù)分的一(yī)些人(rén)，这(zhè)些应该是我们学到的一些(xiē)好(hǎo)的教(jiào)训，知道这样的经济情况之下(xià)，有些人的行(xíng)为是(shì)不当的。我(wǒ)现(xiàn)在没办法告诉(sù)你到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在(zài)某种情况之下(xià)，有些事(shì)情还是比较好(hǎo)的。银行现在并不只是在进行(xíng)银行(xíng)的一(yī)些(xiē)投(tóu)资，而且他们现在已经开始做了更多(duō)的一些现(xiàn)在世界必须要做的(de)事(shì)情。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美国错(cuò)，我们(men)的国家常常这(zhè)些银(yín)行做了一些相反的事情(qíng)，所有的这些(xiē)银行家都想变富的话，对我(wǒ)们(men)来说不是一(yī)个好事。银(yín)行的这些(xiē)人更应该像工程师，他们不应(yīng)该只是受变富的这个想法所驱(qū)使，这样他们会不停地犯(fàn)错。如果所有的人(rén)都想(xiǎng)在银行行业变得富(fù)有，这不是一(yī)个好的想法。我们到(dào)底认识多(duō)少(shǎo)这样的人呢(ne)？联邦储备是有(yǒu)这样的一个利润的边际要求，但一(yī)段时间以(yǐ)来他们也改变了这样的边(biān)际要求，因为太(tài)多的人借钱，真的会(huì)对银行带来非常大的风险。后(hòu)来(lái)银行又找到了非常(cháng)多的解决方案(àn)，甚(shèn)至(zhì)以100％的边际来让人借(jiè)钱。所以，制(zhì)度、管理各方面都是被扭(niǔ)曲(qū)了。试想一下(xià)，银行(xíng)这边去做所谓(wèi)衍生(shēng)物的交易(yì)，会(huì)发生(shēng)什(shén)么？绝对对我(wǒ)们所(suǒ)有(yǒu)人来说并(bìng)不(bù)是一(yī)个很好的社会效益，没有什么(me)社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委(wěi)员会对此做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的(de)决定，他说这是现代的世界的底线，但是(shì)后来被银(yín)行找(zhǎo)到了一个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业(yè)会(huì)有(yǒu)非常多新的发明，但是我们要坚(jiān)持旧的价值(zhí)观、传统的价值(zhí)观，我们不(bù)知道接下来会发生什么，有非(fēi)常多的可能(néng)性。储户不会丢(diū)掉他们的钱，但是银行的这(zhè)些高管们(men)该受到惩罚，该丢(diū)点(diǎn)钱。而这些(xiē)商业地产(chǎn)现(xiàn)在的这些贷款也是(shì)无追索的，拿不出来。所以，我们(men)需要(yào)有惩罚的方(fāng)案来对这(zhè)种不端的(de)行(xíng)为(wèi)作出约(yuē)束(shù)，这就是对(duì)我们未来这些(xiē)人行为改变的一个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银行的商业模式跟(gēn)地区银行的商(shāng)业模式的区(qū)别在哪里？对于所有的(de)这(zhè)些区(qū)域(yù)银行还有大银行(xíng)，这(zhè)些(xiē)存(cún)款对它们的影响(xiǎng)在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很好的银行的方案，不(bù)去做贪(tān)婪的事情，银行(xíng)其实是一个(gè)非常好的投(tóu)资(zī)。查理(lǐ)和我在(zài)1969年其实在伯克希尔是买下(xià)了一(yī)间(jiān)银行，我们当时投(tóu)资了(le)1900万(wàn)，在我(wǒ)们的保(bǎo)险公(gōng)司那个(gè)时候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当(dāng)时银行(xíng)的(de)兼并法案(àn)没有通过的话(huà)，我们其实还会买更(gèng)多的(de)银行(xíng)，我们当(dāng)时其实把(bǎ)投资的(de)标(biāo)的都放在非(fēi)常多的(de)银行身(shēn)上。但是(shì)1970年通过了(le)《银行股权方案》，那(nà)个时候我(wǒ)们必须要让自(zì)己的(de)投资多元(yuán)化，没有办法(fǎ)全(quán)部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没(méi)有任何(hé)的坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个(gè)时候真的是非常健康的一(yī)个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申(shēn)请贷款的人都能贷得到(dào)。我们(men)那个时候(hòu)如果(guǒ)能买更多的银行，也许我们的触角(jiǎo)就没有(yǒu)办法进(jìn)到现在这么多(duō)的保险业，那个(gè)时候对我们来说(shuō)银行业比(bǐ)保(bǎo)险业更(gèng)加具(jù)有吸引力，但(dàn)是当时(shí)没有(yǒu)太多的标的(de)。但是那个时候(hòu)你可以经(jīng)营非常健康的银(yín)行行业(yè)，后来的这些发明那(nà)个(gè)时(shí)候都没有(yǒu)，你可以(yǐ)在银(yín)行的投资上(shàng)赚到很好的回报，而(ér)且(qiě)那个(gè)时(shí)候(hòu)我们也是(shì)希望能够投资(zī)更(gèng)多银(yín)行。后(hòu)来我们(men)有(yǒu)了一些银(yín)行的(de)股票，但(dàn)是也(yě)把银行的股票又(yòu)相继(jì)地卖掉。我们(men)在疫(yì)情发生的时候卖了更(gèng)多，我们(men)也不(bù)知道这些大银行的(de)股东还(hái)有这些区(qū)域银行的股东怎么往前走，我(wǒ)自己也会(huì)有银行的服务，我自(zì)己个(gè)人的财(cái)富也(yě)会(huì)放在银(yín)行里，我也(yě)会(huì)用一些区域性本地的银行(xíng)。但是(shì)从投资银(yín)行、拥有银(yín)行(xíng)来说(shuō)，一些事件会决(jué)定它们(men)的未(wèi)来，这中间会有政治家的(de)参与、政客(kè)的参与，还会有很多(duō)并不了解(jiě)这个体系的人(rén)参(cān)与(yǔ)。所以，这中(zhōng)间的沟通是不(bù)完(wán)美的，这么(me)多(duō)的攸关方，现在(zài)美国的公众对于银行现在这种情况也非(fēi)常困惑(huò)，这种后果必须要体现出来，现在很多人不知(zhī)道后果是什么，每一个事件也(yě)都(dōu)会打造不(bù)同的后果。我们知道π值(zhí)是(shì)3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的数字是(shì)什么，银行业也是如此，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘性到(dào)底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的动荡改变了一(yī)切，所以我们(men)对这种现(xiàn)象，我们对(duì)拥有银行也是保持非常(cháng)谨慎的态度。我(wǒ)们现在还是拥有(yǒu)一家银(yín)行的重仓，就是美国银(yín)行(xíng)，我还是很喜欢美(měi)国银(yín)行的业务，我喜欢(huān)它们的管(guǎn)理层，我会把交易的提案递到他们的面前。我也不(bù)知道(dào)接下来(lái)会发生(shēng)什(shén)么，过去的几个月真的让(ràng)我有点出(chū)乎意料，但也重(zhòng)新证明(míng)了我(wǒ)的(de)一个(gè)想法，美国(guó)的公众其实对我(wǒ)们的银(yín)行体系(xì)是不太了(le)解的，一些国会的人(rén)可能也不如我了解的(de)这么多，有非常多我们未(wèi)知的领域。如(rú)果你在国会，你可能会有一个自己(jǐ)的立场，有些(xiē)时候这(zhè)个立场(chǎng)是为自己(jǐ)牟利，但是并(bìng)不一定(dìng)会真的代(dài)表你一定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银行业发(fā)生了很(hěn)多，我(wǒ)很(hěn)欢迎以前(qián)银行业的做(zuò)法，比如美(měi)国(guó)银(yín)行给这些(xiē)早期的(de)移民做(zuò)出的(de)一些优惠，很早期的(de)信用(yòng)卡等等，都(dōu)是他们对我们这个(gè)社会最大的贡献。但是越来越多做的像投(tóu)资银(yín)行一样投机、赌博(bó)，所以，我(wǒ)对(duì)于现在的这(zhè)种情况真的非常(cháng)不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事，这里还有一个真实(shí)的故事要(yào)跟大家(jiā)讲，我就不点名(míng)了(le)。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人物总有(yǒu)一天要退休，这是在我们公司负责(zé)的。我们雇(gù)佣了一(yī)个未来可以接替他的人，我们觉得这(zhè)是一个很好(hǎo)的(de)行业，我们需要(yào)再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的，但是你(nǐ)如果(guǒ)当时问了我的意(yì)见，你就根(gēn)本不(bù)会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司之后，他真的是一(yī)个(gè)很正直诚信的(de)人(rén)，看起来也非常有水平，但他想做的第一件(jiàn)事(shì)情就是买这个银行，这个人想给这个银行建一个(gè)新的楼，我们(men)看起来(lái)好像是最赚钱的(de)一家银行，但其实(shí)并不是一家最赚(zhuàn)钱(qián)的银行。他说你可以买任(rèn)何一栋楼(lóu)，但是(shì)必须比我们竞争对手的楼要(yào)矮一(yī)点(diǎn)。所以(yǐ)，其(qí)实他就是想去到我(wǒ)们整个城市最高的楼上的(de)办公室(shì)去(qù)工作。从中可以看出(chū)他生活中(zhōng)到底他的追求(qiú)是什么，最后我们也没有用他。

　　这(zhè)就是(shì)我对银行业现在的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第六次(cì)参加伯(bó)克希(xī)尔年(nián)度股东(dōng)大会了，而且我也非常有幸在过去问你们问题。我今天问你们的问题是下面这样，据你们所(suǒ)知，美(měi)国的国债现在已经达到了31万亿，是美(měi)国(guó)GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还在不断(duàn)地印钞票，即使他们宣称(chēng)是在(zài)抗击通货膨胀，而其他(tā)主要的经(jīng)济体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴(bā)西，它(tā)们都是(shì)在(zài)尝(cháng)试与美(měi)元脱钩(gōu)。我的问题是我们是不是在未来(lái)会面对这样的(de)一个(gè)情况？美元已(yǐ)经(jīng)不再是全球的储备货币，伯克(kè)希尔会对这样的情况做好什么样的准(zhǔn)备呢？我们作为美(měi)国公民(mín)，我们能做什么呢(ne)？我们(men)到哪(nǎ)里去避险？这(zhè)种去美元(yuán)化的世(shì)界我们要如(rú)何去(qù)应对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：你应(yīng)该上来帮(bāng)我们(men)回答一些问题(tí)才对，每年都问得这么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确(què)实还(hái)是储备货币，但是未(wèi)来我们(men)可能就面对的不是这样一(yī)种(zhǒng)选择(zé)，没人能(néng)理解现在的这(zhè)种情(qíng)况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是(shì)他也没有办法完全掌(zhǎng)控这种情形，他没(méi)有办法(fǎ)完全控制我(wǒ)们(men)的财政政(zhèng)策，但是他会给我们一些暗示(shì)。毫无(wú)疑问，当疫情发(fā)生的时候，就(jiù)像是在打仗一样，出现(xiàn)了这种情形，没有人(rén)知道(dào)你印多少(shǎo)纸(zhǐ)币(bì)才(cái)能解决(jué)问(wèn)题，直到(dào)它失控。虽然美元是储备货(huò)币，但(dàn)是这个答案大家都(dōu)不知道。有时(shí)候你(nǐ)不断地去测试，这个测试过(guò)激之后就会出现问题。我们需要非(fēi)常(cháng)地小心谨(jǐn)慎，我们在(zài)二战期间虽(suī)然这样做了，对我们(men)是有利的(de)，我们也在战(zhàn)争期间控(kòng)制了通(tōng)胀，但是后来战争(zhēng)一直延(yán)伸到了(le)1945年，我记得好像1946年1月份的时(shí)候，当时(shí)美(měi)国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样(yàng)，但年底(dǐ)的时(shí)候却(què)上升到了15％，都(dōu)是因为战(zhàn)争实(shí)习印钞(chāo)票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们(men)如果做这样的事情做得过(guò)激、过度，很难看到在(zài)之后如(rú)何去复苏(sū)、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧(sàng)失(shī)储备货币(bì)地位的时候(hòu)，而且(qiě)当有些人把钱放入银行，有一(yī)个养老计划，他们(men)之后再取(qǔ)出来的时候(hòu)，这个货币的购买力(lì)是不是还能和以前一样？这些都是跟宏观经济息息相关的。我和其他(tā)人都没有办法(fǎ)去(qù)做(zuò)出预测(cè)，但是我(wǒ)知道这(zhè)不(bù)会是一个好现象。

　　我们(men)看着办吧，但是我投票的话(huà)，两方面(miàn)我有(yǒu)时候都会包含在内，但是两党里面的(de)政客，他们自己站立的地位(wèi)，有的时候他们自己都不(bù)知(zhī)道他们自己在做(zuò)一些什么。比如有些时候，在一个(gè)医疗团体(tǐ)的董事会上，我有的时候也(yě)听不懂他(tā)们在做一些什么。所以，你(nǐ)没有(yǒu)办法完完全全掌(zhǎng)握所有的知(zhī)识(shí)，但是你不能够假(jiǎ)装(zhuāng)你(nǐ)在(zài)这边(biān)真的(de)是依样画葫(hú)芦或者(zhě)学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决(jué)通胀的一些期(qī)待，你(nǐ)必须自己要完(wán)完全全了解。伯克(kè)希(xī)尔公(gōng)司(sī)已(yǐ)经准备得(dé)非常妥(tuǒ)当了，我们做(zuò)的大(dà)部分一些(xiē)投资都希望能够面对这段(duàn)时期，而(ér)且每年(nián)的(de)年度报告之中也准备了我(wǒ)们(men)现在已经有的一(yī)些计策。有的时候(hòu)这是(shì)一(yī)个(gè)非(fēi)常非常具(jù)有政治化(huà)的一些(xiē)决策，而(ér)且有的时候还具有所谓的部(bù)落性的一(yī)些决策，在某种层面来(lái)看。我希望所有具有领导力的人能(néng)够真正(zhèng)体现，而且了(le)解这些问题。当然在(zài)我们(men)觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱人的(de)社会团体(tǐ)之(zhī)中，很多(duō)事情还是(shì)朝着我们这边走的，但是我讲的这些情况，有些情况还(hái)是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如(rú)果说你真的(de)拼(pīn)命印钱，其实(shí)出来的结果完完全全(quán)是反(fǎn)向而行的(de)，不(bù)仅是非常危险，而(ér)且是真正没有(yǒu)任何效益的。当(dāng)然有些国家的(de)文(wén)化(huà)非常(cháng)非常坚实的，比如说日本，但是(shì)日币没(méi)有办法(fǎ)作(zuò)为(wèi)全世界的储备货币(bì)。没有错(cuò)，但(dàn)是日本有(yǒu)的(de)时(shí)候会买回来国家里面的一些债务，还(hái)有一些所(suǒ)谓共同股的(de)债务(wù)，还有现在美(měi)联储拥(yōng)有的所(suǒ)有的(de)东西，在日本。在过去30年(nián)的经济状况来讲，我还是很尊敬他(tā)们(men)的(de)。我们国家做(zuò)的，在银行融资这方面，可能还比不(bù)上日本。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，他们是(shì)有一个非常凝聚力的(de)文化，在日本，每一个人都必(bì)须要签像爱国(guó)协议一样。担负你(nǐ)，我(wǒ)希望你明年来(lái)问我(wǒ)一些更难(nán)的问题。我现在(zài)预测，我(wǒ)是在美(měi)国出生的人，我也希(xī)望(wàng)美国越来越(yuè)好，我们可(kě)以做很多(duō)很多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢的事情做(zuò)多了(le)，是不能没(méi)有限制(zhì)这么做的，而且人(rén)们都(dōu)非常在(zài)乎(hū)你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一(yī)些(xiē)在(zài)位的人士曾(céng)经也做(zuò)过(guò)某些(xiē)事情(qíng)，他们做的一(yī)些事情(qíng)真正让我觉(jué)得不安心，他们以前也可能就是政(zhèng)客，他(tā)们曾经是在内(nèi)布(bù)拉斯加的政客。这些(xiē)人特别不管这(zhè)些事情继(jì)续(xù)走下去，基本上通胀就是现在最(zuì)需要(yào)解(jiě)决(jué)的问(wèn)题，他们做(zuò)的(de)事情(qíng)出来的结果，这些事情都是让我(wǒ)们(men)觉(jué)得很重要的。比如说(shuō)435或者是更多(duō)的(de)一些其它的人在做(zuò)这些事(shì)情(qíng)，其(qí)实他们都必须(xū)要(yào)有(yǒu)真正(zhèng)好的(de)回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正(zhèng)具有权(quán)力的(de)大国(guó)，如果我们要摧毁整个地(dì)球，这不是解决储备货币的一(yī)种方法。当然这是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还(hái)有(yǒu)一件事情(qíng)是更疯狂(kuáng)的(de)，老是印钞票也是(shì)非(fēi)常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我(wǒ)们也(yě)知道光印钞票的这种经济，在二战的时候(hòu)也发生(shēng)这样的现象，当(dāng)然上百万的(de)方式，你可(kě)以做评估，但是走到边缘的时(shí)间(jiān)就不(bù)远了，你(nǐ)不(bù)希望这么做，也不(bù)能够这么做。现(xiàn)在对(duì)于哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最(zuì)好(hǎo)的方法就是去(qù)拥有这个行(xíng)业，你(nǐ)要有这样(yàng)的能力，或者你(nǐ)试图了解百(bǎi)分之百所(suǒ)有的(de)事情，能(néng)够(gòu)知(zhī)道怎(zěn)么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济(jì)有(yǒu)的时候是(shì)具有非常宏大的(de)一些(xiē)力(lì)量，你如果要成(chéng)功，你的这(zhè)些才智(zhì)也不见得能够让这些(xiē)事情做得更成(chéng)功。所以你必须要持续性，而且(qiě)保持真(zhēn)正原(yuán)有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有一些状(zhuàng)况，我们学(xué)到了如何去(qù)印(yìn)钞(chāo)票，很多(duō)年(nián)轻人(rén)也进入了所谓财(cái)富管理的(de)行业，就像我(wǒ)们是不是？我们也(yě)是在做(zuò)这个行业的事情，这(zhè)是(shì)一个不(bù)太好的(de)事(shì)情(qíng)。我那个时候不了解什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做得(dé)越来越(yuè)大的时候我才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候就是伯克希尔的股东，我们现在每(měi)一年(nián)有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其它(tā)的组合中的(de)中心。2022年得到了(le)非常非常不(bù)可思议的利(lì)润，您解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常好(hǎo)的问题(tí)，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了非常非常好的价格(gé)，所以才有这(zhè)样的结果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业(yè)务中，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体(tǐ)来说(shuō)我们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是(shì)不在话(huà)下的(de)。我们有(yǒu)80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它(tā)自己的一(yī)些选(xuǎn)项，在做架构(gòu)的时候(hòu)能够做到更(gèng)好的(de)一些架构。1983年我(wǒ)们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对方一(yī)个选(xuǎn)项的时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的(de)旅游业，并不是说这个行业更小，但是我们以前在我们的州际公路(lù)上拥有很(hěn)多很(hěn)多资产，不(bù)管是商(shāng)业的或(huò)者是15个英亩或者是更多(duō)，但(dàn)是我们不会随时把(bǎ)州际公路迁移(yí)到两(liǎng)英里(lǐ)之外(wài)，我(wǒ)们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公(gōng)司(sī)也许(xǔ)已经做了很好(hǎo)的(de)交易，我们可(kě)以(yǐ)了(le)解BP这个公司做的一些(xiē)决定到(dào)底(dǐ)是怎么样(yàng)的。我们喜(xǐ)欢我(wǒ)们的管理制度，我们也有了更(gèng)多(duō)的人追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉你，布莱特（音）是(shì)来自(zì)奥马哈(hā)的一个人(rén)。我们为什么(me)会(huì)选他呢(ne)？他来自(zì)于奥马哈，而(ér)且(qiě)是(shì)从(cóng)北高中毕业的，他是上公立学校的人，他是在内布拉斯加的州立大学进(jìn)行学习，那个时(shí)候(hòu)也许没(méi)有参加(jiā)足球队，可能(néng)在20年之前，他(tā)的母(mǔ)亲还(hái)要工作(zuò)，才能让他把学业完成。但(dàn)是那(nà)个时候他也做了(le)很多很(hěn)多的工(gōng)作。我(wǒ)们雇的这些人都(dōu)是非常好(hǎo)的，我们也有自己(jǐ)百分之(zhī)百的(de)权力，而且得到了这个交易，而且我们现在不(bù)卖(mài)它。最后的20％，我们家具行业(yè)也没有销售掉(diào)，这是(shì)我们当时(shí)的情况。

　　我们的很多交易以不(bù)同的方(fāng)法取得，用最好的方法去做(zuò)，以(yǐ)最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一(yī)个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同样的方法来进行(xíng)工作。我们(men)主导的方法也(yě)许每一次都不一样(yàng)，但(dàn)是我们(men)绝对(duì)会保持原(yuán)有的管理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工作(zuò)的时候，我们是非常满意的，他的(de)母亲真(zhēn)的非常非常棒，他上了(le)高中，而(ér)且都是(shì)公立(lì)的，这个高(gāo)中离我们的地(dì)方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕(bì)业之后(hòu)，他一直不停地工作。我带(dài)他到我们的公司来，开始对他进行(xíng)试点的(de)一些培训。讲到价格，派勒那个(gè)公司(sī)当时(shí)是(shì)800万(wàn)左右，当然可能(néng)还会更高，还是会(huì)比我讲的(de)价钱(qián)要高一点。但是我不记得也(yě)不知(zhī)道阿德(dé)姆那个时候会怎(zěn)么(me)样，那个时候他(tā)大概只有(yǒu)40多岁，但是他所有的事情(qíng)都做到了，而且他进行(xíng)了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也(yě)加入了他的工(gōng)作。所以，伯克希尔(ěr)公司真的非(fēi)常高兴，我们(men)可(kě)以(yǐ)雇(gù)佣(yōng)到(dào)他，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有一些人也许上了最好(hǎo)的非(fēi)常知名的(de)大学(xué)，但(dàn)是他又(yòu)做到什么(me)呢？我们真的非常高兴(xīng)阿(ā)德(dé)姆把这些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我来(lái)自俄(é)亥俄州，这是我第四次参加股东大(dà)会，我非(fēi)常希望(wàng)能够学习你讲的语(yǔ)言以及你所有的(de)一些(xiē)面谈还有(yǒu)写的这些文章，感谢您分享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特(tè)先生，每年(nián)你开股东(dōng)大会的(de)时候，你(nǐ)曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要(yào)开始(shǐ)储(chǔ)蓄，也(yě)许你(nǐ)会赶到美(měi)国的顺风车。你(nǐ)不要(yào)避(bì)免任(rèn)何发(fā)生错误(wù)的(de)可能(néng)，你(nǐ)谦(qiān)虚地告诉我们你可以这么做到，即使(shǐ)有错误也是没(méi)有(yǒu)关(guān)系。你今天(tiān)是否可以给(gěi)我们(men)做一些建议，如果有(yǒu)非常重大的一些错误，在投资的(de)生涯上，怎(zěn)么样可以(yǐ)避免发生重大(dà)错误的(de)可能性。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)讲说最重大的错(cuò)误(wù)你可以避免(miǎn)的话，在美国(guó)，可能这些(xiē)重大的错(cuò)误你(nǐ)会看到(dào)，但是在你(nǐ)写你自(zì)己的(de)讣告(gào)之前，你自己可(kě)以看到很多(duō)事情，你可以越来越聪(cōng)明，如果(guǒ)你已经知道你做了哪些东(dōng)西。但是一些企业(yè)上(shàng)的错(cuò)误(wù)，不是(shì)说(shuō)你可以把这些错(cuò)误给提出来，你以后就(jiù)不(bù)会犯错，你(nǐ)要在投资的时候，如果你有(yǒu)更多的钱可以投(tóu)资(zī)当然最好(hǎo)，但不是所有(yǒu)的投资都是如此，你(nǐ)可能必须要花一点点资金。也许你(nǐ)运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些负债(zhài)以及(jí)其(qí)它相应(yīng)的一些负(fù)债，比(bǐ)如说你在偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一(yī)定要知道量入为出，也许你需要加(jiā)入我(wǒ)们，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不(bù)知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了(le)。其实(shí)道理(lǐ)没有那么复杂，我给你讲一些(xiē)事情(qíng)，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时(shí)候，他说(shuō)明天要跟别人说怎么去下地(dì)狱，如(rú)果(guǒ)老是(shì)跟人说“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有办法(fǎ)把这些说出去(qù)的话给消(xiāo)除的。所以(yǐ)，你要(yào)去点(diǎn)名表扬(yáng)，但是要分类(lèi)去批评，这两(liǎng)种事情要分清楚。有些(xiē)时候你不需要(yào)向更多的(de)人去解(jiě)释(shì)到底你的观点是什么，我有时(shí)候也觉得没有善良的人在(zài)死的时候没有朋(péng)友。我曾(céng)经遇到(dào)过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他的二世现在在现场，我观察了他50年，我从来(lái)没有看他(tā)做过不够善良的做法，他就(jiù)是(shì)决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很(hěn)简(jiǎn)单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出，避免身边有(yǒu)有毒的人和有毒的活动(dòng)，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这一切(qiè)，我相信你肯定(dìng)会成功；你如(rú)果不(bù)做的话，你需要非常多的运气(qì)，但(dàn)是你不想把自(zì)己(jǐ)的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一点，你需(xū)要知道别人怎么去(qù)误(wù)导其他(tā)人的，而且你(nǐ)要(yào)拒绝这样的(de)诱(yòu)惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这(zhè)个意思，这(zhè)些有(yǒu)毒(dú)的(de)人尝试欺(qī)骗(piàn)你，尝试给(gěi)你做(zuò)出空头(tóu)承诺。人生最重要的一个教训就是“你(nǐ)自己走自(zì)己的路，而且要很快地去实(shí)践自己(jǐ)的目标(biāo)。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这一(yī)点，最好还(hái)是(shì)要有(yǒu)策略，当然这个(gè)策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚至有(yǒu)时(shí)候承担(dān)一些经济(jì)上的代价(jià)也没有问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也(yě)是伯克(kè)希尔长期的股东，并且一直(zhí)景(jǐng)仰巴菲特和芒格先(xiān)生(shēng)的投资(zī)策(cè)略和法则，你们(men)都提到人生(shēng)最艰难的(de)问题(tí)都来自于人(rén)，你们学到的是能够成功、快(kuài)乐(lè)地生(shēng)活(huó)，就是跟(gēn)这些负面的人保(bǎo)持距离(lí)。你们家庭里有没有带给你(nǐ)负面效应的人呢(ne)？有的时候你离(lí)都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离(lí)不开就把他们(men)缩小，查(chá)理是一个(gè)策略大师，就是怎么样跟人交流，怎(zěn)么样有(yǒu)好的行为，但是(shì)有的时候家人真是躲不开，但道理还是这样。我真的不知道如果(guǒ)家里(lǐ)边(biān)有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很(hěn)多时(shí)候是(shì)父(fù)亲的角色或(huò)者是(shì)什么(me)样(yàng)，到(dào)底怎么(me)解决这个问题(tí)，我也不清楚。像迈克(kè)阿瑟这一家，他(tā)建(jiàn)立(lì)了迈克(kè)阿(ā)瑟基(jī)金会(huì)，他有(yǒu)五(wǔ)个孩子(zi)，其(qí)中(zhōng)四个都成为(wèi)了各个另议的超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做(zuò)出(chū)的最好的决定就是(shì)远离这个(gè)家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿(ā)瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸运的(de)，查理跟我一样，也很幸(xìng)运，我(wǒ)们的父亲最多(duō)是(shì)有一些缺点(diǎn)而已，但是你(nǐ)如果没有(yǒu)陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可能就会有(yǒu)问题。我如果(guǒ)有(yǒu)这样一(yī)个情(qíng)形，现在可能(néng)也不太一样(yàng)，我的(de)人生可能也会(huì)非常不一样。查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么想？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始(shǐ)参加(jiā)股东大会(huì)。我的问题(tí)是这其实是我第(dì)一(yī)次来参加(jiā)现场(chǎng)股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃(wò)尔玛，其它(tā)卖给(gěi)了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样(yàng)的一些决定？你们有一些消费品是专属权卖给一个零售商，其(qí)它卖给多个零售(shòu)商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产品，肯定想控制(zhì)它的分(fēn)配，这(zhè)样你可能在(zài)利(lì)润边际上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝(lán)绿(lǜ)色的盒(hé)子，还有(yǒu)可口可乐的(de)包装(zhuāng)，都有自(zì)己的含义和意义(yì)所在(zài)，它的(de)辨识度非常高(gāo)，这(zhè)种包装的辨识度(dù)就会很高，你(nǐ)从中还可以(yǐ)拿(ná)到更多的利润边际。野鸡(jī)可乐肯定(dìng)有好多种，就没有这(zhè)样的辨(biàn)识度，即使你有对它(tā)的这(zhè)种控制(zhì)，即(jí)使你(nǐ)可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到(dào)的就是可口可乐，从(cóng)19世纪(jì)到现在(zài)一直是这样(yàng)，亚特兰大的这(zhè)位先驱(qū)打造(zào)了(le)这个产品，花了很多钱进行广告，而(ér)另外(wài)一(yī)边却没有拿很多钱做广告。查理和我也观察了非(fēi)常多这样的产(chǎn)品，多(duō)种的(de)零(líng)售方式(shì)，我们(men)知道很多奥(ào)秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我(wǒ)们慢慢也学(xué)会(huì)了到底(dǐ)什么东(dōng)西是我(wǒ)们需要避免的，沃尔玛在分销上对我(wǒ)们是非常有利的，做(zuò)得很好，我们(men)也很多产品也(yě)供应(yīng)给他(tā)们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们(men)可以(yǐ)卖(mài)多种类(lèi)别的内(nèi)衣，销量也可以很大，这个产品也有非常(cháng)多的(de)竞争对手，但它却不是一种产(chǎn)品可以让人们花时间开20迈的车(chē)只去沃尔(ěr)玛买的(de)这种产品，我(wǒ)们才会把它的分(fēn)销渠(qú)道多元化，而且这个产品(pǐn)本身的价格也要合理(lǐ)。所以，我们也(yě)是希望(wàng)能(néng)够多(duō)元(yuán)化，能够拥有(yǒu)多个(gè)像沃尔玛(mǎ)这样(yàng)有(yǒu)它(tā)分销能力(lì)的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一家没有(yǒu)什(shén)么名(míng)气的糖果(guǒ)公(gōng)司，人们(men)每年可能只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如(rú)果(guǒ)要把这(zhè)个礼(lǐ)物送给自己的(de)女(nǚ)朋(péng)友，送给在医院(yuàn)住院的亲友或者是作为圣(shèng)诞(dàn)礼(lǐ)物在(zài)晚餐上进行礼物的馈赠的话，他(tā)们没有办(bàn)法(fǎ)把(bǎ)这种(zhǒng)完全不知名的糖果拿出来。我(wǒ)们(men)都(dōu)希望(wàng)在这一瞬(shùn)间(jiān)看到这些人(rén)脸上的笑容，所以喜诗糖(táng)果这么一盒巧克力在市场(chǎng)上的地(dì)位是独一(yī)无二的。好(hǎo)时的(de)巧(qiǎo)克(kè)力在这个市(shì)场和在另外一个市(shì)场的影响力也不相同，有(yǒu)些在英国市(shì)场受欢迎的产(chǎn)品在(zài)美(měi)国市场却不尽然，但是可口可乐在(zài)180多个国家(jiā)都(dōu)是卖(mài)得非常(cháng)畅销的产品，它有自己的辨识度。如何(hé)做到？首先你可能要从1886年开始(shǐ)，我(wǒ)们有(yǒu)非常多的教训可以去吸取(qǔ)，有很多可以学的地方。我(wǒ)们也是买了(le)一些产品，可能(néng)20年前没人所知，20年后还(hái)是没人所知(zhī)，这也(yě)无所谓(wèi)，但(dàn)是这样的产品可能像自己长了(le)脚，他(tā)可以经受住市场的考验，给(gěi)我们长期带来收益(yì)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你(nǐ)可能不去买鲜(xiān)果布(bù)衣是吗？你(nǐ)不(bù)会买，也(yě)不会穿(chuān)，你怎么穿得(dé)上(shàng)。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近这个季(jì)度的报告不怎么样(yàng)，它们的(de)股息下降了80％，你们对流媒(méi)体的发展是怎么看的？你(nǐ)们现在的投资(zī)是要(yào)去(qù)看它的基本(běn)面还是怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够(gòu)完(wán)全不花(huā)钱来管(guǎn)理(lǐ)我(wǒ)们的投资呢？我们现在(zài)的这个行(xíng)业不是给大家如何炒股的建(jiàn)议，怎么去买股票，这不是我(wǒ)们想(xiǎng)给的建议。但是我(wǒ)想(xiǎng)说，当任何一家公司(sī)去减(jiǎn)少自己的股(gǔ)息都不是什么好事。流(liú)媒(méi)体这边的发展是(shì)很(hěn)有意思去观察(chá)的(de)，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内(nèi)容，喜欢(huān)在屏幕上找自(zì)己喜欢(huān)看的内(nèi)容，但是(shì)现在有(yǒu)很多公司在(zài)这(zhè)个领域竞争(zhēng)。如果你作为这样一个(gè)公(gōng)司，花了高价钱(qián)，但是没有办法奏效，也没有办法留(liú)下这些人(rén)，或(huò)者留下这些订阅的用户，问题就来了，我们还需要(yào)观(guān)察形(xíng)势(shì)的发(fā)展，我家(jiā)附近有一家加(jiā)油(yóu)站，他们只有一个竞争(zhēng)对手，他们的利润率(lǜ)可以(yǐ)由自己来定，但是你是(shì)不是要减价？跟大家一样的(de)低价才能卖。但是它并不这么做(zuò)，它把价格加了(le)两倍，它要(yào)考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的业务问题，也就是您(nín)现在看(kàn)到了某些行业(yè)，比如说(shuō)迪士尼做了一个非(fēi)常独特的(de)行业，也许它在(zài)动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出很多不(bù)同的东西，不(bù)仅是给更多的业务(wù)，而(ér)且激发了(le)其它的(de)一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当(dāng)然绝对会(huì)戏剧性(xìng)地增加，很多人都会(huì)看更多的(de)东西，有(yǒu)些公司也许(xǔ)不想这(zhè)么做了，也许(xǔ)是受到价格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在(zài)好莱坞附近(jìn)居住的人(rén)，你的经验可能更多，告诉我们一(yī)些(xiē)。

　　芒格：电(diàn)影其实(shí)是一个非(fēi)常困(kùn)难、非常(cháng)严(yán)峻的行业，大家都(dōu)这么看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，如(rú)果(guǒ)你开了一家(jiā)电(diàn)影(yǐng)院(yuàn)，电(diàn)影院在(zài)疫情之(zhī)前(qián)有70％的业(yè)务，但是(shì)后来完(wán)完全全(quán)因为疫情而(ér)减少了。但(dàn)是你不(bù)能因为人(rén)不去(qù)了，就(jiù)减少你的这(zhè)些供应量，或者是能够(gòu)消减其它(tā)的东西，而且现(xiàn)在的人们有更多(duō)的一些选择(zé)，哪些地方更便宜(yí)，它就(jiù)往哪里(lǐ)走，而(ér)且(qiě)可以(yǐ)提供相同的体验。特(tè)别是讲到(dào)更多的电(diàn)影，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓的电影在放的时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价(jià)格给(gěi)提高(gāo)，你才能够为(wèi)这个公司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常(cháng)有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电影(yǐng)，比如说在纽约，在一(yī)般原有我的舞(wǔ)台上演出这些秀，现在已经是不太(tài)一样了(le)。一开始有些人(rén)对于这些舞台以及(jí)投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影(yǐng)是不(bù)是大家都希望能够做的？而且大(dà)家非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自(zì)己(jǐ)并(bìng)不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题(tí)：我是一个高中(zhōng)生，来(lái)自爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲到，也许我们有转(zhuǎn)型(xíng)到(dào)新能源的可能，但是这中间必(bì)须(xū)要有资(zī)本以及(jí)所(suǒ)有相应的一些(xiē)支持的意(yì)见。我们现在是不是(shì)在这些新能源(yuán)以(yǐ)及可(kě)再生能源上(shàng)面投资的(de)量已经足够了？我们的政府为(wèi)什么没有再继续加强这些(xiē)支持？伯克希(xī)尔(ěr)的能源公司是不是(shì)真(zhēn)正地开始能够加速投(tóu)资这些新的能源？而且(qiě)对旧的传(chuán)统的(de)能(néng)源发电厂能够继续退休？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱(ài)荷华，我们实(shí)际(jì)上真正生产更多的(de)一(yī)些风力发电的能源，这些电力(lì)都已经被我(wǒ)们的(de)消费者在使用了，但是并不是24小(xiǎo)时都(dōu)是(shì)能够进行(xíng)使用这些新能源，现(xiàn)在还(hái)是有些(xiē)问题。当我们进(jìn)入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的人都希望(wàng)能(néng)够使用(yòng)这些(xiē)风力发电(diàn)出来的产品。当然有很多人觉得我的后院就(jiù)可(kě)以进行相应的发电，有(yǒu)什么不好(hǎo)呢？有一些峰(fēng)会也做了更多的一些部署，而(ér)且(qiě)开发。爱(ài)荷华(huá)是一(yī)个例子(zi)，还有其(qí)它一些主要(yào)的公(gōng)司，当然这(zhè)中间还有更多合作的机制，有各(gè)种不一(yī)样的事(shì)情结合在一起，才能开始(shǐ)进行电力的销售。有很多(duō)主要的竞争者，在(zài)价格(gé)上和在其(qí)它的情况上，不管是三英(yīng)里或者是四英里(lǐ)的地方，我们都有奥马哈的公(gōng)共电力区。在(zài)某(mǒu)些地(dì)方就会比较低(dī)，但(dàn)是在(zài)内布拉(lā)斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华(huá)州北边已经开始了，但是我们的竞争者也在进(jìn)行一些(xiē)相应的(de)资源的改变(biàn)。美国任何的资源(yuán)，不管是风力(lì)、能源或者是其它的发电，我(wǒ)们也希望能够有(yǒu)70％、80％的(de)营收。但是我们在未来的20年(nián)，我们(men)还会再继续投资。也许是(shì)2亿或者(zhě)是40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我们也(yě)希望能够继续(xù)投(tóu)资，把(bǎ)我们的资产放在这些新能源上，我(wǒ)也希望格雷格(gé)今天能够告诉你(nǐ)更多(duō)的一(yī)些(xiē)细(xì)节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公(gōng)司已经在(zài)做(zuò)这些技术上的改(gǎi)变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人(rén)并(bìng)不(bù)知道对于现在全球变暖的(de)情况以后(hòu)会(huì)发(fā)生到怎样的状况，我也不(bù)觉得(dé)任何人知道以后会(huì)有(yǒu)2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有可能(néng)的，这些我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个地方(fāng)的风(fēng)特(tè)别强(qiáng)，我们在那里开始(shǐ)进行输电站的线路，而且扩(kuò)展(zhǎn)到(dào)西边的地(dì)方(fāng)。在二战(zhàn)的时候(hòu)，我们告诉自己，并(bìng)且跟很多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也(yě)做造船厂(chǎng)或者之类的事情(qíng)，但是我(wǒ)们不(bù)相信这个事情可以延长这么长，但是我们有钱，可以做(zuò)这(zhè)样的(de)一(yī)些(xiē)投资，我(wǒ)们(men)在这些公共事业上面花了一(yī)些钱，可能(néng)有40亿以(yǐ)上的投资，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更多的一些(xiē)预(yù)算(suàn)在里面。所以，总共(gòng)加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共(gòng)事业行业中，我(wǒ)们都花了这样(yàng)的(de)钱，但我们是不(bù)是会再(zài)继(jì)续(xù)投资(zī)呢？或(huò)者(zhě)怎么样再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这就(jiù)是民主社(shè)会里(lǐ)面的一些(xiē)问题，比如(rú)爱荷华(huá)州和(hé)一(yī)些郡跟县，当有风力发电产(chǎn)生电力的时候，但是有些地方的人不(bù)喜(xǐ)欢(huān)，我(wǒ)们没有办法(fǎ)到(dào)每个地(dì)方(fāng)都告诉大家(jiā)我们要做一些什么，在(zài)公共事(shì)业委员会或者是协(xié)会组织之中(zhōng)，我们(men)必须(xū)要(yào)遵守公共事业(yè)委员(yuán)会(huì)里的一些规(guī)则，在行业里怎么样(yàng)开(kāi)发(fā)，必须符合他们的(de)一些要(yào)求。如果整个国(guó)家都能(néng)够(gòu)有这样的一些规(guī)则(zé)，我们每一州(zhōu)必须有一个系统。如(rú)果全球变暖的现象继续发(fā)生，我们肯定会转变到新(xīn)能(néng)源或者是可再生能源，能(néng)够储存(cún)更多现(xiàn)在一些氢的(de)发展。我们(men)现在保留的(de)态度、谨慎的态度(dù)是必须的，没有错。我们(men)讲到成本，怎么(me)才能更有效益(yì)的一些工(gōng)作，这(zhè)是我们(men)现(xiàn)在希望能够(gòu)做到(dào)的，风就是我们现在希望做的一些工作，很多人(rén)都在讨论哪(nǎ)些事情是可以(yǐ)做的，或者哪些事情是绝对(duì)做不了，当然(rán)这中(zhōng)间也(yě)有一些无稽之谈，也在发(fā)生之(zhī)中。所以(yǐ)，没有(yǒu)错，我们(men)已经身(shēn)在(zài)其中了。

　　问题：马拉(lā)松石(shí)油公(gōng)司在它的盆地里面(miàn)产出的情况已经有不同的一些(xiē)结果了(le)，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样(yàng)的一些(xiē)情况？这两家(jiā)公司做了一些(xiē)什(shén)么(me)？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)是(shì)不是有(yǒu)更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然(rán)他们一年还(hái)在(zài)付我大(dà)概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块(kuài)土地上面(miàn)的一些产(chǎn)权，那(nà)是1964年。我的母(mǔ)亲那个(gè)时(shí)候只给了他两块钱(qián)，我(wǒ)的姐姐(jiě)去世的时候，我的妹(mèi)妹继承了所有的(de)这些产业，这就是实际(jì)上发生的一些(xiē)事情。再生产石(shí)油(yóu)的这(zhè)些工作(zuò)中，在(zài)美国(guó)就是(shì)这(zhè)么(me)发生的。另外，其它的一(yī)半(bàn)你们要怎么(me)解释呢？如果你(nǐ)去看电影，但(dàn)是你并没有看(kàn)到(dào)真正的石油(yóu)是(shì)在哪里被钻出(chū)来，你也没有(yǒu)看(kàn)到在加州哪里还在继续出(chū)油，但(dàn)是油就(jiù)是(shì)这么出(chū)来的，但是波米恩盆地是不一样的状况(kuàng)。第一天(tiān)它打了(le)一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是这种状况是非(fēi)常危险(xiǎn)的。西方石油那(nà)个(gè)时候也许大(dà)概(gài)只有19000桶，但是有一(yī)天(tiān)或(huò)者(zhě)是一年半之后，发觉这个事情完完全全不一样了。所(suǒ)以，石油(yóu)是一个完(wán)完(wán)全全不同(tóng)的行业。

　　在美(měi)国有一些摩(mó)擦变化的情况(kuàng)，今天(tiān)我们的页岩油，那个时候一(yī)开始可以有(yǒu)600万的产出，但(dàn)同(tóng)时还要有更(gèng)多所谓能源的储备，或者是石油(yóu)的储备(bèi)，我们必须要有这些(xiē)情况(kuàng)，当然它(tā)是非常具有战略性，而且(qiě)是应该有(yǒu)战略性的。这些(xiē)又牵(qiān)扯(chě)到(dào)我(wǒ)们的(de)政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油(yóu)的(de)行业，这是完完全全跟其它行(xíng)业(yè)不同的行业，我们的位置也会有所(suǒ)不同，我们的观点(diǎn)有所不同。波米恩(ēn)盆地有一(yī)天可能(néng)是-30一桶(tǒng)或(huò)者是30一(yī)桶(tǒng)，这(zhè)是疯(fēng)狂(kuáng)的一些(xiē)变化。可是我们在卖(mài)所有(yǒu)的产(chǎn)品的时候(hòu)，有(yǒu)的时候成本是(shì)一样的，但(dàn)是产(chǎn)能不一样，但是突然它又(yòu)开始赚钱(qián)了。所以(yǐ)，美国(guó)石油的这些生(shēng)产，我们现在(zài)也没有办法估计(jì)以(yǐ)后的油价到底是(shì)多少，但(dàn)是(shì)它的变化是(shì)非常快的。西(xī)方石(shí)油的一些位置以及立场，在几年(nián)之前，那个时候好像(xiàng)犯了极大的(de)一些(xiē)错(cuò)误，因为(wèi)整个(gè)石油(yóu)市场那个时候崩溃了(le)，后(hòu)来市场(chǎng)风(fēng)险有了(le)扭转，我们在过去几个月买了一些(xiē)不(bù)同的(de)股，我们把一些优先(xiān)股在过去几个月处理掉(diào)，但(dàn)是我们认为这个(gè)仓位还(hái)是非(fēi)常有利的，这是一个很(hěn)聪明的决(jué)定。我们处理掉(diào)了一些优先(xiān)股，继续持(chí)有普通(tōng)股(gǔ)。

　　西(xī)方(fāng)石油的(de)管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它也知道(dào)表面下面真实的现象(xiàng)是什(shén)么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我(wǒ)真的去到(dào)油井会一筹莫(mò)展，不知(zhī)道真正(zhèng)去怎(zěn)么做，我不知(zhī)道(dào)它究竟(jìng)在(zài)哪(nǎ)个岩层可(kě)以打出油(yóu)来。我们涉及能源行业，在过去5、6年(nián)一直如此(cǐ)，我(wǒ)姐姐也(yě)住在(zài)油井(jǐng)附近，那(nà)个油井(jǐng)一直在打油。我们在(zài)美国，我(wǒ)们(men)非常幸运，比如说开采(cǎi)页岩油，但这不会是一个长久的原(yuán)油来源。你从一些电影(yǐng)中(zhōng)等(děng)等已经看到这一点，页岩(yán)油真的很快会枯竭，如果你想在这上面快速死(sǐ)亡，页岩油(yóu)就是如此。但是(shì)西方石油其实也做了(le)很多(duō)有益的(de)事情，他们有(yǒu)很(hěn)多新的(de)优质(zhì)的油井，他(tā)们是一个完全不同的(de)原(yuán)油生(shēng)意(yì)。而在美国，一半(bàn)原(yuán)油的生产，好多的人还没(méi)有这样的技(jì)术去(qù)开采，美国是有(yǒu)这样(yàng)的(de)能力，所以我(wǒ)们(men)很幸运。

　　芒格：他们(men)可(kě)能在现(xiàn)有的(de)页岩油(yóu)的开采坚(jiān)持50年，但是(shì)他(tā)们会发(fā)现其实这个开(kāi)采技术比他们想(xiǎng)象的(de)要复(fù)杂，只有一(yī)种所谓的(de)沙(shā)质是可(kě)以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一(yī)下，这样水平的输油(yóu)线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的(de)输油管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你想(xiǎng)想，你已(yǐ)经在地球表(biǎo)层下面的2、3英(yīng)里下去开采，还要建垂直的管道(dào)有多么难(nán)。所以(yǐ)，我们(men)非常(cháng)喜欢西方石油现在的(de)这个(gè)仓位(wèi)，而(ér)且(qiě)它们的技(jì)术可以(yǐ)开采其它岩层的(de)一(yī)些油层，它们(men)的这种技术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还远不只如此(cǐ)，短期(qī)可靠的油(yóu)对我们(men)来(lái)说(shuō)，在(zài)现(xiàn)在这个环境非常重(zhòng)要。现在(zài)有(yǒu)很多(duō)炒作，觉得我们(men)会(huì)把西(xī)方(fāng)石油给完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石(shí)油的管理层是我们所赞(zàn)赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这(zhè)些行业已(yǐ)经变得(dé)非常不受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们觉得现在在环保和(hé)化石能(néng)源两边都有(yǒu)自己很激进的(de)代表，但是(shì)能源行业的政治化(huà)非(fēi)常严(yán)重，很多所谓的(de)顾问委员会、慈(cí)善机构(gòu)都各持己见，但是(shì)我想说我们会做出(chū)合理的建(jiàn)议，不是说让美国(guó)完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何其它(tā)岩(yán)层像(xiàng)二叠纪有这么多的储备(bèi)，他(tā)们(men)以前一直知道有页岩油(yóu)，但是有(yǒu)很长的时(shí)间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第二还是第三只(zhǐ)股票就(jiù)是一家(jiā)得州(zhōu)的能(néng)源股，它们也是有很大(dà)的土地(dì)，连续十几年(nián)都是因为(wèi)有(yǒu)这个油层的丰(fēng)富储(chǔ)备，获得了非常多的营收。现在(zài)这家公司(sī)已经是(shì)雪佛龙(lóng)的一(yī)部分，它们现在还是以得州这个名字(zì)命名(míng)，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这是一(yī)个很有(yǒu)意思的话题(tí)，我们不会在(zài)西方石(shí)油上(shàng)去完全(quán)地收购它，我们很喜欢西(xī)方石油的(de)持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续(xù)增持，但是现在的这种交易(yì)和我(wǒ)们现在(zài)的持股(gǔ)量，我是满意(yì)的。我们(men)也非常(cháng)幸运能(néng)够拥(yōng)有(yǒu)西方(fāng)石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是你之(zhī)前(qián)说过的(de)一句话。你(nǐ)之前提过你会想要去雇一个(gè)智(zhì)商120到130的(de)，而不(bù)是去雇一个智商150，他觉(jué)得(dé)自己的智商(shāng)有170。所以(yǐ)，我觉得你当时想说的这个智商更高的人是不是(shì)马斯克？他最近的一些做(zuò)法，比如说特(tè)斯拉和(hé)星链卫(wèi)星都(dōu)取得了一(yī)系列(liè)的成功(gōng)，我(wǒ)很好奇你是(shì)否还有这样的看法？马(mǎ)斯克还是高(gāo)估(gū)了自(zì)己？

　　芒(máng)格(gé)：我觉得(dé)马斯(sī)克(kè)还是(shì)高估了(le)自己(jǐ)，但(dàn)是(shì)他真的非常聪明，即使他高估自己(jǐ)，他仍然是一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接(jiē)受一个节目的采(cǎi)访，马斯克当(dāng)时应对如(rú)流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相(xiāng)当(dāng)、不相上下，这期节(jié)目真的值得我们再去看一看。马斯克是(shì)一个非(fēi)常出色的企业家，他有很(hěn)多梦想，而且他(tā)的这(zhè)些梦想就是他现在所做的事情(qíng)的基础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他(tā)如果没有去做一些很极端的事情(qíng)、设立极(jí)端的目标(biāo)，他也不会(huì)取得今天的这些成绩，他(tā)喜欢去完成一(yī)些不可能(néng)的任(rèn)务。我和沃(wò)伦是喜欢(huān)去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他是在(zài)做大事，我(wǒ)们只是选择容易(yì)的事情做，我(wǒ)们不想(xiǎng)跟马(mǎ)斯克竞争(zhēng)，在很多事情上都(dōu)是如此，我们不想有(yǒu)这么多(duō)的失败(bài)。有些时候他(tā)的(de)这(zhè)种做法跟我们的(de)理念(niàn)可能确实不太合，但(dàn)是他确实业完(wán)成了很多重要的成绩，他所做的(de)一切(qiè)需要(yào)这种胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我(wǒ)都不(bù)知道(dào)疯狂是不是合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词(cí)，他的(de)付出、承诺，去实现不可(kě)能的任务。但是(shì)我们要去做(zuò)的话，对我们来说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在(zài)这(zhè)种生(shēng)活的方式(shì)，像(xiàng)把那(nà)样去冒(mào)险，我可能(néng)不(bù)会享(xiǎng)受其中，他(tā)也不会享受相我们这样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关于现(xiàn)金怎(zěn)么去进行给股东的分配，尤其(qí)是(shì)在现金越存越多(duō)的时候。你(nǐ)对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们(men)现在(zài)是不是已经接(jiē)近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票的价(jià)值(zhí)还是比我们(men)想象(xiàng)中要低估，所以还(hái)不是一个去分配(pèi)现金的时刻。我(wǒ)们(men)现在真的想做的(de)是买一(yī)些更出色的企业，如果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿(yì)，我觉得(dé)我们也(yě)愿意去做，但是这(zhè)个公司必须要好。上(shàng)市公司会很难，你会去提(tí)出这样的一个定(dìng)价，有些时候你(nǐ)的这个价格提出(chū)了以后(hòu)，别(bié)人(rén)会(huì)来(lái)跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价值的投资。这就是自然(rán)的规(guī)律。而一个民营企(qǐ)业，一(yī)个私有的企业可(kě)能会相对比(bǐ)较容易，没有任(rèn)何一家公司在(zài)好(hǎo)的环境下没有(yǒu)像我们这样(yàng)能做出(chū)这样(yàng)的行为，有(yǒu)一些看起(qǐ)来地位比较好的公司，在收购(gòu)它们，在我这(zhè)里却遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的时候我当时(shí)就遇到这样的障(zhàng)碍，我们比较明确的一点(diǎn)是在那样一(yī)个时刻(kè)能够像之前那样了解这些(xiē)公司的变(biàn)化是非常有限的(de)，一些好的公司不想完(wán)全(quán)把公司给卖(mài)掉(diào)，他们可能只(zhǐ)需要(yào)50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况是可(kě)以发生的，我们的股东(dōng)也是可以用便(biàn)宜的价格去卖出(chū)自己的股票，这一(yī)切都是跟市场(chǎng)的环(huán)境有(yǒu)关(guān)，如果我(wǒ)们在这个时(shí)刻找不(bù)到好的公司，我们还是(shì)有可能去(qù)回购自己的股票。我(wǒ)们现在的(de)机会不会像以前那么多了，但是因为我们以前做(zuò)出的这些决定，我们仍然在(zài)赚钱，我们还(hái)是(shì)有这么多稳定的回报，所以我没(méi)有觉得好像我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的(de)时候(hòu)人们觉得我们好像在花钱(qián)上会失(shī)控，但(dàn)我(wǒ)们当(dāng)时如果不去做这样的投(tóu)资，现在(zài)也没(méi)有这样(yàng)的一个(gè)状况。所以我们在伯克希尔做(zuò)得还不错，也(yě)许(xǔ)我们(men)以后还(hái)会(huì)做得(dé)更(gèng)好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先(xiān)生(shēng)你们好，我来自墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我也是(shì)一(yī)个律师，我想(xiǎng)问一个关(guān)于(yú)《企业法》《公司法》的问(wèn)题。如果(guǒ)你要给一(yī)些公司(sī)提(tí)出建议，如果要(yào)成为伯克希尔公司的律师，你要对这(zhè)个人提出(chū)什么样(yàng)的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是完全了解您的(de)问(wèn)题(tí)，要成为一个(gè)成功的律师的建议(yì)。我有(yǒu)一(yī)个女婿，他(tā)在一家非常大的律师事务所工作，他觉得就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一样，你吃(chī)的越(yuè)多就越(yuè)赢，你(nǐ)吃的(de)饼的(de)分(fēn)量越多，或者它的部分越大就越(yuè)赢。但是我要说的是，你想想那个大的律所到底(dǐ)是什么样的公司(sī)。我们(men)的生命(mìng)实在太短了，你(nǐ)不需要一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就从事律师(shī)的行(xíng)业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个(gè)非常重要(yào)的(de)建议(yì)，但是这些(xiē)建议并不是来(lái)自他自己法律的背景，而是他对(duì)这个系统(tǒng)有所了(le)解，而(ér)且非常熟悉(xī)，他在上哈佛(fú)大学法律学院的(de)时候(hòu)，其实成绩不太好，但(dàn)是他曾经给我提供了大概(gài)4、5个不同的解(jiě)决方案，而(ér)且(qiě)是世(shì)界上其(qí)他人(rén)没办法告诉我的这种方式(shì)。所(suǒ)以，一个律所如果给我建议，还不(bù)见得比他好。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立(lì)刻解决了我现在(zài)的问(wèn)题，而且很多(duō)人想不出的答案(àn)，他都可以告诉(sù)我(wǒ)。所以，我可以告诉大家，去(qù)年我也讲(jiǎng)过(guò)，当(dāng)然今天我就不再重复(fù)了，我们有全世界最精(jīng)良、最精英的律师，真正(zhèng)对查(chá)理来说(shuō)，虽(suī)然(rán)他是(shì)律师，但(dàn)是(shì)最重要的一件事情，很多时候他真的给(gěi)我非(fēi)常好的一些建议，我也把握了这种优势，查理(lǐ)自己其实不愿(yuàn)意(yì)当律师，他不愿意把他自己(jǐ)的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头(tóu)的时(shí)间，就把生命卖给这(zhè)些公司了，别(bié)人做他建议之后的决定。他如果真的(de)干这(zhè)种行业(yè)，他真(zhēn)的(de)是觉(jué)得(dé)非(fēi)常非常悲哀的。后来他就决(jué)定跟我一样(yàng)，给(gěi)大家做(zuò)投资上的一些咨询(xún)。所以(yǐ)，查理(lǐ)终于了解了他自己的长项是(shì)什么，于(yú)是(shì)他就开(kāi)始为自己工作，而且他从此就变得更快乐了，到今天为止都是(shì)如(rú)此。所以(yǐ)，我(wǒ)们没有任何的(de)投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工(gōng)作。

　　问题：公(gōng)司(sī)企业15％的税收要开始实施了(le)，而且在三年滚(gǔn)动的情况之下，在(zài)你(nǐ)报税的营收之内是有这样一些基础。我们现在的财务记录上(shàng)，以及在计算所有(yǒu)的商业税法上面，有没有可能您现在讲(jiǎng)的延迟报税或者(zhě)延迟缴税(shuì)的现金税，是不是可以再继(jì)续延(yán)展？而且市(shì)场上的价(jià)格，以(yǐ)及保留暂时能够在做的，比如我们用新能源是不(bù)是就可以节税等(děng)等或者是得(dé)到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一(yī)个答案是对(duì)的，15％是肯(kěn)定(dìng)要(yào)做的。第(dì)二个答案部分(fēn)，我(wǒ)那个时候也问(wèn)了马克尔坎(kǎn)布格，他(tā)是一个非常聪明的人，他对(duì)所(suǒ)有的SCC的法则以及(jí)所有的税务(wù)规则都(dōu)是完完全全了如指掌。你在找到美国这些企业(yè)，它(tā)是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最(zuì)有边际利益(yì)的安全保障(zhàng)呢？我没有办法给你答案，我会(huì)这么(me)讲。我(wǒ)们曾经也对(duì)我(wǒ)们(men)自己说(shuō)过(guò)，我们也感觉(jué)到适当地开(kāi)始进行操作(zuò)您(nín)的收入，要(yào)涉(shè)及到您现在在节(jié)税以及税务法上面适合的(de)一些(xiē)状况，而且中间(jiān)好几年都是这么做的。当然我们不能完完全全包括在资产利(lì)得的状(zhuàng)况之下，不(bù)能实现资产利得的方式(shì)，但(dàn)是如果中间政府规定(dìng)要(yào)缴15％的税，也一点不会让我很难过(guò)或者不赞成，我们愿意付15％的税(shuì)，我(wǒ)们(men)以前给联邦政府付过52％的税，对于我(wǒ)们无法控(kòng)制的一些合作关系，还有伯克(kè)希尔以前的这些合作(zuò)伙伴关系里面的一些税收。我们在购(gòu)买的时候，曾经(jīng)做过(guò)这么多税收的付给。那个时候系统还是有一(yī)些避税的机制，但(dàn)是52％的(de)税是非常非(fēi)常(cháng)庞大的(de)，我们必(bì)须要以当(dāng)时的这(zhè)些税收的法则继续生存(cún)下去，我们不觉得有任何(hé)的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是(shì)有(yǒu)很大的道理(lǐ)，这种新(xīn)的(de)法律还没有真正开始(shǐ)实施，我们也不(bù)知道到后来有怎么(me)样(yàng)的一些结果，我们就(jiù)得每(měi)一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间大概(gài)在美国有(yǒu)上(shàng)千(qiān)公司，税(shuì)收(shōu)的数量也(yě)是跟(gēn)伯克希(xī)尔(ěr)差不多，没有任何个人、没有任何公司，包括个(gè)人税、公司税或者是社(shè)会(huì)保险税以及其它的赠与税、资产税加在(zài)一起，都比不上伯克希尔(ěr)付的税收这么多。如果说能够让他们付(fù)500％的(de)税，或者还有其它更(gèng)多的税，我们如果必须要支付，我们是非(fēi)常高兴地做。我们今天非(fēi)常荣幸能够住(zhù)在美(měi)国，我们自(zì)己可以控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国国会，但(dàn)是有(yǒu)很(hěn)多(duō)事情他(tā)不(bù)喜欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲过(guò)这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是(shì)你们的股(gǔ)东之一，这是(shì)我(wǒ)第四(sì)年参(cān)加(jiā)股东(dōng)大会，在(zài)金(jīn)融的首都奥马哈，谢(xiè)谢(xiè)巴菲特先生以及(jí)芒格先生给(gěi)我们的这些分享。你(nǐ)是不(bù)是还没有讲最好(hǎo)笑的一些故事？您(nín)进行的业务(wù)最难(nán)的(de)部分是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在(zài)我们做的(de)生意(yì)中最难(nán)的(de)部分(fēn)，其(qí)实我们没有什么分析，因为我们非常喜爱(ài)而(ér)且享受我(wǒ)们的(de)业务(wù)，每天早上我都非常开心(xīn)地起床，而且我自己告诉我(wǒ)自(zì)己(jǐ)“没(méi)有什么重大(dà)的事情会(huì)发(fā)生”，当然不是(shì)说我必须要(yào)知道美(měi)国其它的(de)一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起工作，而且我们互(hù)相喜爱，大家都是青睐对方，每(měi)一个人工作都如此，我们称为这是理想的工作环境。而且我工(gōng)作的地方离(lí)我家只(zhǐ)有(yǒu)5分钟的距离，我每天都(dōu)可(kě)以在极(jí)短(duǎn)的时间就到我的公司。你(nǐ)可(kě)以想像，这是多么愉快的工作。当然查(chá)理的故事可(kě)能就说不完了，他要讲(jiǎng)好(hǎo)笑(xiào)的故事或者有(yǒu)趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要(yào)讲到(dào)好玩(wán)的(de)故事，让我们讲好(hǎo)像有(yǒu)些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的(de)故事(shì)，1966年(nián)的时候(hòu)，我们那个时(shí)候准备在巴尔迪莫买一个百货(huò)公司(sī)，他的律师就在(zài)附近，我们就去找他了，然后查理就去了，他自己也有(yǒu)一个非常非常好的(de)律(lǜ)师(shī)。查(chá)理告诉(sù)他(tā)，我们(men)从来(lái)没有买过任何公司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉(jué)得这(zhè)个人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候我们就去了银行，那个银行是第一国家(jiā)银行，我们希(xī)望能够借600万(wàn)去买大概一个1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎么会有(yǒu)这样的事情，我们到第一国(guó)家银行，他们不(bù)愿意借钱给我们。我们开(kāi)始跟别的地方(fāng)借钱的(de)时候就讲我(wǒ)们这(zhè)样做是不(bù)是真的对(duì)呢(ne)？这(zhè)一场交易是不(bù)是真(zhēn)的是好的呢？我(wǒ)们那个时候(hòu)还是非常享受我(wǒ)们的这种经历(lì)，森(sēn)蒂格(gé)特曼也加入了我们的(de)公(gōng)司，但(dàn)是有些计划没有(yǒu)成型(xíng)，没有成功。但是(shì)如果你(nǐ)知道你要去打高尔夫球，但(dàn)是在进每(měi)一个(gè)洞的时候，都(dōu)必须把这个球打进洞里才能(néng)算分(fēn)，这就是你必须要做的。而且你要走300马的话或者是400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这是(shì)一个(gè)有趣的游戏(xì)。我们那(nà)个时候喜欢玩这(zhè)种(zhǒng)游戏，而且我(wǒ)们真正非常享受(shòu)这中(zhōng)间的乐趣。如(rú)果我们(men)不想做，我(wǒ)们随时都可(kě)以放(fàng)弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并(bìng)不(bù)是被人家牵着鼻子走，或(huò)者是强迫我(wǒ)们必须(xū)要(yào)做这(zhè)些事情。我们(men)可(kě)以(yǐ)遵守我们自己的(de)意愿，我们也可以营造我们(men)自己的前途，而(ér)且是(shì)有(yǒu)道(dào)理的方式进(jìn)行的，这(zhè)就是我们工作的方式(shì)。不管是大的或者是非常豪华的(de)一(yī)些生(shēng)命，我们(men)也(yě)都不在乎。我们(men)有的时候(hòu)必须要(yào)与(yǔ)某些事(shì)情对齐，这就(jiù)是我们现(xiàn)在的生(shēng)命。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里兰(lán)大学商学院(yuàn)教授）：去年股东会议上讲到了很多(duō)并购，你现在还(hái)有什么地(dì)方需要再做呢(ne)？有没(méi)有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特(tè)：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也可以看(kàn)到(dào)里面的一些细(xì)节。

　　微软有非常有成(chéng)就(jiù)、非常显著的能够(gòu)愿意与所有的管(guǎn)理体系进行合(hé)作，他们愿意去这么(me)做(zuò)，当然对弈所(suǒ)有的一些(xiē)提(tí)交，可能已经走(zǒu)了一半了，但是(shì)不代表说(shuō)一定(dìng)可以做成。比如(rú)说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克(kè)斯，但不是说你愿意多花钱就(jiù)能解(jiě)决这(zhè)个问题的。我不知道微软对动(dòng)视暴雪收购的事(shì)情最后能够怎么解(jiě)决(jué)，微软(ruǎn)对动视暴雪(xuě)收购上(shàng)有没有(yǒu)什(shén)么缺(quē)陷。如果一切该发生(shēng)，它就会发生。我(wǒ)们在18个月前(qián)对能源(yuán)公司的收购上也遇到(dào)这个问(wèn)题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪(nǎ)些(xiē)地(dì)方你们能买，哪些地方(fāng)你们不能买。我们的顾客没(méi)有提出反对，但是(shì)因为有监(jiān)管(guǎn)方的介入，收购受到(dào)阻碍(ài)，我们没(méi)有办(bàn)法跟美(měi)国政府进行抗争。所以(yǐ)，我们(men)需要去(qù)找到(dào)解决方案，找到(dào)可能不(bù)会遇(yù)到问题(tí)的(de)收(shōu)购标(biāo)的。在(zài)这个地方我不知道美国政府跟英国(guó)政府是(shì)不是有任何(hé)的错误，有些时候(hòu)事(shì)情就是这样，我们做(zuò)的各(gè)种(zhǒng)各样的活(huó)动(dòng)有非常多(duō)的因素在背后(hòu)影响着我们(men)。

　　主持人(rén)：你刚才(cái)这个(gè)问(wèn)题回(huí)避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好(hǎo)，我(wǒ)来(lái)自加(jiā)拿大，在问问题之前(qián)想先(xiān)感谢你们给了我(wǒ)们投资人这么好的(de)建议。我从伯(bó)克希尔这边学(xué)到很重要的一点(diǎn)，就是怎么样去用(yòng)一些好的成功的激励措施(shī)，对我来说(shuō)一个好的企业有(yǒu)两个好处，第一，公司业(yè)务增(zēng)长(zhǎng)你也会(huì)增长。第二你有自己的独立性。我们也(yě)需要(yào)打造(zào)一个好的公司文化，提供公平(píng)的薪酬(chóu)。你们也提到(dào)伯克希尔给他们的经(jīng)理人(rén)很多自(zì)由度，也(yě)给(gěi)他们更多(duō)的独立。伯克希尔(ěr)是如(rú)何(hé)去激励这些(xiē)子公(gōng)司的所(suǒ)有人，能(néng)够愿意(yì)把他们的(de)这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理(lǐ)人如果(guǒ)喜欢他(tā)们的业(yè)务，但却不喜欢上市(shì)公(gōng)司带来的一(yī)切的(de)复杂(zá)性(xìng)，也是不行的。他们不(bù)喜欢听到别人对(duì)他(tā)们的事业指手(shǒu)划脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如说有些(xiē)时候必须要跟(gēn)这(zhè)些贸易协(xié)会打交道，听(tīng)从他(tā)们的(de)建议，因为你(nǐ)不想提(tí)到(dào)，你(nǐ)只是(shì)在这样的一个环(huán)境(jìng)下搭顺风车。所以，我(wǒ)们每(měi)一个人在很多的工作上(shàng)都必须要做出妥协。查理和(hé)我很多时候解决(jué)了这个问题，在我的一(yī)生当中有五个老板，这五个(gè)老板我都很喜欢，其中有两个人(rén)是让我的生活变得更好的(de)关键(jiàn)因素，但这(zhè)五个人我都很喜欢(huān)。我很(hěn)喜欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿(ér)的工作。我在(zài)另一(yī)个公司的(de)收入很微薄(báo)，但是我也很(hěn)喜欢(huān)，他(tā)们(men)让我做什(shén)么我(wǒ)就做什么(me)。我也喜欢当(dāng)时任职的报纸业(yè)，我(wǒ)的(de)经理(lǐ)非常棒(bàng)。后来格雷(léi)厄姆是(shì)我(wǒ)老板(bǎn)，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他(tā)，但是没有什么能够跟(gēn)为自(zì)己工作(zuò)所比(bǐ)拟(nǐ)。来(lái)伯(bó)克希尔这(zhè)边工作，在伯(bó)克希尔的(de)旗下运作一家公司，我(wǒ)觉得(dé)可能是你能(néng)够获(huò)得(dé)的最好(hǎo)的结果(guǒ)，有些(xiē)时候你可(kě)能会自(zì)满，你不(bù)用花太(tài)多的时间跟(gēn)银行打交道，你在这边的(de)工(gōng)作可(kě)以得到很多，包括自由(yóu)，对我来说(shuō)，你拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)个公司(sī)完全的所(suǒ)有权当然是(shì)最好的结果(guǒ)，但(dàn)是脱离伯克(kè)希尔这个大旗(qí)，你自己去(qù)做的(de)话得(dé)不到现在这些资(zī)源。你如(rú)果是一个(gè)家庭企业，你可能享有很(hěn)多发展方(fāng)向(xiàng)，可能(néng)跟一个上市公司不太一样(yàng)，这(zhè)里有非常多的可能性。我拥有这么(me)一家上(shàng)市公司(sī)，市值数百亿(yì)、数千亿，如(rú)果有这么(me)一家公司，伯克(kè)希尔想(xiǎng)去拥有的话，如(rú)果股东(dōng)们也同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查理和我也会(huì)找准时机(jī)去下手，但是这样的情况不是(shì)对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得(dé)我们非(fēi)常幸运，感觉有(yǒu)好多人其(qí)实都(dōu)已经知道如何去运营他们(men)的业务。

　　巴(bā)菲特：我们(men)如(rú)果现在去反思我们所做出的很多成功的收购，比如国(guó)民保(bǎo)险，当时杰(jié)克·摩(mó)尔（音）是(shì)这家公司的(de)所有人，我们互相了解，每一年他(tā)都(dōu)会(huì)内布拉斯加家保(bǎo)险机构所激怒。以前(qián)总有(yǒu)这样(yàng)一(yī)个(gè)理(lǐ)论，为什么(me)老是会有这么多的监管(guǎn)者来管我们，我跟查理(lǐ)说，如(rú)果下一(yī)次杰克还会有这样的情(qíng)绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我(wǒ)们就要把他找到(dào)。查理(lǐ)有一天真的给我打电话，说(shuō)杰克发火了，我说把他带过来，公司应该归我了。这就是为什(shén)么杰克把公司卖了，他很开心(xīn)，我们也(yě)很(hěn)开心。有些时候这个问题(tí)推给我们，自己(jǐ)不用去管的话(huà)，这(zhè)些人也愿意卖他们的公司。一(yī)开始对(duì)我们的贡献并没有那么大，但(dàn)我们看到了它的前(qián)景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话(huà)，知(zhī)道怎么(me)去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更(gèng)加有(yǒu)趣(qù)，查理和我(wǒ)就是玩(wán)全(quán)球最有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖(táng)果这(zhè)边已经很(hěn)久没有(yǒu)听到它们的消息了，喜诗糖果(guǒ)现在(zài)怎么(me)样？还会(huì)不(bù)会在(zài)美国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后(hòu)，现在发展如(rú)何？这个并购长(zhǎng)期(qī)的效益怎么(me)样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌(pái)，大家本身对(duì)喜诗糖果的(de)感觉(jué)，就(jiù)像(xiàng)我们之前(qián)提到的，有些时候在(zài)市场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份额在(zài)某些(xiē)市场是有限的，有些时候你会说这(zhè)样的一(yī)个(gè)产(chǎn)品为什么只(zhǐ)是在某些市场有它的品(pǐn)牌(pái)的能力(lì)呢？我(wǒ)对很(hěn)多(duō)品牌也是有这样(yàng)的观察。我和查理(lǐ)意识到经济(jì)基本(běn)面很好，在加州(zhōu)我们也(yě)是不(bù)断地做这种实验(yàn)，在全(quán)球也推出(chū)这(zhè)样(yàng)的试(shì)验，让这个品(pǐn)牌能(néng)够走(zǒu)向全球。我(wǒ)们(men)通常都(dōu)是第一(yī)周觉得好(hǎo)像我们做对了，但是之(zhī)后慢慢却发现这个魔(mó)力没有办法延续下去，因为(wèi)现(xiàn)在全球糖果有非常(cháng)多的变(biàn)化(huà)，喜诗糖果已经有101年的历史，它(tā)仍然(rán)具有(yǒu)自(zì)己的魔力(lì)，但这个魔(mó)力是有限的。它(tā)在西部的这些州有自己的一些影响力，在东部(bù)的这些州，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)他(tā)们(men)对(duì)巧克(kè)力(lì)的喜好跟西(xī)部非常不(bù)一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地方喜欢(huān)奶油巧(qiǎo)克力，全球(qiú)的消(xiāo)费者的品位都(dōu)不一样。我们仍然有这样的诱(yòu)惑，觉(jué)得它(tā)的经济基本面非常(cháng)好，我(wǒ)们(men)想(xiǎng)不断地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得好像这样的方式(shì)是可行的，最后却不(bù)可行。所(suǒ)以，这个现象很有(yǒu)意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的(de)公(gōng)司，我(wǒ)们学会了如何把(bǎ)它正确地跟竞争对手区分开来，我(wǒ)们提供的这样的(de)服务跟(gēn)其它的服务(wù)是(shì)有(yǒu)区别的，有些(xiē)可能(néng)已经很富有、做得很好的人(rén)都会(huì)问我“我需(xū)不需要买这样(yàng)一个服务？”我当(dāng)时说“我们是希望你去买这样一个服务的”，就是说这(zhè)个钱(qián)要往哪个地方支(zhī)配，可以在这个公司进(jìn)行消费，或者是(shì)留更多的(de)钱给(gěi)你(nǐ)的后代，它是(shì)位于(yú)完全不同的层级，就(jiù)像法拉利(lì)所(suǒ)做的一(yī)样，法拉(lā)利在汽车(chē)这(zhè)边一(yī)年才卖12000辆车，在(zài)波士顿(dùn)的一家卖一般的(de)车的公司就可(kě)以卖这么(me)多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后可能(néng)还会再买一(yī)些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东京，在(zài)那边(biān)花(huā)了几天的(de)时间(jiān)又再飞回来(lái)，这种(zhǒng)服务是无可比拟的(de)。特别是(shì)在(zài)我们年老的时候有这样(yàng)的服(fú)务真(zhēn)的是(shì)非常好(hǎo)。所以，有(yǒu)些钱可(kě)以投到这里(lǐ)，有些(xiē)钱可(kě)以捐给慈善(shàn)机构，我现在到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱(qián)在这个(gè)上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最近它(tā)的股价是10美金，人也不(bù)多，也是通过预(yù)付薪(xīn)水(shuǐ)，让这些人通过劳动力把(bǎ)这些薪水还回来。之后可能(néng)好(hǎo)多人会失望，他们(men)也许会搭(dā)乘私人飞机(jī)，也许会有同样的驾(jià)驶员帮(bāng)他们开这个飞机。我跟我(wǒ)的家人(rén)，在我们买到这(zhè)个(gè)公司之后，这(zhè)个决策也许是被一些其(qí)它商业的主题而(ér)进行重(zhòng)新塑造(zào)。但是几年(nián)之前，弗兰克以前(qián)也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自(zì)己的(de)意见，但(dàn)是我们还是(shì)买(mǎi)了他的(de)股(gǔ)份。我的孩子(zi)可能有(yǒu)的(de)时候也会坐一般(bān)的这种民用飞机，有的时(shí)候也会用我们自己的(de)私人飞机，但(dàn)是没有人(rén)能(néng)够(gòu)匹(pǐ)配我们自(zì)己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机(jī)，在美国其它(tā)的一(yī)些公司里，没有(yǒu)这样的一些数量，跟其它美国的(de)民用航空公(gōng)司相比，我(wǒ)们还是非(fēi)常出众的。这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了(le)更多的一些业务上面(miàn)的建树，因为长期(qī)以来(lái)它们的运作模式是(shì)非常艰苦的，但是(shì)我们买了之后，这个(gè)公司已(yǐ)经是成为一个非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非常出众的(de)，当然跟(gēn)其它的(de)公司来比较还(hái)是(shì)有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒格说你(nǐ)要不要加入一个只有经济舱(cāng)的(de)公司呢？我自(zì)己常常飞到股东大会(huì)，但是我是(shì)坐经济(jì)舱，当然经(jīng)济舱到这个地方(fāng)来，人家一看(kàn)我坐(zuò)经济藏都(dōu)开始给我鼓掌，这些人也都(dōu)是(shì)股东，我(wǒ)真的非常高兴。但是我(wǒ)要告诉(sù)你(nǐ)，有(yǒu)些(xiē)故事你不要相信它，它有(yǒu)一(yī)半是捏造出来(lái)的，而且(qiě)被人家(jiā)已经(jīng)催化(huà)了，他感觉他必须要这么解释，这样(yàng)的(de)事情也是疯(fēng)狂(kuáng)的(de)，有的时候也还是会(huì)坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名人也(yě)坐(zuò)了NetJets，我后(hòu)来(lái)没有再看到。最重要(yào)的是剩(shèng)余的一(yī)些受(shòu)益(yì)人，只要加入了会员，还是可(kě)以享受到(dào)更多的一些福利。

　　问题：先要(yào)感(gǎn)谢两(liǎng)位，感谢芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特先生，以及(jí)所有(yǒu)巴(bā)菲(fēi)特的员工(gōng)们能够(gòu)组织这么大的盛会。我(wǒ)们现在看(kàn)到(dào)全球的趋势，零排放的车辆将(jiāng)会诞(dàn)生，而(ér)且(qiě)将会(huì)完完全全投入市(shì)场(chǎng)，这种情(qíng)况大量的已经被(bèi)接受，您(nín)是否还看到另外(wài)的机会，汽(qì)车生产商对(duì)这样的技术(shù)有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非(fēi)常严峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥有(yǒu)了全(quán)世界(jiè)，把福特的T模型的(de)车子开始推出市场，也做了(le)非常大的价格(gé)上面的改变，这(zhè)中间有他自己的(de)个(gè)性，而且是戏(xì)剧性地(dì)发生了(le)。但目前来讲(jiǎng)还是有不同(tóng)的观点(diǎn)，特(tè)别是讲到(dào)美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加的事情(qíng)，还有(yǒu)爱(ài)迪生(shēng)，还有福特公司的事(shì)情来比较，汽(qì)车行业(yè)都是一些有可读性(xìng)的历史，亨利福(fú)特在(zài)20年之后开始赔钱了(le)，而且哈瑞本尼也是福特汽车(chē)公司的老板，另(lìng)外(wài)还有其他的人，在(zài)亨利福特(tè)之后也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这几个人都是当时的巨头(tóu)。在1932年的时候(hòu)，我(wǒ)也在念福特公司的财务报表，那个时(shí)候(hòu)财务报表真的让人非常惊讶，那个(gè)时候他们全美国只有19000个(gè)不同的汽车经销商，但是我(wǒ)们(men)现在看到人口已经增加到(dào)这么多，现在(zài)已经3.3亿(yì)。在美国那(nà)个时候如(rú)果有18000家(jiā)的汽车经(jīng)销(xiāo)商，业务是非常(cháng)好的。当(dāng)然汽车行业(yè)绝对不会消失(shī)，当(dāng)然全世界还有更多(duō)的(de)一些竞(jìng)争(zhēng)者(zhě)，也给了你更多永(yǒng)久的位置，但是巴菲特每一(yī)年上路的车子，可能至少增(zēng)加(jiā)了(le)11000万(wàn)辆(liàng)或者(zhě)是12000万(wàn)辆之多(duō)，总(zǒng)共大(dà)概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业(yè)五到(dào)十年(nián)之后(hòu)跟现在一定是不一样的，我会告诉你(nǐ)这(zhè)么多，你会看到汽(qì)车本身的架构也(yě)会有所(suǒ)改变，市场(chǎng)的结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒(máng)格：今天电(diàn)动车(chē)已经声势浩大地进入市(shì)场，这是一(yī)个比较有(yǒu)趣的事情。但是如果我们实现成本(běn)的一些部署(shǔ)，而且(qiě)有更大的(de)一些风险，这是(shì)肯定的。所以，资本成本以及巨(jù)大的风险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特别是我们讲到人工(gōng)市场上(shàng)也会(huì)有比(bǐ)较大的一些变化，当然这(zhè)又(yòu)是跟政治挂(guà)钩。我们今天还是在开车子，在美国的一些(xiē)群众(zhòng)也非常喜欢有这样(yàng)一些车子的情(qíng)况，苹果在5年到10年的期间(jiān)我们不知道会怎(zěn)么样，但是车子(zi)的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是(shì)对的，这(zhè)是一个非常有趣的(de)话(huà)题，查(chá)理跟我在GM或者(zhě)是在西安的股票交易所的(de)地方(fāng)，还是有不同的(de)一些变化。我(wǒ)们现在也开始(shǐ)用比(bǐ)较少的钱(qián)在(zài)这个(gè)行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联储的资产报表，是不是让你(nǐ)特别(bié)担忧？特别是我们讲到美联储更(gèng)多的数字上面以“无中生有(yǒu)”的方式(shì)进(jìn)行(xíng)作业，是不是让你(nǐ)特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有(yǒu)这(zhè)种问题，它在每一年的财(cái)报(bào)是不是能够(gòu)解(jiě)决(jué)？我不觉得他(tā)们可以马上进行解决。但是我并不(bù)是那么担(dān)心(xīn)美(měi)联储(chǔ)以及联邦储备，他们现在做到了满足(zú)他们(men)的功能。他们有(yǒu)两个目标，在短期时间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们(men)能够(gòu)控制得很好。我现(xiàn)在(zài)要(yào)告诉你，如果说您的货币在每一年(nián)都会(huì)贬值2％，暗示有多人不希望(wàng)看(kàn)到贬(biǎn)值的(de)现象。但是每一个人说贬值这是一(yī)个一定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很(hěn)多(duō)负债。我现在还不担心(xīn)现在美联(lián)储的资(zī)产负债表上面(miàn)的(de)问(wèn)题，我还是希望能有(yǒu)更好、更大的一(yī)些数字，但是这(zhè)些事情是比较有趣的，而且是值得我(wǒ)们(men)再(zài)继续去研(yán)究的。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现金就不见了(le)。但是现在美联(lián)储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿(yì)，这个(gè)钱并(bìng)没(méi)有消失(shī)，等于每(měi)一(yī)个人在(zài)美国要进行相应的(de)一些贡献。我真正希(xī)望到底这些东西(xī)是在哪里，如果没有很多人把(bǎ)你的钱(qián)藏了起(qǐ)来(lái)，不管是他藏在南美或(huò)者是非洲，或者是任何一(yī)个地方。比如有些人开始做毒(dú)品交易(yì)或者是其它事情，都有(yǒu)可能。从美联(lián)储(chǔ)的报表中可以(yǐ)看到，中(zhōng)间有(yǒu)50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面(miàn)你都可以看到钱的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以(yǐ)看到。每个(gè)礼(lǐ)拜(bài)可(kě)以看(kàn)一下它们的报告，以及看到今天货(huò)币流通(tōng)的状(zhuàng)况到底(dǐ)是怎么样子。现在我们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我们现在走的方向到底如何，当(dāng)然是(shì)非(fēi)常激(jī)烈的。你如果说对于现在(zài)萧条(tiáo)的状况可以想办(bàn)法去扭转，但是真正(zhèng)是否能解决这个问题，可能(néng)必(bì)须(xū)要有自己相应的一些纪(jì)律，过了一段(duàn)时(shí)间(jiān)之(zhī)后还(hái)是可(kě)以回转(zhuǎn)的。比(bǐ)如说你今天要(yào)去印钞票(piào)，或者印了之(zhī)后(hòu)再把它(tā)花掉。你可以看(kàn)到(dào)拉丁美洲的状况，他(tā)们现在(zài)所有的这些货币(bì)基(jī)本上在那里已(yǐ)经产生(shēng)了非(fēi)常(cháng)大的一些问题，已经(jīng)付出了(le)他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一(yī)个新的世界，而且(qiě)这个世(shì)界试图(tú)一直印钞票，才让你的生(shēng)活(huó)过得更容易，这是不对的。我们(men)是要付出(chū)代价的，在二(èr)战(zhàn)的时候这个事情(qíng)已经发生过了，每个(gè)人，我(wǒ)自(zì)己也包括在内也看到了这样的(de)状况，一些债券，所谓的国(guó)防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年(nián)的时候(hòu)，你付25块钱，一些(xiē)其他的(de)小孩(hái)们可(kě)以得到(dào)更多的回报(bào)，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那(nà)个时候通胀是更严(yán)重(zhòng)的。那些(xiē)人在支持(chí)全世界买了一些(xiē)债券，很(hěn)大一部分财(cái)产都已经捐献给国(guó)家，买了这些(xiē)债券。当我们的国家如果真(zhēn)正开始养成(chéng)这种习惯(guàn)，到底它的拐点在哪里是没办法理解(jiě)的。

　　现(xiàn)在好像我们(men)又(yòu)要进入这样(yàng)的(de)时间，每个人(rén)都(dōu)失业的(de)话就(jiù)是(shì)进入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我(wǒ)们要获(huò)得的两(liǎng)个目(mù)标：控制失业、控制通胀。但这不(bù)是我们财政(zhèng)赤字的因(yīn)素。我们(men)还有一些方式，你刚才提(tí)的这个人就是不断向高(gāo)楼(lóu)攀登，然后跳下(xià)来，我们可以在(zài)他爬到(dào)3楼(lóu)、4楼的时(shí)候去阻(zǔ)止他。有时候(hòu)我(wǒ)们需(xū)要抵挡(dǎng)各种各(gè)样的诱(yòu)惑，到(dào)底向谁征税(shuì)呢？就是这样(yàng)的一种态(tài)度(dù)。我(wǒ)们(men)需要面对这样的(de)一个现实，政(zhèng)治都是会采取对自(zì)己(jǐ)有利(lì)、有用的方式。现在我们(men)国家所(suǒ)采取的这些政策，在理论上可能(néng)都会(huì)带(dài)来(lái)很(hěn)多(duō)问题，但这不是说未来都是这(zhè)样的(de)。美(měi)元现在(zài)作为(wèi)一种储备(bèi)货币，它(tā)可以(yǐ)给我们很(hěn)多益处(chù)，但(dàn)是(shì)当我(wǒ)们没有把政策做好的时(shí)候，它也会给(gěi)我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实(shí)是(shì)一个(gè)问题，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学经济(jì)学专业的学生，我的问题是在疫情期间，我们出(chū)现了像(xiàng)亚洲这(zhè)边供应链(liàn)紧张的情况，很多(duō)公(gōng)司基(jī)于政(zhèng)治的考虑转移了(le)自己的生产，公司是不是应(yīng)该做出这(zhè)样的决定(dìng)？政府(fǔ)应不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当(dāng)然这(zhè)是(shì)符合(hé)逻辑的，如果你是在(zài)做事业(yè)、做(zuò)业(yè)务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可(kě)能就去(qù)墨西哥(gē)开工厂，这是(shì)理所当然的。那里零件便宜(yí)，劳动力(lì)可能更便宜。但是另一方面，每一个(gè)人都想(xiǎng)把所有的这(zhè)些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么(me)办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那些(xiē)殖(zhí)民地也是如此，这些想法就会带来(lái)大的(de)冲突。我们公司没有那么多的海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是(shì)个纺(fǎng)织品公司，当时因为(wèi)发展中国(guó)家做纺织，他(tā)们的成本非常(cháng)低，所以我(wǒ)们必须得放(fàng)弃这样的(de)一(yī)个行(xíng)业，放弃在发(fā)达国(guó)家继续做。这个流程当中社会得(dé)到(dào)了效益，但是很多人会因此失去生意，所(suǒ)以我们要(yào)照顾好彼此。这些在我们鞋厂工(gōng)作(zuò)的(de)人(rén)，在我们纺(fǎng)织厂工作的人，比(bǐ)如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品(pǐn)工(gōng)厂工作的时候，我(wǒ)们(men)有一半的员工(gōng)都是(shì)说葡萄牙(yá)语(yǔ)的(de)，而且他(tā)们的(de)工(gōng)资(zī)水平也并不高。但是(shì)现在你可以在(zài)发展中国家这么做，而(ér)我们这边的制造业就(jiù)完完全(quán)全不复存在，也(yě)会(huì)损(sǔn)害(hài)我们自(zì)己工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也(yě)想在这个方面保(bǎo)持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改(gǎi)变会(huì)改(gǎi)变所(suǒ)有的状况(kuàng)。我们很多这样的行业转移到(dào)了海外，我们的社会因此(cǐ)受(shòu)益，但是却让(ràng)很多人失业(yè)，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们是(shì)可以支付得起(qǐ)去(qù)照顾好这些人的，我们有(yǒu)一些(xiē)行之有效的体系(xì)，但(dàn)是(shì)这中(zhōng)间(jiān)却有一些(xiē)冲突，好像照顾这(zhè)些(xiē)完全(quán)什么事都做不了的人会让其他一(yī)些人不满，但是总的来说我们想让全世界都繁荣，我们不(bù)想让只(zhǐ)是美国一枝独秀(xiù)，美国好(hǎo)像能够(gòu)取得全面(miàn)的繁(fán)荣，而世界(jiè)各地其它的(de)国(guó)家却不行，这样的情况(kuàng)是没有办法存在(zài)的。我(wǒ)觉(jué)得我们可以做得更好，而且我们还有资源去实现(xiàn)这个(gè)目标。我们这个国家的产出其实可以用(yòng)更说的劳动力去做(zuò)到，我们可以去(qù)实现自己的专业化。在美国(guó)，在我的这(zhè)一生当中(zhōng)改变了非常多(duō)。很多人也(yě)可能在(zài)问(wèn)我(wǒ)怎么能够把这(zhè)一切给(gěi)完成，我妈妈那个时候的(de)人(rén)觉(jué)得我如(rú)果(guǒ)年龄够大(dà)，我可以(yǐ)买辆自行车。你看，现在这(zhè)个目标(biāo)多么渺小？因为我们现在所取得(dé)的这种繁荣程度，我们其实可以做(zuò)更多的事(shì)情，完成更(gèng)宏大的目标，这会比1930年(nián)代要做得更多，这也包(bāo)括照顾好身边(biān)的人。照顾这些因(yīn)为(wèi)产业的(de)转型而流离失所的(de)人，可以改善他们的生活质量(liàng)，也可(kě)以向全(quán)球(qiú)证明(míng)我们有一个最好的体系(xì)来照顾这些人。我们现(xiàn)在的体(tǐ)系有这样的资源，我们曾经犯过(guò)错误，但是我们需要向那个方向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒格(gé)：还有(yǒu)一个(gè)有意思的(de)事(shì)，亚当(dāng)斯密也说(shuō)得(dé)对，一个自(zì)由(yóu)市(shì)场的资本主义经济会自动地(dì)结(jié)合自由贸易的情况下，可以带(dài)来更高的(de)人均(jūn)收入，这(zhè)可以帮助所有人。这个过程中因为自由市场、资本主义带来(lái)很多痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎(zěn)么(me)能够让(ràng)这些痛苦去除(chú)，我们政府有一些补助，会让这(zhè)样的一些痛苦去除，我们的(de)安全(quán)网也(yě)随着时间的推(tuī)移越变(biàn)越大，但是你如(rú)果(guǒ)想把所有的痛(tòng)苦都去除，所(suǒ)有(yǒu)的(de)收(shōu)获也(yě)都去(qù)除，你的(de)人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们(men)假装(zhuāng)好(hǎo)像向你支付，下面的(de)人也(yě)假装在劳动，这个(gè)体系是不可行的，而且也会造成贫富(fù)差距越来(lái)越大。有(yǒu)些人什么都不做，却通过投机赚到了(le)钱。所(suǒ)以，政府有责任(rèn)去去(qù)除糟粕、保持精(jīng)华，让资(zī)本(běn)主义的精华能够(gòu)保持下来(lái)。比如在(zài)社会(huì)安全这方(fāng)面取得了长(zhǎng)足的进展，已经比我出生的那个年代好了很(hěn)多(duō)，我觉得美国在这边做得(dé)还是不(bù)错的，在(zài)解(jiě)决资本主义(yì)增长和社会安全网(wǎng)的打造上(shàng)的(de)这个矛(máo)盾(dùn)还(hái)是做出(chū)了很多(duō)成就，这也是(shì)为(wèi)什么我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因为我们更(gèng)聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯定是(shì)体系有一定(dìng)自己的优势，虽然它也产生了(le)像(xiàng)内(nèi)战这样的情(qíng)况，但这个(gè)体系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世(shì)界人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程，我(wǒ)们已经有(yǒu)了进步，但是人(rén)类的本性就是(shì)不(bù)断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我们需要把这种坏的态度(dù)去除，因为坏(huài)的态(tài)度(dù)真的有(yǒu)毒，它没有颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会计准则(zé)改变之(zhī)后，伯克希尔也(yě)需要在自己的收益表(biǎo)当中把这种变化给反映出来，您(nín)也(yě)提到这不会反映出长期收益。您也(yě)提(tí)到(dào)有些银行就避免(miǎn)了这样(yàng)去做，这(zhè)样做其实对(duì)股东(dōng)来说是不(bù)公平(píng)的。银行(xíng)的这种情况跟伯(bó)克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲特：我觉得(dé)资产负债表(biǎo)跟收益表还(hái)是(shì)不一样的，收益表是(shì)资产负债表的一部分，资产负债表告诉你这个存款(kuǎn)是不是(shì)可(kě)以拿回来(lái)，还(hái)可以告诉你其它的(de)一些(xiē)信息。我(wǒ)们(men)也是把市(shì)场价值反映在了资产(chǎn)负债表上(shàng)，但(dàn)是我们不知道是不(bù)是(shì)合适把它放在我们的(de)收入损益表(biǎo)里。它其中一部分的(de)说(shuō)法是(shì)正(zhèng)确的(de)，首先银(yín)行(xíng)需要(yào)决(jué)定这个资产负债表能不能(néng)够代表它的价值，一方面它是保(bǎo)守的。另外，他们也需(xū)要决定(dìng)到底这(zhè)个收入的表格(gé)每5秒钟就会变一次。苹果就在(zài)我们说(shuō)话之间可能(néng)又有了变化，而且它的整个价(jià)值的(de)变(biàn)化(huà)就是(shì)几十(shí)亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂(kuáng)的收入账户，如果你是一(yī)个银(yín)行(xíng)，这对银行来说这是一个不好的所有的(de)工(gōng)具(jù)，但是对消费者来说确实一个很好的消费工(gōng)具。现在在这(zhè)个社会(huì)上的存在跟过(guò)去已经(jīng)不一样了，你必(bì)须注(zhù)意(yì)到(dào)到底它们拥(yōng)有的价(jià)值是什么样，这个(gè)价(jià)值今天(tiān)跟明(míng)天(tiān)早上又不一样，我们(men)到底明天早上(shàng)需要(yào)多少的(de)价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就是我们应(yīng)该去(qù)做的，几年(nián)前(qián)我们也是想让股东这样去看，我们需要遵守这个会计的(de)准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会向股(gǔ)东跟像我(wǒ)跟(gēn)我(wǒ)姐姐这(zhè)样解释，管理层都有义务这样去做(zuò)，不会给他们一些完全不(bù)合理的(de)数字。所以，我跟股(gǔ)东说的跟我跟(gēn)我(wǒ)姐姐说的话是一样的，跟(gēn)所有股东(dōng)都会(huì)这样(yàng)去讲，我们会(huì)按照法(fǎ)律的要求去做，按照我们正确的方式去行(xíng)事。我(wǒ)们也(yě)希望我们所有的股东以及业(yè)主们都了解(jiě)他们自己在做些什么，他拥有的东西是什么。去了解(jiě)这些(xiē)细节其(qí)实没有(yǒu)那么难。你(nǐ)读一(yī)下我(wǒ)们(men)的10Q，50年(nián)、60年(nián)这中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会计们(men)心里到底在想(xiǎng)一些什么，有些人(rén)在做真正不(bù)对的(de)事情，肯定是一(yī)些无稽(jī)之人(rén)。你要了解这些业务，这(zhè)些经理(lǐ)人(rén)应该是真正能够在会计(jì)的账(zhàng)面上(shàng)进(jìn)行相应(yīng)的(de)变化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在做更多的一些审计(jì)是有(yǒu)必要(yào)的，而且要问(wèn)真正实际上(shàng)要(yào)问的(de)问题。这些股东们就会(huì)知道(dào)今(jīn)天公(gōng)司到底(dǐ)真正要被问(wèn)出(chū)来的问题(tí)，以及公司里面实际的状况都在这些问(wèn)题中体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司(sī)里面的(de)经理人不愿意回应这些问题，那就有问题(tí)了，当(dāng)然我(wǒ)们必须(xū)要有一个系统，这(zhè)个(gè)系(xì)统能够真正支持现(xiàn)在活动的状(zhuàng)况(kuàng)。这(zhè)些规则在(zài)过去(qù)的(de)一(yī)年之中，我不(bù)知道是不是真的(de)要(yào)求更多(duō)的一些(xiē)改(gǎi)变，而且在利益的(de)分配(pèi)上(shàng)以及它的(de)安全性上(shàng)面，每一(yī)个季度是不(bù)是都应该在账面上有所(suǒ)记录。如果说他们(men)自己这么做，因为一些疯狂(kuáng)的原因或者是(shì)因为他们画出了一些支付的蓝图，如果这个(gè)系统越来越复杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我现在讲的(de)新(xīn)的会计制度，大(dà)家(jiā)都必(bì)须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲的(de)，比较难懂，但是(shì)我理解(jiě)他(tā)，因为他已经99岁了，他讲什么大家都(dōu)得吃他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话(huà)其实是非常重要的，我必(bì)须要(yào)声(shēng)明(míng)，中间一定是有他内部(bù)的一(yī)些消(xiāo)息以(yǐ)及(jí)他相(xiāng)应的一(yī)些洞察力。所以(yǐ)，真正是必须要听的(de)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后我也(yě)希望能够从事管理的(de)工作，我现在(zài)问(wèn)的问题是属于我这(zhè)个年纪群的，您(nín)怎么样能够将您的(de)智慧转换到(dào)您(nín)的(de)子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们(men)要一一(yī)地教他们怎么样投资(zī)，每个(gè)人(rén)是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的(de)子孙辈(bèi)特别多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒(máng)格：我的(de)孙子们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真(zhēn)的是有(yǒu)一些我自己的哲理的(de)。我以(yǐ)我(wǒ)自(zì)己(jǐ)的方式来进行生活，他们是不(bù)是(shì)要学我做(zuò)楷模(mó)？我不(bù)会(huì)对他们怎么(me)样讲，但是我希(xī)望他(tā)们能(néng)够试试别种方式，我也不会去(qù)希望他们(men)跟我完(wán)全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一(yī)样，我假装他们(men)的男朋友(yǒu)、女(nǚ)朋友(yǒu)都(dōu)非常好(hǎo)，一般来(lái)讲我三缄(jiān)其口，我什(shén)么都不(bù)说。

　　我三(sān)个(gè)小孩，他(tā)们可能这么多年会越来越聪明，在过去的(de)30年之中，我已经看(kàn)到了这(zhè)些情况，我也希(xī)望他们能够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要(yào)能给他们更(gèng)多的帮助。当(dāng)然我们(men)成长的(de)空间还是非常大的(de)。

　　芒格：我那(nà)个时候在美国钢铁工作，那个(gè)时(shí)候(hòu)是在制造件的部(bù)门进(jìn)行(xíng)工作，在(zài)洛杉矶。三(sān)年(nián)之后(hòu)，那个公司又(yòu)重新开始了，等于没有(yǒu)办法再使用(yòng)原来(lái)的这些体制。那(nà)个时候我觉得我自己特别无知，那个时候我的教授是不同的(de)人，我(wǒ)知道他们(men)在讲到的一些结(jié)果是什(shén)么。我那个时候(hòu)学基础(chǔ)经济(jì)学以及所有的(de)生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如(rú)果要再继续讲，半个(gè)钟(zhōng)头(tóu)是讲不完的。我在(zài)此再感(gǎn)谢大家今(jīn)天能够在(zài)这里(lǐ)跟我们继续进行交流，4点半的(de)时候，我(wǒ)们将会进行股东的财务报告会议。所以，今天(tiān)所有的一些(xiē)记录都打破(pò)了，我们今天在(zài)商品的这些门店的地方还会再(zài)有(yǒu)20—25分(fēn)钟，我想以后(hòu)也(yě)希(xī)望(wàng)大家(jiā)再来，能够再继续回答更多的问题(tí)，谢谢大(dà)家！

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