金(jīn)融界5月(yuè)7日消(xiāo)息，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦公司(sī)2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家(jiā)的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期(qī)数天，股(gǔ)东们有机会购买该(gāi)公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最(zuì)新推出(chū)的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东(dōng)部时间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事(shì)长(zhǎng)兼(jiān)首(shǒu)席执行(xíng)官沃(wò)伦•巴菲特和副董事(shì)长查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持续数小(xiǎo)时的(de)会(huì)议上，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯(bó)克希尔强相关(guān)的苹果(guǒ)、美(měi)国(guó)银(yín)行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈(tán)到了自(zì)己对于在日本投资(zī)的看法(fǎ)，谈到了与(yǔ)公司利(lì)益相(xiāng)关(guān)的动视暴雪、派(pài)拉蒙(méng)等公司(sī)的(de)动(dòng)态，也(yě)聊(liáo)了对于银行业危机、人工智能(néng)等热点的看(kàn)法，还谈(tán)到(dào)了另一位(wèi)亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克(kè)。

　　以(yǐ)下为(wèi)伯(bó)克希尔股(gǔ)东大会完整(zhěng)回(huí)顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家今天来(lái)到现场(chǎng)，我和查理都喜欢(huān)在(zài)现场看到大家，我(wǒ)们希望今天(tiān)的(de)问题都(dōu)尽量地简短，因为我们今天(tiān)希望至少能回答60个问(wèn)题(tí)，今天有来自现(xiàn)场的观众和来(lái)自网上观众的提问，我们就直接进入到我们今天的营收(shōu)的报告的环节(jié)。

　　今天早上我(wǒ)们第(dì)一季度的数字(zì)已(yǐ)经放到了网站上，我(wǒ)们(men)很快地过一(yī)下(xià)，然后就开(kāi)始问答(dá)。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时候，意识到在(zài)英国(guó)有一个正在跟(gēn)我们(men)竞(jìng)争收视率的活(huó)动，他们(men)在庆祝查(chá)尔斯(sī)国王的加冕，我(wǒ)们今(jīn)天现场也有一个(gè)自己的查尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了保(bǎo)险业务之外(wài)的副CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年遇到的一(yī)位(wèi)天才，他(tā)是(shì)帮助我们负责保险业(yè)务(wù)的阿(ā)吉特(tè)·贾(jiǎ)恩。我们现场(chǎng)还有非常多的总监们，也请大(dà)家简(jiǎn)短地起立，有霍华(huá)德·巴菲(fēi)特，有苏(sū)西·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是公(gōng)司的董事会成员，非常棒的一群人。开始前提到另外一个人(rén)，我(wǒ)把这个(gè)人的名(míng)字给忘了，你们能想象(xiàng)这(zhè)个人(rén)是谁(shuí)吗？莫利萨，他(tā)今(jīn)天(tiān)是帮我们把现场的一切给(gěi)组织(zhī)起来，他真(zhēn)的是一然(rán)勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈(tán)我们营收(shōu)数字(zì)的情况，然后(hòu)就进入问(wèn)答环(huán)节(jié)。我们在今年第一季(jì)度营业利润略超80亿。营业(yè)利润是(shì)伯(bó)克希尔在营业(yè)上根(gēn)据通用会计准则报告的，这是我们资(zī)本方面的营(yíng)收。我们希望通过长期在资本(běn)上获(huò)利。总的来(lái)说长期以来这(zhè)部分的数(shù)字都是可(kě)观的，但是在(zài)单(dān)个(gè)季度、单年，或许有些时(shí)候会(huì)长达五年的(de)时间里，股价波动会很大，我们也(yě)投资其它很多的(de)业(yè)务，我们也把它们作为像是我们的股票(piào)一样，我们(men)也整(zhěng)合了很多业务(wù)，它们的价值(zhí)并没有太大的(de)上(shàng)涨。伯灵(líng)顿铁(tiě)路(lù)这(zhè)边(biān)我们(men)也有非常多的股份，还有(yǒu)很多能源股份在交易，这些(xiē)股票(piào)也是有很大的(de)波动。所以，我们(men)的(de)营业利(lì)润在这里，这是(shì)第一季度的数(shù)字，大概略(lüè)超80亿。在普(pǔ)通(tōng)的经济(jì)环(huán)境当中，我们会(huì)收到(dào)这样的反馈，我们(men)大(dà)部分的事业，在今年报告的营收都会比(bǐ)去(qù)年较(jiào)低(dī)，都是因为过去6个月经济的不(bù)景(jǐng)气造成的(de)。过去的这几(jǐ)个月公(gōng)司都经历了很多的波动(dòng)，这可能是二战以来(lái)最(zuì)厉(lì)害的一次，二(èr)战的时候我们没(méi)有办法获得商品(pǐn)、货(huò)物，但是这一次(cì)的波动来自于另(lìng)外一(yī)个地方，他们可能在过去(qù)的6个月中出现了存货过多的情况，这不是说好像失业(yè)率、就业率的(de)情况造成的，但是现在的(de)经济(jì)环(huán)境在这六个月已(yǐ)经非常不一(yī)样了(le)，而(ér)我们很多的(de)经理人对于这种情况(kuàng)感觉到(dào)比(bǐ)较惊讶，存货怎么会(huì)一下子那么(me)多卖不出去。现在(zài)我(wǒ)们才慢慢地(dì)让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要(yào)稍微放(fàng)缓一些，但是我想说我们对(duì)未来、对明年(nián)、明天都没有特别肯(kěn)定的态(tài)度，不管是对(duì)于市场，对于我们的商业前景，都是如此，我们其实(shí)没有放太多的精力在(zài)商业前景上(shàng)。但是在今(jīn)年(nián)第一季(jì)度(dù)的(de)报告中(zhōng)我们(men)可(kě)以看到两部(bù)分：第(dì)一，我(wǒ)们(men)投资的收(shōu)入(rù)会(huì)比(bǐ)去年(nián)同期要(yào)大很多，这是一(yī)个(gè)长期我们慢慢建立起来的一(yī)个优(yōu)势。我(wǒ)们在短(duǎn)期内(nèi)做出了比如(rú)像(xiàng)250亿(yì)这样的投资，而就(jiù)在不久之(zhī)前，我们大概是四个(gè)基点，其实并不多，大(dà)概250亿(yì)，一年大(dà)概只是5000万，市场上(shàng)现在对于(yú)财政赤字违约的(de)担心，我(wǒ)们是在前天刚刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在(zài)这12个月的时间(jiān)里面，我们现在(zài)在投(tóu)资的收入方面还是不错的。

　　在(zài)保险的承保方面(miàn)，它跟(gēn)市场的(de)活动并不完全相(xiāng)关，它跟一些自(zì)然(rán)的灾害，比如说像地震等等是(shì)挂钩的(de)。所以，从一个可能(néng)性的角度去(qù)分(fēn)析的(de)话(huà)，我们今年(nián)可能(néng)前景会(huì)更加可观，在承(chéng)保上比去年应该要做(zuò)得更(gèng)好。我(wǒ)不(bù)知道(dào)怎么去称(chēng)呼它，不管是“商(shāng)业循(xún)环(huán)周期(qī)”也好，我(wǒ)不会觉得好像今年有一次巨大的风暴(bào)、地震或者是(shì)飓风，会影响到这样(yàng)的一个预测(cè)。但是从可(kě)能性(xìng)角度上分析(xī)，我(wǒ)们(men)今(jīn)年保险业看起来比去年要好。

　　就(jiù)是这两(liǎng)个(gè)主要的元素，让(ràng)我们今年(nián)第一(yī)季度的营业(yè)利(lì)润(rùn)看起来(lái)更高。但是我也想承诺，我们的营业利(lì)润今年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是一些营业利(lì)润的(de)数字，给(gěi)大家总的(de)来看(kàn)一(yī)看(kàn)从疫情开(kāi)始到现在我(wǒ)们营业利润变化的情况。我们会留存(cún)我(wǒ)们所(suǒ)有的营收(shōu)，大概每(měi)一年300到350亿，但这是(shì)我们(men)一段时期以来(lái)的一个(gè)营业利润的数字。但是从现在开始计(jì)算，未(wèi)来的十年到(dào)十(shí)五年(nián)，他们的数字会更高(gāo)，因为我们有一个优(yōu)势(shì)，我们可(kě)以保留这样的(de)利(lì)润(rùn)，保留这样的营收，我们还是会不断地去留存、保留(liú)它们。所以(yǐ)，这些数字如果(guǒ)不上(shàng)升的话，证明我们做得不好。所以，我们(men)是希(xī)望让它们能够稳步上升的。有时候(hòu)在(zài)历史上(shàng)这个数(shù)字上升(shēng)的幅(fú)度比(bǐ)我们(men)想象中(zhōng)还(hái)要大(dà)，但是我想说基于我们现(xiàn)在(zài)资本的情(qíng)况，这(zhè)样的一个增长会越来越(yuè)稳(wěn)健，不会有太大(dà)的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一(yī)家美国的公司可(kě)以达到这(zhè)么大的数字(zì)。为什么(me)呢？因为在(zài)美(měi)国，有些其它公司可能会买伯克希尔的(de)股(gǔ)票，所(suǒ)以能达(dá)到(dào)这样的一个价值。所(suǒ)以，在(zài)GAP的层面之下(xià)会因为这个原因。但是如果(guǒ)计算它(tā)的收益的话，也(yě)有更(gèng)快(kuài)的(de)一些速度可以再进行增(zēng)加。当然我(wǒ)现在讲的不是快(kuài)速的比例，而是一个非常(cháng)好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存(cún)金，浮(fú)存金是一种在我们手上持有的(de)现金，在某种层面(miàn)之(zhī)下，它与我们的了(le)解(jiě)是不同的，比如说跟在银行里(lǐ)的存款有些不同。在(zài)银行里面存钱的话(huà)，必须要(yào)付你利(lì)息。如果你是一家银行(xíng)。但(dàn)是浮存金(jīn)基本上就是(shì)你(nǐ)在投保，有任何损失，你就必须用这些钱来(lái)进行支(zhī)付(fù)。所以，这些资金是负(fù)有责任的(de)，而且我们要在进行更多的一些使用。当(dāng)然我们(men)也知道(dào)我们在(zài)现在是非(fēi)常(cháng)喜欢有(yǒu)这笔(bǐ)浮存(cún)金的，我们现在至少(shǎo)有(yǒu)1650亿之多(duō)，从(cóng)1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊(jīng)异的增长，每年都(dōu)是如此，特(tè)别是在这(zhè)几年之中，这(zhè)些东(dōng)西并不需要任何利息(xī)，而且也不(bù)需(xū)要随(suí)时进行提存(cún)，但是(shì)它对(duì)我们来讲真正(zhèng)助长了相当的效(xiào)益，也显示(shì)了我(wǒ)们现在已有的一些(xiē)责任。贾(jiǎ)恩先生是(shì)负责(zé)建立(lì)我(wǒ)们这些浮存(cún)金的主(zhǔ)要(yào)人物，而且我们的(de)保险公(gōng)司(sī)都是一些非(fēi)常有(yǒu)才能的人在进(jìn)行(xíng)管理(lǐ)，他们贡(gòng)献了他(tā)们的智能，比如说该投这个公司。在我刚(gāng)开(kāi)始的职(zhí)业生涯的时候，这些浮(fú)存金就(jiù)已经在这里了。你想象一下(xià)你的资产负债表以及你的(de)财务报表之中(zhōng)所有的资产还有你的责任或者负债，这些是非常简单可以了解的。比(bǐ)如今天我(wǒ)们的股票持(chí)有人，在所有的这些金(jīn)融以及长期的(de)债务，以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)财(cái)务状况之下，有(yǒu)的时候你会觉得某(mǒu)些东西是非常昂贵，或(huò)者有(yǒu)的时候变得非常廉(lián)价，但是浮存金是另外一种项目(mù)，也(yě)是所谓的责任，但(dàn)是(shì)对我(wǒ)们(men)来(lái)讲并不(bù)会花费任何资金，也不会突然(rán)就消失了，在财务(wù)的观点来看，它(tā)也是一(yī)种资产，也就是(shì)跟(gēn)我们现在所有的持股人所持(chí)有的这些前提(tí)是一样的。有的时候我们把(bǎ)它想(xiǎng)上比如现在是一笔(bǐ)现金或者是(shì)我们的一笔公债，我们在这样的(de)结(jié)果之下(xià)会增(zēng)加到至少70亿的元(yuán)素，我们(men)在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当(dāng)然再减掉(diào)我(wǒ)们(men)现有的一些资金(jīn)。我们后来也(yě)卖掉了(le)我们现在的(de)一些股(gǔ)票，中间(jiān)大(dà)概有40亿左(zuǒ)右。我(wǒ)们也开始有了一(yī)些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是让大家有所了解我们现在的现金流在伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的(de)价值，我们注意到每一年我们(men)的股数也许会减少，但是(shì)我们的(de)业务还是(shì)在继续的营(yíng)收之中，而且(qiě)赚的钱会更多。我们现在(zài)的股东们以及所(suǒ)有持股(gǔ)的拥有者，每一年(nián)都会看(kàn)到，现在在你面前的这(zhè)些资金(jīn)以及(jí)所有的资金(jīn)数量，但是我们也许可以收到所谓的股息(xī)，可是我(wǒ)们在1967年的时候，我(wǒ)们大(dà)概是1毛钱/股，那个时(shí)候(hòu)其实(shí)是一(yī)个错误。我(wǒ)常常跟很多(duō)人讲“我如果在(zài)走入厕所的时候，在所有的股东(dōng)在进(jìn)行投票的时(shí)候(hòu)我就会躲起(qǐ)来”，但是这并不是事(shì)实，那个时候(hòu)我(wǒ)必须要承认(rèn)我做得是不太(tài)好的。但(dàn)是我们现在已经开始至少有了5000亿加上更多(duō)运(yùn)营的资本以及收入(rù)，我们要持(chí)续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研(yán)究(jiū)一(yī)下我(wǒ)们在10Q上面的(de)一些数字，或者你到网站上也可以找到，如果你(nǐ)有(yǒu)一个礼拜、两个(gè)礼拜在休(xiū)假的时(shí)候(hòu)，你可以好好地(dì)研究(jiū)一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所(suǒ)有的精华都在里(lǐ)面(miàn)。我们今天将(jiāng)会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生了银行存款(kuǎn)的一些危机(jī)，您觉得以(yǐ)后会成(chéng)为怎么(me)样？是全国的一个(gè)状况(kuàng)吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情(qíng)是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间(jiān)已经有了大概至少(shǎo)25万以上(shàng)的(de)所谓(wèi)的限制，负债的(de)天花板到底是多少，我(wǒ)们现在(zài)还没有到达(dá)这么惨痛的结(jié)果(guǒ)。我可以设想，也就是在讲到(dào)我们今(jīn)天的议会里面还有(yǒu)我(wǒ)们今天的执(zhí)政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然(rán)每(měi)个人都(dōu)讲我们(men)明天(tiān)不希望上电视需要讲这些问题，向美国的群众解释现(xiàn)在发生的(de)一些状况，还有你现在只能赔到25万(wàn)，这(zhè)是(shì)每个银行都不(bù)愿意(yì)在(zài)讲的，现(xiàn)在(zài)在(zài)银(yín)行之中(zhōng)，在咱们的国家中已经(jīng)发生了这样(yàng)的状(zhuàng)况。这些(xiē)是非常不可避免(miǎn)的一(yī)些状况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格(gé)：我没(méi)有任何要补充的。

　　今(jīn)天(tiān)早上(shàng)贾恩(ēn)跟格(gé)雷(léi)格都(dōu)会在这(zhè)里(lǐ)，会(huì)回答更多的问题，也就是在我们今天之后，在午餐之(zhī)后，你有任何问题(tí)，当然我跟查(chá)理(lǐ)也会(huì)相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生，在(zài)做投资的时候如果(guǒ)太保守，您如果再做决(jué)策的(de)时候，您要怎么样才能够在这中间(jiān)进行(xíng)相应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常平衡(héng)的(de)投(tóu)资计划以(yǐ)及(jí)决定，我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)先生在这么(me)长的一段(duàn)时(shí)间之中，我们常常要做(zuò)很多很多的决定，当(dāng)然(rán)我可能做的决定会比查理更(gèng)多。但是我不记得任(rèn)何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会(huì)做任何情绪(xù)化(huà)的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是(shì)还是没有办法比上我的合作伙(huǒ)伴查理(lǐ)，查(chá)理(lǐ)是真正非(fēi)常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做了一个非(fēi)常(cháng)有情绪化的决(jué)策(cè)呢。我希(xī)望做一(yī)个(gè)非(fēi)常理智而且是(shì)毫(háo)无(wú)情绪化(huà)的(de)一些决(jué)定，特别是在做投资人的这些立场以及在做(zuò)业(yè)务的(de)决策(cè)立场(chǎng)。你(nǐ)可以这么跟我争执，今(jīn)天(tiān)这个中间可(kě)能有一(yī)个经(jīng)理曾经为我(wǒ)们做一(yī)些工作，在某一段时间(jiān)之内。当然伯克希尔哪个(gè)时(shí)候的一些状况跟现在是不一样的，我(wǒ)们的(de)业务有的时候进行得非常(cháng)好，而(ér)且有的(de)时(shí)候会经(jīng)营得(dé)更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们(men)之前讲的，那个时候真的(de)到处都是(shì)奖励，当然我们有的(de)时候(hòu)也(yě)是非常惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理跟我非常(cháng)努力地(dì)在进行(xíng)工作。查理，你(nǐ)说是不(bù)是(shì)？

　　芒(máng)格：我当然同意你的(de)想法。我们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的(de)决定，那个时候大概几百万上面只有几分(fēn)的钱，当然是在(zài)我们以(yǐ)前讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那个(gè)时(shí)候真的是(shì)非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔(ěr)的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结(jié)果(guǒ)没有(yǒu)占领(lǐng)到(dào)相应的一些位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现(xiàn)在(zài)所有公司的一些(xiē)政策以及所有的一些战(zhàn)略(lüè)，怎(zěn)么样解决(jué)现(xiàn)有的问题以及所有的挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是在领先的状况(kuàng)，我们已经(jīng)掌(zhǎng)控(kòng)得非常好(hǎo)。达到一些新的业(yè)务上面非常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入(rù)以及价(jià)格的决定上面来讲，必须(xū)要有(yǒu)政策上面，所有的(de)承保人都已经(jīng)知(zhī)道(dào)了，我(wǒ)们已经(jīng)在做更多的改进，特别是要(yào)拉近和(hé)Telemecs之(zhī)间的差距(jù)。我们当然还是要做一些战略(lüè)上的(de)部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的一些技术，我们有600多个不同的经(jīng)典的原有的系统(tǒng)，当(dāng)然(rán)哪个时(shí)候我(wǒ)们已经整(zhěng)合(hé)了大概15世纪、16世(shì)纪原(yuán)来有(yǒu)关的系(xì)统在(zài)内，这些(xiē)我们以前都说过了，但(dàn)是这(zhè)些挑战都(dōu)是相当(dāng)巨(jù)大(dà)的，而且是复杂性(xìng)的。我们现在必(bì)须要开始广泛(fàn)地配合所(suǒ)有的(de)一些保(bǎo)费，GEICO这(zhè)个公(gōng)司如果(guǒ)你知道(dào)的话，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得(dé)出来(lái)的结果，这些所谓综合的(de)一些费率，93％以(yǐ)上的一些完(wán)成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家(jiā)的是，我们现在前一年来比较(jiào)的话(huà)，这(zhè)中(zhōng)间的一(yī)些所谓的存(cún)金(jīn)已经开始进(jìn)行释放了，我们(men)已经做了非常非常好的一些部署。第(dì)一季度一(yī)般对汽车承保(bǎo)来(lái)说(shuō)会(huì)是一个(gè)比较好的季度，我(wǒ)们(men)在全年的情况来看，应该相对来说(shuō)也是比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够在明(míng)年年(nián)底的时候达到96点，这(zhè)是我们的目标点数，但是这中间我们还是需要(yào)意识(shí)到要(yào)做到96，很多呈(chéng)报人都(dōu)要在(zài)这(zhè)上边做出很多(duō)努力和付出(chū)。来实现这样的(de)成长(zhǎng)，而且这(zhè)个(gè)利(lì)润也可能会在中(zhōng)间受损(sǔn)，但是我们是希望在利润率和利润方面都能够实(shí)现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员(yuán)感到非常自豪，凯特和他的经理人都做得非常出(chū)色，每天都在铁路这(zhè)个行业(yè)上做出(chū)非常大的(de)成绩，但是我(wǒ)们(men)知道在技术方(fāng)面还任重而(ér)道(dào)远，尤(yóu)其是铁(tiě)路(lù)建设的精准度各个方面，这种大(dà)型的A型的铁(tiě)路，在(zài)美国、加拿大还有(yǒu)两条，我(wǒ)们都需要去努力，我们需要去看看他们运(yùn)营(yíng)上面的数字(zì)。当然我们的团队(duì)每天都希望能够变得更加高效，我们不(bù)断地去应对客户(hù)的需求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的情况(kuàng)，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大(dà)的进步，也把很多价(jià)值交付给了股东和客户。与此同时对于我们的(de)员工来说铁路的安全(quán)也非常(cháng)好，但是去年这(zhè)个情况(kuàng)没(méi)有停止，他们还是做出(chū)了巨大的进步。2022年的情况是我们(men)没有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动(dòng)力、港(gǎng)口方面的(de)挑(tiāo)战，但是(shì)我们的团(tuán)队仍然是希望(wàng)能够把铁路业务(wù)带回一个(gè)长期稳定的情况。短期(qī)的数字在2022年看起来不太好，我(wǒ)们也非常清楚，但是我(wǒ)们真正专注的是能够把铁路的安全(quán)率重塑到以(yǐ)前历史的高度，给我们的(de)客户带取长弃的价值，这也是(shì)我们(men)继(jì)续会在这(zhè)个(gè)团队中看到的(de)，他们会(huì)不断地取(qǔ)得(dé)进步(bù)。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们会从这个(gè)团队中看到非常好的结果，我们(men)也为有这样(yàng)的资产感到自豪(háo)。

　　巴(bā)菲特：他们很多人(rén)都值得大家鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但是我想在这里补(bǔ)充一点(diǎn)，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率(lǜ)和风险之间的(de)问题，他当(dāng)时正是疫情前来到了我(wǒ)们这边(biān)，但是Todd的(de)工作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉特通力(lì)合作，而且我(wǒ)们周末也(yě)会聚在一起讨论事业，在很(hěn)困(kùn)难的情(qíng)况下，他们做出(chū)的成绩(jì)是值得我们肯定的(de)，而且他也在(zài)这种情况(kuàng)下做出了非(fēi)常多的改变。

　　在(zài)这里(lǐ)我想(xiǎng)提(tí)到一点，现在有很多上市公司在(zài)过(guò)去(qù)的十(shí)年打造(zào)出(chū)来，也(yě)是跟保(bǎo)险有关(guān)，但其中没有(yǒu)一(yī)家是我们会考虑去买下(xià)来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公(gōng)司，我(wǒ)们是一家技术公(gōng)司，而不是一个保险公司。当然我(wǒ)们(men)肯定要用技术(shù)，但是我们仍然是要把风险(xiǎn)搞清(qīng)楚，因(yīn)为在承(chéng)保上有问题的时候也需要资本支持，但是在(zài)过(guò)去这么久只有这一家(jiā)公司是(shì)我愿(yuàn)意(yì)去投(tóu)的。过去十年完(wán)全(quán)没有(yǒu)，那就是阿吉特和四个人一起加入了这(zhè)家公(gōng)司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔(ěr)的保险公司。现在的浮存(cún)金多少(shǎo)了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金的金额从这里(lǐ)面(miàn)打造出(chū)来就(jiù)超过过去十年(nián)好(hǎo)多(duō)其它保险公(gōng)司的总额。而且在这方面，我们不需要有任何的成本，我们真(zhēn)的带(dài)动了整(zhěng)个产业，也把非(fēi)常多独一无二独特的才能带到了这个行业当(dāng)中(zhōng)，我们(men)带来了资本，带来了能力，而这样的资本和能力只有(yǒu)伯克希尔可以(yǐ)提(tí)供，这样的一(yī)种才能、金钱、财富和(hé)能量的匹配带(dài)来了今天的成(chéng)绩，没有任何人、任何公司可以在这样的产业、这样的空间中取得(dé)我们(men)这样的(de)成(chéng)绩。而且(qiě)我们做到(dào)这样的(de)成绩也是没(méi)有(yǒu)付(fù)出(chū)任何(hé)成本(běn)的，这是任何一家(jiā)上市公司没有办法去(qù)匹配(pèi)的(de)成绩，人们看到我们这样去做，但是这样(yàng)的做法没有(yǒu)办法去复制，阿吉特还有其(qí)它的伯克(kè)希尔保险公司(sī)的这些人付出的(de)成(chéng)绩真的是无与伦比的，他们也(yě)值得(dé)我们再次(cì)向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问(wèn)：查(chá)理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查(chá)理先打招呼(hū)，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个(gè)关于(yú)人工智能和机器人的问题。人工(gōng)智能和机器(qì)人技术现(xiàn)在在不断地提升，你们觉得它是更(gèng)多的负面还是更(gèng)多(duō)的积极的影响呢？尤其是(shì)对股市、对社会整体来说，有没有(yǒu)任何产业(yè)或者公司你们觉得(dé)会受到AI和机器人技术最(zuì)大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢(xiè)你把这个问题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如(rú)果去到(dào)中国比亚(yà)迪的工(gōng)厂，你会(huì)看到(dào)机器人到(dào)处都(dōu)是(shì)，而且使(shǐ)用(yòng)率真的非(fēi)常之高。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得机器人的使用将(jiāng)会对全球越来越多。我(wǒ)自(zì)己对(duì)于其中这(zhè)样的一些(xiē)炒作(zuò)是感到有一些(xiē)困惑(huò)的(de)，特别是像人工智能，我觉(jué)得现(xiàn)在用人其(qí)实挺好(hǎo)的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工(gōng)智能中没(méi)有任何一项(xiàng)功能可以(yǐ)取(qǔ)代我们今天(tiān)坐在这里的阿吉特，人(rén)工智能确实可以(yǐ)做到非常多出色的事情，比尔(ěr)盖茨之前把我带(dài)去(qù)看他(tā)们(men)最新(xīn)的技术，可能还不是(shì)一个最(zuì)新(xīn)的版本，可能这个比(bǐ)我想象中进步快多(duō)了，我看到AI确实可以做非常(cháng)多的事情(qíng)，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之(zhī)前已经(jīng)跟我讲过了，它(tā)不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可(kě)以(yǐ)做非常多的(de)事(shì)情，这让我反而有一(yī)些担忧，因为我(wǒ)觉得我们没有办法去完全掌控它，我们确实发(fā)明(míng)AI的初衷是(shì)好的，在二战期间我们都是在做技术(shù)上(shàng)的(de)竞(jìng)争，确实也非常重要。在未来200年的时间里(lǐ)，我们也没有选择我们(men)必须要去接受它(tā)、应对它(tā)、使用它。当你开始(shǐ)一项新技术的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过(guò)它(tā)可能(néng)会改变全世界，我也想提(tí)到，在(zài)人工智能(néng)的这个部分，它可以(yǐ)改变整个全球的面貌，而却改变(biàn)不了我们人的(de)想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也(yě)是我们能够给你(nǐ)的最好的回(huí)答(dá)。

　　提(tí)问：最近《金(jīn)融时报》有一句(jù)话，查(chá)理·芒格(gé)提(tí)到在(zài)美国(guó)会有商业地产、银行(xíng)的问(wèn)题(tí)，银行现在充斥着商业(yè)地产的不良(liáng)贷款，你觉得商(shāng)业地产(chǎn)方面的(de)损失会有多大？哪(nǎ)个地区、哪(nǎ)个行业会受到最大(dà)的(de)影响？伯克希尔会不会(huì)在商业地(dì)产上更加(jiā)活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从(cóng)来没有在商业地(dì)产上(shàng)非(fēi)常活(huó)跃(yuè)，它(tā)不适(shì)合(hé)我们(men)这(zhè)样(yàng)的投资人(rén)。所以，我也不会(huì)期望说商业地产的(de)问题会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可能会非常(cháng)大(dà)，而且(qiě)情况也会比较负面，但是我觉得(dé)我们会(huì)渡过这(zhè)场危机，因(yīn)为(wèi)有可能会有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼(lóu)已经建好，不会离开(kāi)，但是楼的占有人会变。我(wǒ)也问过查理，他们(men)怎么去决定这个楼的功能应该是什么样的，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿意(yì)来(lái)签这个租(zū)约，谁愿(yuàn)意签这(zhè)个租(zū)约的名字(zì)。”所以，地产的这个现(xiàn)象就(jiù)会提(tí)醒我们到底(dǐ)现在人的态度有些什(shén)么样的变(biàn)化，而这(zhè)些真正借(jiè)债的(de)人他(tā)们会跟楼主去进行谈判，然后(hòu)向银行借(jiè)钱。所以，这背后有非(fēi)常(cháng)多的商业活动(dòng)会出现在商业地产(chǎn)的开发等等，有(yǒu)些时候规模还会很大(dà)，但是(shì)这个后果也是慢(màn)慢我们开始看到了(le)，这些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到(dào)钱(qián)的(de)人，现在因为利率提高，他们借(jiè)不到当时(shí)那么好的(de)钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产(chǎn)上的经验应该更多，他的(de)起(qǐ)点(diǎn)应(yīng)该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们在这个艰难的情(qíng)况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟(gēn)我说，我们大概聊了(le)好几个(gè)小时，要不(bù)要(yào)把这个房子以1美元卖(mài)掉(diào)。我就(jiù)说我(wǒ)们(men)不管(guǎn)那(nà)么多(duō)，我(wǒ)们继(jì)续做我(wǒ)们该做的(de)就行了。查理毫(háo)不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的问题是问(wèn)查理或者(zhě)是沃伦。我们(men)现(xiàn)在看到这些技(jì)术上(shàng)面(miàn)一(yī)些(xiē)颠覆(fù)的现状(zhuàng)，而且改(gǎi)变了现(xiàn)在的一些产能(néng)，AI已经在期间(jiān)发生之中。在以(yǐ)后(hòu)的几年中，哪些东西会被接受？或(huò)者是一(yī)些新的接受的原则。在我们这些投资人来(lái)看，我(wǒ)们是不是应(yīng)该也(yě)要接受(shòu)这样的建(jiàn)议？因为现在实际(jì)上已经(jīng)改(gǎi)变了现有(yǒu)的一些工业以及技(jì)术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非常(cháng)多有价(jià)值的投资人，这中间我们也看到很多很多(duō)一些(xiē)机会(huì)，我的建议是(shì)你要习惯(guàn)这个(gè)钱赚的应该(gāi)不(bù)会比以(yǐ)前多。查理就是这样，他告诉(sù)我们的就是同(tóng)样的事情，我(wǒ)们都(dōu)是一致的，而(ér)且我们两个处得(dé)非常好，我们当然以后(hòu)钱不会赚得这么多(duō)，我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经在管理大概(gài)5008亿(yì)的资产，但是我会这么说(shuō)，我们还会有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些机会(huì)。什么(me)理由呢(ne)？这些机(jī)会不管说(shuō)是在技术(shù)上面(miàn)或者是全世界(jiè)有多少改变(biàn)，从1940年到现在，我们看到了所有(yǒu)的变化现象，不(bù)管是汽车工业、飞机或者是(shì)一(yī)些能源以及(jí)技术等等，全世界(jiè)的改变(biàn)，新的事情永远会(huì)发生，而(ér)且会取代原有的一些(xiē)技(jì)术，但是这种层面之下会(huì)给我们(men)更多的一些机会，除(chú)非(fēi)你是笨蛋(dàn)你才不知道有这样的一(yī)个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们(men)经营伯克希尔已经(jīng)58年了，每年的增加都是非常(cháng)显著的。当然我们也做了一(yī)些愚蠢的(de)事情，我们做(zuò)的愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情还是有限度(dù)的。所(suǒ)以，如果说你要把这些钱(qián)从别人身上赚来(lái)，这(zhè)就是我们(men)一开始做的，可能(néng)在十年、十五年的一些(xiē)愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来(lái)发财了(le)、赚钱(qián)了，或者是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看到比如承保人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱(qián)，因为这样的产(chǎn)生。但是发生的层面并不是这(zhè)么大的(de)，在58年中(zhōng)，我们很幸(xìng)运没(méi)有做太多太多愚(yú)蠢的事情(qíng)，当然也(yě)做了(le)一些(xiē)。我(wǒ)们在讲到资本市场，这些资产不会一夜之间(jiān)投(tóu)资的钱就不见了(le)。巨大的资金要卖给其他人的一些想(xiǎng)法，如果你做得不好(hǎo)，没有人(rén)会这么做的。如果你(nǐ)一点一点(diǎn)以比较少的资金来(lái)经营，这(zhè)些机会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候(hòu)在某些议题上会(huì)有不同的(de)意见，但是(shì)我们最后还是会(huì)达(dá)成意见，到目(mù)前为止我们讲的话也(yě)都基本上是对(duì)的(de)。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱(qián)，有更(gèng)多的人，而且(qiě)有这么多有才智的人，试着(zhe)希望比别人更(gèng)聪明而(ér)做他们(men)想做(zuò)的一些事(shì)情，也取(qǔ)得(dé)更多的(de)一些(xiē)金钱(qián)。这些事(shì)情(qíng)有(yǒu)的时候本(běn)质(zhì)上是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候(hòu)你也会(huì)偶然发(fā)觉(jué)有些让人(rén)不(bù)高兴的(de)一些插曲。但是(shì)今天我们在(zài)这里(lǐ)，你不(bù)需(xū)要真(zhēn)的要(yào)这么操(cāo)作，比如(rú)说今天讲到(dào)政府的(de)公债市场还(hái)有财务，这是一(yī)种公债，我们中间(jiān)大概可(kě)以有30亿的投资。但是整个世(shì)界，有的时候(hòu)如果(guǒ)只注重(zhòng)短期的收益，但是所有的经理有兴趣的东(dōng)西，有的(de)时(shí)候不(bù)是在你的期待之中，有(yǒu)的(de)时候也(yě)许会(huì)遭(zāo)受(shòu)重挫，或者是十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的(de)想法是，我(wǒ)今天真的高(gāo)兴(xīng)能够出生在这个(gè)世(shì)纪之(zhī)中，而不是(shì)我希望把(bǎ)这些钱变(biàn)得越来越多，这就是我现在(zài)能够(gòu)做的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在找其(qí)它的事情在做，我可以向你保证，我们(men)有的(de)一(yī)些想法(fǎ)不见得完完全全(quán)是一样的(de)，但是绝对(duì)会越来越大(dà)的。

　　芒格(gé)：有的(de)时候我一大堆的(de)东西失去，但是少的地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个(gè)非常重要(yào)的交易(yì)，这中间(jiān)有(yǒu)200亿的责任，以(yǐ)及(jí)交换了100亿的情况，你可不可以告诉我(wǒ)们(men)这中间增加的一些，几个(gè)礼拜之前你在东京也(yě)讲，说这些银行的资产情况，有些时(shí)候(hòu)已经继承了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个事情让(ràng)阿吉特回答。我(wǒ)们哪个(gè)时候拿(ná)到了100亿，但是我们是没有任何限制地把(bǎ)这(zhè)些东(dōng)西放(fàng)在任(rèn)何(hé)的一些基金上面，利(lì)息有的时(shí)候(hòu)会(huì)造成某(mǒu)些(xiē)程度上的一(yī)些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目(mù)或者是其它(tā)的项目(mù)，其(qí)实(shí)得到的(de)情况都是相似的。我(wǒ)们不一定要找到完全匹配(pèi)的一些(xiē)基金，但是我们(men)基本上来讲，我们也(yě)希望能够变现所(suǒ)有的资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上的资产，并不(bù)是一(yī)些(xiē)不(bù)同的部(bù)门或(huò)者是一些(xiē)其它的东西，或者是一些保险公司(sī)能够做到，很多人的想法是这(zhè)样子，如果说这些东西是代表(biǎo)了(le)大概26％，哪(nǎ)个美国的公司(sī)在所谓的保险以及簿记保(bǎo)险上面都(dōu)大概有这些(xiē)资产数(shù)字，我们的簿记希(xī)望非常非(fēi)常保守地进(jìn)行经(jīng)营。阿吉特(tè)，如果我错(cuò)了，你到时纠正(zhèng)一下。我们是非常关注在(zài)这个重点(diǎn)上，我们的(de)期待以及在经营中间(jiān)，为每(měi)一股(gǔ)的损(sǔn)失我们都进行了相(xiāng)应的计(jì)算。AIG的(de)这些目的，那(nà)个时(shí)候我们看到的这是一个非常独特的(de)处境(jìng)，没(méi)有一个(gè)人能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那(nà)个(gè)时候(hòu)讲我们那个时候没(méi)有任何解(jiě)决(jué)方案了，我们(men)必须要这么做，这中间(jiān)当然有很多责任必(bì)须要担当。伯克希尔(ěr)那个时(shí)候基本上就是这样做了，我们(men)那(nà)个时候讲这(zhè)种事(shì)情不会经常发生，那个时候有(yǒu)5亿在(zài)那里。我们(men)讲到(dào)AIG的交易，它并(bìng)不是(shì)任何股票的购(gòu)买。我(wǒ)这(zhè)样讲(jiǎng)的(de)话(huà)，阿吉特，如果我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个(gè)时候的时间点以及怎么样能(néng)够取得这场(chǎng)交(jiāo)易，到底(dǐ)每一年的簿记(jì)以(yǐ)及所有的收益到底是多少(shǎo)，这是我们要考虑到(dào)的。你要比较自己的(de)期待以及(jí)费(fèi)给率是(shì)非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非常(cháng)重要的(de)，96％的补给率(lǜ)，我(wǒ)们现(xiàn)在看(kàn)到的是如此。这(zhè)个(gè)数字(zì)非常好，但也不是最好(hǎo)的。最(zuì)后我(wǒ)们要簿(bù)记的也(yě)就是我(wǒ)们当时期待(dài)做的(de)簿(bù)记的一些数目。到(dào)后来发现比我们(men)刚刚讲的百(bǎi)分比还少了(le)大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时(shí)候好像比我们原来期待的还要更多。做的一些交易(yì)还没有(yǒu)结束，我现(xiàn)在非(fēi)常非常(cháng)谨慎(shèn)，而且随(suí)时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事情，也就是伯克(kè)希(xī)尔公司还有(yǒu)保险公司，在花(huā)每(měi)一块钱的(de)时候，都应该得到4倍以上(shàng)的一些结(jié)果(guǒ)，当然(rán)你必须要相信您今天做的这(zhè)些责任是非常重大的，而且有的时候我们还是(shì)会(huì)放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现(xiàn)在(zài)至少有2500万或者(zhě)是更多的东西都是来自保险或(huò)者是跟保(bǎo)险不相关的，每一(yī)年我(wǒ)们并不是有商定(dìng)的义(yì)务(wù)，每一年我们也(yě)许不(bù)会付你股(gǔ)息。而且有的时候对(duì)于股息还是(shì)会有所(suǒ)削(xuē)减的。但是(shì)我可以告诉你，我们现在已(yǐ)经有了(le)100亿，但是(shì)我们(men)不同意你要(yào)去买(mǎi)比如5年或者10年的债券，我们不是这(zhè)样操作的，但是某些人(rén)在进(jìn)行(xíng)业务的时候，如(rú)果说我们现在(zài)要付(fù)出100亿，不管说(shuō)现在的(de)经(jīng)济状(zhuàng)况如何我们都会这么(me)做。所以，在保险(xiǎn)公司以(yǐ)及(jí)其(qí)它更大的(de)业务来讲，我们这中(zhōng)间没有那么多(duō)的负债。我的(de)意思是(shì)这些负债当然在所有(yǒu)的跟铁(tiě)路还有能源(yuán)的层面来讲是不一样(yàng)的，我(wǒ)不会(huì)保证我们永远没有负债，但是目前来讲还是非常好的，这(zhè)就是我们现(xiàn)在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到(dào)了，他随时都在跟我们进行(xíng)洽谈，任何一个(gè)人想我能够得到3亿(yì)或者(zhě)5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚(zhuàn)。但(dàn)是(shì)如果你进行(xíng)贷(dài)款，或(huò)者是保险公(gōng)司(sī)取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德(dé)州的一名律师，专门在(zài)做遗产计划(huà)，沃伦(lún)先生，我想(xiǎng)知道(dào)你的想法(fǎ)，在(zài)做自己的资产以及继承计划上都在发生的问(wèn)题，如果一般的父(fù)母没(méi)有(yǒu)把(bǎ)遗产分配给(gěi)下一代的时候，如果(guǒ)说这些资产里面(miàn)包括(kuò)了家庭业(yè)务，很多人(rén)都会做继承的一些(xiē)计(jì)划，这个(gè)工作(zuò)以(yǐ)后(hòu)由谁来进行继承或者(zhě)是(shì)经营，而且什么(me)时候开始经营，如果原(yuán)来的创(chuàng)始(shǐ)人已经(jīng)不在了，他们的(de)小孩并没有准备，比如今天讲到的(de)查理国(guó)王或者是另外一个查理王子等等，或者我们今天不管(guǎn)是查(chá)理芒格(gé)国王或(huò)者是其他(tā)的，也就(jiù)是为(wèi)小孩准备这些遗(yí)产计(jì)划，可能一下子(zi)就要讲到70多年的事情。如果说(shuō)这个人进行这种(zhǒng)计划，把所有的资产抛给这个球(qiú)场对岸的(de)人(rén)，但是这个人并没有准备好，他(tā)也(yě)不知道怎么样才能做(zuò)团(tuán)队(duì)的一些部署及计划。但(dàn)是四分位是今(jīn)天重要的人，但是后面接球的人必须接到我们的计划，你在把球(qiú)抛(pāo)出去(qù)的时候不知道接球的人是(shì)不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我已经知道了(le)。因(yīn)为我的(de)年(nián)龄已经放在(zài)这儿(ér)了，我之前其实(shí)观(guān)察了好多好多富裕(yù)家庭(tíng)在财产规划上出(chū)现的问题，这些问题都是特定于每个家庭而特(tè)殊(shū)存在的。在我(wǒ)家里，我都没有(yǒu)签过(guò)遗(yí)产，这个遗(yí)嘱要在我的三个孩子理解了提出(chū)建议之(zhī)后才会签。如(rú)果在60年代做这个(gè)事情，在他(tā)们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也(yě)不一(yī)样。因为在这(zhè)个家里，取决于(yú)你做(zuò)什么样的事(shì)业，变量有成(chéng)千(qiān)上万(wàn)。所以(yǐ)，如果这些(xiē)孩子们在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们(men)听到(dào)了这个遗(yí)嘱上有些什么样的内容，太早去做这个事情，家长是相当于犯了一个(gè)大错。我听过好多好多这种情况，有些(xiē)人完全不向(xiàng)他(tā)们的孩子们透露(lù)任(rèn)何事情，有些人用(yòng)遗(yí)嘱去绑架他们小孩的(de)成长，而且很多时候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在(zài)这个(gè)方面应(yīng)该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也有(yǒu)相(xiāng)似的一些问题，就是(shì)在(zài)做财产规划上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不(bù)是所有(yǒu)人都是(shì)这样(yàng)，我觉得至(zhì)少75％的(de)人都做了这(zhè)样(yàng)的错事。我(wǒ)不知(zhī)道是因为我们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就(jiù)觉得(dé)伯克希尔的股票要怎么交出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：你现在(zài)问的是资(zī)产(chǎn)投资的问题，而不是一个(gè)个人的问题。这些小(xiǎo)孩们如(rú)果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题(tí)，你最想要的是(shì)什(shén)么呢？你想要你的孩子们(men)至(zhì)少(shǎo)在财产规划(huà)上能够和(hé)平(píng)相处，财产不(bù)是唯(wéi)一一个你可(kě)以搞乱这个关系(xì)的，但是(shì)财(cái)产(chǎn)的规划在搞乱小孩的关系上真的(de)有的(de)时候起到非常关(guān)键的(de)作用，有的时候一出(chū)财产规(guī)划的问题，这些小孩们都(dōu)去找自(zì)己(jǐ)的(de)律师，然后再也没有办(bàn)法和谐地存在了。所(suǒ)以，在这个(gè)上(shàng)面去妥当地处理真的(de)非常重要。你想要你的孩子们能(néng)够至少获取某种价值，这种价值需要在你的(de)生活(huó)当中去践行，这(zhè)样在你说的(de)时候才会变(biàn)得合理，他(tā)们会向你学习，知道你是(shì)一(yī)个(gè)什(shén)么(me)样(yàng)的人，不(bù)要(yào)觉得草草地写(xiě)一份遗嘱就完(wán)事了，你的行为、你的特质、你的价值才是(shì)他们最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟(gēn)这些价值和行为挂钩(gōu)，他们(men)才能(néng)够学会继承这样的价值，把(bǎ)这些(xiē)价值(zhí)跟家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况，有(yǒu)一个富(fù)人每年会把(bǎ)他(tā)的孩子(zi)们召集在(zài)一起吃饭，一起(qǐ)从事一些活动，让(ràng)他们去(qù)签署空白的(de)一张财产证明(míng)，他(tā)不(bù)想让他们(men)知道他(tā)自(zì)己(jǐ)赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也(yě)不(bù)是一个可行的(de)形(xíng)式，你如(rú)果想要(yào)知(zhī)道你怎(zěn)么(me)去(qù)践行自(zì)己的生(shēng)活才是很(hěn)重要的。TTI的继承计划就(jiù)做得比较(jiào)有意思，他已(yǐ)经提(tí)前预知了(le)这些问题(tí)，他(tā)当时61岁的时候来(lái)到(dào)我这(zhè)儿，他(tā)拥有的财富(fù)已经远(yuǎn)远超过(guò)他的需要，我们(men)一起讨(tǎo)论这(zhè)个钱要怎么(me)进行分配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了(le)我的公司，他说你(nǐ)看我的家人(rén)和我(wǒ)已经有(yǒu)了(le)完全不需要(yào)的这些钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么(me)把(bǎ)这(zhè)个钱更(gèng)好地分配(pèi)。我(wǒ)可以把公司卖给竞争对手，卖给他(tā)们(men)之后，他(tā)们会把我(wǒ)的人给(gěi)炒掉(diào)，留他们(men)自己的人。我(wǒ)如果(guǒ)卖给(gěi)一个(gè)私募公(gōng)司，他(tā)们就会去考虑所谓的退(tuì)出计划。所以，我就(jiù)一(yī)直在考虑(lǜ)这个(gè)问(wèn)题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只(zhǐ)有卖(mài)给你(nǐ)们才最合适。所以，我们真的买下来以后，而(ér)且这(zhè)个日子(zi)也(yě)过得(dé)相当不错，这个(gè)人(rén)知道生命的(de)意义在哪里。

　　提(tí)问(wèn)：铁路脱轨这些事(shì)情，你提(tí)出(chū)了批评(píng)，BNSF的这(zhè)些行为也是受(shòu)到(dào)了(le)大家的监(jiān)管(guǎn)。有(yǒu)一个法(fǎ)官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一片(piàn)属于(yú)以(yǐ)前印第(dì)安原始(shǐ)部落的土地上进(jìn)行运(yùn)营，也是触犯了法律(lǜ)的条(tiáo)例，并且对环境也造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克(kè)希尔和它的子(zi)公(gōng)司如(rú)何能够合乎法律上(shàng)的规定和监管？在长达(dá)20年的时间里，伯克希尔(ěr)都没有足(zú)够的(de)政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是(shì)我们现在团队正在(zài)去处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确(què)实在这个部落的土地运输上达成(chéng)了协议(yì)，每天(tiān)我们可以运输多(duō)少(shǎo)量(liàng)，我(wǒ)们(men)也(yě)没有违反这样的协(xié)议，我们的团(tuán)队签署了这样的协议，每天(tiān)可以由(yóu)多少列列车经过这个土地。我们也(yě)跟这些(xiē)部落(luò)的首领进行(xíng)商谈(tán)，这部分的讨(tǎo)论还会继续(xù)下去，我们在这边也是吸取了一(yī)些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我们(men)也知(zhī)道，我们不要简(jiǎn)单地去假(jiǎ)设我们可以自由自(zì)在地(dì)把我们的火车进入这样的一些土(tǔ)地，我们要尊重签署的这些协(xié)议，签署(shǔ)协议的同时我(wǒ)们也非常(cháng)严肃地(dì)对待最(zuì)终(zhōng)的这个解决方(fāng)案(àn)，最后我(wǒ)们(men)希望能(néng)够达成这个最终的解(jiě)决方案，能够让部落(luò)和BNSF都能(néng)够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们(men)也是重新检(jiǎn)测(cè)了这个铁路的(de)质量(liàng)，我们跟部落也(yě)在非(fēi)常密切地进行合(hé)作，希(xī)望能够立刻(kè)减轻这些事故(gù)所带来的影响。我们的团(tuán)队和他们都采取了(le)积极的回应，我们真(zhēn)的没(méi)有(yǒu)看到这方面有长期的环境(jìng)的影响。我们(men)的团(tuán)队之(zhī)前也提(tí)到脱(tuō)轨在这个产(chǎn)业中(zhōng)是实时会出(chū)现的现(xiàn)象(xiàng)，我(wǒ)们(men)非常严肃地去处理，即使在没(méi)有长(zhǎng)期影响(xiǎng)的情况下，我们也会去看怎么去避免这种情(qíng)况，怎么去进(jìn)行提前的检测(cè)。

　　最后(hòu)，都(dōu)是一个适当回应(yīng)的问(wèn)题。我们有一只团(tuán)队时刻(kè)准备着(zhe)回应社(shè)区方面的(de)问题，以及社区所预期(qī)的影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲特：火车(chē)脱轨每年大(dà)概有多(duō)少起这样(yàng)的(de)事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车(chē)，而(ér)且有时候在非常炎热或者是(shì)寒冷的环(huán)境(jìng)下运行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有(yǒu)时(shí)候出现一个(gè)轻微的错误(wù)，都会导(dǎo)致很严重的事故。所以，铁(tiě)路的建设真的不是一个很(hěn)容易的事情。我们的(de)火车(chē)当时的设计是停留在(zài)19世纪末的水平，但是我们现在在这样的一(yī)个设(shè)计上去运营非常困难。我(wǒ)们在10到20年的时间(jiān)（内）还有这样的(de)一些情(qíng)况出现，但是(shì)有的时候我们载(zài)重的(de)这些货(huò)物需(xū)要进行考虑，比如像挥发性的东西就(jiù)需要(yào)谨慎，但(dàn)是这些(xiē)成分还(hái)是需要在(zài)全国进行运输，而(ér)我们也是全国很(hěn)大的运输(shū)公司(sī)，有的时候不得不(bù)运载(zài)这样的(de)一些货物。我们在(zài)这些方(fāng)面做得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华(huá)，我来自中国。首先我今天非常兴(xīng)奋也(yě)非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有更多(duō)的(de)人已经在重(zhòng)视环境的(de)保护(hù)，政府也是(shì)在激励新能源的(de)产(chǎn)业，你(nǐ)们(men)觉得新(xīn)能(néng)源方面(miàn)的(de)开发(fā)是有一个什么(me)样的前(qián)景？新能源的开发在未来(lái)如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才(cái)提到的就是一个很好的回(huí)答，我(wǒ)们(men)之前买下了伯克希尔(ěr)能源的这(zhè)家公司(sī)，我们(men)每一年都在(zài)准备这样的年(nián)报，希望(wàng)能(néng)够帮(bāng)助解决环境方(fāng)面的(de)很(hěn)多问(wèn)题(tí)，而且在(zài)这方面我(wǒ)们的投入其实很(hěn)大很(hěn)大。对不对？我们现在还只是(shì)在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的(de)做到这一切还(hái)非(fēi)常(cháng)不(bù)容易，我(wǒ)们这个行业要跨越很多管(guǎn)理辖区、很多州，美国应(yīng)该在这个方(fāng)面做得比(bǐ)现(xiàn)在还好才对(duì)，从传统能(néng)源向新能源改变。而且我们在这(zhè)个(gè)方(fāng)面也是做(zuò)了非常(cháng)多(duō)的(de)成绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我(wǒ)们现在(zài)正在进行能源的(de)变革(gé)，全球都是如此。沃伦刚才提到(dào)，在美(měi)国(guó)，我(wǒ)们希(xī)望至(zhì)少在全国每个州(zhōu)各个(gè)击破(pò)来解决这个问(wèn)题，我们考(kǎo)虑(lǜ)伯克希尔(ěr)能(néng)源(yuán)这家公司，我们在下面有三(sān)家美(měi)国的公共事(shì)业的公司，它们在不同的(de)州运(yùn)营，每一个州也有不同的(de)计(jì)划，希(xī)望把这些计划进行(xíng)一个整合，这方(fāng)面的机会(huì)非常大，因为这种转型正在发生(shēng)，我们也是把自己的目标进(jìn)行同步，我(wǒ)们希(xī)望在(zài)2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也(yě)是我们在公共事业方面希望能够取得(dé)的(de)成绩，我们正在这(zhè)个(gè)路上。但是这个过程真的不容易，我(wǒ)们在2005年左右买(mǎi)下了太平洋电力这家公司，也是(shì)希望(wàng)投入可(kě)再生能(néng)源的开发。在爱荷华州(zhōu)我们(men)尤其做到了这一点。太平洋(yáng)电力在六个州(zhōu)运营，现在(zài)我们有一个很好的建设的计划，就是怎么样建设，能(néng)够带给我(wǒ)们客户(hù)一个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已(yǐ)经(jīng)来到(dào)了2023年，我们现在已经投(tóu)入了一(yī)个600亿的(de)转型计划——输(shū)电(diàn)计划(huà)，这个成(chéng)果(guǒ)对于我们的(de)顾客来说是好的，但是在输电上，我们(men)必须要考虑怎么样(yàng)去(qù)使(shǐ)用更(gèng)多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提(tí)到我们(men)不可能好像每一(yī)天醒(xǐng)来，一夜之(zhī)间这个问题就解决了(le)，我们需要投入资源，投(tóu)入这个(gè)输电的网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的能(néng)源公司进行更(gèng)多相应的计划，我(wǒ)们现在(zài)已经有了几百亿(yì)既(jì)知的(de)项(xiàng)目在进行(小学生用HB还是2B铅笔好，小学生用hb铅笔还是2h铅笔xíng)，而(ér)且也要求取得(dé)更多(duō)的一些正(zhèng)确的服务的协议。所以，在以后(hòu)的十年中，我们现在(zài)已经有了一(yī)个团队，解决现在所(suǒ)有的(de)一些挑战。

　　这(zhè)是(shì)一些非(fēi)常好的业务机会，对于任(rèn)何一个公司以(yǐ)及我(wǒ)们的(de)持股人都是非常好的。我们现在已(yǐ)经配置了这些资金，而且很明显已经得到(dào)了资金(jīn)上(shàng)的回报。但这是一条长(zhǎng)远的道路，也不是现在只要一开始(shǐ)变化(huà)就可以做到(dào)。根据我们以后(hòu)的演进，还有(yǒu)不同的一(yī)些技术，但是这个流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到(dào)了(le)一个(gè)非常重要的问题。我(wǒ)现在(zài)不知道我们(men)的政府是(shì)以什么样(yàng)的形式以及他(tā)的想法(fǎ)，怎么样解决这些(xiē)现(xiàn)有的(de)问(wèn)题(tí)。以前(qián)我们(men)曾经(jīng)解决(jué)过一个问题，“二战”的时候我们做了更多的(de)一些演进，世界大战开(kāi)始(shǐ)暴发，我们那个时候给了他们(men)极(jí)大(dà)的能量，所有美国的一些(xiē)资源都整合在一起了，让他们能(néng)够面临这些计划，也就是造成了作战的机器一样。福特公司说(shuō)你开始不做汽车了，你来(lái)做(zuò)坦克车等等。所以，汽车工(gōng)业公(gōng)司(sī)以及在美国发生的(de)一(yī)些(xiē)整(zhěng)合现象都是不可忽视的，而且是非常强大的(de)，因为在政府的领导之(zhī)下。

　　美国也(yě)有(yǒu)相应(yīng)的一些技(jì)术，也有(yǒu)这(zhè)样的一些设施，那个时候我们(men)是活在一(yī)个美国的业务开发并且能够成功(gōng)的(de)愿景之下。但是我们现(xiàn)在(zài)的一些时间，我们有50州(zhōu)可以进(jìn)行合作，但是有的(de)时候你没有办法开(kāi)始配置(zhì)资金到(dào)你想要的地方，我(wǒ)们已(yǐ)经开始营造了一种合作(zuò)，特别是在机械上面，二战的时候你已(yǐ)经看到了(le)，只要大家都觉得有这种需求，我们就可以把(bǎ)这些事情整合在一(yī)起，而且能够整合所有工业的一些产能进行相应(yīng)的(de)计划(huà)，能够发生有效(xiào)的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再(zài)创造同样的机(jī)制？现在(zài)所(suǒ)谓的民主机制(zhì)，我知道应该找(zhǎo)到怎么样的答案，但是不见得可以解决现有的(de)问题(tí)。你仔细再想一(yī)下，如果现在有紧急的事情发生(shēng)了，而且(qiě)你现在必须要去解决，比如在美(měi)国的能源(yuán)系统，如(rú)果说(shuō)没有组合到一些机械，或者是因为(wèi)紧急(jí)的状况，或者是资金已经到位了，他现在是不是都(dōu)很主观地(dì)贡献(xiàn)了自己(jǐ)的意见？但是我(wǒ)们(men)现在似乎(hū)没有办法解决和平(píng)时间的(de)一(yī)些问题。中国(guó)是一个国家，但是(shì)美国有50州，这(zhè)中间美国(guó)的政府系统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给(gěi)我提出(chū)的问题。

　　提(tí)问（费(fèi)城）：我(wǒ)们知道(dào)格雷格、阿吉特现在是伯克希尔(ěr)下一代(dài)的(de)领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担(dān)任的角(jiǎo)色想法是什么(me)样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目(mù)前非常(cháng)重要的状况(kuàng)下(xià)当然会继承我现在做的一些工作，但我现在还在位，他(tā)需(xū)要(yào)做的(de)事(shì)情相当(dāng)于，或者是在某种程度是非常接近相当于他可以(yǐ)做(zuò)到更(gèng)好，而且可以管理更多事情的(de)一些情况。当然他也许还需要别(bié)人来(lái)代替(tì)他。但是现在(zài)的问题是阿(ā)吉特先生(shēng)的责任以及他现在所做的工作，阿(ā)吉特的一(yī)些想(xiǎng)法，他会跟格雷(léi)格(gé)一起，给(gěi)他做(zuò)更好的建议(yì)，而且做最后的决策。但是我想这些事情都不是那么容易的，而且(qiě)你现在问(wèn)的(de)问题也不是(shì)那么容(róng)易回(huí)答(dá)。每个人(rén)都(dōu)在(zài)讲做执行的位置，以及所有相似(shì)的事情，我(wǒ)们不见得有这么多的人，在会(huì)计上面更有净值、更有(yǒu)价值(zhí)的公司，我们现(xiàn)在不见(jiàn)得只需要5个(gè)人(rén)，我们需(xū)要更(gèng)多(duō)的(de)人(rén)，还有更多(duō)更好运作的(de)经理，设(shè)计我们更加的计划，比(bǐ)如保(bǎo)险(xiǎn)还有其它(tā)的(de)一些业务等等。如果这些人不(bù)够聪明，我们不会让(ràng)他们替我们做任(rèn)何的决定。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个部分，在(zài)以后可能还会有(yǒu)更(gèng)多的一些改变，而且在不(bù)时的时间之内，这些(xiē)计(jì)划都(dōu)是会(huì)改(gǎi)变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充的。我要(yào)讲我们今天的这(zhè)些经理(lǐ)人都(dōu)是非常非常好，在(zài)伯克希尔我们有(yǒu)很(hěn)多很好的人员。为(wèi)什么(me)我(wǒ)们(men)公司的运作跟许多(duō)大(dà)型的公司比较，我们得到(dào)的结果更好(hǎo)呢(ne)？就是因为我们(men)时常都在进(jìn)行改变，不是那么经常换我们的(de)经(jīng)理人(rén)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保罗安德鲁去世了，他如(rú)果还(hái)在的话可能(néng)已经一(yī)百多岁了，还有西(xī)莫(mò)（音），西莫那时大(dà)概(gài)80岁的时候(hòu)我(wǒ)就写了一封信给(gěi)他，他90岁的时候我又写了一封信(xìn)给他，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信给他，他没有活到100岁(suì)，但是他是一个(gè)非常棒(bàng)的经理(lǐ)，而且我(wǒ)是非常非常崇拜他的。你讲到(dào)管理，每(měi)一(yī)个案例(lì)都(dōu)不一(yī)样(yàng)，要根据当(dāng)时的(de)一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈(hā)奇(qí)（音），我来自日本。我那个时候(hòu)是8000个所罗门兄弟(dì)公司成(chéng)员之一(yī)，我那个时(shí)候当(dāng)然要比现(xiàn)在(zài)年轻。第一(yī)，我(wǒ)一定要谢(xiè)谢你那个时候拯(zhěng)救了这个公司，包(bāo)括(kuò)我的所(suǒ)有的(de)员工们，包括拯救了我的家人(rén)们(men)，所以我要在(zài)此向你(nǐ)致(zhì)意，谢谢你巴(bā)菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个时(shí)候在(zài)日本(běn)，他(tā)那(nà)个时候(hòu)如果德瑞康(kāng)不在的话(huà)，日本的问题(tí)会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒我们(men)不(bù)要(yào)对美(měi)国下赌注，你(nǐ)觉得(dé)美国在以后的未来是不是(shì)还是(shì)保持现在这么(me)坚实(shí)的一(yī)些情况？它有它的(de)一些风(fēng)险(xiǎn)吗？你(nǐ)的答案是什(shén)么？理(lǐ)由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措(cuò)施(shī)，美(měi)国和日本也(yě)是非常让人不可多得(dé)的(de)。234年，从这个(gè)国家(jiā)开始(shǐ)之前(qián)，我(wǒ)跟(gēn)查理其实已经活了这个国(guó)家所有寿命(mìng)的大概(gài)三(sān)分(fēn)之二了，我(wǒ)们那个时候也(yě)经(jīng)过了很(hěn)多训练，经过了46次(cì)全国的一些选(xuǎn)举，当然有(yǒu)些决策是不太好的，同时我们(men)也有内战，但是我们(men)的国家(jiā)也有更多(duō)的一些(xiē)优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少一半以(yǐ)上的(de)人口。另外(wài)，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造(zào)成的。并(bìng)不是因为这些所有的优(yōu)势，我们(men)也有(yǒu)两大洋在我们(men)的(de)附(fù)近(jìn)。到底谁能够(gòu)控(kòng)制(zhì)全世界，掌(zhǎng)管的这一波(bō)到底(dǐ)是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我们(men)的邻(lín)国，这些都是非常非常奇(qí)妙(miào)的(de)。我(wǒ)要这么讲，美国其(qí)实是(shì)全世(shì)界可以生活最好的一个地(dì)方，我在这里出(chū)生(shēng)，而且我才刚刚做了我(wǒ)的(de)臼(jiù)齿的(de)手(shǒu)术。我不知道到(dào)底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在(zài)这百年中(zhōng)，我的意(yì)思是我们(men)那(nà)个时候并不是罗马帝国，但(dàn)是我(wǒ)们不要忘记所(suǒ)有的这些事。我们那个时候也有原子弹，但是现(xiàn)在面临的挑战情况是非常大的，我们的政府都在(zài)寻找，我的父亲原(yuán)来(lái)也在议会之中，那是1940年(nián)时候的事情。当然我们也希望全世(shì)界能够(gòu)整合在(zài)一起，而且是良(liáng)好的整合(hé)。

　　讲到议会制度(dù)，现在走(zǒu)的一些方向跟部落(luò)制度，可能没(méi)有(yǒu)办法再进行得更好(hǎo)。部落主(zhǔ)义是(shì)另外一方面的(de)讲(jiǎng)法(fǎ)。你也看(kàn)到了(le)两种方法也有可(kě)能(néng)在进行，我们(men)必须要重新地开(kāi)始厘清(qīng)我们现在的民主到底是什么，要从哪一条路(lù)选择(zé)继续下(xià)去。当然我希望(wàng)我(wǒ)还(hái)是在美国(guó)出生，但是今天(tiān)全世界的状(zhuàng)况(kuàng)还是比(bǐ)以(yǐ)前(qián)好很多(duō)，我们现(xiàn)在(zài)每天联系的方式(shì)，还(hái)有更(gèng)多的事情，大家都已(yǐ)经看(kàn)到。当然这些问题还是在(zài)发生之(zhī)中，我是1930年出生(shēng)，那个时候全世界(jiè)只有(yǒu)20亿(yì)人(rén)口，现在有(yǒu)77亿人(rén)口(kǒu)，这(zhè)些成长都(dōu)在发(fā)生(shēng)之中。我们后来又有更多的一些改变(biàn)，以及人口的变化都在发生(shēng)之中。我(wǒ)们有一些不同的能源，77亿人口使用更(gèng)多的一些能(néng)源，这些都是(shì)在(zài)更(gèng)多的人口出生之后(hòu)发生的事(shì)情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战(zhàn)，但是我们的这(zhè)个世界还是让人觉得兴奋(fèn)的。我们现在要(yào)做的事情(qíng)是怎么样去解决(jué)必须要(yào)解决(jué)的一些重要的(de)问(wèn)题，当然这(zhè)种(zhǒng)奇妙的事(shì)情(qíng)不(bù)会立(lì)刻就发生(shēng)，也(yě)不会(huì)在2050年(nián)的(de)时候，大家(jiā)都已经开始(shǐ)进行欢呼了，问题都已经(jīng)解决了。我(wǒ)必须要接受(shòu)现在的一些情(qíng)况，当(dāng)然(rán)我也不是要允诺你什么样的事情会(huì)发(fā)生。所以，林肯之(zhī)前在内战的时(shí)候(hòu)，他那个时候也没有办法承诺(nuò)任何事(shì)情。美(měi)国是能够解决很多非常重要的一些(xiē)问题(tí)，但是如果说当时的事情在(zài)发生，我也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是(shì)比较乐观(guān)的(de)，我不(bù)会(huì)像(xiàng)沃伦那么(me)乐观(guān)，我们要有更少(shǎo)的期(qī)望值，现在对(duì)我们的文化、我们的文明已经(jīng)有了更多的威胁，我们不需要更多财富(fù)经理这(zhè)样的人(rén)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的生日(rì)是(shì)1924年(nián)1月1日，你肯定(dìng)也(yě)不想回(huí)到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些财富(fù)管理人，我真的非常不(bù)喜(xǐ)欢他(tā)们的所(suǒ)作所为，我不(bù)想任何人进入这(zhè)个(gè)行业，我觉得因(yīn)为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在(zài)我们那(nà)个时(shí)代还是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃(wò)伦在(zài)2022年的年报中提过伯克希(xī)尔一(yī)直都会用现金买国债，也会在各(gè)种时刻持有(yǒu)更(gèng)多的现金，特(tè)别是在经历保险承保损失或(huò)者(zhě)是(shì)不确定的时期。沃伦趋势之后，他(tā)的A股会转化为B股进入到他的基金(jīn)会，基(jī)金会又会把这个钱捐(juān)给其它事(shì)业，可能要花15到20年(nián)的(de)时间，他的股权才会(huì)被卖光。我(wǒ)们想知道有没有人可能会把这些股权慢慢地(dì)积攒在自(zì)己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世(shì)的时候所作出(chū)的承诺，而会去用(yòng)其它的一些(xiē)目(mù)的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是(shì)我不会(huì)很大地去(qù)担忧(yōu)这个问(wèn)题，格(gé)雷格(gé)和阿吉特会有(yǒu)一段蜜(mì)月期(qī)，因为很多(duō)我们留下(xià)的(de)东西还会存在，但(dàn)是最后(hòu)他们也会不断地被更多(duō)的人去评价，评价到(dào)底我们的运营跟(gēn)其他人相比好多少，包(bāo)括股息在未来的12到15年(nián)当中，这个数量也会非(fēi)常大。所以，这一切是有限制(zhì)的(de)，没有(yǒu)任何(hé)人(rén)可以以一己之力去完成这一(yī)切。所以，很重(zhòng)要的一(yī)点是伯克希(xī)尔是被认为是一(yī)个国家(jiā)的资产，而不是一个国家的负(fù)债(zhài)。我们的记(jì)录也(yě)说(shuō)明了这一点，未(wèi)来的(de)12到15年，我们(men)可能资本还是比大部分(fēn)的(de)公司要多，我们(men)仍然可以在(zài)国家的经济(jì)当中投入非常(cháng)多的钱，带来更(gèng)多的就业(yè)、更多(duō)的(de)投资以及行为的变化。如果我们(men)最后慢慢消失在这(zhè)个世界(jiè)，那(nà)可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好(hǎo)多时间去想未来这12到15年会(huì)发(fā)生什么(me)，我每一天把自(zì)己的责任给做好，做到最好。我在这个方面(miàn)思(sī)考的比(bǐ)较哲学一点(diǎn)，但是我觉(jué)得没有必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都不担心，但是(shì)我们会做出(chū)规(guī)划(huà)，我的心里会去想伯克希(xī)尔的(de)这个模式(shì)，在过去(qù)的(de)50、60年里也变了非常多(duō)。我之前第一时间做(zuò)出(chū)的一个决定就是我们不会一直(zhí)作为一个纺织品公司存(cún)在。这(zhè)么(me)多年来(lái)，我们做(zuò)出了一些好的决定(dìng)，我们从来不会(huì)做出扼杀(shā)自(zì)己(jǐ)的这(zhè)种决定，一(yī)切都是跟规划有关。所(suǒ)以，对(duì)于你的这个(gè)问题，没办法直接去(qù)回答，但是(shì)我们一(yī)直都保持(chí)一个良(liáng)好的(de)体态，比其他人(rén)要更好，我们不(bù)会有(yǒu)太大的这(zhè)种负(fù)债(zhài)，我们要(yào)有(yǒu)的是可以实现现(xiàn)金收入的保单，积(jī)聚大部(bù)分的(de)资本、资金，能(néng)够让我们(men)尽量(liàng)地多元化，有更好(hǎo)收益(yì)的资本(běn)。而我们的这个(gè)商业(yè)模式(shì)可(kě)能会(huì)被好(hǎo)多人去进行评价，跟其他人做比较，我们现在的(de)地(dì)位(wèi)还是(shì)比(bǐ)较(jiào)安(ān)全的，我(wǒ)们有了这么(me)大股东(dōng)的群体，比很多人(rén)都(dōu)要大，比(bǐ)整个国家的任何人都要大。现在可能有些(xiē)员(yuán)工持股(gǔ)的(de)公司(sī)可能会是一些新(xīn)的现象(xiàng)，但是我们的这个模(mó)式(shì)已经(jīng)存在了(le)50、60年，我们(men)把股东作为公司的所有人(rén)。这是(shì)什么意思呢？就(jiù)是要(yào)有快乐的客户，我们(men)要受到(dào)社(shè)区的(de)欢迎，而不是让他们关上他们(men)的(de)大门。而且政府也(yě)要对你感(gǎn)觉良好，当有金融危(wēi)机的时候，你可以提供这个(gè)国家在(zài)那(nà)个时刻(kè)需(xū)要的(de)资源。

　　所以，我们(men)会遇(yù)到(dào)各(gè)种各(gè)样(yàng)的(de)危机，但是这种危机(jī)如果不是可(kě)以威胁(xié)到所有地球生(shēng)命的这种危机的(de)话，我们(men)都会(huì)成为这个国家的一个(gè)正面的影(yǐng)响(xiǎng)，我们(men)都会帮助这个(gè)国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，谢谢你(nǐ)们(men)这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之(zhī)所以来到现(xiàn)场的(de)原(yuán)因，是因为你是一个很好的故事的讲述者，这些故事我(wǒ)们都(dōu)会带回(huí)家。能不能跟我们分(fēn)享一些这样的故事，这些故事可能(néng)是我们以前(qián)没有听过的，比如说关于阿(ā)吉特、格雷格(gé)先生(shēng)他(tā)们的故事，这些故事能(néng)够捕捉到他(tā)们(men)的能(néng)力、领导力以(yǐ)及(jí)领导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿吉特的(de)故事(shì)，他1986年(nián)进到我的(de)办公室(shì)，当时跟我提出了要进入再(zài)保险业务的这样一个提议。17年(nián)的时间里，一直都(dōu)是这样，他真的是一个好人(rén)。他是(shì)用一个传统的方式来运(yùn)行公司，当然这个运(yùn)行方(fāng)式绝对优质。他没有尝试去改变一个体系(xì)，而是(shì)去改善这(zhè)个体(tǐ)系。但(dàn)17年的时间里，我们其实没(méi)有人们进展，我们都不知道何去何(hé)从，那是(shì)在阿(ā)吉特来之前(qián)。阿吉特在一个星期六走(zǒu)进(jìn)了我的办公室，当时麦克跟他在一(yī)起(qǐ)，我(wǒ)当时星期六的时(shí)候边拆信边跟他进行交谈，他当时在(zài)保险上的经验为零，但(dàn)是他却经(jīng)历了美国企业(yè)的各(gè)种运(yùn)行方式，因为(wèi)他是公(gōng)司管理(lǐ)方面(miàn)的(de)顾问，跟他(tā)进行聊天之后，我就决定要雇佣(yōng)他，给了他一些启动资金，立刻让他去投入这(zhè)个市场有(yǒu)所(suǒ)作为(wèi)。阿(ā)吉特是现在(zài)全球选(xuǎn)出的十(shí)个(gè)最佳(jiā)的保险经理之一，而且他(tā)的地位绝小学生用HB还是2B铅笔好，小学生用hb铅笔还是2h铅笔对(duì)是无可(kě)取代的。我们仍(réng)然享受相互之间的谈话，我们(men)以前天天都聊，现(xiàn)在(zài)没有聊的那(nà)么频(pín)繁，但是他(tā)真的是独一(yī)无二(èr)的一个人。想想如果要让(ràng)一(yī)个人(rén)长(zhǎng)期地留在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这(zhè)样，我每(měi)次跟(gēn)保罗讲我(wǒ)们(men)涨薪吗，他每(měi)次都跟我(wǒ)讲“我们明(míng)年再聊”，像这样的人真(zhēn)的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪儿上的学(xué)，我不会以这样的标准来雇(gù)佣(yōng)谁，看简历的时候我(wǒ)从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿(ā)吉特刚好是上了非常(cháng)好的大学。

　　查(chá)理，你也(yě)来给我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校队效(xiào)力？他说我的(de)速度跟(gēn)快。确实，他速度(dù)确实很快(kuài)。我们在公司也有非常多这样速度(dù)很快的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：他是自(zì)学成才，是零(líng)售方面的一个(gè)天才。你观察(chá)了(le)他做的事业的(de)方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利欧赛曼(màn)继承了(le)他家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到(dào)伯克(kè)希(xī)尔的这个(gè)事业之前，他们(men)知道(dào)好象有这(zhè)样一个想(xiǎng)法，就是从一战的时候(hòu)买一辆那个时候(hòu)的潜艇，大概(gài)33年(nián)的时(shí)候，他们把一战(zhàn)时用的一个潜艇买了下来，说我们可以(yǐ)用这个潜艇来(lái)做一(yī)些什么，好像把这个(gè)潜艇最后拉到了芝(zhī)加(jiā)哥(gē)的街道上，而且引(yǐn)起(qǐ)了交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做的事吗(ma)？想利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个(gè)合(hé)伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一(yī)个人。利欧赛曼最后去世了，大(dà)概1967年(nián)的时(shí)候(hòu)去世了，Ben继续把这个(gè)事业当中赚取的(de)这些利润继(jì)续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留(liú)给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么(me)多钱，但(dàn)是Ben觉得他(tā)的合(hé)伙人去世了以后(hòu)，这个钱理(lǐ)应(yīng)给他。但是他(tā)当时被批评了，这个(gè)遗孀的律师当(dāng)时(shí)给我(wǒ)打(dǎ)了一(yī)个(gè)电话(huà)，他们让我来买(mǎi)这些(xiē)东西，于是(shì)我就(jiù)买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这些东西了(le)。我后来到他们的办公室去了，我跟(gēn)查(chá)理一起去，我后来又把这个(gè)东西大(dà)概再卖掉了(le)还是怎么样。后来我就发觉他(tā)买的时(shí)候这个价钱实在是(shì)不怎么好，但是这些不好的东西我一半价就(jiù)可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说(shuō)吧(ba)？

　　芒格：我听到他(tā)讲(jiǎng)的，我说我(wǒ)还是很快(kuài)地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把(bǎ)他(tā)最心爱的宝贝给卖(mài)掉了(le)，但(dàn)是这个人走了，他又不要买了，我叫查(chá)理跟我(wǒ)一起来做这个生意，于是我们就买(mǎi)下(xià)来(lái)了，我(wǒ)们后(hòu)来非常高兴地继续在Ben拥有它之后(hòu)继续保持下去。有一次我们把这个(gè)资(zī)产(chǎn)在布鲁克(kè)林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的业务(wù)，他说也(yě)许有什(shén)么事(shì)情要(yào)发生(shēng)了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事(shì)非常非常(cháng)多(duō)，但是我(wǒ)们常(cháng)常都听到这(zhè)些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在(zài)过去的15年(nián)中竞争是非常激(jī)烈的，而(ér)且是非常严(yán)峻。历(lì)史(shǐ)上，这些(xiē)东西让你觉得压力很大(dà)。今年伯克希(xī)尔并没有再配置更多的一些资源在这些(xiē)资产上面，你可(kě)以告(gào)诉我，以后是(shì)不是会有(yǒu)更好的一些收益？您(nín)讲到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没(méi)有购置(zhì)，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对(duì)待(dài)所(suǒ)有运作的单元都是(shì)个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的位置的，这个公(gōng)司的运行以及我们的战略计划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个(gè)公(gōng)司(sī)还是在进行它原有的(de)业务(wù)模式(shì)，因为它已经非常(cháng)成功了。在过去的15年(nián)之中，困难的境地(dì)不断在(zài)发(fā)生，有时我们讲到再(zài)保(bǎo)险以及(jí)所有的资(zī)产或者是(shì)灾难(nán)保险(xiǎn)的(de)业务上(shàng)，在(zài)15年之中你已(yǐ)经看(kàn)到了。今天我们讲到资(zī)产损失保(bǎo)险，在12月3号是(shì)再(zài)保险更新的(de)时期(qī)，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看(kàn)到至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)几(jǐ)十亿的钱会被记在我们的账面上，但是去年价(jià)格的改变以及我们现在期(qī)待的并没有达到我们(men)现在价格原始的(de)要(yào)求，这是我们(men)的结果，当(dāng)然我们也非常失望。到(dào)4月1号，这是(shì)一(yī)个重(zhòng)新更新的日期，有更多的好(hǎo)运必须要发生，我们(men)才能保持原有的价格。所以(yǐ)，4月(yuè)1号又有(yǒu)一次(cì)价格的(de)变动。我们(men)现在已(yǐ)经有了我们(men)现在商业上面组成(chéng)的报告(gào)展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已(yǐ)经(jīng)达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果是不(bù)一样的。有更多的能力能够允(yǔn)许我们可以让(ràng)现(xiàn)在的一些工(gōng)作重新再被撰写，而(ér)且(qiě)保(bǎo)持(chí)我们的利润能够非常(cháng)健康，这是(shì)我们唯一希望讲的(de)。当然我(wǒ)们现在的一些资(zī)产(chǎn)组合还是不太平衡，比如(rú)佛(fú)罗里达(dá)曾经发(fā)生大飓风，我(wǒ)们现在在这(zhè)个上面(miàn)有极大(dà)的(de)一些损失(shī)，还有其它(tā)的一些地区发生(shēng)灾难，除了佛罗(luó)里(lǐ)达(dá)之外也在发(fā)生之中，这是我(wǒ)们(men)经营上比较困难的，其它的灾难比(bǐ)较小，但也有很大的影响。我也不知道(dào)这些事情(qíng)会持(chí)续多久，如果飓风(fēng)不断地发(fā)生，如果在(zài)佛罗里达再发生(shēng)，我们可能会损失所有所有(yǒu)的(de)这些(xiē)单元，也许可能会有150亿(yì)的损(sǔn)失，这(zhè)就(jiù)是我们现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿(ā)吉特，你现(xiàn)在已经用掉(diào)了(le)大约(yuē)好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必须要开始(shǐ)讲(jiǎng)到保险(xiǎn)以及资产(chǎn)上(shàng)面(miàn)的一(yī)些运作，我们可能(néng)会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜之前，我们原来(lái)至少有130亿可以(yǐ)动用(yòng)，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到另外一个计(jì)划，沃伦(lún)没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我希望(wàng)他(tā)还会(huì)再打电(diàn)话告诉(sù)我(wǒ)实(shí)际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来(lái)自墨西哥。我今(jīn)天(tiān)要问的(de)问题是沃(wò)伦跟查理先生。很多公司在买(mǎi)了很(hěn)多建材，希(xī)望能够赚钱，成为一(yī)个更有竞争力的(de)公司，你可以买这些资产盖(gài)房子。比如Google。这些公司如(rú)果长期的收益(yì)或(huò)者是短期(qī)上面的一些竞争，比(bǐ)如说你(nǐ)今天讲到的一些公(gōng)司，比如亚马(mǎ)逊，如果(guǒ)有网络上面的一些效应，当(dāng)你在进行投资的时(shí)候，你常(cháng)常(cháng)想一定要建立一个(gè)最具(jù)竞(jìng)争力的模式(shì)。如果你要给公司里(lǐ)面的这些(xiē)首席执(zhí)行(xíng)官一个(gè)非常好的(de)建(jiàn)设，你(nǐ)觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答，要控制(zhì)您(nín)的未来。对于伯克希尔，您的这些命(mìng)运到(dào)底是(shì)怎么样？我们(men)常常感觉(jué)到来(lái)自(zì)华尔街(jiē)的(de)压(yā)力。我们(men)不需要打电话(huà)或者跟股东(dōng)召开(kāi)会(huì)议，我(wǒ)们不会对他(tā)们做(zuò)出任何(hé)承诺，但有的(de)时候(hòu)我(wǒ)们(men)也会(huì)发生错误，就像今(jīn)天在座的各位一样，我们必(bì)须(xū)为你工作。我们(men)不是为很多很多的人工作，但是我们希望(wàng)每个季(jì)度(dù)我们给你做的一些估算都(dōu)是对的，我(wǒ)们有(yǒu)这样一(yī)些自(zì)由(yóu)，能够使用或者(zhě)运作我们(men)现(xiàn)在的一些资产。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在拥有的并不是我们的资产(chǎn)，而是我们拥有(yǒu)更多的一些企业，而且我(wǒ)们希望(wàng)长期地(dì)能够拥有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为(wèi)什么(me)我们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的(de)时(shí)候，我们也学到了更多。那个时候有些做(zuò)女(nǚ)装的公司(sī)，我们(men)为什么(me)会这么(me)做呢(ne)？因(yīn)为在1966年的时候，我们(men)希望进入百货公司的业务。我们进去的时候就发觉自己做的(de)这些决策其实是(shì)蛮愚蠢(chǔn)的。当然(rán)我们在(zài)学(xué)习消(xiāo)费者的这些行为，我们并不是在学这些业务(wù)的技巧。如果你知道这些技巧(qiǎo)当(dāng)然更好，但(dàn)是最(zuì)重要(yào)的精髓就是很明显的(de)，我们买了一(yī)个业务，比如苹果(guǒ)，苹果(guǒ)现(xiàn)在运(yùn)作的(de)也比我们现在能源(yuán)的(de)这(zhè)些业务更大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话所有(yǒu)的运作机制(zhì)，但(dàn)是(shì)我了解消费者(zhě)在进行购(gòu)买(mǎi)的行为，比如你有了一部车，你(nǐ)会买第二部车。我们没有(yǒu)汽车销售的一些公司(sī)，我们也没有任何其(qí)它汽车销(xiāo)售的经(jīng)验，但(dàn)是我们可以看出消费者在开车时(shí)候的一些行为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性(xìng)的购买，但(dàn)是(shì)我们(men)常(cháng)常要继续学习(xí)，学到(dào)今天所有的人(rén)所有的一些行(xíng)为(wèi)，一个好的业务有的时(shí)候可能(néng)也会变坏，一(yī)些好的(de)业务(wù)有的时(shí)候是(shì)可以保(bǎo)持一段时间的竞争力和优势。我(wǒ)们并没有(yǒu)所谓的配方，对于伯克希尔的(de)人员来讲(jiǎng)，但是(shì)我们常常可以看出来(lái)十(shí)秒钟之内就可以告(gào)诉我对这个业务(wù)有没有兴趣。当然我每天都(dōu)会接到(dào)无数的电话，他们告诉(sù)我他们(men)想要加入我们或(huò)者是(shì)想要卖东西(xī)给我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无(wú)道理的或者(zhě)是可以预测未来，但是谁(shuí)可以预测未(wèi)来呢？我们(men)不知道未来，但是我们知(zhī)道(dào)某些业务的(de)价格是否合理。我们有时没有办(bàn)法预测所有东西(xī)，但是我们可以看出来到底今(jīn)天消费者的行为(wèi)如(rú)何，或者是(shì)消费(fèi)者得到的(de)一些威胁业务上的状况是怎么(me)样，我们在持续地进(jìn)行(xíng)学习。当然(rán)我们不见得一段(duàn)时(shí)间之后就变(biàn)得(dé)非(fēi)常非常聪(cōng)明，但是智(zhì)慧绝对是会有建立的(de)一(yī)些(xiē)可能性。你坐在(zài)办公室里每天接(jiē)电话，是不(bù)是(shì)就(jiù)是做(zuò)这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了(le)一些日本业务(wù)的情况，这就是非(fēi)常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)那个时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得(dé)翻(fān)》，我那(nà)个时候看了第二遍，我建议你(nǐ)去看这个电影，因为我(wǒ)看书的时候每一页我都会翻的。我建议大家看一下这个电影，穆迪的(de)情况(kuàng)，我看(kàn)了它所有的账(zhàng)簿(bù)，看了上千个(gè)业(yè)务，而且(qiě)保险公司也是如此。您不管做什么事(shì)情，每一页都要(yào)进行(xíng)浏(liú)览，当然(rán)这(zhè)会花一些事。最主(zhǔ)要的(de)想(xiǎng)法(fǎ)是你必(bì)须(xū)要找到你(nǐ)要找(zhǎo)的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日(rì)本(běn)的这个(gè)事情非(fēi)常(cháng)简单(dān)。我(wǒ)在(zài)找寻更多公司的(de)时候，我就先看(kàn)它的一些数字，那(nà)个时候(hòu)大概有5、6家非常非(fēi)常(cháng)棒(bàng)的(de)公(gōng)司，大部分公(gōng)司(sī)我们曾经(jīng)做过，也许做了十(shí)多(duō)遍(biàn)，而且是十多种方法进行业(yè)务。比如(rú)煤发(fā)电厂、火力发(fā)电厂，这些公司都做(zuò)过，这中间也有一家(jiā)公司就是如此(cǐ)。我们坐在一群人之(zhī)中，如果他(tā)们的利润率是14％，我们要付钱去(qù)买这个公(gōng)司(sī)，而(ér)且这个公司还(hái)会发更(gèng)好的一些股息，而且(qiě)它们底下有非(fēi)常非常多(duō)的(de)子公司，如果(guǒ)我们(men)真正(zhèng)深入了解这个公司(sī)，而且我们(men)知道这个公(gōng)司其实并没有怎么(me)样，但是我们还要考虑到(dào)货(huò)币的(de)一些风险，还(hái)有金(jīn)融(róng)上(shàng)面的一些结果，他们可能是14％，但(dàn)是中间(jiān)有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公司做了一(yī)些非常聪明的(de)事(shì)情，而且(qiě)它的规模还是可(kě)以接受(shòu)的，那我们可(kě)能就会开(kāi)始对(duì)它们进行收购了，有的时(shí)候也(yě)会告诉格雷格(gé)，这个(gè)中间(jiān)大(dà)概6个月之后，或者(zhě)是说有5％的(de)一(yī)些变化，我们(men)就进(jìn)行宣(xuān)布了(le)。

　　最近(jìn)我们(men)第一次(cì)加入了这样的工作，我们发现我们(men)现在已经有(yǒu)了7.4％，而(ér)且在他们还没(méi)有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们(men)做(zuò)了(le)一些什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿美(měi)金，就很(hěn)容易，大家觉得我们好像是英雄。但(dàn)是(shì)100亿在我们的财报里就像一(yī)个小点一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)说我不会让你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时不(bù)知道这样一个情况会发生，所以(yǐ)最多就是(shì)100亿。我(wǒ)们(men)在股息上40亿(yì)、50亿，而且(qiě)他们(men)也是张开双手欢迎我们，我们就是喜(xǐ)欢他们运营的方式，我(wǒ)们不是要去告诉他们(men)“他们该做什(shén)么(me)”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不会(huì)超过9.9％的(de)所有权，也(yě)一直是这(zhè)样。我也把(bǎ)格雷格解说(shuō)给了他们(men)，因(yīn)为我们(men)会在接下来10到(dào)40年长期一起合作(zuò)，而且有(yǒu)时(shí)候他们也会发(fā)现我们(men)可(kě)以一起合作去做的(de)地方，而我们都(dōu)同时(shí)很(hěn)期待(dài)有这样的(de)合作(zuò)存在。与此同(tóng)时我们有(yǒu)其它的在日本的一些事业，格(gé)雷格有没(méi)有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的(de)是你当时去(qù)到那边跟日(rì)本公司建(jiàn)立信任，因为我们确实希望有长期的(de)一(yī)些机(jī)会。就像(xiàng)你说(shuō)到的他们是非常好的投资对象，我们跟那(nà)边做的五个会议(yì)，都发(fā)现这些公司(sī)的历史、文化，他(tā)们对自己(jǐ)感到如此自豪。所以，真的在那个时候体验(yàn)非常好(hǎo)，那两天(tiān)时间(jiān)向(xiàng)他们学(xué)习了很(hěn)多，向五家(jiā)商社(shè)进行了学习(xí)。

　　巴(bā)菲特：一切的(de)运(yùn)转都是非(fēi)常顺利的。就像查理提到(dào)，有些(xiē)时候不会(huì)让这5000亿的净资(zī)产增(zēng)加(jiā)或减少多少，但是长期以来他们会让伯克希尔的(de)价值增长。所以，我们还是(shì)在尝(cháng)试(shì)一直去寻找更多的机会(huì)。

　　在(zài)日本，伯克希尔(ěr)是最大的企业接待(dài)方，我们都没(méi)有想要说去达(dá)到这样(yàng)的目的，我(wǒ)们就(jiù)是自然(rán)而(ér)然地成为了这一点，而(ér)且我们在那边的运营做得非常出色，有(yǒu)一些非(fēi)常好(hǎo)的(de)合伙人(rén)跟我们一起合作(zuò)，我(wǒ)自己根本不需(xū)要做些(xiē)什(shén)么。

　　提问：在伯(bó)克(kè)希尔进行投资的时候(hòu)，达到(dào)25％—30％持仓的(de)时候(hòu)就会不太舒服，但是现(xiàn)在苹果已(yǐ)经是伯克希尔35％的持仓了(le)，已(yǐ)经接(jiē)近一(yī)个危险(xiǎn)区(qū)域了，你们(men)能不能解释一(yī)下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我(wǒ)们(men)组合中的35％，我们的投(tóu)资组合包括能源、铁路等好多(duō)行业(yè)，像(xiàng)喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是(shì)不同的行业(yè)和业务。苹果有一个很大的优势，他们会不断地回购(gòu)自(zì)己的(de)股票，价值也在上升，它们(men)有很多流(liú)通(tōng)股，我们(men)都(dōu)不(bù)需要(yào)做(zuò)什么，我(wǒ)们(men)的(de)价值就上升了(le)。所以，我们可以拥有(yǒu)百分之百(bǎi)的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却达不到百分(fēn)之百的(de)苹果，有百(bǎi)分之两百当然是更好的。但是他们跟苹果一样都是非常好(hǎo)的公司，苹果所处的这个行(xíng)业类(lèi)别跟很多(duō)其它的公(gōng)司是(shì)不一(yī)样(yàng)的，我们(men)在中间投资(zī)很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样，都(dōu)是非常(cháng)好的业务，当然(rán)铁路做得远(yuǎn)远(yuǎn)不如苹果(guǒ)这(zhè)么(me)好，但苹果跟消(xiāo)费者之(zhī)间的关系非常密切，消费者甚至(zhì)会愿意花(huā)1500美金去买这样一个(gè)电话(huà)，有些人(rén)可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他(tā)们选择放弃手机(jī)还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之(zhī)间(jiān)的密切关系是无与伦比(bǐ)的(de)。我(wǒ)们(men)应该(gāi)在苹(píng)果这边(biān)的(de)持股(gǔ)是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们对(duì)我们营业利润的贡献(xiàn)是巨大的。有些时候指数基金必须要卖光，我(wǒ)们也(yě)是因(yīn)为它们(men)的回(huí)购，价(jià)值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一(yī)些错，我卖了一(yī)些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我(wǒ)觉得当时(shí)的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其(qí)它的一些方式(shì)来(lái)衡(héng)量，我们要有好的业务，我觉得天空是没有极限的(de)，我(wǒ)们要从这些错(cuò)误(wù)中学到(dào)教训。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学(xué)教育中(zhōng)提到一点“大部分的(de)教(jiào)育(yù)都(dōu)是(shì)必需的(de)”，有(yǒu)时(shí)候这些(xiē)好(hǎo)机会(huì)并不容易被识别(bié)出(chū)来。我(wǒ)只想说我之前有三个非常好的决(jué)定(dìng)，但却有一大堆(duī)坏的决(jué)定，有(yǒu)些人根本(běn)没有办(bàn)法(fǎ)从(cóng)他们(men)坏想法(fǎ)中去(qù)挑选(xuǎn)出(chū)他(tā)们的好想法。如果能够识别出这一点，我们犯的错误会比其他人更少(shǎo)，这对我们来(lái)说也是幸运的地方。我们并(bìng)没有那么聪明，但(dàn)是我们知道自(zì)己的智商是有极(jí)限(xiàn)的(de)，我们(men)知道它的界限(xiàn)在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他们非常非常(cháng)聪明，但是(shì)这样的聪明人反而(ér)非常危险(xiǎn)，他们不知(zhī)道自己的界限(xiàn)在(zài)哪里(lǐ)。所以，你要知道你(nǐ)自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们(men)好(hǎo)，谢谢你们举办这一次股(gǔ)东大会和庆祝。我来自(zì)香港，我是芝加哥大学(xué)的毕业(yè)生，我今天跟(gēn)我的两个孩子(zi)在一起，他(tā)们(men)现(xiàn)在正在芝加哥大学上学(xué)，一个(gè)在(zài)大(dà)一，一个(gè)在大二。这(zhè)是(shì)我第二(èr)次参加股东大会，上一(yī)次参加(jiā)是四年前(qián)2019年，当时我只是一个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东(dōng)大会之后，我决(jué)定买伯克希尔的股票，这几年来也给(gěi)我(wǒ)带来了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议(yì)，把其中的一股，在我的小(xiǎo)孩过生(shēng)日的时候给他们一股(gǔ)作为(wèi)礼物(wù)。虽然他们想要A股，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我的(de)问题是，现在(zài)美中之间的互联网(wǎng)公司(sī)估值(zhí)巨(jù)大的不(bù)同的问题，因(yīn)为中间还有(yǒu)各种各(gè)样的问题，包括(kuò)地缘政治，比如有些(xiē)中国的科技公(gōng)司(sī)已经(jīng)做到(dào)了美国(guó)的(de)科技公司(sī)没有做(zuò)到(dào)的(de)地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在(zài)中美关系之(zhī)间有些紧张的局(jú)势，这个紧(jǐn)张局势是由双(shuāng)方的(de)错(cuò)误(wù)造成(chéng)的(de)，双方都(dōu)应该为此负责任，我们需要做(zuò)的就(jiù)是跟中国搞好关(guān)系(xì)，我们(men)需要跟中(zhōng)国做很多自(zì)由贸易(yì)，这是我们共同的利益。这一切都非常明显(xiǎn)，可以给我们带(dài)来(lái)更多的安全性、更多(duō)的创(chuàng)意。中国是我们(men)很(hěn)大的(de)商品的供应商，对苹果、对中(zhōng)国都是有(yǒu)利的，把苹果迁(qiān)移出中国真的(de)是很(hěn)愚蠢的举动。制造这两个国(guó)家一切的(de)冲突都是很愚(yú)蠢的(de)。一个国(guó)家对(duì)另(lìng)外一个国(guó)家愚蠢行(xíng)为的(de)回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家(jiā)都是现(xiàn)在世界的超(chāo)级大国(guó)，他们(men)也(yě)都明白(bái)必须要更好(hǎo)地和(hé)谐相处，他(tā)们需要互相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞(jìng)争”的背后也需要去不断地(dì)探明你能够(gòu)把对(duì)方逼到一个(gè)什么样的角度才(cái)是一个极限。如(rú)果双(shuāng)方能够和谐相处的话(huà)，他们就(jiù)会明白，如果互相去逼对(duì)方，把对方(fāng)逼到一个危险(xiǎn)的(de)境地，这可能(néng)就是一个(gè)很大的风险所在了。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要这(zhè)样的领(lǐng)导人，两国都要(yào)有这样的领导人，并且我们需要明确明白现在真正的局(jú)势是什么，在未来的这个世纪(jì)他(tā)们(men)将在一个什么样的环境下运行。有些(xiē)领导人做出(chū)了太多的(de)承(chéng)诺，这会把(bǎ)你带(dài)进很多麻(má)烦当中，一个体(tǐ)系的领(lǐng)导人可(kě)能会用一个(gè)方(fāng)式(shì)行事(shì)，另(lìng)一(yī)个体系的(de)领导人会(huì)用另(lìng)外一种方(fāng)式行(xíng)事，我们应该让双方在这(zhè)个(gè)竞争上(shàng)都不(bù)应(yīng)该过(guò)激(jī)，感觉好像你(nǐ)用过火的行为可以去控制对方，这是不(bù)理智的。你(nǐ)如(rú)果有(yǒu)更(gèng)好的外交手段、更好(hǎo)的说服的能(néng)力，你就应该(gāi)既能(néng)够(gòu)说服(fú)自己国家的人民，也(yě)能够说服(fú)另外一个(gè)国家。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在需要(yào)把事(shì)情做对，我们(men)不(bù)能玩这(zhè)种(zhǒng)零(líng)和博弈的游(yóu)戏，现在这个(gè)序幕才(cái)刚刚(gāng)拉开，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏(sū)联也是(shì)这(zhè)样的一个(gè)关系，当时的政(zhèng)策(cè)也是(shì)那(nà)样。

　　这么做的话(huà)，有(yǒu)的时(shí)候会造(zào)成(chéng)非常非常接近紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴也是(shì)如此。但这是不(bù)同的一些(xiē)状况，百年(nián)之前(qián)跟现在状况文化不一样。以前是(shì)英国或者法国、西(xī)班(bān)牙，但(dàn)是现在处理(lǐ)的(de)一(yī)些方式，你是没有办法能够负担所(suǒ)犯(fàn)的一些(xiē)错误，最好的是你(nǐ)必须(xū)了解这些国家(jiā)，很多领(lǐng)导人(rén)对于他们的公民以及他们(men)所有的一些(xiē)情(qíng)况是不是(shì)进行(xíng)了解？要(yào)有(yǒu)更好的(de)一(yī)些(xiē)理解(jiě)，这(zhè)中(zhōng)间还有更多的人(rén)口(kǒu)层(céng)面(miàn)的组(zǔ)合，不要讲非(fēi)常有影响或(huò)者是不太好(hǎo)的(de)有燃(rán)烧力(lì)的话(huà)语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张的局面已经发生了好几次(cì)，在核子的这个层面之下(xià)。另外，我们现在(zài)已经有了更多的工具可以(yǐ)摧毁这一切(qiè)，这些都(dōu)是(shì)必须的(de)，中国跟美国两国必须了解目前的一些情况(kuàng)，彼此不(bù)能(néng)够(gòu)逼迫得(dé)更紧。当(dāng)然(rán)两(liǎng)国都是非常具有竞争力的，两国的愿(yuàn)景也都已经在那里(lǐ)了，中国将(jiāng)会(huì)变(biàn)成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国家(jiā)在以后的这么多(duō)年，不应该继续再(zài)有敌对的一些现象(xiàng)，两国(guó)的(de)一些领导的工作都非常重要，要了解(jiě)彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们(men)在1956年的时(shí)候(hòu)学到的一(yī)些结果，这中(zhōng)间绝对会(huì)有相应的一些(xiē)效应，所以我们(men)必须要延展我们原来的一(yī)些运(yùn)气。

　　提问：伯克(kè)希尔(ěr)买了台(tái)湾半导体的一(yī)些行(xíng)业，像台(tái)积电，也成为了这中间相应的(de)催(cuī)化剂。还有其它一(yī)些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，在过(guò)去的(de)几个(gè)月(yuè)之中(zhōng)是(shì)否已经改变了(le)。半(bàn)导体的股份已经超(chāo)过了50万(wàn)，你觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界(jiè)占(zhàn)有非常(cháng)重要的地位，在(zài)五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲(jiǎng)同样一(yī)个道理(lǐ)，我们已经做了(le)我们(men)相(xiāng)应的估计以及计算(suàn)，我不只是讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个非常重要的公司，另外(wài)，在亚利桑那州建(jiàn)设的一些工作(zuò)，是台积电现在在做的。但是现在的(de)问题是，我们希(xī)望能(néng)够找到相同(tóng)种类的公(gōng)司，但(dàn)是(shì)对于芯片公(gōng)司来(lái)讲，在我们(men)的公司里面，我们(men)觉得这(zhè)个公司还是具有领导地(dì)位的，我那个时候在(zài)奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩(wán)过围棋，这(zhè)个公司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非常好的公司、非常好的人员，如果我在美(měi)国找(zhǎo)不(bù)到，我就会(huì)到别的国家去找。我的感(gǎn)觉是我们(men)配置的一些资产，比如说在日本跟中(zhōng)国台湾所配置(zhì)的，都是非(fēi)常理想的，而且是(shì)更好(hǎo)的，这就(jiù)是现在的事(shì)实，而且(qiě)是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉(jué)得非(fēi)常安心(xīn)的话，如果(guǒ)你(nǐ)想这么做，那你(nǐ)就(jiù)这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生活(huó)过得更好。我来自(zì)纽约的一(yī)家(jiā)基金公司，我在管理非(fēi)常非常(cháng)多代的(de)一些家族(zú)的资产。巴菲特先生1976年的时(shí)候讲到(dào)格(gé)莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的(de)生命中是非常(cháng)重要的，您(nín)是(shì)否可以(yǐ)分享一(yī)下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多(duō)很多对我有意(yì)义的一些(xiē)公司。但是不管(guǎn)怎么说(shuō)，他做得到，这中间并没有任何掩盖住的，都是你可(kě)以(yǐ)看得见的。1949年的时候他(tā)写(xiě)过一本书，但(dàn)是他在这个中间有一些让我(wǒ)觉(jué)得非(fēi)常非常有说服(fú)力的一些(xiē)话，以后的8、9年(nián)，我就(jiù)用他的方式来进行工作，结(jié)果(guǒ)发觉不管(guǎn)他讲的(de)是错(cuò)的还(hái)是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到(dào)亚(yà)马逊(xùn)去看这本(běn)书的(de)排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名左右(yòu)，而且永远都在(zài)这个位置(zhì)。他的(de)书是(shì)与众不(bù)同的，另(lìng)外哈伯卡(kǎ)曼也讲过(guò)到底有多少本(běn)被卖掉呢(ne)？这些记(jì)录(lù)可能大概有(yǒu)730万本书曾经被(bèi)卖(mài)掉了(le)，而(ér)且这些书里(lǐ)面写的东西，在(zài)我的记录上来讲真的是改变我的生命，而且(qiě)是持(chí)续(xù)地对所(suǒ)有的一(yī)些投资书籍来讲(jiǎng)，它(tā)总是卖(mài)得比别人更好。不管在(zài)多少(shǎo)区(qū)块，能(néng)够找到这样一本书，能够持续地有(yǒu)这(zhè)些定(dìng)位，比如1950年(nián)第一名的排榜、第(dì)二名、第三名的排榜，结(jié)果发现(xiàn)还(hái)是(shì)这样子，但是他的这个书(shū)绝(jué)对是非常非常(cháng)屹立不遥的。当然烹(pēng)饪(rèn)的书籍(jí)、食(shí)谱又不(bù)一(yī)样。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲的(de)话到今(jīn)天还是(shì)屹立不摇的，而且是(shì)完完全全有关(guān)系的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天怎么(me)讲，我以后(hòu)也(yě)是如此，我希(xī)望这个公司是被我们的股东持有(yǒu)的(de)，而且这个(gè)社会是对我们满意的，如果我们的社群(qún)中有对我们不(bù)满(mǎn)意(yì)的情况，我们当然觉(jué)得这(zhè)些是必须要做的。我们的资产是无限的，我(wǒ)们(men)也会继续(xù)能够请有(yǒu)才能的人来为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能(néng)够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能(néng)的导师、老师(shī)，而且(qiě)他是一个让我(wǒ)们尊敬的专(zhuān)业人员，而(ér)且这(zhè)是一个非常非常(cháng)有趣(qù)的(de)事实，他是(shì)非常(cháng)害(hài)羞的。Ben自(zì)己都(dōu)是投资(zī)在一个股(gǔ)票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的(de)子(zi)公司。他在运作的一些结果情况之下(xià)，这(zhè)中间有很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且(qiě)赚不了多少钱(qián)，他们的(de)浮存金(jīn)也不是很高(gāo)。所以(yǐ)，有些在评估上不值多(duō)少(shǎo)价钱的公司(sī)其实是(shì)非常好的公司，但(dàn)是伯克希尔会发掘这些(xiē)事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不(bù)同版(bǎn)本的(de)脚本(běn)，也指出来很多经典的事实，这些(xiē)都是我们必须要学习的，这是我们的生(shēng)命中发生(shēng)的(de)一些事(shì)情，你(nǐ)必须准备让自己不(bù)会再失(shī)掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来(lái)的创(chuàng)办人。我们刚开始在交易的(de)时(shí)候(hòu)，这个交(jiāo)易完完全(quán)全结果(guǒ)好(hǎo)像(xiàng)没有(yǒu)办法成功(gōng)，我记得那个时候是100万或(huò)者125万，这(zhè)个中间发(fā)觉有25000净值必须要(yào)分配。这个(gè)人非(fēi)常诚实，最具讽(fěng)刺性的(de)是，他也用了他自己的一些优势以及他的方法来运作他(tā)的一(yī)些(xiē)业务(wù)。也就(jiù)是你(nǐ)有准(zhǔn)备好的(de)心态(tài)，你愿意(yì)开始付(fù)诸(zhū)行(xíng)动，而且真正希望能够做一些非常必要的(de)措(cuò)施，而(ér)且不去规避一些你觉得(dé)不重要的事(shì)情(qíng)，这是我们做的事情的决策方法，所以，你(nǐ)做了正确的决定就会赢。今天(tiān)能够有非常重要(yào)的一些(xiē)决策，而且你有时间能(néng)够做(zuò)这些重要的(de)决策，这些决(jué)策做完之(zhī)后，不管在(zài)这个中间是怎么样(yàng)的(de)一些(xiē)情况，你都(dōu)已(yǐ)经做了(le)。最重要、最有趣(qù)的一件事(shì)情是你必须要(yào)试(shì)图考虑很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，而且早(zǎo)晚(wǎn)你都会知道这(zhè)些事(shì)情。

　　提问(wèn)：贾恩，今(jīn)天(tiān)讲到电(diàn)动车(chē)，如果要保(bǎo)险，而(ér)且这些保险是汽车制(zhì)造(zào)商(shāng)在贩卖，而不是真正从保险公司买，当(dāng)然现在特(tè)斯(sī)拉、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么(me)样能够痛击他们这样(yàng)的(de)一(yī)些(xiē)情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些(xiē)事情，当然现在(zài)这(zhè)些汽车(chē)公司已经自己现在在(zài)卖电动车的保险，这是一个重点。我(wǒ)并没有听到这中间有(yǒu)很多(duō)成功的故事，并没(méi)有发生之中。如果(guǒ)你(nǐ)要卖(mài)电动车，还要连带着卖自己(jǐ)的保险，这是非常方便的(de)，你要(yào)收集更多保险被保人(rén)开车的(de)一些记录(lù)。我们(men)希望(wàng)能(néng)够击败汽车公(gōng)司的销(xiāo)售人(rén)员，GM公司(sī)还没有开(kāi)始这么(me)做，当然(rán)特斯(sī)拉已经在做了，但(dàn)是GM希望大概要写至少(shǎo)30亿以上的保单。这些事情(qíng)还(hái)是比(bǐ)较难的(de)，很多人(rén)会想到(dào)这中间(jiān)秘密的一些方法，但是我觉得他(tā)们走(zǒu)的路要(yào)很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特(tè)：GM这个公(gōng)司在做保险已经(jīng)是十几(jǐ)年的事了，不是一个新(xīn)的(de)想法(fǎ)。Uber这(zhè)家公司也有(yǒu)自己的(de)一些保险，但是后来(lái)这个(gè)保(bǎo)险公(gōng)司好像没有成功(gōng)，Uber后(hòu)来谈的这家(jiā)保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公(gōng)司自己做(zuò)保险已经(jīng)不(bù)是一个新的想法了，但是要实施起来却很难(nán)，特别是要比一般的保险(xiǎn)公(gōng)司做(zuò)得更(gèng)好，要(yào)匹配所谓(wèi)的(de)价格与风险(xiǎn)之间的比例，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才(cái)能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这么(me)做了，这样的故事(shì)在产业中流传，华尔(ěr)街也非常喜欢听到这(zhè)样(yàng)的传闻和故事(shì)，我们(men)有80家4S店，他们做非常多的业务，有人(rén)来买(mǎi)车，我(wǒ)们就(jiù)在这样一个行为后(hòu)面构(gòu)建了我们(men)自己的保险公司，在现在(zài)的这个体(tǐ)系上(shàng)去做出(chū)改善真的非常有挑战性、非(fēi)常困难，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱，去做(zuò)任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承保的(de)预算大(dà)概(gài)是4％，这是非常(cháng)少的一(yī)点(diǎn)。所(suǒ)以，能去赚取利润真(zhēn)的是非常难的。这有(yǒu)一个(gè)大(dà)的很新的(de)想法，就是(shì)在汽车保险(xiǎn)这(zhè)边，大概是在1920年，那(nà)个时候(hòu)Ceagram（英）率(lǜ)先提(tí)出了这个理念(niàn)。他们是一个基金公司，当(dāng)时发(fā)现汽车(chē)保险(xiǎn)好(hǎo)像是一(yī)个有利可图的行业(yè)，他当时在伊里诺易(yì)就(jiù)打造了这(zhè)样一(yī)个体系，说可(kě)以在成本中间提取20个点，那个时候没有任何(hé)人(rén)拥有State Farm的股权(quán)，感觉(jué)是(shì)对资本主(zhǔ)义的侮(wǔ)辱，没(méi)有任何人有股权，没有任何人上市(shì)，但是(shì)他(tā)们(men)的净(jìng)价值(zhí)却迅速地提升到了之前的(de)两倍。人们其实很少去看(kàn)这(zhè)些故事背后的本质，但是对于华(huá)尔(ěr)街而言，卖(mài)不卖得出(chū)去这(zhè)样的(de)保险才是(shì)最重要的，很多(duō)保险公司(sī)就做(zuò)出了这(zhè)样的尝试(shì)，有很多关(guān)于(yú)这只股票、那(nà)只(zhǐ)股票的故事，甚(shèn)至(zhì)当时(shí)Uber的故(gù)事也在业内、坊间流(liú)传(chuán)很多，但是(shì)最(zuì)后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼(ní)苏达州，我已(yǐ)经连续(xù)好(hǎo)多(duō)年来到股东大(dà)会的现场。第一(yī)次问问题非常紧张，我们家庭现在一(yī)半的财产(chǎn)都来自伯克希尔的(de)贡献。我的(de)问(wèn)题是未来的投票控制的(de)问题，之(zhī)前有(yǒu)这样的一个问题，谁到底(dǐ)会在(zài)投票控制(zhì)上(shàng)有(yǒu)所有权(quán)？到底他(tā)们最(zuì)后能不能实(shí)现他(tā)们(men)所谓ESG方面的目标？这(zhè)里面(miàn)投票(piào)方面(miàn)哪个权重会更(gèng)大？

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)大的企业，像指数基(jī)金一样，指数基金想要什(shén)么呢(ne)？他们想要这样(yàng)的(de)一个(gè)世界，这个世界下(xià)面的社会，因为他们拥有(yǒu)这个投(tóu)票权不会(huì)感到(dào)愤怒(nù)，不会感到沮丧(sàng)，查理好像(xiàng)经常会说这么一句话，我突(tū)然忘了该(gāi)怎(zěn)么说(shuō)了。他们经常(cháng)会退出，很有(yǒu)意思的一点是，我(wǒ)们从财富管理的角度出发，我们是(shì)在对资产进(jìn)行管理，指数基金在资(zī)产管理上有(yǒu)非常非常小的(de)一(yī)部分费用，比如说像(xiàng)温格(gé)尔（音）这(zhè)样的(de)机构。这种(zhǒng)成功相对来(lái)说是(shì)比较(jiào)容易去复制的，但是这个背后有2个(gè)基点(diǎn)的管(guǎn)理费，有一些有指数基金的人(rén)想要(yào)去买(mǎi)其(qí)它的一些基金(jīn)，或者是把这个支付的(de)管理费(fèi)用(yòng)用(yòng)于其它地方(fāng)，所以资产管(guǎn)理方面的(de)费用就会相应上升，也(yě)就是为(wèi)什么指数(shù)基金被发明出来(lái)的一个根(gēn)本的原因，这是(shì)一个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说(shuō)过感觉他们(men)是(shì)把这样一(yī)个(gè)想法给放弃了。你不(bù)要这样的基(jī)金，我(wǒ)们用另(lìng)外一个基(jī)金给你，在这个过程当中他们(men)其实慢(màn)慢建(jiàn)立起来(lái)了很强的护城(chéng)河，最终还是要由政(zhèng)府和美国大众来(lái)决定，他们要搞清楚(chǔ)自己的个人利益在哪里，你就知道他们的行为是(shì)受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格(gé)雷(léi)格，2019年(nián)到(dào)现(xiàn)在(zài)，伯克希尔回(huí)购了很多自(zì)己的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更多(duō)单股的(de)价(jià)值。沃伦(lún)作为CEO非常成功(gōng)，格(gé)雷格也(yě)会接(jiē)任您的工作，他(tā)会不会也(yě)会(huì)在未来的(de)股票回购上负责呢(ne)？以前伯(bó)克希(xī)尔能源(yuán)是一个很好的资本分配对象(xiàng)，在过去这一年，他有没有对(duì)股票的回购做出任何(hé)决定(dìng)？在股(gǔ)票(piào)回购上，关(guān)于内在价值的提高，你们(men)的这个决定具体基于(yú)的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资产分配上跟(gēn)我(wǒ)起到相(xiāng)同的(de)作用，他也会在(zài)之后做出这种决定，而且他做出决定(dìng)的这种框架跟我以(yǐ)前参照的(de)也是相似的。有(yǒu)时候人们把这样的(de)一个框(kuāng)架想得非常复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比你们想象的要简单很多，就像我(wǒ)们有这样的一个(gè)业(yè)务，你(nǐ)想去把其中的一(yī)部分卖掉，我们对其中的一部(bù)分(fēn)感兴趣(qù)，我们去买其中(zhōng)的一部分。我们当然(rán)不(bù)想(xiǎng)去误(wù)导大家(jiā)。格雷格，你(nǐ)现(xiàn)在来说几(jǐ)句，因为这会是你(nǐ)未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个框架(jià)已经给我们(men)做(zuò)出来了，你(nǐ)的(de)这个(gè)方法、这个框架是会沿(yán)用的。你和查(chá)理的这种方法，我也不(bù)会觉得(dé)这(zhè)个框架在(zài)未来(lái)有什(shén)么样的(de)改变。当有机会来临的时(shí)候，我们也(yě)会成为(wèi)非常活跃的自己股(gǔ)票的回购方(fāng)，这(zhè)对我们(men)的股东还有我们整个业务的(de)运营(yíng)都是有益处(chù)的。所(suǒ)以，当有这样的(de)机会出(chū)现的时候我们都会(huì)做(zuò)出(chū)决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是最(zuì)聪明的决(jué)定。有(yǒu)些时候大家会把它想得(dé)很(hěn)复杂，这其实首(shǒu)先是我们业务的需要，机会如果来了，我们就要去抓住去做(zuò)回购。当然你不会(huì)做股息(xī)减少，这个(gè)决定会(huì)相对非常容易。如果你的(de)资(zī)本足够，你不(bù)会用它们很多，而你的(de)股票有吸引力的话，还可(kě)以通过(guò)回购提升每一个单股的内在价值(zhí)，为什么不去回购呢？有些时候一个(gè)投资银行家说(shuō)你要去做这样的回购、那(nà)样(yàng)的回购项(xiàng)目是不好的，不(bù)要(yào)听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达(dá)的(de)一(yī)个播客。查理，2022年的时(shí)候你说了这么一句话，好像(xiàng)说(shuō)用巨大(dà)的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人(rén)，他们不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚持这样(yàng)的(de)一(yī)些词语吗？你觉得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会(huì)用这样的(de)一些(xiē)词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提到任何一个公司创始人(rén)都是这个(gè)公司(sī)背后的(de)驱动(dòng)力，但(dàn)是在(zài)继承人(rén)上(shàng)去进(jìn)行价值的(de)衡量还是很难。真正一个(gè)让他去(qù)掌控公司的(de)方法就是让他自由地去掌控。你会对这些未来的人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的个人的价值都来自于公司，有(yǒu)1000亿都(dōu)可能会(huì)投入到慈善当中。我想说(shuō)的是我并没有第二(èr)个选择(zé)，我看到格雷格也是在采取很多(duō)行动(dòng)，我也是百分之百地对此有信心。我会跟股(gǔ)东们说，如果他们有问(wèn)题(tí)，我(wǒ)除了格(gé)雷格之(zhī)外也(yě)没有其他任命为我(wǒ)继承人的(de)人(rén)。伯克希尔即(jí)使是(shì)用自(zì)己的导(dǎo)航向(xiàng)前进，在一段时间(jiān)也可以运行得很(hěn)好，有些(xiē)时候很难去评价继承(chéng)人的管理。我们需要(yào)在长期的时间里去衡量(liàng)、去看这个问题，看(kàn)看这些股东们他们能够在这些时(shí)间当中得到多大的收(shōu)益，但(dàn)是你很难去衡量。我在20多家公司(sī)的董事会上任职，很难对每一个管理层去(qù)做出公平的评估，很难做，有些人(rén)就是做得比另外的人好，但是有些人管理的行(xíng)业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告(gào)诉我这一点，这(zhè)就(jiù)是每个行业的秘诀(jué)，你就是要(yào)去(qù)买(mǎi)好的公司，就这(zhè)么简单。现在经营非常好的公司，他会做得(dé)更好，这是(shì)非常容易的一(yī)件(jiàn)事，但(dàn)是这中间(jiān)如(rú)果有(yǒu)下(xià)面的十几个不(bù)同的被(bèi)推(tuī)荐的人，以后要做更(gèng)多更(gèng)好的工(gōng)作(zuò)，才能够进(jìn)行(xíng)推荐。你绝(jué)对不(bù)要去听(tīng)华尔街(jiē)给你们做的(de)建议，他(tā)们有他们该(gāi)做的一些工(gōng)作。你如果(guǒ)把某个管理人放在他的位置(zhì)上，这中间不(bù)应该有让你惊讶的事情发(fā)生，不管说他是不是特别能(néng)言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是(shì)真(zhēn)正地能够再继续支持？我可以告(gào)诉(sù)你，我(wǒ)们现在的这些股东(dōng)和我(wǒ)们的管理层面上的(de)人，他们都是非常优良(liáng)的人才，可(kě)以面临更多的一些挑战，都是(shì)非常好的领导人、经理人。

　　当然(rán)一(yī)切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了(le)，我们要吃午饭(fàn)了，我们会在一(yī)点(diǎn)钟再回来，谢(xiè)谢大家(jiā)！当(dāng)然(rán)我们现在已经回(huí)答了25个问题，我们希望能(néng)够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简短一点(diǎn)，我们(men)会尽量回答(dá)到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题(tí)。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面(miàn)临着(zhe)一(yī)些美国银行的(de)挑战。整(zhěng)体(tǐ)来看，出现(xiàn)了(le)一些状况，这中间(jiān)的一(yī)些风险以(yǐ)及机会到底在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问(wèn)到一些关于银(yín)行的(de)问题，我(wǒ)现在(zài)就用一些银(yín)行的(de)术语跟大(dà)家进行回答，开始进(jìn)行销售(shòu)了，现在保持你(nǐ)的存款还没(méi)有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一(yī)些情(qíng)况，在所有的银行界(jiè)其实都是这样，非常类似，好像还具有(yǒu)传染性。在历史的层面来看，有的时候这些情(qíng)况以及我们的(de)恐惧感会被(bèi)调(diào)整好，但是有的时候没有办法调(diào)整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我父亲的那(nà)个(gè)年代，那(nà)个(gè)时候一些州的银(yín)行也在他经营(yíng)的手下，奥马哈国(guó)家银行，那个时候也面临(lín)着相应的一些类似(shì)的问题。那个时候如果有人在银行排队，有人(rén)就会讲(jiǎng)“你们排排队(duì)”吧，这(zhè)是正确的一个(gè)回(huí)应。但是讲到一(yī)九零几(jǐ)年(nián)的情(qíng)况(kuàng)，那(nà)个时候他的老(lǎo)板决定休一个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不(bù)管这个(gè)中间(jiān)有怎么样的一(yī)些问(wèn)题，内科巴克（音）也在这里。我们(men)那个时候这么看，反正他就是有资产，他(tā)可以保(bǎo)护到你的一(yī)些账户，银行的一些系(xì)统已经进行了改(gǎi)变，这(zhè)么多年(nián)都一直(zhí)在改变中，而且非常具有(yǒu)敏感性。我们在(zài)组(zǔ)织(zhī)FDIC的时(shí)候，那个(gè)时候大概只有2000多家银(yín)行，在一战的时候我们(men)看到这(zhè)样的状况。银行在经营的时候(hòu)，一般人们(men)觉(jué)得(dé)是(shì)有正确的(de)组织(zhī)，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上(shàng)也进(jìn)行了(le)相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际(jì)上看到了FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也能付到一(yī)块(kuài)钱，我们的存款(kuǎn)都还是存在(zài)的(de)，有的时候在(zài)不(bù)同的地区，觉得还有一些疯狂的事情发生(shēng)，但是(shì)这种事情(qíng)是不应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些(xiē)信息(xī)，有的时候是非(fēi)常非常不好的(de)，也许经营的这些代理，或者是今天有(yǒu)些(xiē)新(xīn)闻媒体报道的不(bù)好的情况，有些人是误解了现在的(de)状况，现在(zài)也许已(yǐ)经(jīng)到了债务的(de)天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美国的(de)政府和美国(guó)的群众们，对于(yú)现在银行发生的(de)动(dòng)荡的现象，对他们的存款都(dōu)已经有危机了。所以(yǐ)，真(zhēn)正的情况，我(wǒ)们(men)现在(zài)发生的状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而(ér)且法(fǎ)律也从那个时候开始生效。

　　美国的这(zhè)些(xiē)群(qún)众们(men)并不是傻子，我(wǒ)那时在东京也提交了一(yī)个方案，很多(duō)人没有听到我讲(jiǎng)了(le)一些什么，但是如果(guǒ)现在说(shuō)要把我的存款提出来(lái)，跟银行讲，不(bù)管有多少，他们(men)都(dōu)可以提(tí)出来。但是在我(wǒ)们现在生活的世界中(zhōng)，我们(men)不知道到(dào)底会发(fā)生什么事(shì)情(qíng)，我们那(nà)个时(shí)候(hòu)不担心把我们的钱全部都(dōu)存在(zài)美国的债券之中，这是伯克希尔以前做的情(qíng)况，这当(dāng)中可(kě)能有1280亿，或者(zhě)不管那个时候它的数(shù)量有多大，这些(xiē)东(dōng)西(xī)在银行的(de)系(xì)统之中(zhōng)暂时不会发生任何的变化。得到(dào)的一些收益或者奖励，在(zài)银行的监(jiān)管制度之中已经完完(wán)全全混乱了，而且很多人都觉得这(zhè)些混乱的制度(dù)让(ràng)我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美跟房利(lì)美已经(jīng)做了大概40％的按(àn)揭上(shàng)面的调(diào)整，这(zhè)些数字是非常大的(de)，这中间也(yě)许我们忘记了只有150多个人在(zài)开始管理我们现(xiàn)在大(dà)量的(de)一些(xiē)资产(chǎn)。查(chá)理，你也(yě)知道这个(gè)事情是(shì)怎么(me)样子(zi)。但是讲(jiǎng)到奖励以及(jí)得到的一些获得，有些(xiē)时候基本上来(lái)讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月(yuè)，所(suǒ)有发(fā)生(shēng)的事情，随着这(zhè)个脚步也(yě)发(fā)生了，这些是(shì)让我们非(fēi)常不可思议(yì)的。有些事情第一次跟第二次发生，很多事情觉得是应(yīng)该有它发生的(de)顺序，但好像是变得无(wú)法预测(cè)了(le)，好像我们那个时候进入了不同的(de)年代，生活在一个非常让人(rén)觉得不同的情(qíng)况之下。今天(tiān)我(wǒ)们只要一(yī)按钮，你就可以找(zhǎo)到你现在(zài)等待的一些结果，或者是开始可以赚钱(qián)。所以，在(zài)几(jǐ)秒钟(zhōng)之内(nèi)你就知道到底会发生什么样的结果(guǒ)。如果说我们没有真正地想办法适当(dāng)地去(qù)解(jiě)决这些问题，那就(jiù)是(shì)真正地(dì)有问题了，谁知道呢？你必须要有一个(gè)处罚制(zhì)度，这些人如果做了不当(dāng)的一些措施，或有(yǒu)不良的一些行为，绝(jué)对要对(duì)他们进行处分。你可以看(kàn)这个公司的10页(yè)报告，也可以看(kàn)到他们提供了一些非政府保证的一(yī)些按揭贷款，或者(zhě)是它的按揭巨无(wú)霸的大(dà)，有的(de)时候(hòu)会(huì)给你10年，会改变你(nǐ)的一些浮存，这是非常(cháng)疯狂的一(yī)些提(tí)案，而且银行是有它自己的优势的。有(yǒu)的时候(hòu)你会看到这些融资是1％，或者只有百分之零(líng)点几。你在管(guǎn)这些资产的时候，根本不晓得它(tā)后来的(de)一些选择(zé)的(de)结(jié)果是怎(zěn)么样(yàng)。很多群众不知道(dào)有这种(zhǒng)现象，这是非常重(zhòng)要的一个痛点(diǎn)。

　　另外(wài)，还有一些(xiē)股票是自(zì)己有(yǒu)所(suǒ)为的内部(bù)交(jiāo)易的状况，这些东西(xī)也都(dōu)是被计划(huà)出来，而且已经做(zuò)了一些构建，这些无辜的人就会受(shòu)到影响。所有的监管人或(huò)者是他(tā)们的经理绝对有能力说，如果(guǒ)这件事情发生了，公司里面的首席(xí)执(zhí)行(xíng)官(guān)是要负责的。这些(xiē)股东因为(wèi)并没(méi)有犯任何错或(huò)者是做(zuò)任何事情，所以他们(men)不(bù)应该受到(dào)处分，或者是(shì)受到这(zhè)样子的影响(xiǎng)。你现(xiàn)在必须要(yào)去(qù)处罚这些有钱的人，不要处罚(fá)完全不知道他犯了什么错而受到(dào)处分的一些人(rén)，这些应该是(shì)我们学到的一(yī)些好(hǎo)的教训，知(zhī)道这样的经济(jì)情(qíng)况之下，有些(xiē)人(rén)的行为是不当(dāng)的。我现在没办法告诉你到底(dǐ)有怎样(yàng)的一些解决方案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某(mǒu)种(zhǒng)情况之下，有些事情还(hái)是(shì)比较好的。银行(xíng)现在(zài)并不(bù)只是在进行银行的(de)一些投资，而且他(tā)们现在已经开始(shǐ)做了(le)更多的(de)一些现在世(shì)界必须(xū)要做的事情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特：美(měi)国错，我们的国家(jiā)常常(cháng)这(zhè)些银(yín)行做了一些(xiē)相(xiāng)反(fǎn)的(de)事情，所有(yǒu)的这(zhè)些银行家都想变富的话，对我们来说不是(shì)一个好事。银行的这(zhè)些(xiē)人更应该像工(gōng)程师，他们不(bù)应该只(zhǐ)是(shì)受变富的这个想法所驱使，这样他们会不停(tíng)地犯错。如果所有的(de)人都想(xiǎng)在银行行业变(biàn)得(dé)富有，这(zhè)不是一个好的想法。我们到(dào)底认识多少这(zhè)样(yàng)的人呢(ne)？联(lián)邦储备(bèi)是有(yǒu)这样的一个利润的边际(jì)要(yào)求，但一段(duàn)时间(jiān)以来他(tā)们也改变了(le)这样的边际(jì)要求，因(yīn)为太多的(de)人借钱(qián)，真的会(huì)对(duì)银行带来非常大的风险。后来银行又找到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际来(lái)让人借钱。所以，制度、管理(lǐ)各(gè)方面都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这(zhè)边去做(zuò)所谓衍生物(wù)的交(jiāo)易，会发生什么？绝对(duì)对(duì)我们所有人(rén)来说并不是(shì)一个(gè)很好的(de)社会(huì)效益(yì)，没有什么社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议(yì)院经济委(wěi)员会对此做(zuò)出了决(jué)定，巴(bā)布瑞曼（音）这(zhè)样的人(rén)做出了(le)这样(yàng)的决定，他(tā)说这是(shì)现代的世界的(de)底线，但是后来被(bèi)银行找(zhǎo)到(dào)了(le)一个又一(yī)个的漏(lòu)洞，所以，银行(xíng)业会(huì)有非(fēi)常多新的发明，但是我们(men)要(yào)坚持旧的价值观、传统的价值(zhí)观，我们不知(zhī)道(dào)接下来会(huì)发生什(shén)么，有非常多的(de)可能(néng)性。储(chǔ)户不会(huì)丢掉他们的钱(qián)，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这(zhè)些商业地产现(xiàn)在的这些贷(dài)款也是无追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们(men)需(xū)要有惩罚(fá)的方案(àn)来对这种(zhǒng)不端的行为(wèi)作出约(yuē)束(shù)，这(zhè)就是对我(wǒ)们未(wèi)来这些人行为改变(biàn)的一(yī)个基本(běn)的(de)标准。

　　提(tí)问（休(xiū)斯敦）：这些大银行(xíng)的商业模式跟(gēn)地区银行(xíng)的商业模(mó)式的(de)区别在哪里？对于(yú)所有的这些(xiē)区域(yù)银行(xíng)还有大银行，这些(xiē)存款对它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好(hǎo)的银行的(de)方(fāng)案，不去做贪婪的事情，银行其(qí)实是一个非常好的投资(zī)。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万(wàn)，在我们(men)的(de)保险公(gōng)司那个时(shí)候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话，我(wǒ)们其实还(hái)会买更(gèng)多的银行，我们当时其(qí)实把投资(zī)的标的都放在非(fēi)常多的(de)银行身上。但(dàn)是1970年(nián)通过了《银行股权(quán)方案(àn)》，那个时候(hòu)我们必(bì)须要让(ràng)自(zì)己(jǐ)的投资多(duō)元(yuán)化，没有办法全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看到的(de)这些(xiē)银行(xíng)都没有任何的坏(huài)账，也不会有太多现在(zài)这(zhè)样(yàng)的情况，那(nà)个时(shí)候真的是非常(cháng)健(jiàn)康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也都(dōu)非常诚信，想要去(qù)申(shēn)请贷款的人都能贷得到。我们那个时候(hòu)如果能买(mǎi)更(gèng)多的银(yín)行(xíng)，也许我(wǒ)们(men)的触角(jiǎo)就没有办(bàn)法进到(dào)现在这么多的(de)保险业，那(nà)个时候对我们来(lái)说银行(xíng)业比保险业更加具有吸(xī)引力，但(dàn)是当(dāng)时(shí)没(méi)有(yǒu)太(tài)多的(de)标的。但(dàn)是那个(gè)时候你可(kě)以经营非常健康的银行行(xíng)业，后来的这(zhè)些发明那(nà)个时候都没有，你可以在银行(xíng)的投(tóu)资上(shàng)赚到很(hěn)好的(de)回报(bào)，而且那个时候我们也是希望能够投资更多银行。后来我们有(yǒu)了一(yī)些(xiē)银行(xíng)的股票(piào)，但是(shì)也把(bǎ)银行的股票(piào)又相继(jì)地卖(mài)掉。我们在疫情发(fā)生的时候卖了更多，我们也(yě)不(bù)知(zhī)道这(zhè)些大银(yín)行的股东还(hái)有这些区域(yù)银行(xíng)的(de)股东(dōng)怎么往前走(zǒu)，我自(zì)己也(yě)会有银行的服务，我自(zì)己(jǐ)个人的(de)财富(fù)也(yě)会放在(zài)银(yín)行(xíng)里，我也会用(yòng)一些区域性本地的银行(xíng)。但是从(cóng)投(tóu)资银行、拥(yōng)有(yǒu)银行来说，一些(xiē)事件会决定它们的未来，这(zhè)中间(jiān)会(huì)有政治家的参(cān)与、政客的参与，还会有很(hěn)多并不(bù)了(le)解(jiě)这个体系的(de)人参与。所以，这中(zhōng)间(jiān)的沟通是(shì)不完美的，这么(me)多的攸关方，现在美国的公众对(duì)于银(yín)行现在这种情况也非常困惑(huò)，这种后果必须(xū)要体现出来，现在很多(duō)人不知道后(hòu)果是什么，每一个事件也都(dōu)会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个(gè)无限的数字，大家都不知道后面(miàn)的数字(zì)是什么，银(yín)行(xíng)业也是(shì)如此，你都不知(zhī)道(dào)比如(rú)存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都不清(qīng)楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了一切，所以(yǐ)我们对这(zhè)种现象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我们现在还(hái)是拥有一家(jiā)银行的(de)重仓，就是(shì)美国银行(xíng)，我还是(shì)很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会(huì)把交易的(de)提案(àn)递到他们的面(miàn)前。我(wǒ)也不(bù)知道接下来会(huì)发生什么，过(guò)去的(de)几(jǐ)个月真(zhēn)的让我有点出乎意料，但也重新证明了我的一个想法(fǎ)，美(měi)国(guó)的公众其(qí)实对我们的银(yín)行体系(xì)是不太了解的，一些国会的人可(kě)能也不如我了解(jiě)的这么多，有非常(cháng)多我(wǒ)们未知的领域。如果你在国(guó)会，你(nǐ)可能会有一个自己的立场(chǎng)，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)这(zhè)个立(lì)场(chǎng)是(shì)为自(zì)己牟(móu)利，但是并(bìng)不一(yī)定会真的代表你一定理解(jiě)这(zhè)个(gè)行业。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有(yǒu)什么要补(bǔ)充的(de)？

　　芒(máng)格：在我的一(yī)生(shēng)当中(zhōng)，银行业发(fā)生(shēng)了很多，我很欢迎以前银行业的(de)做法(fǎ)，比如美国银(yín)行给这些早期的(de)移民做出的一些优惠，很早期的信用卡等等(děng)，都是他们对我(wǒ)们(men)这个社会最大的贡献。但是(shì)越来(lái)越多(duō)做(zuò)的像投资(zī)银行(xíng)一样(yàng)投机、赌(dǔ)博，所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)对于现在的(de)这(zhè)种(zhǒng)情况真的非常不(bù)舒(shū)服，现在的(de)这种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故(gù)事，这里还(hái)有一个真实的故事要跟大家讲，我就不点(diǎn)名了(le)。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄(xióng)人物总有一天要退(tuì)休(xiū)，这是(shì)在(zài)我们公司(sī)负责的。我们雇佣了一个未来可以接(jiē)替他的人，我们(men)觉(jué)得这是一(yī)个很好的(de)行业，我们需要再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒(máng)格：他(tā)跟(gēn)我是同一级的，但是你如果当时问了我的意见，你(nǐ)就(jiù)根(gēn)本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)个人来到公司之(zhī)后，他真的是一个很正(zhèng)直(zhí)诚信的人，看起来也非(fēi)常(cháng)有水平，但他想做的第(dì)一件事情(qíng)就是买(mǎi)这个银(yín)行，这个人想给这(zhè)个银行建一个新的楼，我(wǒ)们看起来好像是最赚钱的(de)一家银(yín)行，但其实并(bìng)不是一(yī)家(jiā)最(zuì)赚钱的银行。他(tā)说你(nǐ)可以买任何(hé)一栋楼，但(dàn)是必(bì)须(xū)比(bǐ)我们(men)竞争对手的(de)楼(lóu)要矮一点(diǎn)。所以，其(qí)实他就(jiù)是想去(qù)到我们整个(gè)城市最高的楼上的办公室去工作(zuò)。从中(zhōng)可(kě)以看出他生活中(zhōng)到底他的追求是什(shén)么(me)，最后我们也没(méi)有用他。

　　这(zhè)就是我对银行业(yè)现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒(máng)格先生您好，我今年13岁，这也是我第(dì)六次参加伯克希尔(ěr)年度(dù)股东大会了，而(ér)且我(wǒ)也非常有幸在过去问你们问(wèn)题。我今天(tiān)问你们的问(wèn)题是下(xià)面这样，据你们所(suǒ)知，美国的国债(zhài)现在已(yǐ)经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储(chǔ)还在(zài)不断地印(yìn)钞(chāo)票(piào)，即(jí)使(shǐ)他们宣称是在抗击通货(huò)膨胀，而(ér)其他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝试与(yǔ)美(měi)元脱钩。我的问(wèn)题是(shì)我们是不是在未来会面对这样的一个(gè)情况？美元已经(jīng)不再是全球的储备货币，伯克希(xī)尔会对(duì)这样的情况做(zuò)好什么样(yàng)的(de)准备(bèi)呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我们到哪(nǎ)里去避险？这种去美元化的世界我们要(yào)如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我们回答一些问题才对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确(què)实还是储备货币，但是(shì)未来我们可能(néng)就面对的不是这样一种(zhǒng)选择，没人能(néng)理解现在的这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)，只有鲍威(wēi)尔可(kě)能比我们更清楚，但是他也没有办法完(wán)全掌控(kòng)这种情(qíng)形(xíng)，他(tā)没有办法(fǎ)完全控(kòng)制我(wǒ)们的财政(zhèng)政策，但是他会给我们一些暗示。毫(háo)无(wú)疑问(wèn)，当疫情(qíng)发生(shēng)的时候，就(jiù)像是在打(dǎ)仗一(yī)样，出现了这种情形(xíng)，没(méi)有人知(zhī)道你印多少纸(zhǐ)币才能(néng)解决问题，直到它失(shī)控(kòng)。虽(suī)然美元是储备货币，但是(shì)这个答案(àn)大家(jiā)都不(bù)知(zhī)道。有时候(hòu)你不(bù)断(duàn)地去(qù)测试，这个测试(shì)过激之(zhī)后就会出现(xiàn)问题。我们需(xū)要(yào)非常(cháng)地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样(yàng)做了，对我们是有利的，我们也在战争期(qī)间控制了(le)通胀(zhàng)，但是后来(lái)战争一直延伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月(yuè)份(fèn)的时候，当时美国的通胀(zhàng)已经达到了大概1％还是怎么(me)样，但(dàn)年底的时候却上升到了15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞票(piào)导致(zhì)的。

　　所以，对于美国来说，我们如果(guǒ)做这样(yàng)的事情(qíng)做得过(guò)激、过度，很难看到(dào)在之后如何去(qù)复(fù)苏(sū)、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧(sàng)失(shī)储(chǔ)备货币地位的时候，而且当有些人把钱放入银行(xíng)，有一个养(yǎng)老(lǎo)计划，他们(men)之后再(zài)取出来的时候，这个货(huò)币的(de)购买力是不是还能和以前一样？这些都是跟宏观经济息(xī)息(xī)相关的。我和其他人都没有办法(fǎ)去做出预测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办(bàn)吧(ba)，但是我投(tóu)票的话，两方面我有时(shí)候都会包(bāo)含在内，但(dàn)是两(liǎng)党里(lǐ)面(miàn)的(de)政(zhèng)客，他们(men)自(zì)己(jǐ)站立的地位(wèi)，有(yǒu)的时候(hòu)他们自(zì)己都不知(zhī)道他们自(zì)己在做一些什么。比如(rú)有些时候，在一个医疗(liáo)团体的董事会上，我有(yǒu)的时(shí)候也听不懂(dǒng)他们(men)在(zài)做一些(xiē)什么。所以，你没(méi)有(yǒu)办法完完全(quán)全掌握所有的知识(shí)，但是你不(bù)能够假装你在(zài)这边(biān)真(zhēn)的是依样画葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期(qī)待，你必须自己要完完全全了(le)解。伯克希尔(ěr)公司已(yǐ)经准备(bèi)得非常妥当了，我们做的大部分一些投(tóu)资都希望能(néng)够面对这段时(shí)期，而且每年的年度报告之(zhī)中也准备了我(wǒ)们现在已(yǐ)经有的一些(xiē)计策。有的时候这是(shì)一个非(fēi)常非(fēi)常(cháng)具有(yǒu)政(zhèng)治化(huà)的一些决(jué)策，而且(qiě)有的时候还(hái)具有所谓的部落性的一些决策，在某(mǒu)种层面(miàn)来看。我(wǒ)希(xī)望所有具有领导(dǎo)力的人能够真正体现，而且了解这些问题。当然在我们觉得非常(cháng)压抑的社会之中，还有在有钱(qián)人的社会团(tuán)体(tǐ)之中，很多事情还是朝(cháo)着我(wǒ)们这边走的(de)，但是我讲(jiǎng)的(de)这些情况(kuàng)，有些情(qíng)况(kuàng)还是不确定(dìng)的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)你真的(de)拼命印钱，其实出来的结果完(wán)完全全是反(fǎn)向(xiàng)而行(xíng)的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是真正没有任何(hé)效益的(de)。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比如说日本(běn)，但是(shì)日币没有办法作为(wèi)全世界(jiè)的储备货币。没有错，但是日本有的时候会买回来国家里面的一些债务(wù)，还有一些(xiē)所谓共同股的债(zhài)务(wù)，还有现在美联储拥有的所有的东西，在日(rì)本(běn)。在过去(qù)30年的经(jīng)济状况来讲，我还是(shì)很(hěn)尊敬(jìng)他(tā)们的。我们国(guó)家做的，在(zài)银行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有(yǒu)一个非常(cháng)凝聚力的文(wén)化，在日本，每一个人都必须要签像(xiàng)爱国协(xié)议一样。担负(fù)你，我希望你(nǐ)明年来问我一些更难的问题。我(wǒ)现在(zài)预测，我是在美(měi)国出生(shēng)的人(rén)，我也希望美国(guó)越来越(yuè)好，我们可(kě)以做很多很多愚蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)，但是愚(yú)蠢的事情做多了，是不(bù)能没有(yǒu)限(xiàn)制(zhì)这么(me)做的，而且人们(men)都非常(cháng)在乎(hū)你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一些在位(wèi)的人(rén)士(shì)曾(céng)经也做(zuò)过某些事情，他(tā)们(men)做(zuò)的(de)一些事(shì)情真正让我觉得不(bù)安心(xīn)，他们以(yǐ)前(qián)也可能就是政客，他们(men)曾(céng)经是在(zài)内布拉(lā)斯加的政客。这(zhè)些人特别(bié)不管这些事情继续走下去，基本上通胀就是现在最需要解(jiě)决的问题(tí)，他们做的事情出来的结(jié)果，这些事情都是(shì)让我们觉得(dé)很重(zhòng)要的。比如说435或(huò)者是更多的一些其(qí)它(tā)的(de)人在做这些事情，其实他(tā)们(men)都必须(xū)要有(yǒu)真正好的回(huí)应。

　　剩下(xià)的问题(tí)，两个(gè)真正具(jù)有权力的(de)大(dà)国，如果我(wǒ)们要摧毁整个地球，这不是解决储备货币(bì)的(de)一种(zhǒng)方法。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有(yǒu)一(yī)件事情是更疯狂的，老是印钞票(piào)也是非常非(fēi)常疯(fēng)狂的(de)事情。我们知道要怎么做(zuò)，我们也知道光印钞(chāo)票的这种经济，在二战的时候也发(fā)生这(zhè)样的现象，当然上(shàng)百万的(de)方式(shì)，你(nǐ)可以做(zuò)评估，但是(shì)走到边缘的时间就不远(yuǎn)了，你不希望这么(me)做，也(yě)不能够这么(me)做。现在对(duì)于哪些业务是有兴(xīng)趣(qù)的，最(zuì)好(hǎo)的方(fāng)法就(jiù)是去拥(yōng)有这个行业，你要有这样的能(néng)力(lì)，或者你(nǐ)试图(tú)了解(jiě)百分之百(bǎi)所有的事情(qíng)，能够知道怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有(yǒu)非常宏大的一些力(lì)量，你如果要成(chéng)功，你(nǐ)的这些才智也不(bù)见得能(néng)够让这些事情做得更成功(gōng)。所以你必(bì)须(xū)要持续性，而且保持(chí)真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了如何去印钞票，很多(duō)年轻人(rén)也进(jìn)入了所谓财富管理(lǐ)的(de)行业，就像(xiàng)我们是不是？我们(men)也是在(zài)做这个行(xíng)业的事情，这是一个(gè)不太好(hǎo)的事(shì)情。我(wǒ)那个(gè)时候不(bù)了解什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做得越来越大的时候我才(cái)开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得(dé)还是(shì)不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们(men)现在每(měi)一(yī)年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值(zhí)190亿之多，也等(děng)于(yú)是BP以及(jí)其(qí)它的(de)组合中的中心。2022年得到了非常非常不可思议的利(lì)润(rùn)，您解释一下(xià)是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常(cháng)好的问题(tí)，这个中间有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买(mǎi)到了非常非常好的(de)价格(gé)，所以才有这(zhè)样的结果(guǒ)。

　　第二步(bù)，这些柴油(yóu)的业务中(zhōng)，这是非常好的(de)一年(nián)。

　　整体(tǐ)来说我们又有(yǒu)好的价钱(qián)，又有(yǒu)好的业务，这些（成果(guǒ)）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价格上(shàng)面的(de)优势，在最后的20％，也(yě)就是卖家有(yǒu)它(tā)自己的一些选(xuǎn)项，在做架构(gòu)的时候能(néng)够做(zuò)到(dào)更好(hǎo)的一些架构。1983年(nián)我(wǒ)们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给(gěi)了对方一个选(xuǎn)项(xiàng)的时候(hòu)，我们那个(gè)时候已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国(guó)的旅(lǚ)游业(yè)，并不是说这个行业更小(xiǎo)，但是(shì)我们(men)以前在我(wǒ)们的州际公路上(shàng)拥有很多很多资产，不管是商业的或者是15个英亩或者是更多，但是我们不会随时把州际(jì)公路迁移到两英里(lǐ)之外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这个(gè)公(gōng)司也(yě)许已(yǐ)经做(zuò)了很好的交易，我们(men)可(kě)以了解BP这个公(gōng)司做的一些决定到底是(shì)怎么(me)样的。我(wǒ)们喜欢我(wǒ)们的管理(lǐ)制度，我们也有了更多(duō)的人追(zhuī)随我们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布(bù)莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的一(yī)个(gè)人。我们为什么会选他呢？他来自(zì)于奥(ào)马(mǎ)哈，而且是从(cóng)北高(gāo)中毕业的，他是上公立学校的人，他是在内(nèi)布拉斯加的州立大学进行学习，那(nà)个时(shí)候也许(xǔ)没有参加足(zú)球队，可能在(zài)20年之前(qián)，他(tā)的母亲(qīn)还要工作(zuò)，才能让他把学(xué)业(yè)完成。但是那个时候他(tā)也做了很多很多(duō)的工作。我们雇的这些人都是非常好(hǎo)的，我们也有自己百分之百的(de)权力，而且(qiě)得到了这个(gè)交易，而(ér)且我们现(xiàn)在不(bù)卖它。最(zuì)后(hòu)的20％，我们家具(jù)行业也(yě)没有销售掉，这(zhè)是我(wǒ)们当时(shí)的情况。

　　我们(men)的(de)很多交易以不同的(de)方法取得，用最好的方法去做，以最(zuì)好的架(jià)构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同样的(de)方法来进行工作。我们(men)主导(dǎo)的(de)方法也许每一次都不一(yī)样(yàng)，但是我们绝对会保持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工作的时候(hòu)，我们(men)是非(fēi)常满(mǎn)意的(de)，他(tā)的母亲真的非常非常棒，他上了高中(zhōng)，而且(qiě)都(dōu)是公(gōng)立的，这个高(gāo)中离我们的地(dì)方大(dà)概只有4、5英里，而且公立高中毕(bì)业之后，他一(yī)直不停地工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)带他到我们(men)的(de)公司来，开(kāi)始对他进(jìn)行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个(gè)公司当时是(shì)800万(wàn)左右，当然可能还(hái)会更高(gāo)，还是会比(bǐ)我(wǒ)讲的价钱要高一点。但是我不(bù)记得也不知道阿德姆(mǔ)那个时候会(huì)怎么样，那个时(shí)候他大(dà)概只有40多(duō)岁，但是他(tā)所有的(de)事情(qíng)都做(zuò)到(dào)了，而且(qiě)他进行(xíng)了良(liáng)好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公(gōng)司真(zhēn)的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且(qiě)能够让他(tā)这么做。

　　有一些人也许上了最(zuì)好的(de)非常知名的大学(xué)，但是他(tā)又做到什(shén)么(me)呢？我(wǒ)们(men)真的(de)非常(cháng)高兴阿德姆把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是我第(dì)四次参加(jiā)股东(dōng)大会，我(wǒ)非常希望能够学习你讲的语(yǔ)言以(yǐ)及你所有的一些面谈还有写的这些文章，感谢您分享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东(dōng)大会的(de)时候，你曾(céng)经讲过(guò)你(nǐ)要持续(xù)地储蓄，而且在年(nián)轻的(de)时(shí)候(hòu)就要开始储蓄，也(yě)许你会赶到美国的顺(shùn)风车。你不要避免任(rèn)何(hé)发生错误(wù)的可能，你(nǐ)谦虚(xū)地告诉(sù)我们你可以这么做到(dào)，即(jí)使有错误也(yě)是没有关系。你今天(tiān)是否可以给我们做一些(xiē)建议(yì)，如(rú)果(guǒ)有非常重(zhòng)大的(de)一些错误，在投资的生(shēng)涯上，怎么样可以避(bì)免发(fā)生重大错误的(de)可能性(xìng)。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大的(de)错误你(nǐ)可以(yǐ)避免的话，在美(měi)国，可能这些重大的错误你会看到，但是在你写(xiě)你自(zì)己的讣(fù)告之前，你自己(jǐ)可以看到很多事(shì)情，你可以(yǐ)越来越聪明，如果你已经知道(dào)你(nǐ)做(zuò)了哪些东(dōng)西。但是一些(xiē)企业上(shàng)的错误，不是(shì)说你可以把这些(xiē)错误(wù)给提出来(lái)，你(nǐ)以后就不会犯错，你(nǐ)要(yào)在投资的时候(hòu)，如果(guǒ)你有更(gèng)多的钱可以投资(zī)当(dāng)然最好，但不(bù)是所(suǒ)有的投资都是如此，你可能必须(xū)要(yào)花一点点资金。也许(xǔ)你运气非常好，就(jiù)不会有任何的债(zhài)务(wù)。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些(xiē)负债以及其它相(xiāng)应(yīng)的(de)一(yī)些(xiē)负(fù)债，比如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道量入为出，也许你(nǐ)需要加入我们，投入我们的股(gǔ)票。有时(shí)查理在我旁边，我(wǒ)不想这么(me)去讲，我不(bù)知道(dào)该怎(zěn)么去(qù)讲这(zhè)句话，他花钱(qián)比我厉害多了。其(qí)实道理没有那么复杂，我(wǒ)给你讲(jiǎng)一些事情，我第(dì)一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么(me)去下地狱，如果老(lǎo)是跟人说(shuō)“下(xià)地狱，下地狱”，这是(shì)没(méi)有办法把这些(xiē)说(shuō)出去的话给消除的(de)。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但是要分(fēn)类去批(pī)评，这两(liǎng)种(zhǒng)事情要分(fēn)清楚(chǔ)。有些时(shí)候你不需要(yào)向(xiàng)更多(duō)的(de)人(rén)去解释到(dào)底你的观点(diǎn)是什么，我有时(shí)候(hòu)也觉得(dé)没有善良(liáng)的人在死的时(shí)候没有朋(péng)友。我曾经遇到过这样(yàng)几(jǐ)个人，包括(kuò)汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有(yǒu)他(tā)的二世现在在现场，我观察了(le)他50年，我从来没(méi)有看他做过不够善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观(guān)点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的钱要比你挣的(de)少，要量入为出，避免身边有有毒(dú)的(de)人和有(yǒu)毒的活(huó)动，要活到老、学(xué)到老(lǎo)，而且要学会感恩。如果你做到这(zhè)一(yī)切，我相信(xìn)你(nǐ)肯定会成(chéng)功(gōng)；你(nǐ)如果不做的话，你需要非常多的(de)运气，但(dàn)是你不想把自(zì)己(jǐ)的人生都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲(fēi)特：我在(zài)这里再加一点，你需要(yào)知道别人怎(zěn)么去误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去(qù)误导(dǎo)别人。

　　芒(máng)格(gé)：对，就(jiù)是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗(piàn)你(nǐ)，尝试给(gěi)你(nǐ)做(zuò)出(chū)空头承诺。人生最重要的一个教训就是(shì)“你(nǐ)自己(jǐ)走自己的(de)路，而且(qiě)要很(hěn)快地去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一点，最好还是要(yào)有策略，当然这个策略不(bù)要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是(shì)好的，甚至有时(shí)候承担一些经济(jì)上的代价(jià)也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克(kè)希(xī)尔长期的股东，并(bìng)且一直景仰巴菲特和芒格先(xiān)生的投资策略(lüè)和法则，你(nǐ)们都(dōu)提到人生(shēng)最艰(jiān)难的(de)问题都来自于人，你(nǐ)们学(xué)到的是(shì)能够成功、快乐地生活，就是跟这(zhè)些负面的人保(bǎo)持距离。你们家庭里有没有带给你负(fù)面效应的人呢？有的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些时候离(lí)不开就把他们(men)缩(suō)小，查理(lǐ)是一个(gè)策略大师，就(jiù)是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样有(yǒu)好(hǎo)的(de)行(xíng)为，但是有的时候家人真是躲(duǒ)不(bù)开，但道理还是这样。我真的不知道如果家里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行(xíng)为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时候是(shì)父亲的角色或者是(shì)什么样，到底(dǐ)怎(zěn)么解决(jué)这个问题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟(sè)这一(yī)家(jiā)，他建立了迈克阿(ā)瑟基(jī)金会，他有五个孩子，其中四个都成为了各个另议的(de)超级明星，但是他爸(bà)爸这个(gè)人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远离这个家庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样(yàng)，也很幸(xìng)运，我们的父亲最多是(shì)有一(yī)些(xiē)缺点而已，但是你如果没有(yǒu)陪在你(nǐ)身边，没有为你挺身(shēn)而出的人，可能(néng)就会有(yǒu)问题。我如果有这(zhè)样一个情形，现在(zài)可能(néng)也不太一样，我的人生可能也会非常不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我从(cóng)2019年开始就是股东(dōng)，2020年开(kāi)始参加股东大会。我的问题是(shì)这其实是我第一次来参(cān)加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的(de)关(guān)系很(hěn)好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和(hé)一些消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔(ěr)玛，其它卖给了更多(duō)的(de)零售商，伯(bó)克(kè)希尔是怎么(me)做出这(zhè)样的一些决定(dìng)？你们(men)有一些消(xiāo)费品是专(zhuān)属(shǔ)权卖给一个零售商，其它(tā)卖(mài)给多个零售商，去(qù)多元(yuán)，怎么做出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它的分配，这(zhè)样你可能在利润边际上会更好。比(bǐ)如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子(zi)，还有可(kě)口(kǒu)可乐(lè)的包装(zhuāng)，都有自己的含义和意(yì)义(yì)所在，它的辨识度非(fēi)常高，这种(zhǒng)包装的辨识度就会很高，你从(cóng)中还可以拿(ná)到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有(yǒu)这样的辨识度，即使你(nǐ)有对它的这种控制，即使你可以把(bǎ)它(tā)在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一(yī)样。我现在(zài)拿(ná)到(dào)的就是可(kě)口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚(yà)特兰(lán)大的这位先驱打(dǎ)造了这个(gè)产品，花(huā)了(le)很多钱进行广(guǎng)告，而(ér)另外(wài)一(yī)边却没有拿很多钱做广(guǎng)告(gào)。查理和我(wǒ)也观察了非(fēi)常多(duō)这样的产品，多(duō)种的零售方式，我们知道很多(duō)奥秘，也有很多奥秘是(shì)我们(men)不知道的，我们(men)慢慢也学会了(le)到底什么东西是我们(men)需(xū)要避(bì)免的(de)，沃尔玛在分销(xiāo)上(shàng)对我(wǒ)们是非常有(yǒu)利(lì)的，做得很好，我们也很(hěn)多产品也供应(yīng)给他们，鲜果布衣(yī)这方面(miàn)，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可以(yǐ)很(hěn)大，这个产(chǎn)品也有非常多的竞争对(duì)手(shǒu)，但它却不是一(yī)种(zhǒng)产品可以(yǐ)让人们花时(shí)间开(kāi)20迈的车(chē)只(zhǐ)去沃(wò)尔玛买的这(zhè)种产(chǎn)品，我们(men)才会把(bǎ)它(tā)的分(fēn)销渠(qú)道多元化，而(ér)且这个产品本身的(de)价(jià)格也要合理。所以，我们也是希望能够(gòu)多元(yuán)化，能够拥有多个像沃尔玛这样有(yǒu)它分销能(néng)力的分销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能还(hái)有另一家没(méi)有什么名气的糖果(guǒ)公司，人们每年可能只买(mǎi)几次(cì)糖(táng)果作为礼物(wù)，他(tā)们(men)就会考虑(lǜ)如(rú)果要把这个礼物送给(gěi)自己的(de)女朋(péng)友，送给在医院(yuàn)住院(yuàn)的亲友或者(zhě)是(shì)作为圣诞礼物在晚餐(cān)上进(jìn)行礼物(wù)的馈赠的话，他们没有办法(fǎ)把(bǎ)这种完全不(bù)知名的糖果拿(ná)出(chū)来(lái)。我(wǒ)们都希望在这一瞬间看到这(zhè)些(xiē)人脸上的(de)笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么(me)一盒(hé)巧克力在(zài)市场上的地位是(shì)独一无二(èr)的。好时的巧克力(lì)在这(zhè)个市场和(hé)在另(lìng)外一个(gè)市场的影响(xiǎng)力(lì)也不相同，有些在(zài)英国(guó)市(shì)场受欢(huān)迎的产(chǎn)品(pǐn)在美国(guó)市(shì)场却不尽然，但是可(kě)口(kǒu)可乐在180多个(gè)国家都是卖得非常畅销的产(chǎn)品，它有自己的辨识度(dù)。如何做到？首先(xiān)你可能(néng)要(yào)从1886年开始，我们有非常(cháng)多的教训可以去吸取，有很多可以(yǐ)学的地方。我们也是(shì)买了(le)一(yī)些产品，可(kě)能20年前没(méi)人所知，20年后还是没(méi)人(rén)所知，这也无所(suǒ)谓，但是(shì)这样的产品可能像自己(jǐ)长了脚(jiǎo)，他可(kě)以经受住市场的(de)考验(yàn)，给我(wǒ)们长期(qī)带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格(gé)：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么去做。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣(yī)是吗？你不会买，也不会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全(quán)球(qiú)9400万股(gǔ)，它(tā)们最近这个季度的(de)报告(gào)不怎(zěn)么(me)样，它们(men)的股息下(xià)降了80％，你(nǐ)们对(duì)流(liú)媒体的发展是怎么(me)看(kàn)的？你们现在的(de)投资是要去看它的(de)基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)能够完全不花钱(qián)来管理我们的投资呢？我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的这(zhè)个(gè)行(xíng)业不是给大(dà)家如何炒股(gǔ)的建(jiàn)议，怎么去买股票，这不是我们(m小学生用HB还是2B铅笔好，小学生用hb铅笔还是2h铅笔en)想(xiǎng)给的建议。但(dàn)是我想(xiǎng)说，当任何(hé)一家(jiā)公(gōng)司去减少自己(jǐ)的股(gǔ)息都不是什么好事(shì)。流媒(méi)体这边的(de)发展(zhǎn)是很有(yǒu)意(yì)思去(qù)观察的，人们都喜(xǐ)欢接受娱(yú)乐(lè)的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容(róng)，但是现在(zài)有很(hěn)多(duō)公司在这个(gè)领域竞(jìng)争。如果你作为这样一个公司，花了(le)高价钱，但是没有办法奏(zòu)效，也(yě)没有办法留(liú)下这些人(rén)，或(huò)者留下这些订阅的用(yòng)户，问题就来了(le)，我们还(hái)需要观察形势(shì)的(de)发展，我家附近(jìn)有一家加油站，他(tā)们只有一(yī)个(gè)竞争对手，他们的利(lì)润(rùn)率(lǜ)可(kě)以由(yóu)自己(jǐ)来定，但是你是不是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不这么做，它把价格加了两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖(mài)就可以。因为(wèi)这(zhè)是(shì)一个基(jī)本的(de)业务问题，也就是您现在看到(dào)了(le)某些行(xíng)业，比如说迪士尼做了一个(gè)非(fēi)常独特的行业，也许它在动画(huà)上面，可以在30年代(dài)、40年代，他们写出很(hěn)多不同(tóng)的东(dōng)西，不仅(jǐn)是给更多的业务，而且激发(fā)了(le)其它的一些业务(wù)。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝对会(huì)戏剧性(xìng)地增加，很多(duō)人都(dōu)会(huì)看更多的东西，有些公司也许(xǔ)不想这么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附近居住(zhù)的(de)人，你的(de)经(jīng)验可(kě)能更(gèng)多，告(gào)诉我(wǒ)们一(yī)些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非常困(kùn)难、非常严峻的行业，大家(jiā)都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开(kāi)了一(yī)家电(diàn)影(yǐng)院(yuàn)，电影(yǐng)院在疫情之(zhī)前(qián)有70％的业务，但是后来(lái)完完全全因为疫情而减少了。但是你不能因为人不去了，就减(jiǎn)少你的这些供应(yīng)量，或者是(shì)能够消减(jiǎn)其它的东西，而且现在的人们有更(gèng)多的(de)一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可以提供相(xiāng)同的体验。特(tè)别(bié)是讲到更多(duō)的(de)电影，尤其是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放的时候也是如此。这些(xiē)人看的越多，赚的钱(qián)就越大，怎么样把价格给提高，你(nǐ)才(cái)能够为这个(gè)公(gōng)司做更多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一(yī)个非常(cháng)有(yǒu)趣的问题，讲(jiǎng)到这(zhè)些(xiē)电影，比如说在纽(niǔ)约，在一(yī)般原有我的舞台上(shàng)演出这些(xiē)秀，现在已经是不太(tài)一(yī)样了。一开始有些人(rén)对于这些舞台以及(jí)投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影(yǐng)怎么样？是不是(shì)可(kě)以给我们讲一(yī)讲？这个电影(yǐng)是不是大家都希(xī)望能够做的？而且大(dà)家非常喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这方(fāng)面的资产。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来自爱荷(hé)华州，今(jīn)天之前你(nǐ)讲到，也许(xǔ)我(wǒ)们有转型到新(xīn)能(néng)源(yuán)的可能(néng)，但是这中间必(bì)须要有资(zī)本(běn)以及所有相应(yīng)的一(yī)些支持(chí)的意见。我们现在是不是(shì)在(zài)这些新能源以及可再(zài)生(shēng)能(néng)源上(shàng)面(miàn)投(tóu)资的量已经足(zú)够(gòu)了(le)？我们的(de)政府(fǔ)为什么没有再继续加(jiā)强这(zhè)些支持？伯克希尔的能源公司是(shì)不是真正地(dì)开始能够加速投(tóu)资这些新的能源(yuán)？而且对旧的传(chuán)统(tǒng)的能源发电(diàn)厂能够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们(men)是不是能够达到它制定的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实际上真正生产更多(duō)的一些(xiē)风力发(fā)电(diàn)的能源，这些(xiē)电力都(dōu)已经被我们的消费者在使用了，但(dàn)是并不是24小时都是能够进行使(shǐ)用这些新(xīn)能源，现在还是有些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢(huān)迎的，而(ér)且大部(bù)分的人(rén)都希(xī)望能够使用(yòng)这些风力发(fā)电(diàn)出来的产品(pǐn)。当然有很多人(rén)觉得我的后院(yuàn)就可以进行相应的(de)发电(diàn)，有什么不(bù)好呢？有一些峰会也做了更(gèng)多(duō)的一些部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要的(de)公(gōng)司(sī)，当然(rán)这(zhè)中间还有更多合作的机制，有各(gè)种不一样(yàng)的事(shì)情结(jié)合在一起，才能开始进(jìn)行电(diàn)力的(de)销(xiāo)售。有很(hěn)多主要(yào)的竞争(zhēng)者，在价格(gé)上和在其它(tā)的情况上，不管是(shì)三英(yīng)里或者(zhě)是四英里的地方，我们都有(yǒu)奥马哈的公共电力区。在某些地(dì)方就会比(bǐ)较(jiào)低，但(dàn)是在(zài)内(nèi)布拉(lā)斯加，可能是1930年左右(yòu)，但是在某种层面来讲，风力在(zài)爱(ài)荷华州(zhōu)北边已经开始了，但(dàn)是我们的竞争者也(yě)在进行一(yī)些相应的资源的改(gǎi)变。美(měi)国任何的(de)资源，不管是风力、能源或者是其(qí)它的发电，我(wǒ)们也希望(wàng)能够有70％、80％的(de)营收。但是(shì)我们在(zài)未(wèi)来的20年，我(wǒ)们还(hái)会再继续投资。也许是2亿(yì)或(huò)者是(shì)40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我们也希(xī)望能够继续投(tóu)资，把我们的资(zī)产放在这(zhè)些新能源上，我也(yě)希望格(gé)雷格今天能够告诉(sù)你(nǐ)更(gèng)多的一些细节。我可(kě)以告(gào)诉大家，伯克希(xī)尔的能(néng)源公司已(yǐ)经(jīng)在做这(zhè)些(xiē)技术上的改(gǎi)变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自己个人并不(bù)知道对于现在(zài)全球变暖的情况(kuàng)以后会发生(shēng)到(dào)怎(zěn)样的状况，我也不觉得任何人知道(dào)以后会有2英寸或者(zhě)是20尺(chǐ)的(de)改(gǎi)变，这(zhè)些是(shì)不是(shì)都是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比(bǐ)如说在怀(huái)俄(é)明州，那个地(dì)方的风特别强，我(wǒ)们在那里开始进行(xíng)输电站(zhàn)的线路，而且(qiě)扩(kuò)展到(dào)西边的地(dì)方。在二战的时候(hòu)，我们告诉自(zì)己，并且跟很(hěn)多人也这(zhè)么(me)说，恒(héng)瑞海特（音）那个时(shí)候也(yě)做(zuò)造船厂(chǎng)或者之类的事(shì)情，但(dàn)是我们不相信这(zhè)个事情(qíng)可(kě)以(yǐ)延(yán)长这么长，但(dàn)是我们有钱，可以做这样的一(yī)些投资，我们在这些公共(gòng)事业(yè)上面花了(le)一些钱(qián)，可(kě)能有(yǒu)40亿(yì)以(yǐ)上的投资，我们后来(lái)又紧追有30亿更多的一(yī)些预(yù)算在里面。所以(yǐ)，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在(zài)公共(gòng)事业行业中，我们都花了这(zhè)样的钱(qián)，但我们是不是会再继续(xù)投资呢(ne)？或者怎(zěn)么样再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这就是民主社会里面的(de)一些(xiē)问题，比如爱荷华州和(hé)一些(xiē)郡跟(gēn)县，当有风力(lì)发(fā)电产生电力的时候，但是有些(xiē)地方(fāng)的人不(bù)喜欢(huān)，我(wǒ)们没有(yǒu)办(bàn)法到(dào)每个地方都告诉大(dà)家我们要(yào)做一些什么，在公共事(shì)业委员会或(huò)者是协会组织(zhī)之中，我们必须要(yào)遵守(shǒu)公(gōng)共事业(yè)委(wěi)员会(huì)里的(de)一些规(guī)则，在行业里(lǐ)怎(zěn)么样开发，必须符合他们(men)的一些(xiē)要求。如(rú)果整个国家都能够有这样的一些规则，我们每(měi)一州必须有一(yī)个系统(tǒng)。如果全球变暖的现象继续发(fā)生，我们肯定会转变到新能源或(huò)者是可再(zài)生能源(yuán)，能够储存(cún)更多现在一些氢的发展。我们现在保留的态(tài)度、谨(jǐn)慎的(de)态度是必须的，没有(yǒu)错。我们讲(jiǎng)到成本，怎(zěn)么才(cái)能更有效益的一(yī)些(xiē)工作，这是(shì)我们现在希望(wàng)能够做到(dào)的，风(fēng)就是我(wǒ)们现在希望做的一些工作，很多人都在(zài)讨(tǎo)论(lùn)哪些(xiē)事情是(shì)可以做(zuò)的，或者(zhě)哪些事(shì)情(qíng)是绝对(duì)做不了，当然这中(zhōng)间(jiān)也有一些无稽之谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没有错(cuò)，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在它(tā)的盆地(dì)里面(miàn)产出的情况已经有不同的一(yī)些结果了，西(xī)方石油公司(sī)、雪佛龙，到(dào)底有怎么样(yàng)的(de)一些(xiē)情况？这两家公司做了(le)一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有更多(duō)的方式(shì)可(kě)以(yǐ)解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当然他(tā)们一年(nián)还在付(fù)我大(dà)概7万(wàn)块钱(qián)。

　　巴(bā)菲特：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土地上面的一(yī)些(xiē)产权(quán)，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时候只给(gěi)了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的时候，我的(de)妹妹继承了所有的这些产(chǎn)业，这就(jiù)是(shì)实(shí)际上发生的一(yī)些事情(qíng)。再(zài)生产石(shí)油(yóu)的这(zhè)些工作中(zhōng)，在美国就(jiù)是这么发生(shēng)的。另外(wài)，其它的一半你们要怎么解释呢(ne)？如果你(nǐ)去(qù)看电影，但是你并没有看到真正的石油是在哪里被钻出来(lái)，你也没有看到在加(jiā)州哪里还在继续出油，但是油就是这么出来的，但是(shì)波米(mǐ)恩(ēn)盆地是不一样的(de)状况(kuàng)。第一天(tiān)它打(dǎ)了一口井，也许(xǔ)那个时候可以产出只有12000桶(tǒng)或者是(shì)15000桶（石油），但(dàn)是这种状(zhuàng)况是非常危(wēi)险的(de)。西方石油那个时候(hòu)也许大概只有19000桶，但(dàn)是有(yǒu)一(yī)天或者是一年半之(zhī)后(hòu)，发觉这个事(shì)情完完(wán)全(quán)全不一样了。所(suǒ)以，石油是一(yī)个完完全(quán)全(quán)不同的行(xíng)业。

　　在美国(guó)有一(yī)些摩擦(cā)变化的(de)情况，今天我们的页岩油，那个时候一开始可以有600万的(de)产出(chū)，但同时还要有更多所谓(wèi)能源的储备，或者(zhě)是(shì)石(shí)油(yóu)的储备，我们必须要有这些情况，当然(rán)它是非常具有战略性，而且是应该有战(zhàn)略性的。这(zhè)些又牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到(dào)石油的(de)行(xíng)业，这(zhè)是完完全全跟其(qí)它行业不(bù)同的(de)行业，我(wǒ)们的位置也会有所不(bù)同，我们的观点(diǎn)有所不同(tóng)。波米(mǐ)恩盆(pén)地有(yǒu)一天可(kě)能是-30一桶或者是(shì)30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些变(biàn)化。可是我们在卖所有的产品的(de)时(shí)候，有(yǒu)的时候成本是一样的，但是(shì)产(chǎn)能不一样，但是突然(rán)它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产(chǎn)，我(wǒ)们现在也没有办法估计以后的油价到底是(shì)多少，但是它的变化是非常(cháng)快的。西方石油的一些位置(zhì)以及立场，在几(jǐ)年之(zhī)前(qián)，那个时候好像犯了极大的一些错误，因为整个石(shí)油市场那个时候(hòu)崩溃了，后来市场(chǎng)风险有了(le)扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们在过去几个(gè)月买了(le)一些不同(tóng)的股，我们把一些优先股在过(guò)去几个月处理掉，但是我们认为这个仓(cāng)位(wèi)还是(shì)非(fēi)常有利的，这是(shì)一个很(hěn)聪明的决定。我们处理掉了一些(xiē)优先股，继续持有普(pǔ)通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非常杰(jié)出，我1942年当时(shí)买了第一只这样(yàng)的股(gǔ)票，它也知道表面(miàn)下面真实的现象是什(shén)么样子(zi)。我了解其中的数(shù)学(xué)逻辑，但是(shì)我真的去(qù)到油井会(huì)一筹莫展，不知道真正去怎么(me)做，我不知道它究竟(jìng)在哪个岩层可以(yǐ)打出(chū)油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也住在油井(jǐng)附近，那个油井一直在打油(yóu)。我们(men)在美国，我们非常幸(xìng)运，比(bǐ)如(rú)说开采页(yè)岩油，但这(zhè)不会是一个(gè)长久的原油来源。你从一些(xiē)电影中等等已经看到这(zhè)一点，页(yè)岩油真的很快会枯竭，如果你(nǐ)想在(zài)这(zhè)上面(miàn)快速死亡，页岩油就(jiù)是(shì)如此。但是西(xī)方(fāng)石油其实也做了很多有益(yì)的事情(qíng)，他们有很多新的(de)优质的油(yóu)井，他们是一个完(wán)全不同的原油生意。而在美(měi)国(guó)，一半原油的生产，好多的(de)人还没(méi)有这样的(de)技术去开采，美(měi)国是有这样的能(néng)力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格(gé)：他们可能在现有(yǒu)的页岩油的开采坚持(chí)50年，但(dàn)是他们会发现(xiàn)其实这个(gè)开采技(jì)术比(bǐ)他们想象的要复杂，只有(yǒu)一种所(suǒ)谓(wèi)的沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去(qù)思考(kǎo)一下，这样水平的(de)输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术(shù)的区别也非常大。你(nǐ)想想，你已经在(zài)地(dì)球表层(céng)下面(miàn)的(de)2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂直的管(guǎn)道有多么难。所以(yǐ)，我们非常喜(xǐ)欢西方石油(yóu)现在(zài)的这个仓位，而且它们的技术可(kě)以开(kāi)采(cǎi)其(qí)它(tā)岩(yán)层(céng)的一些油层，它们的这种技术水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还远(yuǎn)不只如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这(zhè)个环境非常重(zhòng)要(yào)。现在有很多炒作，觉得我(wǒ)们会(huì)把(bǎ)西方(fāng)石油给完全买下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石(shí)油的管(guǎn)理层是我(wǒ)们所赞(zàn)赏的，好像现在(zài)像(xiàng)煤(méi)炭这些行业(yè)已经变得(dé)非(fēi)常(cháng)不受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲特(tè)：我们(men)觉得现在在环保和化石能源两边都有自(zì)己很激进的代(dài)表，但是能源行业的政治化非常严(yán)重，很多(duō)所谓的顾问(wèn)委(wěi)员会、慈(cí)善(shàn)机构(gòu)都(dōu)各持己(jǐ)见，但(dàn)是我想说(shuō)我们会做出合理的建(jiàn)议(yì)，不是(shì)说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美(měi)国(guó)没有任何其它(tā)岩(yán)层像二叠纪有这么多(duō)的(de)储(chǔ)备，他们以(yǐ)前一直知道有页岩油，但是有很长的(de)时间都没(méi)有(yǒu)进行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第二(èr)还(hái)是第三只股票就是一(yī)家得(dé)州的(de)能源(yuán)股(gǔ)，它们(men)也是(shì)有很大(dà)的土地(dì)，连续十(shí)几年都(dōu)是因为有这个油层(céng)的丰(fēng)富(fù)储备，获得(dé)了非常多的营(yíng)收。现在这(zhè)家公司已经是(shì)雪(xuě)佛龙的一部(bù)分，它们(men)现在还是(shì)以得州(zhōu)这个名字命名，但(dàn)是他们的很(hěn)多资(zī)产都已经由雪(xuě)佛龙所拥有(yǒu)，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这(zhè)是一个(gè)很(hěn)有(yǒu)意思的话题，我们不会在西方石(shí)油上去完全地(dì)收(shōu)购(gòu)它，我们很(hěn)喜欢西方石(shí)油的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓(cāng)位，未来我们也许(xǔ)还会继续(xù)增持，但是(shì)现(xiàn)在的这(zhè)种交易和我们现在的持股(gǔ)量，我(wǒ)是(shì)满意的。我们也(yě)非(fēi)常幸运能够拥有西(xī)方(fāng)石油的(de)仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大多(duō)伦多，有一个(gè)问查理(lǐ)的问题，也是(shì)你之前说过的一(yī)句话。你之前提(tí)过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇(gù)一个智(zhì)商150，他觉得自己(jǐ)的智商(shāng)有170。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得你当时想说的这(zhè)个智商更高的人是不是马斯克？他最近的一些做(zuò)法(fǎ)，比如说特斯拉和星(xīng)链卫星都取得了一(yī)系列的(de)成功，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还(hái)是高估了自己(jǐ)，但是他真的非常聪明(míng)，即使(shǐ)他高估(gū)自己，他仍然是一(yī)个很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯(sī)克(kè)大概两周前接受一个节目的采访(fǎng)，马斯克当(dāng)时应对如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当、不相上下(xià)，这期节目真的(de)值得我们再去看一看。马斯克是一个非常出色的企业家(jiā)，他有(yǒu)很多梦想(xiǎng)，而且他(tā)的这些(xiē)梦想就是(shì)他现在所(suǒ)做的(de)事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去做一些很极(jí)端的事情、设立极端的目标，他也不会取得今天的(de)这(zhè)些成绩，他喜欢(huān)去完成一些不可能的任务。我(wǒ)和沃(wò)伦(lún)是喜欢(huān)去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏，而他是在做大事，我们只(zhǐ)是选择容易(yì)的事情做(zuò)，我们不想跟马斯克竞争，在很多(duō)事情上都是如此，我们不想有这么多(duō)的失(shī)败。有些时候(hòu)他(tā)的这种做法跟(gēn)我们的理念可能确实不(bù)太(tài)合，但(dàn)是他确(què)实(shí)业完成了很多重要的成(chéng)绩，他所做的一切(qiè)需要这种胆量(liàng)和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂(kuáng)”就是(shì)形容(róng)他最合适的词，他的付(fù)出、承(chéng)诺(nuò)，去实(shí)现不(bù)可(kě)能的(de)任(rèn)务。但是我们要去做的话，对我们(men)来说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在这(zhè)种生活(huó)的方式，像把那样去冒(mào)险，我可(kě)能不会享受其中，他(tā)也不会(huì)享受(shòu)相我们这样的生活方式。去(qù)看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年(nián)会(huì)上(shàng)，你当时说想问伯克(kè)希(xī)尔CEO的这个问(wèn)题，就(jiù)是关于现金(jīn)怎(zěn)么去进(jìn)行(xíng)给股(gǔ)东的分配，尤其是在(zài)现金越(yuè)存越(yuè)多的时候。你对未来是不是还是这(zhè)样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们现(xiàn)在是不是(shì)已经(jīng)接近对1000亿现(xiàn)金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔(ěr)股票的价值还是比我们想象中要低(dī)估，所以还(hái)不是一(yī)个去分(fēn)配(pèi)现金的时刻(kè)。我们现在真(zhēn)的想(xiǎng)做的(de)是(shì)买一些(xiē)更(gèng)出色(sè)的企业(yè)，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚(shèn)至1000亿，我觉得(dé)我们也(yě)愿意(yì)去做，但(dàn)是这个公司必须要好。上(shàng)市公司会很难，你会去提出这(zhè)样的一(yī)个定(dìng)价，有(yǒu)些(xiē)时候你的这个价格提出了以后，别人会(huì)来跟(gēn)你竞争，有的(de)时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有(yǒu)价(jià)值的投资(zī)。这就是自(zì)然的规律。而一个民营企(qǐ)业，一个私(sī)有(yǒu)的企业(yè)可能会相对比较容易，没有任何一家公司(sī)在好的环境下(xià)没有像(xiàng)我们这样能做出这样的行为，有一些看(kàn)起来(lái)地位比(bǐ)较好的公(gōng)司，在收(shōu)购它们，在我这(zhè)里却遇(yù)到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的时候(hòu)我当时就遇(yù)到这样的障碍，我们比较明确(què)的一点是(shì)在(zài)那样一(yī)个时刻能够像(xiàng)之前那样了解这(zhè)些公司的变化是非常有(yǒu)限的，一些好的公(gōng)司不想完全(quán)把公司给卖掉，他们(men)可能只需要50到100亿的资金(jīn)注入，这种情况是可以发生(shēng)的(de)，我们(men)的股东也是可以用便宜(yí)的(de)价格去(qù)卖出自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)票，这(zhè)一切都(dōu)是跟市场(chǎng)的(de)环境有关(guān)，如果(guǒ)我们在这个时刻找(zhǎo)不到好的(de)公司，我们还(hái)是有(yǒu)可(kě)能去回购自己的股票。我们现在的机会不会像以前那么(me)多了，但是因为我们以前做出的这些(xiē)决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这(zhè)么多稳定的回(huí)报(bào)，所以(yǐ)我没有(yǒu)觉得好像我们一定(dìng)要(yào)在未来去分配这个现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我们(men)好像在(zài)花(huā)钱上会失控，但我们当时如(rú)果不去做这样的投资，现(xiàn)在(zài)也没(méi)有这样的一个状况。所以(yǐ)我们在(zài)伯克希尔做得还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就(jiù)可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也(yě)是一个律师，我想问一个关于(yú)《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提出建议，如果要成为(wèi)伯克(kè)希尔公司的(de)律师(shī)，你要对这个人提出(chū)什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不(bù)知道我(wǒ)是不是(shì)完全了(le)解您的问题，要成为(wèi)一(yī)个成功(gōng)的律师的建(jiàn)议(yì)。我有一个女婿，他在一家非常大(dà)的律师事务所(suǒ)工作，他觉得(dé)就(jiù)像(xiàng)在吃大饼(bǐng)的(de)竞(jìng)赛一样，你吃(chī)的越(yuè)多就越赢，你(nǐ)吃的饼的(de)分量越多(duō)，或者它的部分越大就越赢。但是(shì)我要说(shuō)的是，你想想那(nà)个大(dà)的律所到底(dǐ)是什么样的公司。我们的生命实(shí)在太短了，你不需要一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲得没(méi)有错，他(tā)很早(zǎo)以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是这些建议(yì)并不是来自他自己法律的背(bèi)景，而是他对(duì)这(zhè)个系统有(yǒu)所了解(jiě)，而且非常熟悉(xī)，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不太好，但是(shì)他(tā)曾经给我提供了大(dà)概4、5个不同的解决方案，而且是(shì)世界上(shàng)其他人没办(bàn)法告(gào)诉我的这种方式。所以，一个律(lǜ)所如(rú)果给(gěi)我建议，还不见(jiàn)得比他好。大(dà)概在(zài)纳米秒之中，我立刻解决了我现在的(de)问题，而且很多人(rén)想不出的答案，他都可(kě)以告诉(sù)我。所以(yǐ)，我可以告诉(sù)大(dà)家(jiā)，去年我也讲过，当(dāng)然今(jīn)天我(wǒ)就不再重(zhòng)复了，我们有全世界(jiè)最精(jīng)良、最精(jīng)英的律师(shī)，真正对查理来说，虽然他是律师，但是(shì)最(zuì)重要的一件(jiàn)事情，很多(duō)时候他真(zhēn)的给我非常(cháng)好(hǎo)的一(yī)些建议，我也把握了这种(zhǒng)优势，查理自己其实(shí)不愿意当律师，他不愿意把他(tā)自己的时间(jiān)，也许是(shì)20小时、一个(gè)钟头的时间，就把生命(mìng)卖给这些公司了，别(bié)人做他(tā)建议之后的决定。他如果真的干这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就(jiù)决(jué)定跟我一样，给大家做投资上(shàng)的一(yī)些咨询。所(suǒ)以，查理(lǐ)终于了解了他自(zì)己的(de)长(zhǎng)项是什么，于是他就开始为自己工作，而且他(tā)从(cóng)此就变得(dé)更快乐了，到今天为止(zhǐ)都是如此。所以，我们没(méi)有任何(hé)的(de)投诉或(huò)者抱怨，因为我们做了现在(zài)的工作(zuò)。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要开始(shǐ)实施了，而且在(zài)三(sān)年(nián)滚动的情况之下，在你(nǐ)报(bào)税(shuì)的营收之内是(shì)有(yǒu)这样(yàng)一些(xiē)基础。我(wǒ)们现在的(de)财务记录上，以(yǐ)及在计算(suàn)所有的商业税法上面，有没(méi)有可能您现在讲的延迟(chí)报税或者(zhě)延迟缴税的(de)现(xiàn)金税，是不是(shì)可以再继续延(yán)展？而且市场上(shàng)的价格(gé)，以及保(bǎo)留暂时(shí)能够在做的，比如我们用(yòng)新能源是不是就可以节税(shuì)等(děng)等或者是得到更多的一些(xiē)奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第(dì)一(yī)个答案是对(duì)的，15％是肯定要做的。第二个答案(àn)部分，我那(nà)个时候也问(wèn)了马克尔坎布格，他是一个非(fēi)常聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则以及所有(yǒu)的税务规(guī)则都是完完全全了如指掌。你在找到美(měi)国这些企业，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够(gòu)做(zuò)最保守(shǒu)而且是(shì)最有边际利益的安全保障呢(ne)？我(wǒ)没有办(bàn)法给你答案，我会这(zhè)么讲。我(wǒ)们曾经(jīng)也对我们自己说(shuō)过(guò)，我(wǒ)们(men)也(yě)感觉到适当地开始进行操(cāo)作您的(de)收入，要涉(shè)及(jí)到(dào)您现在(zài)在节税(shuì)以及税务法(fǎ)上面适合的一些状况，而且中间(jiān)好(hǎo)几年都是(shì)这么做的。当(dāng)然(rán)我们不能完(wán)完全全包括在资产(chǎn)利得的状况之(zhī)下(xià)，不能实现资产(chǎn)利得的方式(shì)，但是如果(guǒ)中间政府(fǔ)规定要缴15％的(de)税，也(yě)一点不会让我很难过或者不赞成，我们愿意(yì)付15％的税(shuì)，我们以前(qián)给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的(de)一些合作(zuò)关系，还有伯(bó)克(kè)希尔以前的这些合作伙伴关系(xì)里面的(de)一(yī)些税收。我(wǒ)们在购买(mǎi)的(de)时候，曾经做(zuò)过这么(me)多税收(shōu)的付给。那个时候系统(tǒng)还是(shì)有一些避税(shuì)的机制(zhì)，但是52％的税是非(fēi)常非常庞大(dà)的，我们必须(xū)要以(yǐ)当时的(de)这些税收的法则继(jì)续(xù)生存下去，我们不觉得有(yǒu)任(rèn)何的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这(zhè)些谈(tán)话有些时候听起来好像(xiàng)不是有很(hěn)大的道理，这种新的法律还没有(yǒu)真(zhēn)正开始实施，我(wǒ)们(men)也不知道到后来(lái)有(yǒu)怎么样(yàng)的一些结果，我们就得(dé)每一年(nián)遵(zūn)照15％的税收因为付给。我曾(céng)经也指(zhǐ)出来，这中(zhōng)间大概(gài)在(zài)美国有(yǒu)上千公司，税收的数量也是跟(gēn)伯克希尔差(chà)不多，没有任(rèn)何个人、没有任何(hé)公司，包括个人(rén)税、公司税或者是社会保险税以及其它的赠与(yǔ)税、资(zī)产税加在一起，都比不上(shàng)伯克希尔付的税收这么多。如(rú)果(guǒ)说能(néng)够(gòu)让他们付500％的税，或(huò)者还有其它更多的(de)税，我们如果必须要(yào)支付，我们是非常(cháng)高兴地做。我们今(jīn)天非常荣幸能够住(zhù)在美国，我们自(zì)己可以控制我(wǒ)们(men)的花费以及支(zhī)出。

　　我的(de)父亲曾经加入美国国会，但是有很多事情他不喜(xǐ)欢做(zuò)，他还(hái)必(bì)须得做。

　　芒格(gé)：我们(men)之(zhī)前讲过这个议题，不用再谈了(le)。

　　问题(tí)：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的股东(dōng)之一，这是我第四(sì)年参加股东大会，在金融的首都奥马哈(hā)，谢(xiè)谢巴菲特(tè)先生以(yǐ)及芒(máng)格先(xiān)生(shēng)给(gěi)我们的这些分享。你(nǐ)是不(bù)是还没有讲(jiǎng)最好笑的一些(xiē)故事？您进行的业务最难(nán)的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先(xiān)告(gào)诉(sù)你(nǐ)在我们做的生意中最难的(de)部分，其(qí)实我们没(méi)有(yǒu)什么分(fēn)析(xī)，因为我们非常喜爱而且享受我(wǒ)们的业(yè)务，每天早上我都非常开心地起床(chuáng)，而(ér)且我自己告诉我自己“没有什么重大的(de)事情会发生”，当然(rán)不是(shì)说我必须要知道(dào)美国其它的(de)一些(xiē)事情(qíng)。我跟一群(qún)非常非常让我(wǒ)喜爱的人一起工作，而且我们(men)互(hù)相喜爱，大家都是(shì)青(qīng)睐对方，每一个人(rén)工(gōng)作都如(rú)此，我们称为(wèi)这(zhè)是理想的工(gōng)作(zuò)环境。而(ér)且我(wǒ)工作的地(dì)方离我家只有5分(fēn)钟的距离，我每天都可以在极短的时间就到我(wǒ)的公司(sī)。你可以(yǐ)想像(xiàng)，这是多么愉(yú)快的工作。当然查理(lǐ)的故事(shì)可能就说不(bù)完了(le)，他要(yào)讲好笑的故事或者(zhě)有趣的故事(shì)，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人要讲到好(hǎo)玩(wán)的故事(shì)，让我(wǒ)们讲(jiǎng)好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你(nǐ)告诉我的(de)故事，1966年(nián)的时候，我们那个时(shí)候准(zhǔn)备在(zài)巴尔(ěr)迪莫买一(yī)个百(bǎi)货公(gōng)司，他(tā)的律(lǜ)师就(jiù)在附近，我们(men)就去(qù)找他了，然(rán)后查理(lǐ)就(jiù)去了(le)，他自(zì)己也有一个非常非常(cháng)好的律师。查理告诉(sù)他，我们从(cóng)来(lái)没有买过任何(hé)公司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个(gè)人(rén)是一(yī)个90岁的客户，他(tā)就是一个老(lǎo)家(jiā)伙。那个时候我(wǒ)们就去(qù)了银行(xíng)，那个银行是第一国家(jiā)银行，我们希(xī)望能够借600万去(qù)买(mǎi)大概一个1200万的公司。他(tā)们跟我说怎么会有这样(yàng)的事情(qíng)，我(wǒ)们到第一国家银行，他们不愿(yuàn)意借钱给(gěi)我(wǒ)们。我们开始(shǐ)跟别的地方借钱的(de)时(shí)候就讲我们这样(yàng)做(zuò)是不是真的对呢？这一场交易是(shì)不是真(zhēn)的是(shì)好的呢？我们(men)那个时(shí)候还是(shì)非常享受我(wǒ)们的这种经历，森(sēn)蒂格特曼(màn)也(yě)加入了我(wǒ)们的(de)公(gōng)司，但是(shì)有(yǒu)些(xiē)计(jì)划(huà)没有成型(xíng)，没(méi)有成功(gōng)。但是(shì)如果你(nǐ)知道(dào)你要(yào)去(qù)打高尔夫球，但是在进每一个洞的时(shí)候，都必须把这个(gè)球(qiú)打进洞里才能算分(fēn)，这(zhè)就是你(nǐ)必须要做的。而且(qiě)你要走300马的话或(huò)者(zhě)是(shì)400马这么远的地方，你必须(xū)把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那(nà)个时候喜欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们(men)真正非常享受这中间(jiān)的乐(lè)趣(qù)。如果我们不想做，我们随时都可以放弃不(bù)做(zuò)。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家牵着鼻子走，或(huò)者是(shì)强迫我们必须(xū)要做这些事情(qíng)。我们可以遵守我们(men)自(zì)己的(de)意(yì)愿，我们也可以营(yíng)造我(wǒ)们(men)自己的前途，而且是有道理的方(fāng)式进(jìn)行的，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)们(men)工作的方式(shì)。不管是大(dà)的或者(zhě)是非常豪(háo)华的一(yī)些(xiē)生(shēng)命，我们也(yě)都(dōu)不(bù)在乎。我们有的时候(hòu)必须要与某些(xiē)事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里兰大学商学院教(jiào)授）：去年(nián)股东会议上讲到(dào)了(le)很多并购，你(nǐ)现在还有什么地(dì)方需要再(zài)做呢(ne)？有没有更多的一(yī)些结果(guǒ)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中间当然会有很多(duō)信息取得。在10Q的报(bào)告中(zhōng)，如果你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非(fēi)常显著的能够(gòu)愿意与所(suǒ)有(yǒu)的(de)管理(lǐ)体系进(jìn)行合作，他(tā)们愿意去这么(me)做，当然对弈所有(yǒu)的一些提交，可能(néng)已经走(zǒu)了一(yī)半了，但(dàn)是不代表说(shuō)一定(dìng)可以(yǐ)做成。比如说在英国，比如讲到巴克(kè)斯，但不是说你愿意多花(huā)钱就能解决这(zhè)个(gè)问题的。我不知道微软对动视暴雪收(shōu)购(gòu)的(de)事(shì)情最(zuì)后(hòu)能够怎么解(jiě)决，微软(ruǎn)对动视(shì)暴雪收购(gòu)上有没有什么缺(quē)陷(xiàn)。如果一(yī)切该发(fā)生，它就会发生。我们(men)在18个月前对(duì)能源(yuán)公司(sī)的收购上也(yě)遇到这个问题，最后(hòu)也是有(yǒu)政府的介入，跟(gēn)我们讲哪些地方你们(men)能买，哪些地方你们不能买。我们的顾客没(méi)有提出(chū)反对，但是因为有监管方的(de)介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行(xíng)抗争。所以，我们需要去找(zhǎo)到解决方案，找到(dào)可能(néng)不会遇到问(wèn)题的收购标的。在这个(gè)地方(fāng)我不(bù)知道美国政(zhèng)府跟英国政(zhèng)府(fǔ)是不是(shì)有任何的错误，有些时候事(shì)情就是这(zhè)样(yàng)，我们(men)做的各种(zhǒng)各样(yàng)的活动(dòng)有非常多的因素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主持(chí)人：你刚才(cái)这(zhè)个(gè)问题(tí)回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大(dà)，在问问题(tí)之前(qián)想先感(gǎn)谢(xiè)你们给了我们投资(zī)人(rén)这(zhè)么好的建议。我从伯(bó)克希尔这边(biān)学(xué)到很重(zhòng)要的一点，就是怎么样去用(yòng)一些好(hǎo)的成功的激励措施，对我来说一(yī)个好的企业有两(liǎng)个(gè)好(hǎo)处，第一(yī)，公司业(yè)务增长你也(yě)会增长(zhǎng)。第二(èr)你(nǐ)有自己的独立性。我们也需要打造(zào)一(yī)个好的公司文(wén)化，提(tí)供公(gōng)平(píng)的薪(xīn)酬。你们也提到伯克希尔(ěr)给他们的经(jīng)理人(rén)很多自由度，也(yě)给(gěi)他(tā)们(men)更多(duō)的独立。伯克希尔是如何去激励(lì)这些子(zi)公司的所有人(rén)，能够愿意(yì)把他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特(tè)：一个经理人如(rú)果(guǒ)喜欢(huān)他们的业务，但却不喜欢上市公司(sī)带来的一(yī)切的复杂性(xìng)，也是(shì)不行的。他们不喜(xǐ)欢听(tīng)到别人(rén)对他们的事业指手划(huà)脚，甚至(zhì)会(huì)激(jī)怒他(tā)们(men)。比如说(shuō)有些时候必须(xū)要跟这些贸易(yì)协会打交道，听(tīng)从他们(men)的(de)建议，因为你不(bù)想提到，你(nǐ)只是在这样的一个环(huán)境下搭(dā)顺风车。所以，我们(men)每一(yī)个人(rén)在很(hěn)多的工作上都必须要做出(chū)妥协。查理和我很多时候解(jiě)决了这个问题，在我的一(yī)生当中有五(wǔ)个(gè)老(lǎo)板(bǎn)，这五(wǔ)个老板我都(dōu)很喜欢，其中有两个(gè)人(rén)是让我的(de)生活变得更(gèng)好的关键因素，但这五个人我都很(hěn)喜(xǐ)欢。我(wǒ)很(hěn)喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在(zài)那儿的(de)工作。我(wǒ)在另一个公司(sī)的收(shōu)入很(hěn)微(wēi)薄，但是(shì)我也很喜欢(huān)，他们让(ràng)我做什么我就做(zuò)什么。我也喜欢当时任职的报纸业(yè)，我(wǒ)的经理非常棒(bàng)。后(hòu)来格雷(léi)厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么(me)能够跟(gēn)为自己工(gōng)作所比拟。来伯克(kè)希尔这(zhè)边工作，在伯克(kè)希尔的旗(qí)下(xià)运作(zuò)一家公司，我(wǒ)觉得可(kě)能(néng)是你能够获得的最好的结果，有些时候你可能会自满，你不用花太(tài)多的时间跟银行打交道(dào)，你在这边的工作可(kě)以得到很多，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥有这(zhè)个公司完(wán)全的(de)所有权(quán)当然是最好(hǎo)的(de)结果，但是(shì)脱离(lí)伯克希尔这(zhè)个(gè)大(dà)旗，你自己去做的(de)话得不到现在这些资(zī)源。你如果是一个家(jiā)庭企业，你可(kě)能享有很多发展(zhǎn)方向，可(kě)能(néng)跟一个上(shàng)市(shì)公(gōng)司不太一样，这里有(yǒu)非(fēi)常多的可能性(xìng)。我拥有这么一家上市公司，市值数(shù)百亿(yì)、数千(qiān)亿，如果有(yǒu)这(zhè)么(me)一家公司，伯克希尔想去(qù)拥有的话，如果股东们(men)也同意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休(xiū)，我(wǒ)想(xiǎng)继(jì)续(xù)工作。所(suǒ)以，查(chá)理和我也(yě)会找准时机去下手，但是这样的情况不是对(duì)所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们(men)非常(cháng)幸运，感(gǎn)觉有好(hǎo)多人其实都已经知道如何(hé)去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去(qù)反(fǎn)思我们所做(zuò)出的(de)很多成功(gōng)的收(shōu)购，比如(rú)国(guó)民(mín)保(bǎo)险，当时杰(jié)克·摩尔(ěr)（音(yīn)）是这家公司的所有人，我们互相了(le)解，每一年他(tā)都会内布拉斯(sī)加家保险机构所激怒。以前(qián)总(zǒng)有这(zhè)样一个理(lǐ)论，为什么老(lǎo)是会(huì)有这(zhè)么多(duō)的监(jiān)管(guǎn)者来管(guǎn)我们，我(wǒ)跟查理说，如果下一(yī)次杰克还(hái)会(huì)有这样的情绪，因为(wèi)要跟(gēn)监管打(dǎ)交道要把公(gōng)司(sī)卖(mài)掉(diào)，我们就要把他找到(dào)。查理有(yǒu)一天(tiān)真的(de)给我打电话，说杰克发火了，我说(shuō)把他(tā)带过来，公司应该归我了。这就(jiù)是为什么杰(jié)克把(bǎ)公司卖了，他很(hěn)开心，我们也(yě)很开心。有些时候这个问题(tí)推(tuī)给我们，自己不用(yòng)去管的话，这些(xiē)人也愿意卖他们的公司(sī)。一开始对我们(men)的贡献并没(méi)有那么(me)大，但我们看到(dào)了它的前景。所以，你(nǐ)如果知道高尔夫这(zhè)18洞怎(zěn)么(me)打(dǎ)完的话，知道怎么去(qù)掌握这个(gè)游(yóu)戏(xì)规则，让(ràng)这个游戏变得更加有趣，查理(lǐ)和(hé)我就是玩全球最有趣(qù)、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在(zài)美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在(zài)发展如何？这(zhè)个并购(gòu)长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗(shī)糖果有一个(gè)很好的品牌，大家本身对喜诗(shī)糖果的(de)感觉(jué)，就像我们(men)之(zhī)前提到的，有些时候在市场(chǎng)当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有限的，有些(xiē)时(shí)候(hòu)你会说(shuō)这样的一(yī)个产(chǎn)品为什(shén)么只是在某(mǒu)些市场有它(tā)的品牌的能(néng)力呢？我对很多品牌也是有这样的(de)观察。我和(hé)查(chá)理意识到经济基(jī)本面很好，在(zài)加(jiā)州我们(men)也是(shì)不断(duàn)地做这(zhè)种实验，在全球也推出这样的试(shì)验，让(ràng)这个品牌能(néng)够走(zǒu)向全球。我们通常都是第一周觉得好像我们(men)做对了(le)，但是之(zhī)后慢慢却(què)发现这个魔力没有办法延续(xù)下去，因(yīn)为现在全球糖果(guǒ)有(yǒu)非常(cháng)多的变化，喜诗糖(táng)果(guǒ)已(yǐ)经有101年的(de)历史，它仍然(rán)具(jù)有(yǒu)自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的这些州有(yǒu)自己的一些影响力，在东部的这些州(zhōu)，有(yǒu)些时候他们对巧克力的喜(xǐ)好(hǎo)跟西部(bù)非(fēi)常不(bù)一样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢奶(nǎi)油巧(qiǎo)克(kè)力，全球的消费者的品位都不一样。我(wǒ)们仍然有这(zhè)样的诱(yòu)惑(huò)，觉得(dé)它的经济基本面非常好，我们(men)想不断(duàn)地(dì)试验(yàn)、不断地尝(cháng)试，很多经理人(rén)也想尝试(shì)这一点(diǎn)，他们觉(jué)得好像这样的(de)方式(shì)是可行的，最(zuì)后却不(bù)可行。所(suǒ)以，这个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人(rén)飞机(jī)的公(gōng)司，我们学会了如何把(bǎ)它正(zhèng)确地跟竞争对(duì)手区分开来，我们提供的这样的服(fú)务(wù)跟其它的服务是(shì)有(yǒu)区别的，有些可(kě)能(néng)已(yǐ)经很(hěn)富有(yǒu)、做得很好的人都(dōu)会问我“我需不需(xū)要买这样一个服务？”我(wǒ)当时说(shuō)“我们是希(xī)望(wàng)你去(qù)买这(zhè)样一个服(fú)务的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个地方支配，可以(yǐ)在这个公司进行消费，或者(zhě)是(shì)留更多的钱给你的后代(dài)，它(tā)是位于完全不同的层级，就像法拉(lā)利所做的(de)一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在(zài)波(bō)士顿的一(yī)家卖一般的车的公司就可以卖(mài)这么(me)多(duō)，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们(men)以(yǐ)后可能还(hái)会再买一些(xiē)。我们之前(qián)用NetJets的(de)服务(wù)，从(cóng)这儿飞到东京(jīng)，在(zài)那边花了(le)几天(tiān)的时间又(yòu)再(zài)飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是在我们年(nián)老的时候有(yǒu)这(zhè)样的(de)服务真的是非(fēi)常好。所以，有些钱可以投(tóu)到这里(lǐ)，有(yǒu)些钱可以捐给慈(cí)善机构，我现(xiàn)在到了这(zhè)个年纪，我愿意花这些(xiē)钱在这个上(shàng)面。所以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最(zuì)近它的股(gǔ)价是10美金，人(rén)也不多，也是通过预付薪水，让这些人通过(guò)劳动力(lì)把这些薪(xīn)水还(hái)回来。之后可能好多(duō)人会失望，他们也(yě)许会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会有同样的驾(jià)驶(shǐ)员帮(bāng)他们开(kāi)这个飞(fēi)机(jī)。我跟(gēn)我的家人，在我(wǒ)们买(mǎi)到这个公(gōng)司之(zhī)后，这个(gè)决策也(yě)许是被一些其它商业(yè)的主题而进行重新塑造(zào)。但是几年之(zhī)前(qián)，弗兰克以前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们还是买了(le)他的(de)股(gǔ)份。我(wǒ)的孩子可能(néng)有的时候也(yě)会(huì)坐一般的(de)这种民用(yòng)飞机，有(yǒu)的时候(hòu)也会用(yòng)我(wǒ)们自己的私人飞机，但是没有人能(néng)够匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美(měi)国其(qí)它的(de)一些公司里，没(méi)有这样的一些数量，跟其它(tā)美(měi)国的民用航(háng)空公司相比，我们还是非常(cháng)出众的。这是一个非常棒的(de)公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信，它做了更(gèng)多的一些业务上面的(de)建树(shù)，因为长期(qī)以来它们的运作模式是非常艰苦的(de)，但(dàn)是我(wǒ)们买了之(zhī)后，这个公司已经是成为一个非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公(gōng)司绝对(duì)是非常非常(cháng)出众的，当然(rán)跟其它的公司来(lái)比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这是(shì)不(bù)同(tóng)的一种概念，你(nǐ)要使(shǐ)用NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒(máng)格说你要(yào)不要(yào)加(jiā)入一个只有经(jīng)济舱(cāng)的公司呢？我自己常常飞(fēi)到股东大会，但是(shì)我(wǒ)是(shì)坐经济(jì)舱，当然经济舱到这(zhè)个地(dì)方(fāng)来，人家一看我坐(zuò)经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东，我真的非(fēi)常高(gāo)兴。但是我(wǒ)要告诉你，有(yǒu)些故事你不要相信它，它有一半是捏造(zào)出来的(de)，而且被人家已经催化了(le)，他感觉他必须要这么解释，这样的事情(qíng)也是(shì)疯狂的(de)，有的(de)时候也(yě)还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名人(rén)也(yě)坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看(kàn)到。最重要的是剩余的一(yī)些受益(yì)人，只要加入(rù)了(le)会员，还是(shì)可以享受(shòu)到更多的一些(xiē)福利。

　　问(wèn)题：先(xiān)要感谢(xiè)两(liǎng)位(wèi)，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲(fēi)特的员(yuán)工们能够组织这么大的盛(shèng)会。我们(men)现在看到全(quán)球的趋势，零排放(fàng)的车辆将会诞生(shēng)，而且(qiě)将会完完全全(quán)投入市场，这(zhè)种(zhǒng)情况大量(liàng)的(de)已经(jīng)被接受(shòu)，您(nín)是否还看(kàn)到另外的机会(huì)，汽车生产(chǎn)商对(duì)这(zhè)样的技(jì)术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是(shì)非(fēi)常严(yán)峻的，当亨利福特先生那(nà)个时候开始，好像拥有了全世界，把福(fú)特的T模型的车子开始(shǐ)推(tuī)出市场(chǎng)，也做了(le)非常大的价格上面(miàn)的(de)改变，这中间有他(tā)自己的个(gè)性，而(ér)且是戏剧性地发生了。但目前来讲(jiǎng)还是(shì)有(yǒu)不同的(de)观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一下关于内布(bù)拉(lā)斯加(jiā)的事情(qíng)，还有爱(ài)迪生，还有福特公司的(de)事情来比(bǐ)较，汽(qì)车行(xíng)业都是一些有可读性的历史，亨利福特在(zài)20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外还有(yǒu)其他(tā)的人，在亨(hēng)利福特(tè)之后也加(jiā)入(rù)了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这(zhè)几个人都是当时的(de)巨头。在1932年的时候，我也在(zài)念福(fú)特公司的财务报表(biǎo)，那个时(shí)候财务(wù)报表真的(de)让(ràng)人(rén)非(fēi)常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个(gè)不同的汽车经销商，但是我们现在看到人(rén)口已经增加到这么(me)多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美(měi)国(guó)那个时候如果有18000家的汽车(chē)经销商，业务是非常好的。当然(rán)汽车行业绝对不会(huì)消(xiāo)失(shī)，当(dāng)然全世界还有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些竞争者，也给了你更多(duō)永久的(de)位置，但是巴菲(fēi)特每一年上(shàng)路(lù)的(de)车子，可(kě)能至(zhì)少增(zēng)加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业五到十年之后跟(gēn)现在一定是不一样的，我会告诉你这么多，你会看(kàn)到(dào)汽(qì)车本身的(de)架(jià)构也会有所改变，市(shì)场的结构(gòu)也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已(yǐ)经声势浩大地进入(rù)市场，这是一个比(bǐ)较有(yǒu)趣的事情(qíng)。但(dàn)是如果我们实现成本(běn)的一些(xiē)部(bù)署，而(ér)且有更大的一(yī)些风(fēng)险，这(zhè)是肯定的。所以，资(zī)本成本以及巨大(dà)的风险(xiǎn)，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告(gào)诉大家所有(yǒu)的事情，特别是我(wǒ)们讲到人工市场上也会有比(bǐ)较大的一些(xiē)变化，当然这(zhè)又(yòu)是跟政治挂钩(gōu)。我们今天还(hái)是在开车子，在(zài)美国的一些群众(zhòng)也非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)有(yǒu)这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期(qī)间我(wǒ)们不知道会怎么样，但是车子的(de)公司将会(huì)在5到10年之后，可能我(wǒ)现(xiàn)在(zài)讲的不(bù)见得是(shì)对的，这是一个非常有(yǒu)趣的话题，查理跟我在(zài)GM或者是在西安的股票交(jiāo)易所(suǒ)的地方(fāng)，还是有不(bù)同的一些变(biàn)化。我们现(xiàn)在也开始用比较(jiào)少的钱(qián)在(zài)这个行(xíng)业之中(zhōng)。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联(lián)储的资产(chǎn)报表，是不(bù)是让你特别担忧？特别是(shì)我们讲到美联储更多的数字上面以“无中生有”的方式(shì)进行作业(yè)，是(shì)不是(shì)让你特(tè)别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联(lián)储(chǔ)现在有这(zhè)种问题，它在(zài)每一年(nián)的财报(bào)是不是能够解决？我不觉(jué)得他(tā)们可以马上进行解决。但是我并不是(shì)那(nà)么担(dān)心美联(lián)储(chǔ)以及(jí)联邦储备(bèi)，他们现在(zài)做到了(le)满足他们的功能。他(tā)们有两个目标，在短期(qī)时间(jiān)，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们(men)能够(gòu)控(kòng)制得很好。我现(xiàn)在要告诉你，如果说您的货币在每一年都会(huì)贬(biǎn)值2％，暗示有多人不(bù)希望看到贬值的现象(xiàng)。但(dàn)是每(měi)一个人说贬值这(zhè)是一(yī)个一(yī)定的现象(xiàng)，只是贬值的幅度不要(yào)太(tài)大，而造成(chéng)很多负债。我现在还不(bù)担心现在美联储的资(zī)产负债表上面的(de)问(wèn)题，我还(hái)是希望能有更好(hǎo)、更大的一些数字，但是这些事情(qíng)是比较有趣的，而且(qiě)是值得我们再继续(xù)去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就不见(jiàn)了。但是现在美(měi)联储(chǔ)的报表上(shàng)，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没有消(xiāo)失，等于每一个人在美国要进行相应的一(yī)些贡献。我真正希(xī)望到(dào)底这些东(dōng)西是在哪里，如果没(méi)有(yǒu)很(hěn)多人把你的(de)钱藏了(le)起来，不管是他藏在南(nán)美或者(zhě)是非(fēi)洲(zhōu)，或者是(shì)任何一个(gè)地方。比(bǐ)如有些人(rén)开(kāi)始做毒(dú)品交易或者(zhě)是其它事情(qíng)，都有可能。从美联储(chǔ)的报表(biǎo)中可(kě)以看(kàn)到(dào)，中间(jiān)有50亿以及20亿(yì)，在(zài)所(suǒ)有上面你都可以看到钱(qián)的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以看到。每个(gè)礼拜可以看一(yī)下(xià)它们的(de)报告(gào)，以及看到今天货(huò)币流通的状况到底是怎(zěn)么(me)样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我(wǒ)们现在走的(de)方向到(dào)底如何，当然是非常激烈的(de)。你如果说对于(yú)现(xiàn)在萧条的状况可(kě)以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否(fǒu)能解决这个问题，可(kě)能(néng)必须要有自己相应(yīng)的一些纪律，过了(le)一(yī)段(duàn)时间之后还是可以回转(zhuǎn)的。比(bǐ)如说你今(jīn)天要去印(yìn)钞(chāo)票，或者印(yìn)了(le)之后再把(bǎ)它(tā)花掉。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现在所有(yǒu)的这些(xiē)货(huò)币(bì)基(jī)本上(shàng)在那里已经产生了(le)非常(cháng)大(dà)的(de)一些问题，已经付出了他们相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)如果再进入一个新的世界，而(ér)且这(zhè)个世界(jiè)试图(tú)一直印钞(chāo)票，才让你的生活过得更容易，这是不对的(de)。我们(men)是要付出代价的，在(zài)二(èr)战的时候这个事情已经发生(shēng)过(guò)了(le)，每个人(rén)，我(wǒ)自己也包括(kuò)在内也看到(dào)了这样的状况，一些债券，所谓的国(guó)防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他(tā)的小孩(hái)们(men)可以得到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个时候通胀是(shì)更严重的。那些(xiē)人在支持全世界(jiè)买了一些(xiē)债(zhài)券，很大一部分财产(chǎn)都已经捐献给国家，买了这些债券。当我们的(de)国(guó)家如果(guǒ)真正开始养成这种习惯，到底它的拐点在(zài)哪里是没(méi)办(bàn)法理解的。

　　现在好像我们(men)又(yòu)要(yào)进(jìn)入这样的时(shí)间，每(měi)个(gè)人都(dōu)失(shī)业(yè)的话就是进入这(zhè)个(gè)不好的拐点。

　　这也(yě)是我们要获得的两个(gè)目标(biāo)：控制失业、控(kòng)制(zhì)通胀。但这不是我们财(cái)政赤字的因素。我们还(hái)有一些方式，你刚才提(tí)的(de)这个人就是不断向高楼攀(pān)登，然后跳下来(lái)，我们可以(yǐ)在(zài)他(tā)爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻(zǔ)止他(tā)。有时候(hòu)我(wǒ)们需要抵挡(dǎng)各(gè)种各(gè)样(yàng)的(de)诱(yòu)惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这(zhè)样的(de)一(yī)种态度。我们需要面对这样的一个现实，政治都是会采(cǎi)取对(duì)自己有利、有(yǒu)用的方(fāng)式。现(xiàn)在我们国家所采取的(de)这(zhè)些政策，在理论上可(kě)能都会带(dài)来很多(duō)问(wèn)题(tí)，但(dàn)这不是说未来都是这样的。美(měi)元现(xiàn)在作(zuò)为一种储(chǔ)备货币，它可以给我(wǒ)们很多益处，但(dàn)是当我们没有把政策(cè)做好的时候(hòu)，它(tā)也(yě)会(huì)给我(wǒ)们带来非常大(dà)的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们(men)有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉(hàn)大学(xué)经济学(xué)专业的学生，我的问题是在疫情期间(jiān)，我们出现了像亚(yà)洲这边(biān)供应链紧(jǐn)张的情况，很多公司基于政治的(de)考(kǎo)虑转移(yí)了(le)自己的生产，公司是不是应(yīng)该做(zuò)出(chū)这(zhè)样的决(jué)定？政(zhèng)府(fǔ)应不应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好(hǎo)，当然这是符合逻(luó)辑的，如果你是在做(zuò)事(shì)业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就(jiù)去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更(gèng)便宜(yí)。但(dàn)是另一方面，每(měi)一个人(rén)都想把所有(yǒu)的这些劳动(dòng)力都(dōu)转移到墨西哥，其(qí)它(tā)地方的人怎么办(bàn)呢(ne)？就像(xiàng)1820年，当时英国(guó)的那(nà)些殖民地(dì)也是如此，这(zhè)些想法就会带来(lái)大的冲突。我们(men)公(gōng)司没有那么多(duō)的(de)海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当(dāng)时因(yīn)为发(fā)展中(zhōng)国(guó)家做纺(fǎng)织，他(tā)们的(de)成本非常低，所以我们必须得(dé)放弃这样的一(yī)个行业(yè)，放(fàng)弃在发达(dá)国(guó)家(jiā)继续做。这个(gè)流程(chéng)当中(zhōng)社(shè)会得到(dào)了效益，但是很多(duō)人(rén)会因此失去生意，所以我们(men)要照顾好(hǎo)彼此。这些在我们(men)鞋厂工(gōng)作的人，在我们纺(fǎng)织厂工作的(de)人(rén)，比(bǐ)如(rú)说(shuō)你如果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们(men)有一半的员工都是(shì)说葡萄牙语的，而且他们的工资水(shuǐ)平也并不(bù)高(gāo)。但(dàn)是现在你可以(yǐ)在发展中国家这么(me)做，而我(wǒ)们(men)这边的(de)制造业就完完全全不复存在，也(yě)会损害(hài)我们自(zì)己(jǐ)工人(rén)的利益。

　　芒格：我们(men)一(yī)直也想(xiǎng)在这个方(fāng)面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变会改变(biàn)所有的状况。我们很(hěn)多这样(yàng)的(de)行业转移到了海外，我们(men)的社会因此受益，但(dàn)是却让(ràng)很多人失(shī)业，你没有办法去(qù)培训这些已经55、60岁(suì)而(ér)且是(shì)说葡萄(táo)牙语(yǔ)的人(rén)再就业。我(wǒ)们是可以支付得(dé)起去(qù)照顾(gù)好这些人的(de)，我们有一些行之有效的体系，但是(shì)这中间却有一些冲突，好像照(zhào)顾这些完全(quán)什么事都(dōu)做不了(le)的人(rén)会让其他一些(xiē)人不满，但是总的来(lái)说我们想让全世(shì)界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美国好像能够取(qǔ)得全面的繁(fán)荣，而世(shì)界各(gè)地(dì)其它的国家却不行，这样(yàng)的情(qíng)况是没有办法(fǎ)存在的(de)。我(wǒ)觉得我们可(kě)以做得更好，而且我们还有资源(yuán)去实现这个目(mù)标。我们(men)这个国家的产出其实可以用更说的(de)劳动(dòng)力去做到，我们可以去实现自己的专(zhuān)业化。在美(měi)国，在我(wǒ)的这一生当中改变了(le)非常多(duō)。很多(duō)人也(yě)可能在问我怎么(me)能够把这(zhè)一切给(gěi)完成，我妈妈那个时(shí)候的人(rén)觉得我如果年龄够大，我可(kě)以买(mǎi)辆自行车。你(nǐ)看，现在这个(gè)目标多么渺小？因为我们现在所取(qǔ)得的这(zhè)种繁荣程度(dù)，我们其实可以(yǐ)做更多(duō)的事情，完成更宏(hóng)大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾(gù)好(hǎo)身边的人。照顾这些因为产(chǎn)业的(de)转(zhuǎn)型而流离失所的人，可以(yǐ)改善他们的生活质量(liàng)，也(yě)可以向全球证明(míng)我们有一个最好(hǎo)的体系(xì)来照顾这些人。我们现在的体系有这样的资源，我们曾(céng)经犯(fàn)过错(cuò)误，但是我们需要向那个方(fāng)向(xiàng)前(qián)进(jìn)。

　　芒(máng)格：还(hái)有(yǒu)一个有(yǒu)意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的(de)资本(běn)主义经济会自动地(dì)结合自由(yóu)贸易的情况下，可以带来更高的人均收入(rù)，这可以帮助所(suǒ)有人(rén)。这个过程中(zhōng)因为(wèi)自由市场、资本(běn)主义带来很多痛(tòng)苦，没(méi)有人搞得清楚怎么能够让这(zhè)些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我(wǒ)们政府有一些补助，会(huì)让这(zhè)样的一些痛苦去除，我(wǒ)们的安全网也随着(zhe)时(shí)间的(de)推(tuī)移越变越大，但(dàn)是你(nǐ)如果想(xiǎng)把(bǎ)所有的痛(tòng)苦都去除，所有(yǒu)的收获(huò)也都去除，你的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯(sī)的经济，他(tā)们假装好像向你支付，下(xià)面的人也假装在(zài)劳动，这个体系是不可(kě)行的，而且也会造成贫(pín)富(fù)差距越(yuè)来越大。有些人什么都不(bù)做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去(qù)除糟粕、保(bǎo)持(chí)精华，让资本主义的精华能够(gòu)保持(chí)下来。比如在(zài)社(shè)会(huì)安全这方面取得了(le)长(zhǎng)足的进展(zhǎn)，已经比我出生的那(nà)个年代好了很多，我(wǒ)觉得美国在这边做得还是(shì)不错的，在解决(jué)资(zī)本主义增(zēng)长和社会安全网的打(dǎ)造上的这(zhè)个(gè)矛盾还(hái)是做出了(le)很多(duō)成就(jiù)，这也是为什么(me)我们现在(zài)占了全(quán)球(qiú)1/4的(de)GDP，而人口却只有它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是(shì)因(yīn)为我们更聪明吗？不一定。我觉(jué)得(dé)肯定(dìng)是体系有一定自己的优(yōu)势，虽然(rán)它也产生了像内战这样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)，但这个(gè)体系肯定有它(tā)一定的优势，才让我们(men)用(yòng)5％的世界人口打造(zào)了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的(de)过(guò)程，我们已经有了进步，但是(shì)人类的本(běn)性就是(shì)不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒(máng)格：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏的(de)态度真的有毒，它没有(yǒu)颁发给(gěi)我们造(zào)福。

　　问题：会(huì)计准(zhǔn)则改变(biàn)之后，伯克希尔也需要在自(zì)己的(de)收(shōu)益(yì)表当(dāng)中把这种变化(huà)给反映出来，您也提(tí)到这不会(huì)反映出长期收益。您也提到(dào)有些银行就避免了这样去做，这样(yàng)做其(qí)实对股(gǔ)东(dōng)来(lái)说是不公平的(de)。银行的这种(zhǒng)情况跟伯(bó)克(kè)希(xī)尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得资(zī)产负债(zhài)表跟收益表还是不一样的，收益表是资产负债表的一部(bù)分，资(zī)产负债表告诉你这个存款(kuǎn)是不是可以拿回(huí)来，还可以(yǐ)告诉你其它(tā)的一(yī)些信息。我们(men)也(yě)是把市场价值反映(yìng)在了(le)资产负债(zhài)表上，但是我们不知道(dào)是不(bù)是合(hé)适(shì)把它放在我们的收入损益(yì)表里(lǐ)。它其中一部(bù)分的说法是正确的，首先银行需要决(jué)定(dìng)这(zhè)个(gè)资产(chǎn)负债表能(néng)不能够代表它的(de)价(jià)值，一方面(miàn)它(tā)是保守的(de)。另(lìng)外(wài)，他们也需(xū)要决(jué)定(dìng)到底这个收入(rù)的(de)表格(gé)每5秒钟就会(huì)变一(yī)次。苹果就(jiù)在我们说话之间可能又(yòu)有了(le)变化，而且(qiě)它的整个(gè)价(jià)值的变化就是几十(shí)亿。所以，这是(shì)一个很(hěn)疯狂的(de)收入账户(hù)，如果(guǒ)你是一个银行，这对银行来说这(zhè)是一个不好的(de)所(suǒ)有的(de)工具(jù)，但(dàn)是对消费(fèi)者(zhě)来说确实一(yī)个很好的消费工具(jù)。现在在这个社会上(shàng)的(de)存在跟过去已经不一样了，你必须注(zhù)意到到底它们拥(yōng)有(yǒu)的价值是什(shén)么样，这(zhè)个价值今天跟明天早上又不一样，我们到底明天(tiān)早(zǎo)上需要(yào)多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就是我们应(yīng)该去(qù)做(zuò)的，几年前(qián)我们也是想(xiǎng)让股(gǔ)东这样去看，我(wǒ)们需要遵守这(zhè)个会计的准则，遵守FCC给我们(men)的准(zhǔn)则，按要(yào)求行事。但是我也会向股东跟像我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理(lǐ)层都有义务(wù)这样去(qù)做，不会给他们一些完全不合理的数字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的(de)话(huà)是一(yī)样(yàng)的，跟所有(yǒu)股东都会(huì)这样去讲(jiǎng)，我们(men)会按照法律的要求去做，按照(zhào)我(wǒ)们正确的方式(shì)去行(xíng)事。我们也希(xī)望我们所有的股东(dōng)以及业主们都(dōu)了解他们自己在做些什么，他拥(yōng)有的东西是什么。去了(le)解这(zhè)些细(xì)节其实没有那么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都(dōu)是这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道这(zhè)些会(huì)计们心里到底在想一些什么，有些人(rén)在(zài)做真正不对的事情，肯定是一些无稽(jī)之人。你要了解这些业务(wù)，这(zhè)些(xiē)经理人应该是(shì)真正能够在(zài)会(huì)计的账面上进(jìn)行相(xiāng)应的变化(huà)或者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在(zài)做更多的一些审计是(shì)有必要(yào)的，而且要问真正实际上要问的问题。这些股东们就会知道今天公(gōng)司到底真正要被问出来(lái)的问题，以及公(gōng)司里面实际的状况都在(zài)这些问(wèn)题中(zhōng)体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说(shuō)这些(xiē)公司里面的(de)经理人不愿意回应这些问(wèn)题，那就有问题(tí)了，当然我们必须要有一(yī)个系统(tǒng)，这个系统能够真正支持现在活动的状况。这些规则在过去(qù)的一年(nián)之中(zhōng)，我不知(zhī)道是(shì)不是真的要求更(gèng)多的(de)一些改变，而且在利益的(de)分配上以及它的安全性上面，每一个季度(dù)是不是都应该在账面上有(yǒu)所记录。如(rú)果说他们自己这(zhè)么做，因为一(yī)些疯狂的原因或者是因为他们(men)画(huà)出了一些支付的(de)蓝(lán)图，如果这个(gè)系(xì)统越来(lái)越复(fù)杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会(huì)计(jì)制度，大家(jiā)都必(bì)须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我理解他，因(yīn)为(wèi)他已经99岁了，他(tā)讲什么大家都(dōu)得吃(chī)他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话其实是非常重要的，我必须要声明(míng)，中间一定是有(yǒu)他内部的一些消息以及他相应的一些洞察力(lì)。所以，真正是必须(xū)要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我(wǒ)在(zài)慕(mù)尼黑念书，以后我(wǒ)也(yě)希望能(néng)够从事管理的(de)工(gōng)作，我现在(zài)问的问题是属于我这个年纪(jì)群(qún)的，您怎(zěn)么样能够将您的智慧转换(huàn)到您(nín)的子孙辈，教(jiào)他们怎(zěn)么样进行投(tóu)资？还是说你们(men)要一一地教他们怎么样投资，每个人(rén)是(shì)不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的子孙辈特别(bié)多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)的(de)孙子们，或(huò)者是外孙、外孙(sūn)女，我真的(de)是(shì)有(yǒu)一(yī)些我(wǒ)自(zì)己的哲(zhé)理的。我以我自己的方式来进行(xíng)生活，他们是不(bù)是要(yào)学我做楷模？我不会对他们怎么样(yàng)讲，但是(shì)我希望(wàng)他们能够试(shì)试别种方(fāng)式，我也(yě)不(bù)会(huì)去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他(tā)们的(de)男朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一般来讲我三缄其口，我什么都不(bù)说(shuō)。

　　我三(sān)个(gè)小孩，他们可能这么多年会(huì)越来越聪明(míng)，在过去的30年之(zhī)中，我已经看(kàn)到了这些情况，我也希(xī)望他们能(néng)够越(yuè)活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当然我们成长的空间还是非常大的(de)。

　　芒格(gé)：我那个时候(hòu)在(zài)美国钢(gāng)铁工作(zuò)，那个时(shí)候是在制(zhì)造件的部门进行(xíng)工作，在(zài)洛杉矶(jī)。三年(nián)之后，那个公司又重新开始(shǐ)了，等(děng)于没有办(bàn)法再使用原(yuán)来的这些体制。那个时候我觉得我(wǒ)自己特别无知(zhī)，那个时(shí)候我的教授(shòu)是不同的人，我知道他们在讲到的一些结果是什么。我那(nà)个时候学基础经济学(xué)以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起(qǐ)，我们好像谈话(huà)谈(tán)得过头了(le)，已(yǐ)经是3点30分了(le)。我们如果要(yào)再继续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不(bù)完的。我在此再感(gǎn)谢(xiè)大家今天能够在这里跟我(wǒ)们继续进(jìn)行交流，4点半(bàn)的时候，我(wǒ)们将(jiāng)会进行股东的财(cái)务报告会议。所(suǒ)以，今天所(suǒ)有的一些记录(lù)都打破(pò)了，我们今天在商(shāng)品的这些门店的地方还会再(zài)有20—25分钟，我想以(yǐ)后(hòu)也希望大家再来，能够再继续回答(dá)更多(duō)的(de)问题，谢谢大家！

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