金(jīn)融界5月(yuè)7日消(xiāo)息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司(sī)2023年(nián)年度股东大会在内布拉斯加州(zhōu)奥(ào)马哈(hā)市的CHI健(jiàn)康(kāng)中心召开。 这场名为“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开(kāi)始(shǐ)，为期数天，股东们有机(jī)会购买该公司(sī)的许(xǔ)多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司最(zuì)新推出的毛(máo)绒玩具品牌(pái)Squishmallows也(yě)进行了展示(shì)。

　　活动于(yú)美国东部(bù)时(shí)间周六上午10点15分开始，伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)哈(hā)撒韦董事长(zhǎng)兼(jiān)首席(xí)执行(xíng)官(guān)沃伦•巴菲特(tè)和副董事(shì)长查理•芒格将登台演讲。在持续数小(xiǎo)时的会(huì)议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关(guān)的苹果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈了经济(jì)形势(shì)与货币，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈到了与公司利益相关的动视(shì)暴(bào)雪、派(pài)拉(lā)蒙等公司的动态，也(yě)聊了对于银行业危机、人工智(zhì)能等(děng)热(rè)点的(de)看(kàn)法，还谈到(dào)了另(lìng)一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现(xiàn)场，我和查理都喜欢(huān)在(zài)现场看(kàn)到大家(jiā)，我们希(xī)望(wàng)今天的(de)问题(tí)都(dōu)尽量(liàng)地简短，因为我们今(jīn)天希望(wàng)至少(shǎo)能回答(dá)60个问题(tí)，今(jīn)天有来自现场的(de)观众和(hé)来(lái)自网上观众的提问，我们就直接进入(rù)到我们今(jīn)天(tiān)的(de)营收的(de)报告的环节(jié)。

　　今天早(zǎo)上我们(men)第一季度的数(shù)字已经放到了网站(zhàn)上，我们很(hěn)快地过(guò)一(yī)下，然后就开(kāi)始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到(dào)在英国有一个正在跟我们(men)竞(jìng)争收视率的(de)活(huó)动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕(miǎn)，我们今天现(xiàn)场也有一个自己的查(chá)尔斯国王——查理(lǐ)。而在(zài)他旁边是(shì)格雷格·阿(ā)贝尔，是负(fù)责(zé)除了保险(xiǎn)业务之外(wài)的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在(zài)1986年遇到的一位天才(cái)，他是帮助我(wǒ)们负责保险业务(wù)的(de)阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还有(yǒu)非常多(duō)的总监(jiān)们(men)，也请(qǐng)大家简短地起立(lì)，有霍华德(dé)·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳(láo)尔(ěr)艾尔森，这些都是公司的(de)董(dǒng)事会成员，非常棒(bàng)的一群人。开始前提(tí)到另(lìng)外一个(gè)人，我把这个(gè)人的名字给忘了(le)，你们能(néng)想象这个人是谁(shuí)吗？莫(mò)利萨，他今天是(shì)帮我们把现(xiàn)场的一切(qiè)给(gěi)组织起来，他(tā)真的是(shì)一然(rán)勇担重任。

　　我们(men)谈一谈(tán)我们营收数(shù)字的情(qíng)况，然后就进入(rù)问答环(huán)节。我们在今(jīn)年第(dì)一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔(ěr)在(zài)营业(yè)上根据通用会(huì)计(jì)准则报告的，这(zhè)是我们资本(běn)方(fāng)面的(de)营收(shōu)。我们希望(wàng)通(tōng)过长期在资本上获利。总的(de)来说长期以来这部分的(de)数字(zì)都是可观的，但是在单个季度、单年，或许有(yǒu)些(xiē)时(shí)候会长达五(wǔ)年的时间(jiān)里，股价(jià)波动会很大，我们(men)也投(tóu)资其它很多的业务，我们也(yě)把它们作为像(xiàng)是我们的股票一样(yàng)，我们也整合了很多业(yè)务，它们的价值并(bìng)没(méi)有(yǒu)太(tài)大的上涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿(dùn)铁路(lù)这(zhè)边我们也有非常(cháng)多的股份，还有很(hěn)多(duō)能源股份在交(jiāo)易，这些股(gǔ)票(piào)也是有很大的波(bō)动。所以(yǐ)，我们的营业利润在这里，这是第一季度的数字，大概略(lüè)超80亿。在普通(tōng)的经济(jì)环境当(dāng)中，我们会收到这样的反馈，我们大部分的事业，在今年(nián)报告的营收都(dōu)会比去年较(jiào)低，都是因(yīn)为过去6个月(yuè)经济的(de)不景(jǐng)气造成(chéng)的。过去的这几个月公(gōng)司都经历了很(hěn)多(duō)的波动，这(zhè)可能是二战以来最厉害的一次，二战的时候(hòu)我们没有办法获得商(shāng)品、货物，但是这一次(cì)的波动来自于另外一个地方(fāng)，他们(men)可能在过去(qù)的6个月(yuè)中(zhōng)出现了存货过多的情况，这不是说(shuō)好像失业率、就业率的情况造成的，但是现(xiàn)在的经济环境在这(zhè)六个月已(yǐ)经非(fēi)常不一样了，而我(wǒ)们很多的经理人对(duì)于这(zhè)种情况感觉到比(bǐ)较惊讶(yà)，存货怎么会一下子那么多卖(mài)不(bù)出去。现在(zài)我们才(cái)慢慢地让销售情况(kuàng)有(yǒu)所(suǒ)恢复。

　　今(jīn)年可能(néng)比去年的速度要稍(shāo)微放缓一(yī)些，但是我想说我们对未来、对明年(nián)、明(míng)天都没有特别(bié)肯定(dìng)的态度，不管是(shì)对于市场，对于我们(men)的(de)商(shāng)业前景，都是如此(cǐ)，我们(men)其实没(méi)有放太多的精力在商业前景上。但是在今年第一季(jì)度的报告中(zhōng)我(wǒ)们可以看到两部分：第一(yī)，我(wǒ)们投资的收入会比去年同(tóng)期要(yào)大很多，这是一个长期我们(men)慢慢(màn)建立(lì)起来的一个优势。我们在短(duǎn)期内做出了比如像250亿(yì)这样的投资，而就(jiù)在不久之前，我们大概(gài)是四个基点(diǎn)，其实并(bìng)不多，大(dà)概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市场上现在对(duì)于财政(zhèng)赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间里面，我(wǒ)们现在在(zài)投(tóu)资(zī)的收入方面还(hái)是不(bù)错的(de)。

　　在保险的承(chéng)保方面(miàn)，它跟(gēn)市场的活动并(bìng)不(bù)完(wán)全相关，它跟(gēn)一些自然的灾(zāi)害(hài)，比如说(shuō)像地震等等是挂钩的。所以，从一个可(kě)能性(xìng)的角度去(qù)分析的话(huà)，我们今(jīn)年可能前(qián)景会更加可观(guān)，在承保上比去年应该要做(zuò)得更好。我不知道(dào)怎么去称呼(hū)它(tā)，不(bù)管(guǎn)是“商业(yè)循环周期”也好，我(wǒ)不会觉(jué)得好像今年有一次巨大的风暴(bào)、地震(zhèn)或者(zhě)是飓风，会(huì)影响到这样(yàng)的一个预测(cè)。但是(shì)从可能性角度(dù)上分析，我(wǒ)们今年保险业(yè)看起来比去年(nián)要好。

　　就是这两个主要的元素(sù)，让我们今年第一季度的营业利润看(kàn)起来更高。但是我也想承诺(nuò)，我们的营业利润今(jīn)年应(yīng)该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的(de)数字，给大家(jiā)总(zǒng)的来看一看从疫(yì)情开(kāi)始(shǐ)到(dào)现在我(wǒ)们(men)营业利润变化的情况。我们(men)会(huì)留存我们所有(yǒu)的(de)营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是我们一段时期以来的一个营业利润的数字。但是(shì)从现在(zài)开(kāi)始计算，未来(lái)的十年到十(shí)五(wǔ)年，他(tā)们的(de)数字会更高，因(yīn)为我们(men)有一(yī)个优(yōu)势，我们可(kě)以(yǐ)保留这样的(de)利润，保留这样的(de)营收，我(wǒ)们还是会不断地(dì)去留(liú)存、保留(liú)它们。所以(yǐ)，这(zhè)些数字如(rú)果不上(shàng)升的(de)话，证明(míng)我(wǒ)们(men)做得不好。所以，我们(men)是希望(wàng)让它们(men)能够稳(wěn)步上升的。有时候(hòu)在历史(shǐ)上这个数字上升的幅度比我们(men)想象中还要大(dà)，但是我想说基于我们现(xiàn)在资本的情况(kuàng)，这(zhè)样的一个增长(zhǎng)会越来(lái)越稳健(jiàn)，不会(huì)有太大(dà)的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一(yī)家美国(guó)的(de)公(gōng)司可以达到这(zhè)么(me)大的数字。为(wèi)什么呢？因为在美国，有些其它公司可能(néng)会买伯克希尔的股票，所以能达到这样的(de)一个(gè)价值(zhí)。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因为这个(gè)原因。但是如果(guǒ)计(jì)算它的收益的话，也有更快(kuài)的一些速度可以再进行增加。当然(rán)我(wǒ)现在讲(jiǎng)的(de)不是(shì)快速的比例(lì)，而是一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存(cún)金，浮存金是一种在我(wǒ)们(men)手(shǒu)上持有的(de)现金(jīn)，在某(mǒu)种(zhǒng)层(céng)面之下，它与我们的了解是不同的，比如说(shuō)跟在银行里的(de)存(cún)款有些(xiē)不(bù)同。在银(yín)行里(lǐ)面存钱的话，必须要付你(nǐ)利息。如果(guǒ)你是(shì)一(yī)家银行。但(dàn)是浮存金基本上(shàng)就是(shì)你在投保，有任何损(sǔn)失，你就必须用这些钱来进(jìn)行支付。所(suǒ)以，这些资(zī)金是负有责(zé)任的(de)，而且(qiě)我(wǒ)们要在进行(xíng)更(gèng)多的一(yī)些使用。当(dāng)然我们也知(zhī)道我们在(zài)现在(zài)是非(fēi)常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已经有非常极大而(ér)且(qiě)非常(cháng)惊(jīng)异(yì)的增长，每年都是如此，特别是在(zài)这几年之中(zhōng)，这些(xiē)东西并不需要任何利息，而且也不需要随(suí)时(shí)进行提存，但是它对我(wǒ)们来(lái)讲真正助长了相(xiāng)当的效益(yì)，也显示(shì)了(le)我们现(xiàn)在已有的一些责任。贾恩先生是负(fù)责建立我们这些浮存金的主要人(rén)物，而且(qiě)我们(men)的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司(sī)都(dōu)是(shì)一些非常有才能的人在(zài)进(jìn)行管理，他们贡(gòng)献(xiàn)了他们(men)的(de)智能，比如说该投这个公(gōng)司。在我刚(gāng)开始的职业生涯的时候，这些浮存金(jīn)就已经在(zài)这(zhè)里了。你想象一下你的资产负债表(biǎo)以及你的(de)财务报(bào)表之中所有的资产(chǎn)还有你的(de)责任(rèn)或者负债，这些是非常简单可以了解的。比如今天我(wǒ)们的股票持(chí)有人，在(zài)所有的这(zhè)些金(jīn)融以(yǐ)及(jí)长期(qī)的债务，以(yǐ)及所有的(de)财务状况之下，有(yǒu)的时候你会觉(jué)得某(mǒu)些东西是(shì)非常昂贵，或者有(yǒu)的时候变(biàn)得(dé)非(fēi)常(cháng)廉(lián)价(jià)，但(dàn)是浮存(cún)金是另(lìng)外一(yī)种项(xiàng)目(mù)，也是所谓(wèi)的责(zé)任，但是对我们来讲并(bìng)不会花费任何资(zī)金，也不会(huì)突(tū)然就消失了，在财务的观点来看，它也(yě)是(shì)一种资产，也就是跟我(wǒ)们现(xiàn)在所(suǒ)有的持股(gǔ)人(rén)所(suǒ)持(chí)有的这些(xiē)前提是(shì)一样的。有的时候(hòu)我们(men)把它(tā)想上(shàng)比如现在(zài)是一笔现(xiàn)金或者是我们的一笔(bǐ)公债，我们(men)在这(zhè)样(yàng)的结(jié)果之下会增加到至少70亿的元素(sù)，我们在4月(yuè)买了大概有4亿的债券，在我们的现金资本(běn)里，当然再减掉(diào)我们(men)现有的一些(xiē)资金(jīn)。我们后来也(yě)卖(mài)掉(diào)了(le)我们现在的一些股票，中(zhōng)间大概(gài)有40亿左右(yòu)。我们也(yě)开始(shǐ)有了一些营收(shōu)，大概25亿(yì)左右(yòu)。

　　我现在跟大(dà)家(jiā)介(jiè)绍(shào)是让大家有所了解我们(men)现在的现金(jīn)流在伯克希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所有相当的价值，我们注意到每(měi)一(yī)年我们(men)的股数(shù)也许会减少，但(dàn)是(shì)我们的业务还是(shì)在继(jì)续的营收之中，而且赚的(de)钱会更多。我们现在(zài)的股东(dōng)们以及所有(yǒu)持股的(de)拥(yōng)有者(zhě)，每一(yī)年都会看(kàn)到，现在在你面前(qián)的这些资金以及所(suǒ)有的资金数量(liàng)，但是我们也许可以(yǐ)收到所谓的股息，可是我(wǒ)们在1967年的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们大概(gài)是1毛钱(qián)/股，那个时候其实是一(yī)个错(cuò)误(wù)。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如果在走入厕所的(de)时候(hòu)，在所(suǒ)有的股东在进(jìn)行投票的时(shí)候(hòu)我就会躲起来”，但是这并(bìng)不是(shì)事(shì)实，那个时候我(wǒ)必须要承认我做得是不太(tài)好(hǎo)的。但是我们现在已经开(kāi)始至少有了5000亿加上更(gèng)多运营的资本以及收入，我们要持(chí)续地这么做。

　　今天跟(gēn)您初步(bù)介绍的是您可以研(yán)究一下我们在10Q上面(miàn)的一(yī)些数字，或者你到网站上也可(kě)以找到(dào)，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个(gè)礼(lǐ)拜在休(xiū)假(jiǎ)的时候，你(nǐ)可(kě)以好(hǎo)好地(dì)研究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的精华都在(zài)里面(miàn)。我们今天将会回答很多问题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提(tí)问：现在(zài)硅谷因为发(fā)生了银行存款的一些危机(jī)，您觉得以后会成为(wèi)怎么(me)样？是全国的(de)一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了大概至(zhì)少(shǎo)25万(wàn)以上的所谓(wèi)的限制，负(fù)债的天花板到底是多(duō)少(shǎo)，我们现在还没有到达这么惨痛的结果。我可以设(shè)想(xiǎng)，也就是在讲到我们今天(tiān)的议(yì)会里(lǐ)面还有(yǒu)我们今天(tiān)的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个(gè)人都讲我们明天不希望(wàng)上电视需要讲这些问题(tí)，向美国的(de)群(qún)众解(jiě)释(shì)现在发生的一些(xiē)状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行都不(bù)愿意在讲(jiǎng)的，现在(zài)在银(yín)行(xíng)之(zhī)中(zhōng)，在咱(zán)们的国家中已经发(fā)生了这样的状况。这(zhè)些是非常不可避免的一些(xiē)状况。查(chá)理(lǐ)，你觉(jué)得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷格都会在(zài)这里，会回答更多的问题，也就是在我们今天(tiān)之(zhī)后，在午餐之后，你(nǐ)有任何问题，当然(rán)我跟(gēn)查理也会相继(jì)对这些问(wèn)题进行(xíng)回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先(xiān)生，在(zài)做投资的时候如果太(tài)保守，您(nín)如(rú)果再做决策的时候，您要怎么样(yàng)才能够在(zài)这中间进行(xíng)相应(yīng)的(de)取舍呢？结果(guǒ)又会怎(zěn)么样(yàng)呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平(píng)衡的投(tóu)资(zī)计划(huà)以及决定，我跟查理(lǐ)先生在这(zhè)么长(zhǎng)的(de)一段(duàn)时间(jiān)之中，我(wǒ)们常常要做很多很多的(de)决定(dìng)，当然我可能做的(de)决定(dìng)会比查理更(gèng)多。但是(shì)我不记(jì)得任何(hé)的时(shí)间(jiān)之中，在伯克(kè)希(xī)尔的(de)历史，我们不会(huì)做(zuò)任何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但(dàn)是还是没有(yǒu)办法比上我的合作伙伴查(chá)理，查理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该(gāi)有所(suǒ)补(bǔ)充(chōng)了(le)吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做(zuò)了一个非常有(yǒu)情绪化(huà)的决策呢。我希望做(zuò)一个(gè)非常理智(zhì)而且是毫(háo)无情绪化(huà)的一些决定，特别是在做(zuò)投(tóu)资人的这(zhè)些立场以及在做业务的决策立场。你可以这么跟我争执，今天这个中间可能有一个(gè)经(jīng)理曾经为(wèi)我们做一些工(gōng)作，在某一(yī)段时间之内。当(dāng)然(rán)伯克希尔哪个时候的(de)一些状况(kuàng)跟现在是(shì)不(bù)一样(yàng)的，我们(men)的业务(wù)有的时候进行得非常好，而(ér)且(qiě)有(yǒu)的时(shí)候会经营得更好，讲到(dào)wesco的例(lì)子，就像我(wǒ)们之前讲的，那个时候真(zhēn)的到处都是奖励，当然我们有的时候(hòu)也(yě)是非常惨淡经营。但是(shì)我必须跟(gēn)你讲，查理跟我非常(cháng)努力地在(zài)进行(xíng)工(gōng)作(zuò)。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有几分的钱，当然(rán)是在我们以前讲到(dào)的(de)贷款公(gōng)司经(jīng)营(yíng)惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有(yǒu)那么差，那个时候真的(de)是(shì)非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并(bìng)没有(yǒu)发(fā)疯。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)已经30多年都是伯克希尔(ěr)的持(chí)股(gǔ)人，这(zhè)个(gè)问题问(wèn)阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞(jìng)争的市(shì)场上(shàng)结果没有占领到相应的一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现(xiàn)在所有公司的一些政策以及所(suǒ)有的一(yī)些战(zhàn)略，怎么(me)样解(jiě)决现(xiàn)有的问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们(men)讲(jiǎng)到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经(jīng)掌控得非常好。达(dá)到一些新(xīn)的业(yè)务上面非常重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价格(gé)的决(jué)定上面来(lái)讲，必须要有政策上面，所(suǒ)有的承保人都已(yǐ)经(jīng)知道了，我们(men)已(yǐ)经(jīng)在做(zuò)更多的改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一(yī)些战略上(shàng)的部(bù)署(shǔ)，GEICO的(de)政策，我们有相应的一些技术，我们有(yǒu)600多(duō)个不同的经(jīng)典(diǎn)的(de)原有的系统(tǒng)，当(dāng)然哪个时候我们已经整合了(le)大概(gài)15世纪、16世纪原来有关的(de)系统在内，这些(xiē)我们以前(qián)都说过(guò)了(le)，但是这些挑战都是相当巨大的(de)，而且是复杂性(xìng)的。我们现在(zài)必须要开始广泛地配合所有(yǒu)的(de)一些保费，GEICO这个(gè)公司如果你知(zhī)道的话，应(yīng)该已经了解(jiě)了这样一些结果，但是(shì)GEICO在(zài)第一(yī)个季度得出来的(de)结果，这些所谓(wèi)综合(hé)的一(yī)些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉(sù)大家的是，我们现在前(qián)一年来比较的话，这中间的(de)一些所谓的存金已经(jīng)开始进(jìn)行释放了(le)，我们(men)已经做(zuò)了非常非常好的一些部署。第一(yī)季度一般对汽车承保来(lái)说会是(shì)一个比较好的季度，我们在全年的情况来看，应该相对来说也是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在明年年底的时(shí)候达到96点，这是我(wǒ)们的目标点数，但是这中间我们还(hái)是需要意识到要做(zuò)到96，很多呈报人都(dōu)要在这上边(biān)做出(chū)很多努力和付出。来实现(xiàn)这样(yàng)的成长，而(ér)且这个利润也可能会在中间受损(sǔn)，但是我们(men)是希望(wàng)在利(lì)润率和(hé)利润方面都能(néng)够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队(duì)的成员感(gǎn)到非常自豪，凯特和他(tā)的(de)经理人都做得非常(cháng)出色，每天都在铁路这(zhè)个行业上做(zuò)出非常(cháng)大的成绩，但是我们知道(dào)在(zài)技(jì)术方面还任(rèn)重而(ér)道远，尤其是铁路建(jiàn)设的精(jīng)准度各个(gè)方面，这种大型的A型的铁路，在(zài)美国、加拿(ná)大还有两条，我们都需要(yào)去努力(lì)，我们需要(yào)去看看他们(men)运(yùn)营上面(miàn)的数字。当然我们的(de)团队每天(tiān)都希望能够变(biàn)得更(gèng)加高效(xiào)，我们不(bù)断地去应对客户(hù)的(de)需求。

　　我们再回到2022年(nián)之(zhī)前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的(de)情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做(zuò)出非常大的进步，也把很多价(jià)值(zhí)交付给了(le)股(gǔ)东(dōng)和客(kè)户(hù)。与此(cǐ)同时对于(yú)我们的员工来(lái)说铁路的安全也(yě)非常好(hǎo)，但是(shì)去年这个情况没有停(tíng)止，他(tā)们还是做(zuò)出了巨大的进(jìn)步。2022年的情况是我们没有去(qù)重塑铁路(lù)，我们刚(gāng)刚(gāng)从疫情当中走出来，供应链有(yǒu)非(fēi)常大的挑战(zhàn)，还有很多劳动(dòng)力、港口(kǒu)方面(miàn)的(de)挑战，但是(shì)我们(men)的(de)团队仍然是希望能够把铁路业务带回一(yī)个长期稳定(dìng)的情况。短期的数字在2022年看起来不太好，我们(men)也非常(cháng)清(qīng)楚，但(dàn)是我们真正专注的是能够把铁路的安(ān)全率重塑到以前历史的(de)高(gāo)度，给我们(men)的(de)客户(hù)带取长弃的价值，这也是我(wǒ)们(men)继续会(huì)在这(zhè)个团队(duì)中看到的，他们(men)会不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角(jiǎo)度来看，我们(men)会(huì)从这个团(tuán)队中看(kàn)到(dào)非常好的结果(guǒ)，我们也(yě)为(wèi)有(yǒu)这(zhè)样的资产感到(dào)自(zì)豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这(zhè)里(lǐ)补(bǔ)充一点，Todd是(shì)我和(hé)阿吉特选出(chū)来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决(jué)匹(pǐ)配率和(hé)风险之间的问题(tí)，他当时正是疫情前来到(dào)了我(wǒ)们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿(ā)吉特通力(lì)合作，而且我们周末也会聚在一起讨(tǎo)论(lùn)事(shì)业，在(zài)很困难的情(qíng)况下，他们做(zuò)出的成绩(jì)是值得我们肯定的，而且他(tā)也(yě)在这种(zhǒng)情况下做出了非常多的改变。

　　在这(zhè)里(lǐ)我想提(tí)到一点，现在有很多上市公司在过去的(de)十年打造出来，也是(shì)跟保险有(yǒu)关，但其中没有一(yī)家是我们会考虑去买(mǎi)下来(lái)的(de)，现在好多人(rén)说GEICO已经(jīng)是一(yī)家技(jì)术公司，我们是一(yī)家技术公司(sī)，而(ér)不(bù)是一个保险公司(sī)。当然我们肯定要用技(jì)术(shù)，但是我(wǒ)们仍然是要把风(fēng)险(xiǎn)搞清(qīng)楚，因为(wèi)在承保上有问题的时(shí)候(hòu)也需要资本支(zhī)持，但(dàn)是在过去(qù)这么久只(zhǐ)有这一家(jiā)公司是我愿(yuàn)意去投(tóu)的。过去十年(nián)完全没有(yǒu)，那(nà)就是(shì)阿吉特和四个人一起(qǐ)加(jiā)入了(le)这家公(gōng)司，然(rán)后把它给(gěi)带(dài)了(le)起来，这(zhè)是我们(men)伯(bó)克希尔的保险公司。现在的浮存金(jīn)多少了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存金的金额从(cóng)这(zhè)里(lǐ)面打造出来就超过过去十年好多其它保险(xiǎn)公司的总额。而且(qiě)在这(zhè)方面，我们不需(xū)要有任何的成本，我们真的带动了(le)整个(gè)产业，也把非常多独一无二独特的才能带(dài)到(dào)了这个行业当中，我(wǒ)们带来了资本，带(dài)来了能(néng)力，而这样的资本(běn)和能力只有(yǒu)伯克希尔可以提供，这样(yàng)的一(yī)种才能、金钱、财富和能量的匹配带(dài)来了今天的成绩(jì)，没有任何(hé)人、任(rèn)何(hé)公司可以在这样(yàng)的(de)产业、这样的空间中(zhōng)取得我们这样的成绩。而且我们做到(dào)这样的成绩也是没有付出(chū)任(rèn)何(hé)成(chéng)本的，这是任何一(yī)家上市公司没有办法去匹配的(de)成绩，人们看到我们这样去(qù)做，但(dàn)是这样的做法没有(yǒu)办法去复制，阿吉特(tè)还有其它的伯克希尔保险公司(sī)的(de)这些人付出的成绩真的是无与伦(lún)比的，他们也值得我们(men)再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查(chá)理(lǐ)先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问(wèn)：我有(yǒu)一个关于人(rén)工智能和机(jī)器人的问题。人工智能和(hé)机(jī)器人技(jì)术(shù)现在在不(bù)断地提升，你(nǐ)们觉得它是更多的负面还(hái)是更多的积极(jí)的(de)影响呢？尤其是对股市、对(duì)社会整体来说，有没有任何产业或(huò)者(zhě)公(gōng)司你们(men)觉得会受到AI和(hé)机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问题向查(chá)理提问，我是什么都(dōu)搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中国(guó)比亚迪的工厂，你(nǐ)会看(kàn)到机器人到(dào)处都是，而且(qiě)使用(yòng)率(lǜ)真的非常之高。所以，我觉得机器(qì)人(rén)的使用将会(huì)对全球(qiú)越来越多。我自己对于其中这样的一些炒作(zuò)是感(gǎn)到有一些困惑的(de)，特(tè)别是像人(rén)工(gōng)智能，我(wǒ)觉得(dé)现(xiàn)在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中(zhōng)没有任何一项功能可以取(qǔ)代我们(men)今天坐在这里的阿吉特，人(rén)工智(zhì)能确(què)实(shí)可(kě)以(yǐ)做到非常多出(chū)色的事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去看他们最(zuì)新的技术，可能还不是一个最新(xīn)的版(bǎn)本，可能这个比我想象中进(jìn)步快多了，我(wǒ)看到(dào)AI确实可以做非常(cháng)多的事(shì)情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了(le)，它不能讲笑(xiào)话，幽默(mò)还达不(bù)到。但是它可以做非常多的事情，这让(ràng)我反(fǎn)而有(yǒu)一些担忧，因为我觉得我(wǒ)们没有办法去完全掌控(kòng)它(tā)，我(wǒ)们确(què)实发明AI的(de)初衷是好的，在二战期间(jiān)我们都是在做技术(shù)上的(de)竞争，确实也非常重要。在未来200年的(de)时间里，我们也没有选(xuǎn)择我们必须要(yào)去接受(shòu)它、应对它(tā)、使用它。当你开(kāi)始(shǐ)一项新技术的时候，之前(qián)爱因(yīn)斯(sī)坦就(jiù)提过它可能会(huì)改变(biàn)全世界，我也想提到，在人(rén)工智能的这(zhè)个(gè)部分，它可以改变整个全球(qiú)的面(miàn)貌，而却改变不了我们(men)人的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个(gè)问题问(wèn)得很好，这也是(shì)我们能够给(gěi)你的最(zuì)好的(de)回答。

　　提(tí)问：最近《金融(róng)时(shí)报》有一句(jù)话，查理·芒格提(tí)到在美(měi)国会有商(shāng)业(yè)地产(chǎn)、银(yín)行(xíng)的问题，银行现在充斥(chì)着商业地(dì)产的不良贷款，你觉得(dé)商业地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会(huì)受到最大的影响(xiǎng)？伯克希(xī)尔会不会在商业地(dì)产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从来没有在(zài)商业地产上(shàng)非常(cháng)活跃，它不(bù)适合我们这样的投(tóu)资人(rén)。所以(yǐ)，我也不会期(qī)望说商业地(dì)产的问题会(huì)影响到伯克(kè)希(xī)尔。在(zài)美国(guó)和在全球，这些(xiē)问题(tí)可能会非常大，而且情(qíng)况也(yě)会(huì)比较(jiào)负面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因(yīn)为有可能会(huì)有不同的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好，不(bù)会离开，但是楼(lóu)的占有人会变。我也问过查理，他们怎么去决(jué)定(dìng)这个(gè)楼的功能应该是什么样的，他(tā)们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签(qiān)这个租约，谁愿意(yì)签(qiān)这(zhè)个(gè)租约的名字。”所以，地(dì)产的这个现象就会(huì)提醒我们到底现(xiàn)在(zài)人的态度有些什(shén)么样的变化，而这些真正借债的(de)人他们会跟楼主去(qù)进行谈判，然后向银行(xíng)借钱(qián)。所以，这背后有非常多的商(shāng)业活动会出现在商业地产的开发等等(děng)，有些时候规(guī)模(mó)还会很大，但是这个后果也是慢慢(màn)我们开始看到(dào)了，这(zhè)些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的人(rén)，现(xiàn)在因为利(lì)率提高，他们借不(bù)到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地产上的经验(yàn)应该更多，他的起点应(yīng)该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我(wǒ)们在(zài)这个艰难的(de)情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次(cì)跟(gēn)我说，我们大概聊了好几个(gè)小时(shí)，要不要把这个房子以1美(měi)元卖掉。我就(jiù)说(shuō)我们不管(guǎn)那(nà)么多，我们继续做我们该做的就行了。查理毫(háo)不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查理或(huò)者是(shì)沃(wò)伦。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看(kàn)到这(zhè)些(xiē)技术上面一些颠覆的(de)现状，而且改变了现在(zài)的一些产能，AI已经在(zài)期间(jiān)发生之中。在以(yǐ)后的几(jǐ)年中(zhōng)，哪(nǎ)些东(dōng)西会被接受？或者是一(yī)些新的接受的(de)原则。在(zài)我们(men)这些投资人来看，我(wǒ)们是(shì)不是应(yīng)该也要接受(shòu)这样(yàng)的建(jiàn)议？因为(wèi)现在实际上已经改变了(le)现有(yǒu)的一些工业以及技术蓝(lán)图(tú)？

　　巴(bā)菲特：今天(tiān)我们有非常(cháng)多有价值的投资人，这中(zhōng)间(jiān)我们也(yě)看到很多很多一(yī)些(xiē)机会(huì)，我的建(jiàn)议是你要习(xí)惯(guàn)这个钱赚的应该不会(huì)比(bǐ)以前多。查理(lǐ)就(jiù)是这(zhè)样，他告诉(sù)我(wǒ)们(men)的(de)就是同样的事情，我们(men)都是一(yī)致的，而(ér)且我们两个处(chù)得非常好，我(wǒ)们(men)当(dāng)然(rán)以后钱(qián)不(bù)会赚(zhuàn)得这(zhè)么多，我们现在已经(jīng)在管(guǎn)理大(dà)概(gài)5008亿的资产，但(dàn)是我(wǒ)会这么(me)说，我们还会有更多的一些机会。什么理(lǐ)由呢？这些(xiē)机会不(bù)管说是在(zài)技术上(shàng)面或者是(shì)全世界有多少改变，从1940年到现在(zài)，我(wǒ)们(men)看(kàn)到了所有的变(biàn)化现象，不管是汽车工业、飞(fēi)机或者是(shì)一些能源(yuán)以及技术(shù)等(děng)等(děng)，全世界的(de)改变(biàn)，新(xīn)的(de)事情(qíng)永远会发生，而且会取代原有的一些技术(shù)，但是这(zhè)种层面之(zhī)下会给我们(men)更多的一些机(jī)会，除(chú)非你是笨蛋你才(cái)不知道(dào)有这样的一个状况。

　　我会(huì)这么(me)讲，我(wǒ)们经营伯(bó)克希(xī)尔已经58年了(le)，每年的增加都是(shì)非常显著的。当然我们也做了一(yī)些(xiē)愚蠢的事情，我(wǒ)们做的(de)愚蠢的事(shì)情(qíng)还是(shì)有限度的。所以，如(rú)果说你要把这些钱从(cóng)别人身(shēn)上赚来，这(zhè)就(jiù)是我们一开始做(zuò)的，可(kě)能在十年(nián)、十五年(nián)的(de)一些愚蠢的保险公(gōng)司，你后来发财了(le)、赚钱了(le)，或者是我们现(xiàn)在看到比如承保(bǎo)人，还(hái)有一(yī)些律(lǜ)师，也因为(wèi)由此(cǐ)而赚到钱(qián)，因(yīn)为(wèi)这样(yàng)的产生。但是发生(shēng)的层面并(bìng)不是(shì)这么大的，在(zài)58年中(zhōng)，我们很幸运没有(yǒu)做(zuò)太(tài)多太(tài)多愚蠢的(de)事情，当(dāng)然也做了一些(xiē)。我们(men)在讲到资本市场，这些资(zī)产不会(huì)一夜(yè)之间(jiān)投资的钱(qián)就不见了。巨大的资金要卖给其他人的一些(xiē)想法，如果你做(zuò)得(dé)不好，没有人会(huì)这么做的。如果你一点一点以比较少的资金来经(jīng)营，这些(xiē)机(jī)会绝对(duì)会越(yuè)来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有(yǒu)的(de)时候在某些议(yì)题上会有(yǒu)不同的意(yì)见，但是我们最后还是会达成意见，到目前为止我们讲的话也都(dōu)基本(běn)上是对(duì)的。

　　查理：我们(men)现在(zài)的这(zhè)些(xiē)钱，有这么(me)多的(de)钱，有更多的人，而且有这么多有(yǒu)才智(zhì)的人，试(shì)着希(xī)望(wàng)比别(bié)人更聪明而做他们想做的一些事(shì)情，也取得更(gèng)多的(de)一些(xiē)金钱。这些(xiē)事情有的(de)时候本(běn)质上(shàng)是不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)的时(shí)候你也会偶然发(fā)觉有些让(ràng)人不高兴的一些插曲。但是今天我(wǒ)们在这里(lǐ)，你不(bù)需要真的要这(zhè)么(me)操作，比如说今天讲到(dào)政府(fǔ)的公(gōng)债(zhài)市(shì)场还(hái)有(yǒu)财(cái)务，这是一种(zhǒng)公(gōng)债，我们中间大概可(kě)以有(yǒu)30亿的投资。但是整(zhěng)个世界，有的时(shí)候如果(guǒ)只注(zhù)重短期的收益，但是所有的(de)经(jīng)理(lǐ)有兴(xīng)趣的东西，有的时候(hòu)不是在你的期待之(zhī)中，有的时候也许会遭受(shòu)重挫，或者(zhě)是十年(nián)、二十年之后才会看到(dào)它的不同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天(tiān)真的高兴能够出(chū)生(shēng)在这个世(shì)纪之中，而不是我希(xī)望把这些钱变得越来越(yuè)多，这就是我现在能够做的一些事(shì)情。

　　查(chá)理会以不同的时(shí)间在找其它(tā)的(de)事(shì)情在做，我可(kě)以向你保证(zhèng)，我们有的一些(xiē)想法(fǎ)不见得完完全全是一样的(de)，但是绝对会越来越(yuè)大(dà)的。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆的东西(xī)失去(qù)，但是少的地方还(hái)是(shì)保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重(zhòng)要(yào)的(de)交易，这(zhè)中间有200亿的(de)责任，以(yǐ)及交换了100亿(yì)的情况(kuàng)，你可不可(kě)以告(gào)诉我们这中间增加的一些，几个礼拜之(zhī)前你在东京(jīng)也讲，说这些银行的资产情况(kuàng)，有(yǒu)些时候已经继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要(yào)把(bǎ)这个事情让阿吉特(tè)回(huí)答。我们哪个时候拿(ná)到了100亿，但是我们是没有任何限制地把这些(xiē)东西放在任(rèn)何的(de)一些基金上面(miàn)，利(lì)息有(yǒu)的时候会(huì)造(zào)成某(mǒu)些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或(huò)者是其它的项目，其实得到的情况都是相(xiāng)似的。我(wǒ)们(men)不一(yī)定要找到完全匹配的一(yī)些基金(jīn)，但是我们基本(běn)上来讲，我(wǒ)们也希望能够变(biàn)现所有的资(zī)产。我们现在大概有1300亿以上的资(zī)产(chǎn)，并不是一些不同的部门或者是一些其它(tā)的东西，或者(zhě)是一些(xiē)保险公(gōng)司(sī)能(néng)够做到，很多人的想法是(shì)这样子，如果(guǒ)说(shuō)这些东西是(shì)代表了大概(gài)26％，哪个美国的公司在所谓的(de)保(bǎo)险以及簿记(jì)保(bǎo)险(xiǎn)上(shàng)面(miàn)都(dōu)大概有这些资产数字(zì)，我们的簿(bù)记希望非常非常保守地进行(xíng)经营。阿(ā)吉特，如果我(wǒ)错了(le)，你到时(shí)纠正一下。我们是非常关注在这个重点上，我(wǒ)们(men)的期待以及在经营中间，为每一股的损(sǔn)失我们都进行了相应的计(jì)算(suàn)。AIG的(de)这些目(mù)的，那个时候我们(men)看到的这(zhè)是(shì)一(yī)个非常独特的处境，没(méi)有一个人能够做到(dào)这(zhè)样子的一个结果。罗伊(yī)斯那个时候讲我们那个时候没有任何解决方案(àn)了，我(wǒ)们(men)必须要(yào)这(zhè)么做，这(zhè)中间当然有很(hěn)多(duō)责(zé)任必须要(yào)担(dān)当。伯克希尔那个时候(hòu)基本上就是这样(yàng)做(zuò)了，我们那个时候讲(jiǎng)这种事情不会经(jīng)常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不(bù)是(shì)任(rèn)何(hé)股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得(dé)不(bù)对，你告诉(sù)我。

　　阿(ā)吉(jí)特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候(hòu)的时间点(diǎn)以及(jí)怎么样(yàng)能够(gòu)取得这场交易，到底每(měi)一年的簿记以及(jí)所有的收益到底是多少，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要比较自己(jǐ)的期待以(yǐ)及费给率是(shì)非常(cháng)重要的，沃伦讲的几个数(shù)字是非(fēi)常重要(yào)的(de)，96％的补给率(lǜ)，我们现(xiàn)在(zài)看到的是如(rú)此。这个数字(zì)非(fēi)常好，但也不是最好的。最(zuì)后我们要簿记的也(yě)就是我们(men)当时(shí)期(qī)待做(zuò)的(de)簿记的一些(xiē)数目(mù)。到后(hòu)来发现比我(wǒ)们刚(gāng)刚讲(jiǎng)的(de)百分比(bǐ)还少了(le)大(dà)概(gài)4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们做的簿记(jì)的(de)时候好(hǎo)像(xiàng)比我(wǒ)们原来期待的还要更多。做(zuò)的一些(xiē)交易还没有结(jié)束，我现在非(fēi)常(cháng)非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情(qíng)，也(yě)就是伯克希(xī)尔公司还有(yǒu)保险(xiǎn)公司，在花每(měi)一(yī)块钱(qián)的时候，都应该得(dé)到4倍以(yǐ)上(shàng)的一些结果，当然你必(bì)须要(yào)相信您今天(tiān)做的(de)这(zhè)些责任是非常重大的，而且有(yǒu)的时候我们还(hái)是(shì)会放弃。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错，我们现在(zài)至少(shǎo)有2500万或者是更多的东西都是来自保险或者是(shì)跟保险(xiǎn)不相(xiāng)关的，每(měi)一年我们(men)并不(bù)是有商定的义务，每一年我们(men)也许不会付你股息。而(ér)且(qiě)有的时候对于股息还(hái)是(shì)会有所削减的。但(dàn)是我可以(yǐ)告诉你，我们现在(zài)已经有(yǒu)了100亿，但是我们不(bù)同意你要去买比(bǐ)如5年(nián)或(huò)者10年的债券，我们不是这样操作的(de)，但是某(mǒu)些人在进(jìn)行业务的时候，如果说我们现在要(yào)付出100亿，不管(guǎn)说现在的经济状况如何(hé)我(wǒ)们都(dōu)会这么做。所以，在保(bǎo)险公司以及其(qí)它更大的业务(wù)来讲(jiǎng)，我(wǒ)们这中间没(méi)有那么多的负债。我的意思是(shì)这些负债当然在所有的跟(gēn)铁路还有(yǒu)能源的层面(miàn)来(lái)讲(jiǎng)是(shì)不一(yī)样的，我不会保证(zhèng)我们永(yǒng)远没有负债，但是(shì)目(mù)前来讲还是非(fēi)常好的，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在讲(jiǎng)的伯(bó)克(kè)希尔的另外一种讲法。阿吉特也看(kàn)到(dào)了，他(tā)随时(shí)都在跟我们进(jìn)行(xíng)洽谈，任(rèn)何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险(xiǎn)公司取得更高的一(yī)些费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德(dé)州(zhōu)的一名律(lǜ)师(shī)，专门在(zài)做(zuò)遗产计划，沃伦先生(shēng)，我(wǒ)想知道你的想(xiǎng)法，在做自己的资产以及继(jì)承(chéng)计划上都在(zài)发(fā)生(shēng)的问(wèn)题，如果一般的父母没(méi)有把遗(yí)产分配(pèi)给下一代(dài)的时候，如果(guǒ)说这些资产里面包括了家庭业务，很多人都会做(zuò)继承(chéng)的一些计划，这个工作(zuò)以后由谁来进(jìn)行继承或者是(shì)经营，而且(qiě)什么时候开始经营，如果原来的创始(shǐ)人已经不在了(le)，他们的小(xiǎo)孩并(bìng)没有准(zhǔn)备，比如今天讲到的查(chá)理国(guó)王或者是另(lìng)外一个查理王子等(děng)等，或者我们(men)今(jīn)天(tiān)不管是查理芒格国王或者是其他(tā)的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能(néng)一下(xià)子就要讲到70多年的事情(qíng)。如果说这个人进行这种计划，把(bǎ)所有(yǒu)的资产抛(pāo)给这个球场对岸的人(rén)，但(dàn)是这(zhè)个人并(bìng)没有准备好，他也(yě)不知道怎么样才能做(zuò)团队的一些(xiē)部署及计(jì)划(huà)。但是四分(fēn)位是(shì)今天重要的(de)人，但是后面接(jiē)球的人必须接(jiē)到(dào)我们(men)的计(jì)划，你(nǐ)在把球抛(pāo)出(chū)去的时(shí)候(hòu)不知(zhī)道接球的(de)人是不是接得到(dào)，所以这(zhè)10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你描述的画(huà)面我已经得(dé)到了，我已经知道(dào)了。因(yīn)为我的年(nián)龄(líng)已(yǐ)经放在这儿了，我之前(qián)其实观察了好多好(hǎo)多富(fù)裕(yù)家庭在财产规(guī)划上出现的(de)问题，这些问题都(dōu)是特定于每个家庭而特殊存在的。在(zài)我家里，我都(dōu)没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解(jiě)了(le)提出建(jiàn)议之后才会签。如果在60年代(dài)做这个(gè)事情(qíng)，在(zài)他(tā)们20岁和60岁的时候做同样的事(shì)情效果也不一样。因为(wèi)在这(zhè)个(gè)家里(lǐ)，取决于你做什么样的(de)事业，变(biàn)量有成千上(shàng)万。所以，如(rú)果这些(xiē)孩子(zi)们在成长的时候遗(yí)嘱已经向他们(men)读了，他们听到(dào)了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样的内(nèi)容，太早去做这个事情，家长(zhǎng)是相(xiāng)当(dāng)于犯了一个大错。我听过好多好多这种情况，有(yǒu)些人完全不(bù)向(xiàng)他们的孩子(zi)们透露任何(hé)事情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理在(zài)这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也(yě)有相(xiāng)似的一些问题，就是在做财产规划上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但并不是所有(yǒu)人都是(shì)这样(yàng)，我觉得至少75％的人都做了这样的错(cuò)事(shì)。我(wǒ)不知道是(shì)因为我们笨还(hái)是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就(jiù)觉(jué)得伯克希尔的股(gǔ)票要怎么交(jiāo)出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)现(xiàn)在问的(de)是资产(chǎn)投(tóu)资(zī)的问题，而(ér)不是一(yī)个个人(rén)的问(wèn)题。这些小孩们(men)如果勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你(nǐ)最想要(yào)的是什么呢？你想要你的孩(hái)子们(men)至少(shǎo)在财产(chǎn)规划上能够和平相处，财产(chǎn)不是唯(wéi)一一个你可以搞(gǎo)乱这个关(guān)系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上真的(de)有(yǒu)的(de)时候起(qǐ)到非常(cháng)关键的作(zuò)用(yòng)，有(yǒu)的时候一出财产(chǎn)规划的问题，这些小孩(hái)们都去找自己(jǐ)的律师，然(rán)后再也没有办(bàn)法和谐地存(cún)在了。所以，在这(zhè)个上面去妥当地处理真(zhēn)的非常重要。你想要(yào)你的孩子们(men)能够至少获取某(mǒu)种价(jià)值(zhí)，这种价值需要在你的生活当(dāng)中去(qù)践行，这样在你说的时(shí)候才(cái)会变得合理，他们会(huì)向你学习(xí)，知(zhī)道(dào)你是(shì)一个什么样的人(rén)，不要觉得(dé)草草(cǎo)地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价(jià)值才是他们(men)最好的老师，你的(de)遗(yí)嘱也应该跟这些价值和行为挂钩(gōu)，他们才(cái)能够学会(huì)继(jì)承这样的价(jià)值，把(bǎ)这些价值跟家里财产的(de)规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情况，有一(yī)个(gè)富人每年(nián)会把(bǎ)他的孩(hái)子们(men)召集在一起(qǐ)吃饭，一起从事一(yī)些(xiē)活动，让他们去签署(shǔ)空白的一张(zhāng)财产证明，他不(bù)想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这(zhè)也不(bù)是一个可(kě)行的形(xíng)式，你如果想(xiǎng)要知(zhī)道(dào)你怎(zěn)么去践行自(zì)己的生(shēng)活(huó)才是很重(zhòng)要(yào)的(de)。TTI的(de)继承计划就做得比较有意(yì)思，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁的时候(hòu)来到我(wǒ)这(zhè)儿，他拥有的财富已经远远超过他(tā)的(de)需要，我们一(yī)起讨论这(zhè)个钱要(yào)怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你(nǐ)看(kàn)我的家人和我已经有了完(wán)全不(bù)需要的这些钱，但是(shì)我也(yě)想知道怎么(me)把这个钱更好地分(fēn)配。我可以把(bǎ)公司卖给竞(jìng)争对手，卖给(gěi)他们之后，他们会把我(wǒ)的(de)人给炒掉，留他们自己的人(rén)。我如果卖给一个私募公司，他们就会(huì)去考虑所谓的退出(chū)计划(huà)。所以，我就一直在考虑(lǜ)这个(gè)问题。最后考虑来考虑去(qù)，只有(yǒu)卖给你们才最合适。所以，我(wǒ)们(men)真的买下来(lái)以后(hòu)，而(ér)且这个(gè)日子也过得相当不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了(le)批评，BNSF的这些行为也是(shì)受到(dào)了大家的监管。有(yǒu)一个法官(guān)提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一(yī)片属于以前印第安(ān)原始部落的土(tǔ)地(dì)上进行(xíng)运营，也是触犯了法(fǎ)律的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能(néng)够合乎法律上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克(kè)希尔都没有足够(gòu)的政策来限制BNSF这(zhè)样(yàng)激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：这是我们现在团队正在去处(chù)理的(de)BNSF方(fāng)面的问题，我们确实在这个部落的土地(dì)运(yùn)输上达成了协议，每天我们可以(yǐ)运(yùn)输多(duō)少量，我们也没有违反这(zhè)样的协议，我们(men)的团(tuán)队(duì)签署了这样的协议，每(měi)天可以由多(duō)少(shǎo)列(liè)列车经过这(zhè)个土地。我们也(yě)跟(gēn)这些部落的首领进行商(shāng)谈(tán)，这部分(fēn)的讨论还会(huì)继续(xù)下(xià)去(qù)，我(wǒ)们(men)在这边也(yě)是吸取(qǔ)了(le)一些教训，我们也做出了承诺(nuò)，这个承诺(nuò)是什么我们也知道，我们不要简单地(dì)去(qù)假设我们可以自由自在地把我们的火车进入这样的一些土地，我(wǒ)们要尊重(zhòng)签署的这些协议，签署协议的同时我们也非常严肃地(dì)对待最终的这个解决方案，最(zuì)后我们希(xī)望能够达成这个最终(zhōng)的解决方案，能(néng)够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面(miàn)，我们也是重新(xīn)检测了这个(gè)铁路的(de)质量，我们跟部(bù)落也在非常密切(qiè)地进行(xíng)合作，希望能够立刻减轻(qīng)这些(xiē)事故所带来的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团队和他们都采取(qǔ)了积极的回应，我们真的没有(yǒu)看到这(zhè)方面(miàn)有(yǒu)长期(qī)的环(huán)境的(de)影(yǐng)响。我们的(de)团(tuán)队之前也提到脱(tuō)轨在这(zhè)个产业中是实时会出现的现象，我(wǒ)们(men)非常(cháng)严(yán)肃(sù)地(dì)去处(chù)理(lǐ)，即(jí)使在(zài)没有长期影响的情况(kuàng)下，我们(men)也会(huì)去看怎么去避(bì)免这种情况，怎么(me)去进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的(de)问题。我们有(yǒu)一只团(tuán)队(duì)时(shí)刻准备着(zhe)回应社区方面的问题，以及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概(gài)有多少(shǎo)起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产(chǎn)业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重(zhòng)的载重的火车，而且有时候在非常炎热或者是寒(hán)冷的环境下(xià)运(yùn)行(xíng)，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的(de)级别，有时候(hòu)出现(xiàn)一个轻(qīng)微的错(cuò)误，都(dōu)会(huì)导致很严重的(de)事故(gù)。所(suǒ)以，铁路的建设(shè)真的不是一个很容易(yì)的(de)事情。我们的火车当时的(de)设计是停留在19世纪末的水平，但是我们现在在这样的一个设计上去运营非(fēi)常(cháng)困难。我们在10到20年的时(shí)间（内）还有这样的(de)一些情(qíng)况(kuàng)出现，但是有的时(shí)候我们载重(zhòng)的这(zhè)些货物需要(yào)进行考虑(lǜ)，比如(rú)像挥发性(xìng)的东西就需要谨慎(shèn)，但(dàn)是(shì)这些成分还(hái)是需要在全国进(jìn)行运(yùn)输，而我们也是全(quán)国(guó)很大的(de)运输公司，有的时候不得不(bù)运载(zài)这样的(de)一些货物(wù)。我们在这些方面做得已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中(zhōng)国。首先我今天非(fēi)常兴奋(fèn)也非常荣(róng)幸来到现(xiàn)场。

　　我(wǒ)的问题是现在有更多的人已经(jīng)在重视环(huán)境的保护，政(zhèng)府也是在激励新(xīn)能源的产业，你们觉(jué)得新能源(yuán)方(fāng)面(miàn)的开发是有一个什么样的(de)前景(jǐng)？新能(néng)源的(de)开发在(zài)未来(lái)如何做得(dé)更好？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格刚才提到的就是一个很好的回答，我们之前买(mǎi)下了伯克(kè)希尔(ěr)能源的这(zhè)家公(gōng)司，我们每(měi)一年都在准备这样的(de)年报，希(xī)望(wàng)能(néng)够帮助解(jiě)决环境(jìng)方面的很(hěn)多问(wèn)题，而且在这方面我们的(de)投入其实很(hěn)大很大。对不(bù)对？我们现在(zài)还只是在(zài)表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做(zuò)到这一切还(hái)非(fēi)常(cháng)不(bù)容易，我们这个(gè)行(xíng)业(yè)要跨越(yuè)很多管理辖区、很多州，美国应该(gāi)在这个方(fāng)面做得比(bǐ)现在还好才对(duì)，从传统能(néng)源向新能(néng)源(yuán)改变。而且(qiě)我们在这个方面也是(shì)做(zuò)了非(fēi)常多的成绩(jì)。格雷格，你能不(bù)能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑(yí)问我们现在正在进行能源的变革，全球(qiú)都是如此。沃伦刚才提到，在美(měi)国，我们希望至少在全国每个州各(gè)个击破来(lái)解(jiě)决这个问题，我们(men)考虑伯克(kè)希尔(ěr)能源这家公司，我(wǒ)们在下面(miàn)有三家美国的公共事(shì)业的公(gōng)司(sī)，它们在不同的州运(yùn)营，每一个州(zhōu)也(yě)有不同的计划，希(xī)望把这些(xiē)计(jì)划进行一(yī)个整合，这方面的机会非常大，因(yīn)为这种转型(xíng)正在发生，我们也是把自己(jǐ)的(de)目标进行同步，我们希望在(zài)2030年的时候把碳(tàn)足迹能够跟(gēn)2005年(nián)相(xiāng)比(bǐ)降低50％，这(zhè)也(yě)是我们在公(gōng)共事(shì)业方面希望能够取(qǔ)得的(de)成绩，我们(men)正在这(zhè)个(gè)路上(shàng)。但是这个过程真的不容易，我(wǒ)们(men)在2005年左右买下了太平洋电力(lì)这家(jiā)公司(sī)，也是希望投入可(kě)再生(shēng)能(néng)源的开(kāi)发。在(zài)爱荷华州我们尤(yóu)其做(zuò)到了这(zhè)一点。太平洋电力在六个(gè)州运营，现在我们有(yǒu)一个很好的建(jiàn)设的计划，就(jiù)是怎么样建(jiàn)设，能够(gòu)带给我们客户一个什(shén)么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在(zài)已经投入(rù)了一(yī)个600亿的转型(xíng)计划——输电(diàn)计划，这个(gè)成果(guǒ)对于我们(men)的顾(gù)客来(lái)说是好的，但(dàn)是在输电上，我们必须要考虑怎(zěn)么(me)样去使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃(wò)伦提到(dào)我们不可能好像每一天醒来，一夜之间(jiān)这个问题(tí)就解决了，我们需要投入(rù)资源，投入这个输电的(de)网络(luò)，我们现在也(yě)根(gēn)据BHE的能源公(gōng)司进行更(gèng)多相应(yīng)的计划，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了几百亿既知的项目在进行，而且也要(yào)求取得更多(duō)的(de)一些正(zhèng)确的服务的协(xié)议。所以，在以后的十年中，我们(men)现在已(yǐ)经有(yǒu)了一个团队，解(jiě)决现(xiàn)在所(suǒ)有的一些挑战(zhàn)。

　　这是(shì)一些非常(cháng)好的业务机会，对于任何(hé)一个公司以及我们(men)的(de)持股人都是非常好的。我们现(xiàn)在已经配置了这些资金，而(ér)且很明显(xiǎn)已经得到了资(zī)金上的回报。但这是一条长远的道路，也不是现在只要一开始变化就(jiù)可(kě)以做到。根据(jù)我们以后的演进，还有不同的一些技(jì)术(shù)，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非常重要的问题。我现在(zài)不(bù)知道我们的政府是以什么样的形(xíng)式以及他的想法，怎(zěn)么样解决这些现有的问题(tí)。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们做了更多的(de)一些演进，世界大战开始暴发，我们那个(gè)时候给了他们(men)极大的能量，所(suǒ)有美(měi)国的一些资源都整合在一起了，让他们能够面临这些(xiē)计划，也就是造成(chéng)了作战(zhàn)的机器(qì)一(yī)样。福特(tè)公司说你开始不做(zuò)汽车了，你(nǐ)来做坦克车等等。所以，汽车(chē)工业公司以及在美(měi)国(guó)发生的(de)一些(xiē)整合(hé)现象都是不可(kě)忽视的(de)，而且是非(fēi)常强(qiáng)大的(de)，因为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相应的一些技(jì)术(shù)，也有(yǒu)这样(yàng)的一些设施(shī)，那个时候我们(men)是活(huó)在(zài)一(yī)个美国的业(yè)务开发并且能(néng)够成功的愿景之下。但是我们现在的一些时(shí)间，我们有(yǒu)50州可以进行合作(zuò)，但是有的(de)时(shí)候你没(méi)有办法(fǎ)开(kāi)始配置资金(jīn)到你想(xiǎng)要(yào)的地方，我们已经(jīng)开始营造了(le)一(yī)种合(hé)作，特别(bié)是(shì)在机械上面，二战的时候(hòu)你已(yǐ)经看到了(le)，只要(yào)大家都觉得有这种(zhǒng)需求，我们就可以把这些事情整合在一起，而且(qiě)能够(gòu)整(zhěng)合所有工(gōng)业的一些(xiē)产(chǎn)能进行相(xiāng)应(yīng)的计划，能够(gòu)发生(shēng)有效的一些活动，打败所有的(de)一切(qiè)。

　　但是(shì)我们如(rú)何能够再创造(zào)同(tóng)样的机制？现在所谓的民(mín)主机制，我知道应(yīng)该(gāi)找到怎么样的答(dá)案，但是不(bù)见得可以解决现(xiàn)有的问题。你(nǐ)仔细再想一(yī)下，如果(guǒ)现在(zài)有紧急的事情(qíng)发生了，而(ér)且你现在必(bì)须要(yào)去(qù)解决，比如在美国(guó)的能源(yuán)系统(tǒng)，如果(guǒ)说没(méi)有组合到(dào)一些机械，或者是因(yīn)为紧急的状况，或者是资金已经(jīng)到位(wèi)了，他现在是不是都很主观(guān)地(dì)贡献了(le)自己的意(yì)见？但是我们现在(zài)似乎没有办法(fǎ)解决和平时间(jiān)的一些(xiē)问题。中国是(shì)一个国家(jiā)，但是美国(guó)有50州，这中间美(měi)国的政府(fǔ)系(xì)统(tǒng)是不(bù)一样的(de)。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯(bó)克(kè)希尔下(xià)一(yī)代的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特(tè)，你对他(tā)们以后(hòu)的计划以及担任的角色想(xiǎng)法是什么(me)样的？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格先生在目前非常重要的状况下(xià)当然会继(jì)承我现在做的一(yī)些工作，但我现(xiàn)在还在位(wèi)，他(tā)需要做的事情相(xiāng)当于，或(huò)者是在某种(zhǒng)程(chéng)度(dù)是非常接(jiē)近(jìn)相当于他可(kě)以做到更好，而且可(kě)以管(guǎn)理更(gèng)多事情的一些情况(kuàng)。当(dāng)然他也许还需要别(bié)人来(lái)代替他。但是现在(zài)的问题是阿吉特先生的责任(rèn)以及他现在所做(zuò)的工(gōng)作，阿吉特的(de)一些(xiē)想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起，给他做更好(hǎo)的(de)建(jiàn)议，而且做(zuò)最(zuì)后的决(jué)策(cè)。但是我(wǒ)想这(zhè)些事情都不是那么容(róng)易的，而(ér)且你现在问的(de)问题也不是那么容易回答。每个人都在讲做执行的位置，以及所(suǒ)有相似的事情(qíng)，我们不见得有这么多的人，在(zài)会计(jì)上(shàng)面(miàn)更有净值、更有价值的公司，我(wǒ)们现在不见得只需要(yào)5个(gè)人(rén)，我们(men)需要更多(duō)的(de)人，还有(yǒu)更多更好运作的经理，设计(jì)我们更加的计(jì)划，比如(rú)保险还有其(qí)它的一些业务等等。如果这些人(rén)不够聪明，我(wǒ)们不(bù)会(huì)让他们替我们做任(rèn)何的决定。

　　当然我现在只讲到(dào)两个部(bù)分(fēn)，在(zài)以(yǐ)后可(kě)能还会有(yǒu)更多(duō)的一些改变(biàn)，而(ér)且在不时的时间之内，这(zhè)些计划(huà)都是会改(gǎi)变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要补充的。我要(yào)讲我们今天(tiān)的这些经理(lǐ)人都是非常非(fēi)常好，在(zài)伯克希尔我(wǒ)们有很(hěn)多很好的人员。为什么我们公司(sī)的运(yùn)作跟(gēn)许多大型(xíng)的公(gōng)司比较，我们得(dé)到的(de)结果(guǒ)更好呢(ne)？就是因为(wèi)我们时常都在进(jìn)行改(gǎi)变，不是那么(me)经常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去(qù)世了，他如(rú)果(guǒ)还在的话可能已经一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那(nà)时(shí)大概80岁的(de)时候我(wǒ)就写(xiě)了一封信(xìn)给他(tā)，他90岁(suì)的(de)时(shí)候(hòu)我又写了一封(fēng)信(xìn)给他，他98岁的时候我写了一封(fēng)信(xìn)给(gěi)他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而(ér)且我(wǒ)是非常非(fēi)常崇拜他的。你讲到(dào)管理，每一个案(àn)例(lì)都(dōu)不(bù)一样，要(yào)根据当(dāng)时的(de)一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自(zì)日本。我那个时(shí)候是(shì)8000个所罗门兄弟(dì)公司成员之一，我那个时候当(dāng)然要(yào)比现在年轻。第一，我一(yī)定要谢谢(xiè)你那个时候拯救(jiù)了这个公司，包括(kuò)我的所(suǒ)有的员工们，包括拯救了(le)我的家人(rén)们，所以我要(yào)在此向你(nǐ)致意(yì)，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴(bā)菲特：我也谢(xiè)谢你。其(qí)实你要(yào)谢(xiè)谢(xiè)德瑞康，因为他那个时候在日(rì)本，他那个时候(hòu)如(rú)果德(dé)瑞康(kāng)不在的话，日本的问题会(huì)更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒我(wǒ)们不要对美国下赌注，你觉得美(měi)国在(zài)以(yǐ)后的未来(lái)是不是还是(shì)保持现在这么坚实(shí)的一些情况？它有(yǒu)它的一些风险吗？你(nǐ)的答(dá)案是什(shén)么(me)？理(lǐ)由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多措施，美(měi)国(guó)和(hé)日本也是非常让人不(bù)可多得(dé)的。234年，从这个国家开始(shǐ)之(zhī)前，我跟查理其实(shí)已经活了(le)这个(gè)国家所有(yǒu)寿命(mìng)的大概三分之二了，我们那个时候也(yě)经过(guò)了很多训练，经过了46次(cì)全国的一(yī)些选举，当然有些(xiē)决策是(shì)不太好的，同时我们(men)也有(yǒu)内(nèi)战，但是我们的国家也(yě)有更多的一些(xiē)优(yōu)势，因为(wèi)我们(men)占了大概(gài)全(quán)世(shì)界，从(cóng)1790年至少一(yī)半(bàn)以上的(de)人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在(zài)美(měi)国造成(chéng)的。并(bìng)不是因为(wèi)这些所有(yǒu)的优势(shì)，我们也有两(liǎng)大洋在我们的(de)附近。到底谁能(néng)够控制全世(shì)界，掌管的这一波到底(dǐ)是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻(lín)国，这(zhè)些都是(shì)非常(cháng)非常奇妙的。我要这(zhè)么讲(jiǎng)，美国其实是(shì)全世界可以(yǐ)生活最好(hǎo)的一个地方(fāng)，我在这(zhè)里出生，而(ér)且我才刚刚做了我的臼(jiù)齿的手术(shù)。我(wǒ)不知道(dào)到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意(yì)思是我们那个时候并不是罗马帝国，但是我们(men)不要(yào)忘记(jì)所(suǒ)有的这些事。我们那个时候也有原子弹，但是现在(zài)面临的挑战(zhàn)情况是(shì)非常(cháng)大的(de)，我们的政(zhèng)府都(dōu)在寻(xún)找，我的父亲(qīn)原(yuán)来也在(zài)议(yì)会(huì)之中，那(nà)是1940年时(shí)候的事(shì)情。当然(rán)我(wǒ)们也希望全世界能够整合在(zài)一起，而且(qiě)是良(liáng)好的整(zhěng)合(hé)。

　　讲到议会(huì)制度，现在(zài)走的一些(xiē)方向跟部(bù)落(luò)制度，可能没有办法再进行得更好。部(bù)落主义是另外一方面的讲法(fǎ)。你(nǐ)也看到了两种方法也有可能在(zài)进行，我们(men)必须要重新(xīn)地开始厘清我们现在(zài)的(de)民主到底是什么，要从哪(nǎ)一条(tiáo)路选择继续(xù)下去。当然我(wǒ)希望(wàng)我(wǒ)还是在美国出生，但是今天全世界的状况还是比(bǐ)以前好很多，我们现在(zài)每天联系的方式，还有更(gèng)多的事情，大家都(dōu)已经看(kàn)到。当(dāng)然这(zhè)些问题还(hái)是在发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那(nà)个时候全(quán)世界(jiè)只有(yǒu)20亿(yì)人(rén)口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长都在发(fā)生之中。我们后来又有更多的一(yī)些改变，以及人口的变化都在发生之(zhī)中。我们有一些不同的能源，77亿人口(kǒu)使用(yòng)更多的一些能(néng)源(yuán)，这些(xiē)都是在更多的人口(kǒu)出生之后(hòu)发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但(dàn)是我们的这个(gè)世(shì)界还是(shì)让(ràng)人觉得兴(xīng)奋的。我们现在要做的(de)事(shì)情(qíng)是(shì)怎么样去解决必须(xū)要解(jiě)决(jué)的(de)一些(xiē)重要的(de)问题，当(dāng)然这(zhè)种(zhǒng)奇妙的事(shì)情不(bù)会立刻就发生，也不会在2050年的(de)时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接受现(xiàn)在的一些情况，当(dāng)然我也不是要允(yǔn)诺(nuò)你什么(me)样(yàng)的事情会发生(shēng)。所(suǒ)以，林肯之前(qián)在内战的(de)时候，他那个时(shí)候也没有办(bàn)法承诺(nuò)任何事情(qíng)。美(měi)国是能够解决很多非(fēi)常重要的(de)一(yī)些问题，但是如(rú)果说当时的事情在(zài)发生，我也不会(huì)觉得特(tè)别(bié)惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观(guān)的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期(qī)望(wàng)值，现在对我们(men)的文化(huà)、我们的文(wén)明已经(jīng)有(yǒu)了更多的威胁，我们不需要更多(duō)财(cái)富经理这样(yàng)的(de)人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的(de)生日(rì)是1924年1月1日(rì)，你(nǐ)肯定也不想回(huí)到那个时(shí)候。

　　芒格：我现在(zài)看(kàn)到的这些(xiē)财富(fù)管理人(rén)，我真的非常不(bù)喜(xǐ)欢他们(men)的(de)所作所(suǒ)为，我(wǒ)不想(xiǎng)任何(hé)人进入这个行业(yè)，我觉得因(yīn)为有(yǒu)他们，这个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生(shēng)活在我们那个时代还是你们这(zhè)个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报(bào)中提(tí)过伯(bó)克(kè)希尔(ěr)一(yī)直都会用现金(jīn)买国债，也(yě)会在各种时刻持有更多的现(xiàn)金，特别(bié)是(shì)在经历保(bǎo)险(xiǎn)承保(bǎo)损(sǔn)失(shī)或者是不(bù)确定的时期。沃(wò)伦趋(qū)势之后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进(jìn)入到他的基金会，基(jī)金会又会把这个(gè)钱捐给其它(tā)事业，可能要花15到20年的时间(jiān)，他的股(gǔ)权才(cái)会被卖光。我们想(xiǎng)知道有没有人可能会把(bǎ)这(zhè)些股权(quán)慢慢地积攒在自己的手(shǒu)里(lǐ)，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候(hòu)所(suǒ)作出的(de)承诺，而会(huì)去用(yòng)其它的一(yī)些目的贪婪(lán)地用(yòng)这些(xiē)钱(qián)。沃伦和查理，会(huì)不会担心这种事情(qíng)会发(fā)生？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有时候我们(men)会想一想但是(shì)我(wǒ)不会很大地去担忧(yōu)这个问(wèn)题，格雷格(gé)和阿吉特会有一段蜜月期(qī)，因(yīn)为很(hěn)多我们(men)留(liú)下的东西(xī)还会(huì)存(cún)在，但是(shì)最(zuì)后(hòu)他们也会(huì)不断地被更多的人去评(píng)价，评价到底我们的运营跟(gēn)其(qí)他人相比好(hǎo)多少，包括(kuò)股息在未来的12到15年当(dāng)中，这(zhè)个数量(liàng)也会非常大。所以(yǐ)，这一切是有限制的，没(méi)有(yǒu)任何人可以以(yǐ)一己(jǐ)之(zhī)力去完成(chéng)这一切。所以，很重要的一点是(shì)伯克希尔(ěr)是(shì)被(bèi)认为(wèi)是一个国家的资(zī)产，而(ér)不是一个(gè)国家的负债(zhài)。我们的记录也说明了(le)这一点，未(wèi)来的12到(dào)15年，我(wǒ)们可能(néng)资本还(hái)是比大部分的公司要(yào)多，我(wǒ)们仍然(rán)可以在国家的经济当(dāng)中(zhōng)投入非(fēi)常(cháng)多的钱，带来更(gèng)多的就业、更多的投资以及行为的变化。如果我们(men)最后慢慢消失在这个世界(jiè)，那(nà)可能真的是理(lǐ)所当(dāng)然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到(dào)15年会发生什么(me)，我每一天把自己的责任给做好，做到最好。我在这个方(fāng)面思考的比较哲学一点，但(dàn)是我(wǒ)觉得没(méi)有必要(yào)去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担(dān)心，但是我们会做出规划(huà)，我的心里(lǐ)会去想伯克希(xī)尔(ěr)的这(zhè)个模式，在过去的50、60年里也变了非常多(duō)。我(wǒ)之前第一时间(jiān)做出的(de)一个决定就是我们(men)不会一直作为一个纺织品公司存在。这么多年来(lái)，我(wǒ)们做(zuò)出了一些好(hǎo)的决定，我们从来不(bù)会(huì)做出扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一切都是(shì)跟规(guī)划有关。所以(yǐ)，对于你(nǐ)的这个(gè)问题，没(méi)办法直接去(qù)回答，但(dàn)是(shì)我们一直都保(bǎo)持(chí)一个良(liáng)好的体(tǐ)态，比(bǐ)其他人要更好，我们(men)不会有太大的这种负(fù)债，我们要有(yǒu)的是可以实现现金收入的保单(dān)，积聚大部分(fēn)的资本(běn)、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的资本。而(ér)我们(men)的这个商业模式(shì)可能会(huì)被好多人去进(jìn)行评价，跟(gēn)其他人做比较，我们现在(zài)的地位还是(shì)比较安(ān)全的(de)，我们有了这么大(dà)股(gǔ)东的(de)群体，比很多人都要大，比整个国家的任何人都要大。现(xiàn)在可(kě)能有(yǒu)些(xiē)员工持股的公(gōng)司可能会(huì)是一些(xiē)新的现象，但是(shì)我们的(de)这个(gè)模式已经(jīng)存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司的所(suǒ)有人。这是什(shén)么意思呢？就是(shì)要有(yǒu)快(kuài)乐的客户(hù)，我们要受到(dào)社区的(de)欢迎，而(ér)不(bù)是让他们关上他们(men)的大(dà)门。而且政府也(yě)要(yào)对你感觉良好(hǎo)，当有金融危机的时(shí)候，你可以提供这(zhè)个(gè)国(guó)家在那(nà)个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种(zhǒng)各样(yàng)的危(wēi)机，但是(shì)这种危机如(rú)果不(bù)是可以威(wēi)胁到(dào)所有地球生命的(de)这(zhè)种危机的(de)话(huà)，我们都(dōu)会成为这个国(guó)家的一个正面的影响，我们都会帮助这个国家生存(cún)下去。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢(xiè)你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷(léi)顿，我来(lái)自北卡(kǎ)罗来纳(nà)州，我们之(zhī)所以来到现场的(de)原(yuán)因(yīn)，是因为你是一(yī)个很好的(de)故事的讲述者，这些故(gù)事我(wǒ)们都(dōu)会带回家。能不能跟我们(men)分享(xiǎng)一些这(zhè)样的故事，这(zhè)些(xiē)故事可能(néng)是我(wǒ)们以(yǐ)前没有听(tīng)过(guò)的，比如(rú)说关于阿吉(jí)特、格(gé)雷格(gé)先(xiān)生他们的故事，这些故(gù)事能够(gòu)捕捉到他们的能力、领导力以(yǐ)及领导风格的(de)这种故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出(chū)了(le)要(yào)进(jìn)入再(zài)保(bǎo)险业务的这样(yàng)一个(gè)提(tí)议。17年的时(shí)间(jiān)里，一直都是这(zhè)样，他(tā)真的(de)是一个好人。他是(shì)用(yòng)一(yī)个传统的方式来运行(xíng)公司，当然这个运行方(fāng)式(shì)绝对优质。他没有尝试去改(gǎi)变一(yī)个体系(xì)，而(ér)是(shì)去改善这个体系。但17年的(de)时间里，我(wǒ)们其实没有人们进(jìn)展，我们(men)都不知道(dào)何去何(hé)从，那是(shì)在阿吉特来之前(qián)。阿吉(jí)特在一个星期(qī)六(liù)走进了我的(de)办公室，当时麦克跟他在(zài)一起，我(wǒ)当时星(xīng)期六(liù)的时候边拆信(xìn)边跟他进行(xíng)交谈(tán)，他(tā)当时在保险上的经验为零，但是(shì)他却经(jīng)历了美国企业的(de)各种运行方式，因为他是公司管(guǎn)理(lǐ)方面的顾问，跟(gēn)他(tā)进行聊天之(zhī)后，我就(jiù)决定要雇佣他，给了他(tā)一些启动(dòng)资(zī)金，立(lì)刻让(ràng)他去投入这个(gè)市(shì)场(chǎng)有所(suǒ)作为。阿吉特(tè)是(shì)现在全球选出的十个(gè)最佳的保险经理之(zhī)一，而且他(tā)的地位绝对是无可取代的(de)。我们(men)仍然享受相互(hù)之间的谈话，我们以前天天都(dōu)聊，现(xiàn)在没有聊的(de)那(nà)么频繁，但是他真的是独(dú)一无二的一(yī)个人。想(xiǎng)想如果要(yào)让一(yī)个人长(zhǎng)期地留(liú)在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我们明(míng)年再聊(liáo)”，像这(zhè)样的人真的非常罕见。

　　我看人不(bù)是(shì)看他在哪(nǎ)儿上的学，我不会以这(zhè)样(yàng)的标(biāo)准来雇佣(yōng)谁，看简历的时候我从来不看(kàn)他从哪个学校毕业的(de)，但是阿吉特刚(gāng)好是(shì)上了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)也来给我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾经问过路(lù)易(yì)，你体重这(zhè)么(me)轻，怎(zěn)么可能在(zài)斯坦福的(de)校队效力(lì)？他说我的速(sù)度跟快。确实(shí)，他速度确实(shí)很快(kuài)。我们(men)在(zài)公司也有非(fēi)常多这(zhè)样速度很(hěn)快(kuài)的人。

　　巴(bā)菲特：他(tā)是自学成才，是零(líng)售方面的一个天才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听(tīng)有意(yì)思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有(yǒu)钱(qián)，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的(de)这个事业之前，他们(men)知(zhī)道好象有(yǒu)这样一个想法，就是从一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一(yī)个(gè)潜艇买了下来，说(shuō)我们可以(yǐ)用(yòng)这个(gè)潜艇来做一些什(shén)么，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉到了芝加哥(gē)的(de)街道上，而且引起了交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这样(yàng)说，这(zhè)是你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必(bì)须要跟我的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续(xù)把(bǎ)这个事业(yè)当中(zhōng)赚取的这些利润继续给(gěi)到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都(dōu)留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不需(xū)要(yào)这么(me)多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人(rén)去世了以后(hòu)，这(zhè)个钱理应(yīng)给(gěi)他。但是他当时(shí)被(bèi)批评了，这个遗孀的律师当时(shí)给我打了一个电话(huà)，他(tā)们让我来买这(zhè)些东西(xī)，于是我就买了，他的前合伙(huǒ)人(rén)的遗孀就不用再接受这些东西了。我后来到(dào)他们的办公(gōng)室去了，我跟查理(lǐ)一起去(qù)，我后来又把这(zhè)个东西大(dà)概再(zài)卖掉了还是(shì)怎么样。后来我就发觉他买(mǎi)的时候这个(gè)价钱(qián)实在是不怎么好，但是(shì)这些(xiē)不(bù)好的东西我(wǒ)一半价就(jiù)可以买到。他看到我，查理，剩下的(de)故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲(jiǎng)的，我说我还是很快(kuài)地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现(xiàn)在把他最心爱(ài)的宝(bǎo)贝给(gěi)卖(mài)掉了(le)，但是(shì)这(zhè)个人(rén)走(zǒu)了(le)，他又(yòu)不要买了，我(wǒ)叫查(chá)理跟(gēn)我一起(qǐ)来(lái)做(zuò)这个生意(yì)，于是我们就买(mǎi)下(xià)来了，我们后来非常高兴地继(jì)续在Ben拥有它之后继续保持下(xià)去。有一次我(wǒ)们把这(zhè)个资(zī)产在布鲁克(kè)林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有什么事(shì)情要(yào)发生了。他(tā)说谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常(cháng)非常多，但是(shì)我们(men)常(cháng)常都(dōu)听到这(zhè)些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这(zhè)个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争(zhēng)是非常激烈(liè)的，而且是非(fēi)常严(yán)峻。历史上(shàng)，这些东西让你觉得压力(lì)很(hěn)大。今(jīn)年伯克希尔并(bìng)没有再配(pèi)置更多的一些(xiē)资源在这(zhè)些资产上(shàng)面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不是会有更(gèng)好的一些收益？您讲到再(zài)保险以(yǐ)及讲到(dào)Alleghany这个公司没(méi)有购置，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在(zài)对待所有运作的(de)单元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司的运(yùn)行以(yǐ)及我们的战略(lüè)计划是没有任何(hé)改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进行它原(yuán)有的业务模式，因(yīn)为(wèi)它(tā)已经非常成功了(le)。在过(guò)去的15年之中(zhōng)，困难的(de)境地不断在发生，有时我(wǒ)们讲到(dào)再保险以(yǐ)及(jí)所有的资产或者是灾(zāi)难保险的(de)业务(wù)上，在(zài)15年之中你(nǐ)已经看到(dào)了。今(jīn)天(tiān)我们讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月(yuè)3号是(shì)再保险更(gèng)新的时(shí)期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看(kàn)到至少有几十亿(yì)的钱会被(bèi)记在我们的账面(miàn)上(shàng)，但(dàn)是去年(nián)价格的改变(biàn)以(yǐ)及(jí)我们(men)现在期待的并没有达(dá)到我们(men)现在价格原始的要(yào)求，这是我(wǒ)们(men)的结(jié)果，当(dāng)然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多的好运必(bì)须要发(fā)生(shēng)，我们才能保(bǎo)持原有的价(jià)格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格的(de)变动(dòng)。我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)有了我们(men)现在商业上面组成的报告展示给(gěi)大(dà)家，展(zhǎn)示出(chū)来的结果，资产(chǎn)赔(péi)偿保(bǎo)险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果是不一样(yàng)的(de)。有更(gèng)多的能力(lì)能够允许我们(men)可以(yǐ)让现在的一些(xiē)工作重新再被(bèi)撰(zhuàn)写，而且保持我(wǒ)们(men)的利润能够(gòu)非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现(xiàn)在的一些(xiē)资产组合还是(shì)不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大(dà)飓(jù)风，我(wǒ)们现在在(zài)这个上(shàng)面有极大的一些损失(shī)，还有其它的一些地区发生灾难(nán)，除(chú)了佛罗里达(dá)之外也在发生之中，这是我们经营上比较困难的，其它的(de)灾(zāi)难比较(jiào)小(xiǎo)，但也有很大的影响(xiǎng)。我也不知道这些事情会持续(xù)多久(jiǔ)，如果(guǒ)飓风不断(duàn)地发生，如果在(zài)佛罗里达再(zài)发生，我(wǒ)们可能会损失所有所有(yǒu)的(de)这(zhè)些单元(yuán)，也许(xǔ)可能会有150亿(yì)的(de)损失，这就是(shì)我们(men)现(xiàn)在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿(ā)吉特，你现在已经用(yòng)掉了大约好几(jǐ)十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们必须要(yào)开始讲到保险(xiǎn)以及资产上面的(de)一些运作，我们(men)可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可(kě)能是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜(bài)之(zhī)前，我(wǒ)们原来至少有130亿(yì)可以动(dòng)用，也许我们可以动用150亿，但结(jié)果30秒之中(zhōng)我接(jiē)到另外(wài)一个计(jì)划，沃伦没(méi)有注意我讲的数字，是不(bù)是(shì)？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会(huì)再(zài)打电话告诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任(rèn)股东16年(nián)了，来自(zì)墨西(xī)哥。我今天要问的问题是沃伦跟(gēn)查理先生。很多公司在买了很多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为(wèi)一(yī)个(gè)更有竞(jìng)争(zhēng)力的公司，你可以买这些资产盖房(fáng)子(zi)。比如Google。这些公(gōng)司如果(guǒ)长期(qī)的(de)收益(yì)或者是短(duǎn)期(qī)上(shàng)面(miàn)的一些竞争，比如(rú)说你今(jīn)天讲到的一些(xiē)公司，比如亚马逊(xùn)，如(rú)果有网络(luò)上(shàng)面的一(yī)些效应，当(dāng)你在(zài)进行(xíng)投资的时候，你常(cháng)常想(xiǎng)一定要建立一(yī)个(gè)最具竞争力的模式。如(rú)果你要(yào)给公司里面的这些首(shǒu)席执(zhí)行官一个非(fēi)常好的建设(shè)，你觉(jué)得长期短期他(tā)们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要控制您的(de)未来。对于伯克希(xī)尔，您的这些(xiē)命运到(dào)底是(shì)怎么样？我们常常感觉(jué)到来(lái)自华尔(ěr)街的(de)压力。我(wǒ)们不需要打电话或者(zhě)跟股东召开会议，我们不会对(duì)他们(men)做出任何承诺(nuò)，但有(yǒu)的时候(hòu)我(wǒ)们也会发生(shēng)错误，就像今天在座(zuò)的各位一样(yàng)，我们必须为你(nǐ)工作(zuò)。我们不是为很多(duō)很(hěn)多的人(rén)工作，但是我们希(x宰相的宰最早指什么官职答案，宰相的宰最早指什么意思ī)望(wàng)每个季度我们给你做的一(yī)些估算都是对(duì)的，我们有这(zhè)样(yàng)一(yī)些自(zì)由，能够使(shǐ)用或(huò)者运作(zuò)我们现在的一(yī)些(xiē)资(zī)产。所以，我们现在拥有(yǒu)的(de)并不是我们(men)的资(zī)产(chǎn)，而(ér)是我(wǒ)们拥有更(gèng)多的一些企业，而且我们希望长(zhǎng)期地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什(shén)么我们中(zhōng)间(jiān)会学(xué)到这么多？比如(rú)说(shuō)买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们(men)也(yě)学(xué)到了(le)更多。那个时候有些做(zuò)女装的公司，我们(men)为什么会这么做呢？因(yīn)为在1966年的时候(hòu)，我们希望进入百货(huò)公司(sī)的业(yè)务(wù)。我们(men)进去的时(shí)候就发觉自己(jǐ)做的这些(xiē)决(jué)策其实是蛮(mán)愚(yú)蠢(chǔn)的。当然(rán)我们在(zài)学习消费者的这(zhè)些行(xíng)为，我们(men)并(bìng)不(bù)是在(zài)学这些业(yè)务的技巧。如(rú)果(guǒ)你知道这些技(jì)巧当然更好，但(dàn)是最重要的精髓就是很明显的(de)，我们买了一(yī)个业务，比如苹果，苹果现在运(yùn)作的也比我们(men)现在能源的这些(xiē)业务(wù)更大，我们拥有(yǒu)苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电(diàn)话所有的运(yùn)作机制，但是我了解消(xiāo)费(fèi)者在进行购买(mǎi)的行(xíng)为，比如(rú)你(nǐ)有(yǒu)了(le)一(yī)部车，你会买第二部(bù)车。我们没有汽车销售的一些公(gōng)司，我(wǒ)们(men)也没有任何(hé)其(qí)它汽(qì)车销售(shòu)的经验，但是我们可以看出(chū)消费者在(zài)开(kāi)车时候的一些行(xíng)为(wèi)。喜诗糖果(guǒ)对我(wǒ)们来讲(jiǎng)是一个(gè)突破性的(de)购买(mǎi)，但是我们常常(cháng)要继续学习，学(xué)到今天(tiān)所有的(de)人所有的一些行(xíng)为，一个好的业务(wù)有(yǒu)的(de)时候可能也会变(biàn)坏，一些好的业务有的(de)时候是可以保持(chí)一段时间的竞争力(lì)和(hé)优势。我们并(bìng)没有所谓的配方，对于伯(bó)克希尔的人员来讲，但是我们(men)常常可以看出来十秒钟(zhōng)之内就可以告诉我对这个业务有没(méi)有兴趣。当(dāng)然我每天都(dōu)会接到(dào)无数的电话，他(tā)们(men)告(gào)诉我他们想要加入我们或者(zhě)是(shì)想(xiǎng)要卖(mài)东西给我们，很多(duō)人(rén)讲的话(huà)是毫无道理的(de)或者(zhě)是可以预测未来，但(dàn)是(shì)谁(shuí)可以预测(cè)未来呢？我们不(bù)知道未来，但是我(wǒ)们知道某些业务(wù)的价(jià)格是否合理。我们(men)有时没有办(bàn)法预测所有东西，但是我们可以看出来(lái)到底今天消费者(zhě)的行(xíng)为如何(hé)，或者是消(xiāo)费者得到的一些威胁业务上的状况是怎么(me)样，我们在持(chí)续地进(jìn)行学(xué)习(xí)。当然我们(men)不见得一段(duàn)时间之后就变(biàn)得非常非常(cháng)聪明，但是智慧绝对是会(huì)有(yǒu)建立的一(yī)些可(kě)能性。你坐在办公室里(lǐ)每(měi)天接电话，是(shì)不是就是(shì)做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日本(běn)业务(wù)的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对(duì)穆迪的资产，有一个电影(yǐng)叫(jiào)《每一页都(dōu)得翻(fān)》，我那个时候看(kàn)了(le)第二遍，我建议你(nǐ)去看这个电影，因为我(wǒ)看书的时候每一页我(wǒ)都会翻(fān)的。我建议大家看一下这(zhè)个电(diàn)影(yǐng)，穆迪的情况，我看(kàn)了(le)它(tā)所有的账簿，看了(le)上千(qiān)个业务，而且保险公司也(yě)是如此。您不(bù)管做(zuò)什么事情，每一页都(dōu)要进行浏(liú)览，当然这(zhè)会(huì)花一(yī)些(xiē)事。最主要的想法(fǎ)是你(nǐ)必须(xū)要找到你要找的东西。查(chá)理(lǐ)，你觉得呢(ne)？你(nǐ)刚才讲到日本，日本的这个事(shì)情非常(cháng)简(jiǎn)单。我(wǒ)在找寻(xún)更多公(gōng)司的(de)时候，我(wǒ)就先看它的一些数字(zì)，那个(gè)时(shí)候大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的公(gōng)司(sī)，大部分公(gōng)司我们曾经做(zuò)过(guò)，也许(xǔ)做了十多(duō)遍，而且是十多(duō)种方法(fǎ)进行业务。比如煤(méi)发电厂、火(huǒ)力(lì)发电厂(chǎng)，这些(xiē)公司都做(zuò)过，这中间也(yě)有一家公(gōng)司(sī)就是如此。我(wǒ)们坐在(zài)一群人之中，如(rú)果他们(men)的(de)利(lì)润率是14％，我(wǒ)们要(yào)付钱去买这个(gè)公(gōng)司(sī)，而且这个公司(sī)还会发(fā)更(gèng)好的一些股(gǔ)息，而且它们底下有非常非常多(duō)的子公司，如果我们真正深入了解这个公司(sī)，而且我(wǒ)们(men)知道这个公司其实并没有怎么(me)样，但是我们还要考虑到货币的一些(xiē)风(fēng)险，还有金融上面的一(yī)些结果，他们可能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如(rú)果这个(gè)公(gōng)司做了一些非常聪明(míng)的事情，而且它的规模还(hái)是可以(yǐ)接受的，那我们可能(néng)就会开(kāi)始对它(tā)们进行收购(gòu)了(le)，有(yǒu)的(de)时候(hòu)也会告诉格雷格(gé)，这个中间(jiān)大概6个月(yuè)之后(hòu)，或者是(shì)说有5％的一些(xiē)变化，我(wǒ)们就(jiù)进行宣布了(le)。

　　最近我们第一次(cì)加入了这样的工作，我们发(fā)现我们现在已经有了7.4％，而且在他们(men)还没有知道(dào)的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我(wǒ)们做了一些(xiē)什么呢？我们当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家(jiā)觉得我(wǒ)们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个(gè)小点(diǎn)一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让你(nǐ)去(qù)酒吧乱花这(zhè)个钱。我当(dāng)时(shí)不知道(dào)这(zhè)样(yàng)一个情(qíng)况会发生，所以最多就(jiù)是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而(ér)且他们也是张开双手(shǒu)欢迎(yíng)我们，我们(men)就(jiù)是(shì)喜欢他们运(yùn)营(yíng)的方式，我们不是要去告诉他们“他(tā)们该做(zuò)什么”，我们(men)也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直(zhí)是(shì)这样。我也把格(gé)雷格(gé)解说(shuō)给了他们，因为我们会在接下来10到(dào)40年长(zhǎng)期一起(qǐ)合作(zuò)，而(ér)且有时候他们也(yě)会(huì)发现我们可以(yǐ)一起合(hé)作去做的地方，而(ér)我(wǒ)们都同时很期待有这(zhè)样的合作存(cún)在。与此同时我们有其它的(de)在日本的一些(xiē)事业(yè)，格雷(léi)格(gé)有没有(yǒu)要补(bǔ)充的？

　　格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝尔(ěr)：我唯一要(yào)补(bǔ)充的(de)是你当时去到那边跟日本(běn)公司建立信任，因(yīn)为(wèi)我们(men)确(què)实希望有长期的一些机会。就像你说到的他们是非常好(hǎo)的投(tóu)资对象(xiàng)，我们跟那边(biān)做的五个会议，都发现这些公司的历史、文(wén)化，他们对自己感到如此自豪。所(suǒ)以，真(zhēn)的(de)在那(nà)个时候体验非常好(hǎo)，那两(liǎng)天(tiān)时间向他(tā)们学习了(le)很多，向(xiàng)五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切(qiè)的运转都是非(fēi)常顺利的(de)。就像查理提到，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的净(jìng)资产增加或减少多少，但是长期以(yǐ)来他们(men)会让伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的价(jià)值增长。所以(yǐ)，我们还是在尝试一直去寻找更(gèng)多的机(jī)会。

　　在日(rì)本，伯克(kè)希尔是(shì)最大的企(qǐ)业接(jiē)待(dài)方(fāng)，我们都没有想要说去(qù)达(dá)到(dào)这样的目的，我们(men)就是自(zì)然而然地(dì)成为(wèi)了这一(yī)点(diǎn)，而且我(wǒ)们在那边(biān)的运营做得非常出色，有(yǒu)一些非常(cháng)好的(de)合伙人跟我们(men)一起合(hé)作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯(bó)克希尔35％的(de)持仓了，已经接(jiē)近一个危(wēi)险区(qū)域了，你们能不能解释(shì)一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下，苹果没有到我(wǒ)们组合中的(de)35％，我(wǒ)们的(de)投资组合包括能源、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗糖(táng)果等等，这些都是(shì)不同的(de)行业和业务。苹果有一个很大的优势，他们会不断地回购自(zì)己的股票，价值也在上升(shēng)，它(tā)们有(yǒu)很多流通股(gǔ)，我(wǒ)们都不需(xū)要做什(shén)么，我们的(de)价值就上升了。所以，我们可以(yǐ)拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之(zhī)百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分之百的苹(píng)果，有百(bǎi)分之(zhī)两百(bǎi)当然是更好的。但是(shì)他们跟苹果一样都是非(fēi)常好的(de)公司(sī)，苹(píng)果所处(chù)的这(zhè)个(gè)行业(yè)类别跟很(hěn)多其它的公司是不一样的，我们在中间(jiān)投(tóu)资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样，都是非常好的业(yè)务，当然铁路做得(dé)远远不如苹果这么好，但苹(píng)果跟消费者之间的关系非常密切(qiè)，消费者甚至会愿意花1500美金去(qù)买这样一个电话，有些(xiē)人可能会花3.5万才会去买第二(èr)辆车。但是如果让(ràng)他们选择放弃手机还是汽车(chē)，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之间的密切关系是(shì)无(wú)与伦(lún)比的。我们(men)应该在(zài)苹果(guǒ)这(zhè)边(biān)的持股是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会到35％，但是(shì)它们对我们营业利(lì)润的贡献(xiàn)是巨大的。有(yǒu)些时候(hòu)指数基金必须要卖光，我们也是因(yīn)为它(tā)们的(de)回购，价值略(lüè)有上升(shēng)。

　　我(wǒ)在两年前犯过一(yī)些(xiē)错，我(wǒ)卖(mài)了(le)一些苹果的股(gǔ)票。你刚才提到的这一点(diǎn)，我觉(jué)得当时的这(zhè)个决(jué)定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的(de)组合，苹(píng)果绝(jué)对(duì)没有占到35％，我们的组合要用其(qí)它的一些(xiē)方(fāng)式来衡量，我们要(yào)有(yǒu)好的业务，我(wǒ)觉得(dé)天(tiān)空是没有极限(xiàn)的(de)，我们要(yào)从这(zhè)些错误中学到教(jiào)训(xùn)。

　　查理，你(nǐ)还(hái)要补充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育(yù)中提到(dào)一点“大(dà)部分的教育都是(shì)必(bì)需的(de)”，有时候这些好(hǎo)机(jī)会并不容易被识(shí)别出来。我(wǒ)只想(xiǎng)说我(wǒ)之前有三个非常好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没有办(bàn)法从(cóng)他们(men)坏(huài)想法(fǎ)中去(qù)挑(tiāo)选(xuǎn)出他们的好想(xiǎng)法。如果能够识(shí)别出这一点，我(wǒ)们犯的错误会比其(qí)他人更少，这对(duì)我(wǒ)们来说也是幸运的地(dì)方(fāng)。我们(men)并没有那么聪明，但是我们知(zhī)道(dào)自(zì)己的智商(shāng)是有(yǒu)极限的(de)，我(wǒ)们知道它的界(jiè)限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他(tā)们(men)非(fēi)常(cháng)非常聪明，但是这样的聪明人反而非(fēi)常危(wēi)险，他们不知(zhī)道自己的界限在哪里。所以，你要知道你自己能力的界(jiè)限在哪(nǎ)里，你也要去谨(jǐn)慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃(wò)伦你们好(hǎo)，谢(xiè)谢你们举办(bàn)这一次(cì)股东大会和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的(de)两个孩子在一起，他(tā)们(men)现在正(zhèng)在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这(zhè)是我第二次参加股东大(dà)会，上一次参加是(shì)四(sì)年(nián)前2019年(nián)，当时我只是(shì)一个我(wǒ)朋(péng)友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股(gǔ)东，那(nà)次股(gǔ)东(dōng)大会之后(hòu)，我决定(dìng)买伯克(kè)希尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回报(bào)，所以我(wǒ)想感谢你(nǐ)们。

　　我(wǒ)也听(tīng)取(qǔ)了你们(men)的一个(gè)建议，把(bǎ)其中的一股，在我的小(xiǎo)孩过生(shēng)日的(de)时候给他(tā)们一股作(zuò)为礼物(wù)。虽然他们(men)想要A股(gǔ)，但是我只(zhǐ)给得(dé)起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中之间的互联网公(gōng)司估值(zhí)巨(jù)大的不同的问题，因为中间还有(yǒu)各种各(gè)样的(de)问题，包括地缘(yuán)政(zhèng)治，比如有些中(zhōng)国的科技公司已经做到(dào)了美国的科技公司没(méi)有做(zuò)到(dào)的地(dì)方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美(měi)关系之(zhī)间有些紧张的(de)局(jú)势，这个(gè)紧张(zhāng)局势(shì)是由双方的错误造成的，双(shuāng)方都应(yīng)该为此(cǐ)负责任，我(wǒ)们(men)需(xū)要做(zuò)的(de)就(jiù)是跟中国(guó)搞好关系，我(wǒ)们需要跟中国做很多(duō)自(zì)由贸易，这是我们(men)共同的利益(yì)。这一切都非(fēi)常明显，可以(yǐ)给我们带来(lái)更多(duō)的安(ān)全性、更多(duō)的(de)创意。中国是我们很大的商品的供应商，对苹果、对中国都是有利(lì)的，把苹果(guǒ)迁移出(chū)中国真(zhēn)的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个国家一切的冲突(tū)都是很(hěn)愚蠢的。一个(gè)国家对另外一个(gè)国家(jiā)愚(yú)蠢行为的回应相(xiāng)当于更愚(yú)蠢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这两个国(guó)家都是现在世界(jiè)的超级大国，他们也都(dōu)明白必须(xū)要更好地和谐相处(chù)，他们需(xū)要(yào)互相竞争，但是这个“互相竞争(zhēng)”的背后也需要去(qù)不断地探明你能够(gòu)把(bǎ)对方逼到一(yī)个什么样(yàng)的角度才是一个极限。如果双方能够和谐(xié)相处(chù)的话，他们就会明(míng)白(bái)，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危险的境地，这可能就是(shì)一个(gè)很大的风(fēng)险(xiǎn)所(suǒ)在(zài)了。所以，我们需要(yào)这样的领(lǐng)导人，两国都(dōu)要有这(zhè)样的领导人(rén)，并且我们需要明确明白(bái)现在真正的局势(shì)是什(shén)么，在未来的这个世(shì)纪(jì)他们将在一个(gè)什么样(yàng)的环境下运行。有些领导(dǎo)人做(zuò)出(chū)了太(tài)多的承诺，这会把你(nǐ)带(dài)进很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的领(lǐng)导人可能(néng)会用一个方式行事，另一个(gè)体系的领导人会用另外(wài)一种方(fāng)式行事(shì)，我(wǒ)们应该让双方在这个(gè)竞争(zhēng)上都不应(yīng)该(gāi)过激，感觉好(hǎo)像你用过(guò)火的行为可以(yǐ)去控制对方，这(zhè)是不理智的。你如(rú)果(guǒ)有更好的(de)外(wài)交手段(duàn)、更好的说服的能力，你(nǐ)就应该既能够说服自己国家的人民，也(yě)能(néng)够说服另外一个(gè)国家。所以，我们现在需要把(bǎ)事情做(zuò)对，我(wǒ)们不能玩这(zhè)种零和博弈的(de)游戏(xì)，现在(zài)这个(gè)序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关(guān)系(xì)，当时的政策也是那样。

　　这么(me)做的话(huà)，有(yǒu)的时(shí)候会造成非(fēi)常非(fēi)常接近(jìn)紧张的一(yī)些局面，跟古巴也是如(rú)此(cǐ)。但(dàn)这(zhè)是不同的一(yī)些状(zhuàng)况，百(bǎi)年之(zhī)前跟(gēn)现在状况文化不(bù)一(yī)样。以前是英国或者(zhě)法(fǎ)国、西(xī)班牙，但是现在(zài)处(chù)理的一些方式，你是没(méi)有办(bàn)法能(néng)够(gòu)负担所犯的(de)一些错误(wù)，最好的是你必须了解这些国家，很多(duō)领(lǐng)导人对(duì)于他(tā)们的公民以及(jí)他们所(suǒ)有的一(yī)些情况是不是进行了(le)解(jiě)？要有更好的一(yī)些理(lǐ)解，这(zhè)中间(jiān)还有(yǒu)更多的人口层面的(de)组合(hé)，不(bù)要(yào)讲非(fēi)常有影响或(huò)者(zhě)是(shì)不(bù)太好的有(yǒu)燃烧(shāo)力的(de)话语(yǔ)。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的局面已经(jīng)发(fā)生了好几(jǐ)次，在核(hé)子的这个层面之下。另外，我们现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)了(le)更多(duō)的工(gōng)具可以摧毁这一切，这(zhè)些都是必须的，中国(guó)跟(gēn)美国两国必(bì)须了解目前的一(yī)些情(qíng)况，彼此不能够逼迫(pò)得(dé)更紧。当然两国(guó)都是非常具有竞争(zhēng)力的(de)，两国的愿景也都已经(jīng)在那里了，中国(guó)将会变成更(gèng)好、更棒的国家(jiā)，美国(guó)也(yě)可以(yǐ)如此。这两(liǎng)个(gè)国家(jiā)在以后的(de)这么多年，不应该继续再有敌对(duì)的一些现(xiàn)象，两国的一些领导的工作都非(fēi)常重要，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时(shí)候学到的一些结果，这中(zhōng)间(jiān)绝对(duì)会有相应(yīng)的一些(xiē)效应，所(suǒ)以(yǐ)我们必须要延展我们原来的(de)一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台(tái)湾半导(dǎo)体的一些行业，像台积电，也成为了(le)这中(zhōng)间相应的催化(huà)剂。还有其它一些情况，在过去的(de)几个月(yuè)之中是否已经改变了。半导体的(de)股份(fèn)已经超过了(le)50万，你(nǐ)觉得有(yǒu)什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在(zài)全世界占有非常重要的(de)地(dì)位，在五年、十年甚至(zhì)二十(shí)年之(zhī)后(hòu)，你还是会讲(jiǎng)同样一个道理(lǐ)，我们已(yǐ)经做了我们相应的(de)估(gū)计以及计算(suàn)，我(wǒ)不只是讲台积(jī)电是(shì)在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买(mǎi)的(de)一(yī)个非常重(zhòng)要(yào)的(de)公司，另外，在亚利桑(sāng)那州建(jiàn)设的(de)一些(xiē)工作，是台(tái)积电(diàn)现(xiàn)在在做的。但(dàn)是现在的问(wèn)题是，我们希(xī)望能(néng)够(gòu)找到相同(tóng)种类的公司，但(dàn)是对于芯片公(gōng)司(sī)来讲，在我们的公司(sī)里面，我们觉得这(zhè)个公司还是具有领导地位的，我那个时(shí)候在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个(gè)公司的领导(dǎo)人玩过围棋，这个公司(sī)的人非常棒，而且也是非常非凡的，我(wǒ)找到一些(xiē)非常好的公司、非常好的人员，如果(guǒ)我在(zài)美国找不到，我(wǒ)就会到别的国家去找。我的感觉是我(wǒ)们配置的一(yī)些资产，比(bǐ)如说在日本跟中国台湾所(suǒ)配置的(de)，都是非常理想的，而(ér)且是(shì)更(gèng)好的，这就是(shì)现在的事实，而且是我们现(xiàn)在可以做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非常安心的话，如果你想(xiǎng)这么做，那你(nǐ)就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我们的生活过(guò)得(dé)更好(hǎo)。我来自(zì)纽约的一家基金(jīn)公司(sī)，我在(zài)管理非(fēi)常非常(cháng)多(duō)代(dài)的(de)一些(xiē)家族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中是非常(cháng)重要的，您是否可以分享一下您在(zài)伯克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多很多对我有(yǒu)意义的一些公司。但是不管(guǎn)怎么说，他做得到，这中(zhōng)间并没有任何掩(yǎn)盖住的，都是你可以看得(dé)见(jiàn)的。1949年的时(shí)候(hòu)他写过一(yī)本书，但是他在这个中间(jiān)有一些(xiē)让我觉得非常非常有说服力的一些(xiē)话，以(yǐ)后(hòu)的8、9年，我(wǒ)就用他的方式来进行工作，结果发(fā)觉不管他讲的是错的(de)还是(shì)对(duì)的(de)，我都非常(cháng)喜(xǐ)欢。我(wǒ)有(yǒu)的时候还到亚马逊(xùn)去看这(zhè)本书的排名，当然亚马逊对上(shàng)百上(shàng)千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书(shū)可能排在(zài)300名(míng)或者350名左右，而且(qiě)永(yǒng)远都在(zài)这个(gè)位置。他的书是与众不同的(de)，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记(jì)录可能大概有730万本书(shū)曾经被卖掉了，而且这些(xiē)书里面(miàn)写的(de)东西，在我的记(jì)录上来讲真的是改(gǎi)变我的生命(mìng)，而且(qiě)是持续地(dì)对所有的一些投资(zī)书籍(jí)来(lái)讲(jiǎng)，它总是卖得比别人(rén)更好(hǎo)。不管在多少区块(kuài)，能够(gòu)找到这(zhè)样一本书，能够持续地有这(zhè)些(xiē)定位，比如1950年(nián)第一(yī)名的排榜(bǎng)、第二名、第三(sān)名(míng)的(de)排榜，结果发(fā)现还是这样子，但是他的(de)这个书绝对是非常非(fēi)常屹(yì)立不(bù)遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一(yī)样。每一(yī)天(tiān)都(dōu)继续有人出版他的书籍(jí)，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是(shì)完(wán)完全(quán)全有关系的。

　　我们(men)对伯克希尔的(de)愿景，我今(jīn)天怎么讲，我(wǒ)以后(hòu)也是如此(cǐ)，我希望这个公司是被我们的股东持有的，而且这个社会是对(duì)我们满意的，如果我们的社群中有(yǒu)对(duì)我们(men)不满意的(de)情况，我们当然觉得这些是必(bì)须要做(zuò)的。我们的资产是无限的，我们也会继续能够请(qǐng)有才能的人来(lái)为(wèi)我们(men)继续工(gōng)作。就(jiù)像(xiàng)Ben的书里曾经写过的(de)，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非(fēi)常非常有才能的导(dǎo)师、老师，而且他是一(yī)个让我们尊(zūn)敬(jìng)的专业人员(yuán)，而且这是一个非常非常(cháng)有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在(zài)一个股票(piào)上(shàng)面(miàn)，像GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就是我们的子公司。他在运作的一些结果情况之下，这中间(jiān)有很多(duō)很多很烂的公司，而(ér)且非常廉价，而且赚不(bù)了多少钱，他们的浮存金也不是很(hěn)高。所以，有些在评估上(shàng)不值多少(shǎo)价钱的公司其(qí)实是非常好的公司，但是(shì)伯克(kè)希尔会发掘(jué)这些事(shì)情(qíng)一一地(dì)在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本(běn)，也(yě)指(zhǐ)出来很多(duō)经(jīng)典(diǎn)的事实，这些(xiē)都是我们必(bì)须(xū)要学习(xí)的，这是我们的(de)生命中发(fā)生的一些事情，你(nǐ)必(bì)须准(zhǔn)备让自己(jǐ)不会再失掉(diào)更(gèng)多的(de)方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是(shì)创(chuàng)建GEICO公司(sī)原来的创办人。我们刚开始在(zài)交易的时候(hòu)，这个交易完完全全结果好像没有办法成功，我(wǒ)记得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分(fēn)配(pèi)。这个人非(fēi)常诚实，最具讽刺(cì)性的是，他也用了他(tā)自(zì)己的(de)一(yī)些优势(shì)以及他的方(fāng)法来运作他的一(yī)些业务。也就是你有准备好(hǎo)的心态，你愿(yuàn)意开始(shǐ)付诸(zhū)行动，而(ér)且真正希望能够做(zuò)一些非常必(bì)要的措(cuò)施，而且(qiě)不去规避一(yī)些你觉得不重要的事情，这是我们(men)做的事(shì)情的决策方法，所(suǒ)以(yǐ)，你做了正确的决定就会(huì)赢。今天能够有非常(cháng)重(zhòng)要的一些决策，而且你(nǐ)有时(shí)间能(néng)够做这些重要的(de)决策(cè)，这些决策做完(wán)之后，不(bù)管在这个中间是怎(zěn)么样(yàng)的一些情况，你(nǐ)都已经做了。最(zuì)重要、最有趣(qù)的一件事情是你必须要(yào)试图考虑很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，而(ér)且早晚你都会知道这些(xiē)事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如果(guǒ)要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽车制造商在贩(fàn)卖，而(ér)不是真正从(cóng)保险公司买(mǎi)，当(dāng)然(rán)现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电(diàn)动车保(bǎo)险(xiǎn)的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样(yàng)能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨(tǎo)论这些(xiē)事情，当(dāng)然现在这些汽车公司已(yǐ)经自(zì)己现在在卖电(diàn)动(dòng)车的(de)保险，这是一个重(zhòng)点。我并(bìng)没(méi)有听到(dào)这中(zhōng)间有很多成(chéng)功(gōng)的故事，并没有(yǒu)发生之中(zhōng)。如果(guǒ)你要卖电(diàn)动车，还要连(lián)带着(zhe)卖自(zì)己的保险，这是非常方便的，你要收集更多保险被保人(rén)开车的一些(xiē)记录。我们(men)希望能够击(jī)败(bài)汽车(chē)公司(sī)的销(xiāo)售(shòu)人员，GM公司还没有开始这(zhè)么做，当然(rán)特斯拉已经在做(zuò)了(le)，但是(shì)GM希望大概要写至(zhì)少30亿以上的保单。这些事情(qíng)还是比较难(nán)的，很多人会想(xiǎng)到这中间秘(mì)密的一些(xiē)方法，但是我觉得他们走(zǒu)的(de)路要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保险(xiǎn)已经是十几年的(de)事(shì)了，不是一个(gè)新的想法。Uber这家公司(sī)也有自(zì)己的一些保(bǎo)险，但是后来这个保险(xiǎn)公司(sī)好像没有(yǒu)成(chéng)功，Uber后来谈的(de)这家(jiā)保险(xiǎn)公司阿吉特应该更(gèng)清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自己做保险已经(jīng)不(bù)是一个新的想法了，但是(shì)要(yào)实(shí)施(shī)起来(lái)却(què)很难，特别是要比(bǐ)一般的(de)保(bǎo)险公司做得更好，要匹配所谓的价格(gé)与(yǔ)风险之间的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人(rén)都(dōu)尝(cháng)试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做了(le)，这(zhè)样(yàng)的故事(shì)在产业中流(liú)传，华尔街也(yě)非常(cháng)喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我(wǒ)们就在(zài)这(zhè)样(yàng)一个(gè)行为后面构建了我们自己的保(bǎo)险公(gōng)司，在现在的这个体系(xì)上去做出改善真的非常(cháng)有挑战性(xìng)、非常(cháng)困难，我甚至(zhì)不想在这个中(zhōng)间花(huā)钱，去做任(rèn)何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的预算大概(gài)是4％，这是非常(cháng)少(shǎo)的(de)一点。所以(yǐ)，能去赚取利润真的(de)是非常(cháng)难的。这(zhè)有一(yī)个大的很(hěn)新的想法(fǎ)，就(jiù)是在汽车保(bǎo)险这边，大概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理念。他们是(shì)一个(gè)基金公司(sī)，当(dāng)时发(fā)现汽(qì)车保险好像(xiàng)是(shì)一个有利可图(tú)的行业，他当时在伊里诺易就(jiù)打造了这样一(yī)个体系，说可以在成本中间提(tí)取20个点，那个时候(hòu)没有(yǒu)任何人拥(yōng)有(yǒu)State Farm的股权，感(gǎn)觉是(shì)对资本(běn)主义的侮(wǔ)辱，没有(yǒu)任何(hé)人(rén)有股权，没(méi)有任(rèn)何人上(shàng)市，但(dàn)是他们(men)的净价值却迅速地(dì)提(tí)升到了之前的两倍(bèi)。人们其实(shí)很少去看(kàn)这些故事背后的本质，但是对于(yú)华尔街而言，卖(mài)不卖得出去这(zhè)样的保险才是最重(zhòng)要的(de)，很多(duō)保险(xiǎn)公司(sī)就做出了这样的尝(cháng)试(shì)，有很(hěn)多关(guān)于这只股票、那只股票的故事，甚至当(dāng)时Uber的(de)故事也在业内、坊间流传很(hěn)多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已(yǐ)经连续好多(duō)年来(lái)到股(gǔ)东大会(huì)的现场。第一次问问题非常紧张，我们家(jiā)庭(tíng)现在一半的(de)财产都来自伯克希(xī)尔的贡献。我的问题是未来的投票控制的问题，之(zhī)前有这样的一个问题(tí)，谁到底会在投票控(kòng)制(zhì)上有所有权？到底(dǐ)他们最后(hòu)能(néng)不能实现他(tā)们(men)所谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投票(piào)方面哪个权重会(huì)更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指(zhǐ)数基金一样，指数(shù)基金想要什么呢？他们想要这样的(de)一(yī)个世界，这个世(shì)界下(xià)面的社会，因(yīn)为(wèi)他们拥有这个投票权不会感(gǎn)到愤怒(nù)，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像(xiàng)经常会说(shuō)这么(me)一句(jù)话，我突(tū)然忘了该(gāi)怎么说(shuō)了(le)。他(tā)们经常会退出，很有意思的(de)一点是，我们从财富管理的(de)角度出发，我们(men)是(shì)在对资(zī)产进(jìn)行管理，指数(shù)基金(jīn)在(zài)资(zī)产管(guǎn)理上(shàng)有非常非常(cháng)小(xiǎo)的一(yī)部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这(zhè)种成(chéng)功相对来说是比较容(róng)易去复制的(de)，但是这个(gè)背后有2个(gè)基点的管理费(fèi)，有一些有指数基(jī)金(jīn)的人想要去买其它的一些(xiē)基金，或(huò)者是把这(zhè)个(gè)支(zhī)付的管理(lǐ)费用用于(yú)其它地方，所(suǒ)以(yǐ)资产管理方面(miàn)的费用就会相应上升(shēng)，也就是为什(shén)么指数基金被发明(míng)出来的(de)一个根本(běn)的原因，这是一个很(hěn)好的把钱引(yǐn)进(jìn)来的方式，基(jī)·博(bó)格(gé)（音(yīn)）说过感觉他们是(shì)把(bǎ)这样一(yī)个想法给放弃了(le)。你不(bù)要这样(yàng)的(de)基金(jīn)，我们用另外(wài)一个基金给你，在这个过(guò)程当中他们其实(shí)慢(màn)慢(màn)建(jiàn)立起来了很强的护城河，最终还(hái)是要由政府和美国(guó)大众来决定，他们(men)要搞清楚(chǔ)自己的个(gè)人利(lì)益在哪(nǎ)里(lǐ)，你就知道他(tā)们的行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购了很多自己的股(gǔ)票(piào)，减少了股票(piào)量的10％，而是(shì)给股东带来(lái)了更多单股的价值(zhí)。沃伦作为(wèi)CEO非常成(chéng)功，格(gé)雷格也会接任您的工作，他会(huì)不(bù)会也(yě)会在未来的股票回购上(shàng)负责(zé)呢？以前伯克(kè)希尔(ěr)能源是一个(gè)很(hěn)好的资本分配对象，在过去这一(yī)年(nián)，他有没有对(duì)股票的回购(gòu)做(zuò)出任何决(jué)定？在股票回购上，关于内在价值(zhí)的(de)提高，你们的这个(gè)决定具体基(jī)于的(de)是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格现(xiàn)在在资(zī)产分配(pèi)上跟我起(qǐ)到相同的作用，他(tā)也会在之后做出这种(zhǒng)决定，而且他做出决定(dìng)的这种框架(jià)跟我以前(qián)参照的也是相(xiāng)似的。有时候人们把这样的一个框(kuāng)架(jià)想得非常复杂，写出50页(yè)、100页的指南(nán)。但实际上比(bǐ)你们想象(xiàng)的(de)要简单很多，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们有这样(yàng)的一个业务，你想(xiǎng)去把其中的一部分(fēn)卖掉(diào)，我们对其中的一(yī)部(bù)分感兴(xīng)趣，我们去买其(qí)中(zhōng)的一(yī)部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在(zài)来说(shuō)几句，因为这会(huì)是你未来负责(zé)的部分(fēn)。

　　格(gé)雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这个(gè)框(kuāng)架已(yǐ)经给我(wǒ)们做(zuò)出来了(le)，你(nǐ)的这个方法、这个框架是会沿用(yòng)的。你和查理(lǐ)的这种方法，我也(yě)不(bù)会觉(jué)得这个(gè)框架(jià)在未来有什(shén)么样的(de)改变(biàn)。当有机会来临的时(shí)候，我们也(yě)会成(chéng)为(wèi)非常活跃的自己股(gǔ)票的回购方，这对我们的(de)股东还有(yǒu)我们(men)整个业务的(de)运营都是有(yǒu)益处的。所以，当有(yǒu)这样(yàng)的机会(huì)出现的时(shí)候我(wǒ)们都(dōu)会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大(dà)家(jiā)会(huì)把它想得很复杂，这其实首先是我们业务的需要(yào)，机会(huì)如果(guǒ)来了，我(wǒ)们就要去抓住(zhù)去做(zuò)回购(gòu)。当(dāng)然你不会做股(gǔ)息减少，这个决定会相对(duì)非常容易(yì)。如果你的资本(běn)足够，你不会用它们很多，而你的股票有(yǒu)吸引(yǐn)力(lì)的(de)话(huà)，还可以通过回购提(tí)升每一个单股的(de)内在价值(zhí)，为(wèi)什么不去(qù)回购呢？有些时(shí)候(hòu)一(yī)个投资银行家(jiā)说你要去(qù)做(zuò)这样(yàng)的回购、那样(yàng)的回购(gòu)项目是不好的，不要(yào)听(tīng)他们所说的。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年(nián)的(de)时候你说了这(zhè)么(me)一句话，好像说用(yòng)巨大的无知、疯狂这些(xiē)词语来形(xíng)容30％的美国(guó)人，他(tā)们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一(yī)些词语吗(ma)？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用(yòng)这样的一些词(cí)语去(qù)形(xíng)容(róng)他们。

　　提问(wèn)：69年的(de)股东信，你提到任何一个公(gōng)司创始(shǐ)人都是(shì)这个公司(sī)背后的驱(qū)动力(lì)，但是在继承人上去(qù)进行价值的衡量还是很难。真正一个让他去(qù)掌控公司的方法就是让(ràng)他自由地去掌控(kòng)。你会对这些未来(lái)的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先(xiān)想(xiǎng)说我(wǒ)99％的个人的价值都(dōu)来自于公司(sī)，有1000亿都(dōu)可能(néng)会(huì)投入到慈善当(dāng)中。我想(xiǎng)说的是我并没有第二(èr)个选择，我看到格(gé)雷格也(yě)是在采取很多行动，我也是百分之百地对此有信心。我会跟股东们说，如(rú)果他们有问题，我除了格雷(léi)格之(zhī)外也没有其(qí)他任命(mìng)为我继承人的人(rén)。伯(bó)克希尔即使是用(yòng)自己的导(dǎo)航向前进，在(zài)一段(duàn)时(shí)间(jiān)也可以运行得很好，有些(xiē)时候很难去评价继承人的管理。我们需要(yào)在长期的时间里(lǐ)去(qù)衡量、去看这个问题，看看这些股东们他们能(néng)够在这些时间当中得(dé)到多(duō)大的(de)收益，但是你很(hěn)难去衡量。我在(zài)20多家公司的董事会上任职，很难对每一个管理层去做出公平的评估，很难做，有些人就是做得(dé)比另外的人好，但(dàn)是有些人管理的行(xíng)业(yè)又比另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉我这一点，这就(jiù)是每个行业的秘诀，你就(jiù)是(shì)要去买好的公司，就(jiù)这(zhè)么简单。现在(zài)经(jīng)营(yíng)非常(cháng)好(hǎo)的公司，他(tā)会(huì)做得(dé)更好，这是非常容易的一件事(shì)，但是(shì)这中(zhōng)间如果有下面的十几(jǐ)个(gè)不同的被(bèi)推荐的人，以后(hòu)要做更(gèng)多更好(hǎo)的工作(zuò)，才(cái)能够进行推荐。你绝对不要去听华(huá)尔(ěr)街(jiē)给(gěi)你们(men)做的建(jiàn)议，他(tā)们(men)有他们该做的一(yī)些工(gōng)作。你如果(guǒ)把某(mǒu)个(gè)管理人放在他的位置上，这中(zhōng)间不应该有让你惊讶的事情发生，不管说他是不是(shì)特别能言(yán)善道。所以，根(gēn)据(jù)华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正地能够再继续支持？我可以告诉你(nǐ)，我们现在的这些股东(dōng)和我们(men)的管理层面(miàn)上的人，他们都是非常优良的人才，可以面(miàn)临更多的一(yī)些(xiē)挑战，都是非常(cháng)好(hǎo)的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一(yī)切事(shì)情都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句话要(yào)发生了(le)，我们要吃午饭了，我们(men)会在(zài)一点钟再(zài)回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答(dá)了25个问题，我们(men)希望能够把(bǎ)60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的(de)时候简短一(yī)点，我们(men)会尽量回答到(dào)60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在(zài)面临着一些美(měi)国(guó)银行的挑战(zhàn)。整体(tǐ)来看，出现了一些状况，这中间的一些风险以及机(jī)会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问(wèn)到(dào)一些(xiē)关于银行的问题，我现在就(jiù)用一些(xiē)银行(xíng)的术语跟(gēn)大家进行回答，开(kāi)始进行(xíng)销售(shòu)了，现(xiàn)在保(bǎo)持你的存款还(hái)没有到期。查理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　现在(zài)银行的一些情况，在所有的银行界其实都是这样，非常类似，好像(xiàng)还具有(yǒu)传染性。在历史的层面(miàn)来(lái)看，有的时(shí)候这些情况以及我们的恐惧感会(huì)被调(diào)整好，但(dàn)是有的时候没有办(bàn)法调整。比如说(shuō)在1931年的时候，在我(wǒ)父(fù)亲(qīn)的那个年(nián)代，那个时候一(yī)些州的银行也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时(shí)候也面(miàn)临着相应的一些类似的问题。那个时候如果有人在银行排队(duì)，有人(rén)就(jiù)会讲(jiǎng)“你(nǐ)们排排队”吧，这是(shì)正确的(de)一个回应。但是讲到一九(jiǔ)零几年的情况，那个时(shí)候他的老板(bǎn)决定休一个礼拜的(de)假(jiǎ)不去工作，不(bù)管这个中间有怎么(me)样的(de)一些问题(tí)，内科(kē)巴(bā)克（音）也在这(zhè)里。我们那个时候这么(me)看，反正(zhèng)他就是有资产，他(tā)可以保护到你的一些账(zhàng)户，银行的一些系统(tǒng)已经进行了改变，这(zhè)么多年都一(yī)直在改变中(zhōng)，而且非常具有敏感性。我们在组(zǔ)织(zhī)FDIC的(de)时(shí)候，那个(gè)时候大概只有(yǒu)2000多家银行，在(zài)一(yī)战的时候(hòu)我们(men)看到(dào)这样的状况。银行在(zài)经(jīng)营(yíng)的时(shí)候，一般(bān)人们觉(jué)得是有正确(què)的组织，而且是不会有什么(me)情况，FDIC这么多(duō)年(nián)载机本的理论上也进(jìn)行了相应的一(yī)些变(biàn)化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了(le)FDIC在付给的时候，一块钱也能(néng)付到一(yī)块(kuài)钱(qián)，我们的存款都还是存在的，有的时候在(zài)不同的地区，觉(jué)得还有(yǒu)一(yī)些疯狂的(de)事情发生，但是这种(zhǒng)事情是(shì)不(bù)应该发生(shēng)的。

　　我(wǒ)现在要跟(gēn)大家讲(jiǎng)的这(zhè)些信息，有的时候(hòu)是(shì)非常非(fēi)常不好的，也许(xǔ)经(jīng)营的这些(xiē)代理(lǐ)，或者是今天有些新闻媒(méi)体报道的不好的(de)情况，有(yǒu)些人是(shì)误解了现在的状况，现在(zài)也许(xǔ)已经到了(le)债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的(de)限制(zhì)，以(yǐ)及美国的(de)政府和美国的(de)群众们，对于现在银行发(fā)生的(de)动(dòng)荡(dàng)的(de)现象，对他们的(de)存款都已经有危机(jī)了。所以，真正(zhèng)的情况(kuàng)，我(wǒ)们现在发生(shēng)的(de)状况，其实在1934年(nián)的时候(hòu)已(yǐ)经发(fā)生过了，而(ér)且(qiě)法律也从(cóng)那个(gè)时候开始生效(xiào)。

　　美国(guó)的这些群众们并不是(shì)傻(shǎ)子，我那(nà)时在东京也提交了一个方案(àn)，很多人(rén)没有听到我讲了一些什么，但是(shì)如果现(xiàn)在说要把(bǎ)我的(de)存款提出(chū)来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他们(men)都可以提出来。但是在(zài)我们现(xiàn)在生活的世(shì)界(jiè)中，我们不(bù)知道(dào)到底(dǐ)会发生什(shén)么事情，我们(men)那(nà)个(gè)时候不担心把(bǎ)我们的钱全部都存在美国的债(zhài)券之中(zhōng)，这是伯克希(xī)尔(ěr)以(yǐ)前做(zuò)的情况，这当中可能(néng)有1280亿，或(huò)者不管那个时候(hòu)它(tā)的数量有多大，这些(xiē)东西在银行的系(xì)统之中暂(zàn)时(shí)不(bù)会(huì)发生任何的变化。得到的一些收(shōu)益或者奖励(lì)，在(zài)银(yín)行的监管制度之中已经完完全全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制度(dù)让我们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房利美已经做了(le)大概40％的按揭(jiē)上面的(de)调整(zhěng)，这些数(shù)字是非常大(dà)的，这中(zhōng)间(jiān)也许(xǔ)我们忘记了(le)只有150多个(gè)人在开始管理我们现在大(dà)量的一些(xiē)资产。查理，你也知(zhī)道这个事情是怎么样子。但(dàn)是讲到奖励以及得到的一些获得，有些(xiē)时候基(jī)本上(shàng)来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事情，随着这个脚步也发生(shēng)了，这(zhè)些是让我们(men)非(fēi)常(cháng)不(bù)可思议的。有些事(shì)情第一(yī)次跟(gēn)第(dì)二次发生，很(hěn)多事情觉得是应(yīng)该有(yǒu)它(tā)发生(shēng)的顺序，但(dàn)好像是(shì)变得无法(fǎ)预(yù)测了，好像(xiàng)我(wǒ)们那个时(shí)候进(jìn)入了不同(tóng)的(de)年代(dài)，生活在一(yī)个非常让(ràng)人(rén)觉得(dé)不(bù)同的情况之下(xià)。今天我们只(zhǐ)要一(yī)按钮，你就可(kě)以(yǐ)找到你现在等(děng)待的一些(xiē)结果，或者(zhě)是开(kāi)始可以(yǐ)赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内你(nǐ)就知道到底(dǐ)会发生什么样的结(jié)果。如果说我们没(méi)有真(zhēn)正(zhèng)地想(xiǎng)办法适当地去解(jiě)决这些(xiē)问题，那(nà)就(jiù)是真正地有问题(tí)了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制(zhì)度，这些人如果做了(le)不当的一(yī)些措施，或(huò)有不(bù)良的(de)一些行为，绝对(duì)要对他们进行处分。你可以看这个(gè)公司(sī)的(de)10页报告，也可以看到他们提(tí)供了一些(xiē)非政府保(bǎo)证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按揭巨无(wú)霸的大(dà)，有的时候会给(gěi)你10年，会改变你(nǐ)的(de)一(yī)些浮存(cún)，这是非常疯狂的一些提(tí)案，而且银行(xíng)是有(yǒu)它自己的优势的。有(yǒu)的(de)时候你会(huì)看到这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在(zài)管这些资产的时候，根本不晓得它后来的一些(xiē)选择的结果是怎(zěn)么样。很多群众不知道有这种(zhǒng)现象(xiàng)，这是非(fēi)常重(zhòng)要的一(yī)个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的(de)内部交易的状况，这些东西也都是被计划出来，而且已经做了一(yī)些(xiē)构(gòu)建(jiàn)，这些无辜(gū)的(de)人就会(huì)受到影响。所有的监管人或者是(shì)他们的经理(lǐ)绝对有能力说，如果这件(jiàn)事(shì)情发生了，公(gōng)司里面(miàn)的首席执行官是要负责的。这(zhè)些股东因为(wèi)并没有犯任何错或者是做任何事情，所以他们不应该受到(dào)处分(fēn)，或者是受到这样子的影响。你现在必须要去(qù)处罚这些有钱的人(rén)，不(bù)要处(chù)罚完全(quán)不知道他犯了什么(me)错而受到处分的一(yī)些(xiē)人，这些应该是我(wǒ)们学到的一(yī)些好的教训，知道这样的(de)经(jīng)济情况(kuàng)之下，有些人的行(xíng)为(wèi)是不当的。我现在没办法告诉你(nǐ)到底有(yǒu)怎样的一些(xiē)解决(jué)方(fāng)案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有些事情还是比(bǐ)较好的(de)。银行现在并不只是在进行(xíng)银行的一些投资，而且他们现在已(yǐ)经(jīng)开始做(zuò)了更(gèng)多的一些现在(zài)世界必(bì)须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国家常常这(zhè)些银行做了(le)一些相反的事情(qíng)，所有(yǒu)的(de)这些银行家(jiā)都想变(biàn)富的(de)话，对我们来说不(bù)是一个好(hǎo)事。银(yín)行的这(zhè)些(xiē)人更(gèng)应该像(xiàng)工程师，他们不应该只是受(shòu)变富的这个想法所(suǒ)驱(qū)使(shǐ)，这样他们会不停地犯错。如果所有(yǒu)的(de)人都想在银行行业变(biàn)得富有(yǒu)，这(zhè)不是一(yī)个好的想法。我(wǒ)们到底(dǐ)认识多少(shǎo)这样的(de)人呢(ne)？联邦(bāng)储备是有这(zhè)样的一个利润的边(biān)际要(yào)求，但一段时间(jiān)以来他们也改变(biàn)了这样的(de)边(biān)际要求(qiú)，因(yīn)为太多的(de)人借钱(qián)，真的(de)会对银行带来非常(cháng)大(dà)的(de)风险。后来银(yín)行又找到了非常多的(de)解决(jué)方案，甚至以100％的边(biān)际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了(le)。试想一下，银行这(zhè)边(biān)去做所(suǒ)谓衍生物的交易，会发(fā)生什么？绝(jué)对(duì)对我(wǒ)们所有人来说并不是一个很好的社(shè)会效益，没有什(shén)么(me)社会后(hòu)果。1931、1932年的时候(hòu)，参议(yì)院(yuàn)经(jīng)济委员会(huì)对此做出了(le)决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出了(le)这样的决定，他说(shuō)这是现代(dài)的世界的底(dǐ)线，但是后来被银行找到了一个又一个(gè)的漏洞，所(suǒ)以，银行业会(huì)有(yǒu)非常多新的发明，但是我(wǒ)们要坚持旧的价值观、传统(tǒng)的(de)价(jià)值观，我们(men)不知道(dào)接下来会(huì)发生什么，有非常多的(de)可能(néng)性(xìng)。储户不会丢掉他(tā)们的钱，但是银行的(de)这些高管们该受到(dào)惩罚(fá)，该丢点钱(qián)。而这些(xiē)商业地产现(xiàn)在的这些贷款也是无追索的，拿不出来(lái)。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的(de)方案来对这种(zhǒng)不端的行(xíng)为作出约束，这就是对(duì)我(wǒ)们(men)未(wèi)来这些(xiē)人(rén)行(xíng)为(wèi)改变的一个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些(xiē)大(dà)银(yín)行的商(shāng)业(yè)模式跟(gēn)地(dì)区银行(xíng)的商业(yè)模式的区(qū)别(bié)在(zài)哪里？对于所(suǒ)有的这些区域银(yín)行还有(yǒu)大银行，这些存(cún)款对它(tā)们的(de)影响(xiǎng)在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种很(hěn)好的银行的方案，不去做(zuò)贪婪的事情，银行(xíng)其(qí)实(shí)是一(yī)个非常好(hǎo)的投资(zī)。查理(lǐ)和我(wǒ)在1969年(nián)其实(shí)在伯(bó)克希尔是买(mǎi)下了一间银(yín)行，我们当时投资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通(tōng)过(guò)的话，我们其实还(hái)会(huì)买更多的银行，我们当时其实把投资的标的都放在非常多(duō)的银行身(shēn)上。但是1970年通(tōng)过了《银(yín)行股(gǔ)权方案》，那个时(shí)候我们必须要(yào)让自(zì)己的投资多元(yuán)化，没有办(bàn)法全部投(tóu)到银行业(yè)。

　　芒(máng)格：我们当时看到的这些银(yín)行都没(méi)有任(rèn)何的坏账，也(yě)不会(huì)有太多现在这(zhè)样的情(qíng)况(kuàng)，那(nà)个(gè)时候真的是非(fēi)常健康的(de)一(yī)个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家也都(dōu)非(fēi)常诚信(xìn)，想要去(qù)申请贷(dài)款(kuǎn)的人都能(néng)贷得到。我(wǒ)们那个时候如果能买更多的(de)银行，也(yě)许我们的触角就没有(yǒu)办法(fǎ)进(jìn)到现在这么多的保险业，那个(gè)时(shí)候对(duì)我(wǒ)们来说银(yín)行业比保险(xiǎn)业(yè)更加具有吸引力，但是当时没有太多的标的。但是那个(gè)时候(hòu)你可以经营非常(cháng)健康的银行(xíng)行业(yè)，后来的这些(xiē)发明那(nà)个时候都没有，你可以在银行的投资上赚到很好(hǎo)的回报，而且那个时候我们也是希(xī)望能够投(tóu)资更多银(yín)行。后(hòu)来(lái)我们有了(le)一些(xiē)银行的股票，但是(shì)也把银(yín)行的股票(piào)又相(xiāng)继地卖(mài)掉。我们在疫情发生的(de)时(shí)候卖了(le)更(gèng)多，我们也不知道这些大(dà)银行的股(gǔ)东还(hái)有这些区域银行的(de)股(gǔ)东(dōng)怎么往前走，我自己也会(huì)有银行的服务(wù)，我自(zì)己个人的(de)财(cái)富也会放在银行里，我也(yě)会用一些区域性本(běn)地的银行(xíng)。但是(shì)从投资银行(xíng)、拥有银行来说(shuō)，一些事件(jiàn)会决定它们的未来，这中间会有政治(zhì)家的参与、政客的参与，还会(huì)有很多(duō)并不了解这(zhè)个体系(xì)的(de)人参与。所(suǒ)以，这中间的沟(gōu)通是不(bù)完美(měi)的，这(zhè)么(me)多的攸关(guān)方，现在(zài)美国的(de)公众(zhòng)对于银(yín)行现在这(zhè)种情(qíng)况也非常困惑，这种后果必须(xū)要体现(xiàn)出来，现在很(hěn)多(duō)人不知道(dào)后果(guǒ)是什么，每一(yī)个事件也都会打造不(bù)同的(de)后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无(wú)限(xiàn)的数字，大家都不知道后(hòu)面的数字(zì)是什么，银行业也是如此，你都(dōu)不知道比如存款、粘性到底(dǐ)是什(shén)么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改(gǎi)变(biàn)了一切，所以(yǐ)我们对这种现象，我们对(duì)拥有银行(xíng)也是保(bǎo)持(chí)非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一(yī)家(jiā)银行的重仓，就是美国(guó)银行，我(wǒ)还是很喜欢美(měi)国银(yín)行的业务，我喜欢(huān)它们的管理层(céng)，我(wǒ)会把交(jiāo)易的(de)提(tí)案递到他们的面(miàn)前。我也(yě)不知道接(jiē)下(xià)来(lái)会发生(shēng)什么，过去的几个月(yuè)真的让(ràng)我有点出(chū)乎意料，但也(yě)重新证明了我(wǒ)的(de)一个(gè)想法，美国(guó)的公众(zhòng)其实对我(wǒ)们的银行体系是不太了解的，一些国会的人可能也不如(rú)我了(le)解的这么多，有非常多我(wǒ)们(men)未知的领(lǐng)域(yù)。如(rú)果你在国会(huì)，你可能会有一个自(zì)己的立场，有些时候(hòu)这(zhè)个立(lì)场是为(wèi)自己牟利，但(dàn)是并不(bù)一定会真(zhēn)的代表你一定理(lǐ)解(jiě)这个行业。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我的(de)一生(shēng)当中，银行(xíng)业发(fā)生了很多，我很欢迎以前银行(xíng)业的(de)做(zuò)法，比如(rú)美国银(yín)行(xíng)给这些(xiē)早(zǎo)期的移(yí)民做出的(de)一些优(yōu)惠，很(hěn)早(zǎo)期的信用(yòng)卡(kǎ)等等，都是他们对我们这(zhè)个社会最大的贡献。但(dàn)是(shì)越(yuè)来(lái)越多(duō)做的像投(tóu)资银行一样(yàng)投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的这种情(qíng)况真的(de)非常不舒服，现(xiàn)在(zài)的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些人(rén)想听故事，这(zhè)里还(hái)有一(yī)个真实(shí)的故(gù)事要跟(gēn)大家讲，我就不点名了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄(xióng)人物总(zǒng)有一天要退(tuì)休，这是在我们公司负责(zé)的。我们(men)雇(gù)佣了一个未来可以接替他的人，我(wǒ)们觉得(dé)这是一个很好(hǎo)的行业，我们需(xū)要再雇一个人(rén)来管理。

　　芒(máng)格(gé)：他(tā)跟我是(shì)同一级(jí)的，但是(shì)你如果当(dāng)时问了我(wǒ)的意见(jiàn)，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴(bā)菲特：这个人来(lái)到(dào)公司之后，他真的是一个很正直(zhí)诚信(xìn)的(de)人，看(kàn)起来也非常有(yǒu)水平，但(dàn)他(tā)想做的第一件事情就是买(mǎi)这个(gè)银行，这(zhè)个人想给(gěi)这个(gè)银行建一个新的楼，我们(men)看(kàn)起来好(hǎo)像是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其(qí)实并不是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以(yǐ)买任何一栋楼，但是(shì)必须(xū)比我们竞争对手(shǒu)的楼(lóu)要矮一点(diǎn)。所以，其(qí)实他就是想去到我们(men)整个城市最高的楼上(shàng)的(de)办公室去(qù)工(gōng)作。从中可以(yǐ)看出他生(shēng)活(huó)中到底他的(de)追求(qiú)是(shì)什(shén)么，最后我们(men)也没有用他。

　　这就(jiù)是我(wǒ)对(duì)银行业(yè)现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先(xiān)生您好，我(wǒ)今(jīn)年13岁，这也是我第六次(cì)参(cān)加(jiā)伯(bó)克(kè)希(xī)尔年度(dù)股东(dōng)大(dà)会(huì)了，而且我也非常有幸在过去问你们问题(tí)。我今天问你们的问题是(shì)下面这(zhè)样，据你们所知，美(měi)国(guó)的国(guó)债现在已经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联储还在不断地印钞票(piào)，即使(shǐ)他们宣称是在抗击通货膨(péng)胀，而其他主要的经济体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴西(xī)，它(tā)们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是不(bù)是在未来(lái)会(huì)面(miàn)对这样的一个(gè)情况？美(měi)元已(yǐ)经不(bù)再是全球的(de)储(chǔ)备货币，伯克希尔会对(duì)这样(yàng)的(de)情况做好什么样(yàng)的(de)准备呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我们到哪(nǎ)里(lǐ)去(qù)避(bì)险？这种去(qù)美元化的(de)世界我们要(yào)如何(hé)去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我(wǒ)们(men)回答一些问题才(cái)对，每年都(dōu)问(wèn)得(dé)这么有水平(píng)，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实(shí)还(hái)是(shì)储(chǔ)备货(huò)币，但是未来我们可能就(jiù)面(miàn)对的不是这样一(yī)种选择，没(méi)人能理解(jiě)现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他(tā)也没有办法完全掌(zhǎng)控这(zhè)种(zhǒng)情形，他没(méi)有办(bàn)法完全控制我们的(de)财政政(zhèng)策，但是(shì)他(tā)会给我们(men)一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发生的时(shí)候，就像(xiàng)是在打仗(zhàng)一样，出现了(le)这种(zhǒng)情形，没有人(rén)知(zhī)道你印多少纸币(bì)才能解决问题(tí)，直到它失(shī)控。虽然美(měi)元是储备货币(bì)，但是(shì)这个答案大家都不知(zhī)道(dào)。有时候你不断地去测试，这个(gè)测(cè)试过激(jī)之(zhī)后就会出现(xiàn)问(wèn)题。我们需要非常(cháng)地小心谨慎(shèn)，我们(men)在二战(zhàn)期间虽然这(zhè)样做(zuò)了(le)，对我们是有利的(de)，我们也(yě)在战(zhàn)争(zhēng)期间控制(zhì)了通(tōng)胀，但是后来战争(zhēng)一直延(yán)伸到了1945年(nián)，我记得好(hǎo)像1946年(nián)1月份的时候(hòu)，当时美国的通胀已(yǐ)经达(dá)到了大概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时候却上升到了(le)15％，都(dōu)是(shì)因(yīn)为战争(zhēng)实(shí)习印钞票导致的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们如果(guǒ)做这样的事(shì)情(qíng)做得过激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何去(qù)扭转(zhuǎn)，特(tè)别是(shì)当我们丧失储备货币地位的时候，而(ér)且当有些人把(bǎ)钱放入(rù)银行，有一个(gè)养老计划，他们之后再(zài)取出(chū)来的时候，这个货币的(de)购买力是(shì)不是还能和以前一样(yàng)？这(zhè)些都是跟(gēn)宏(hóng)观经济息息相(xiāng)关的(de)。我和(hé)其他人都没有办法去(qù)做出预测，但是我知道这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投票的话，两方面(miàn)我有时候都会包(bāo)含在(zài)内(nèi)，但是两(liǎng)党(dǎng)里面的政客，他们自己站立的地位，有的时候他(tā)们(men)自己都(dōu)不(bù)知(zhī)道他们自己在做(zuò)一些什么。比如有些时候，在一个医疗团体的董事会上(shàng)，我有(yǒu)的时候(hòu)也听(tīng)不懂他(tā)们在做一些什(shén)么。所以，你没有办法完完(wán)全全掌(zhǎng)握所有的知识，但是(shì)你不能够(gòu)假(jiǎ)装你在这边真(zhēn)的是依样画葫芦(lú)或者学到(dào)了什么就可以做决策。

　　今天要(yào)解决通(tōng)胀的(de)一些期待，你必(bì)须自己要完(wán)完全(quán)全了解。伯(bó)克希尔公(gōng)司已经准备得非常妥当了，我们(men)做的大部分一些投资都希望能够(gòu)面对这(zhè)段时期(qī)，而且每年的(de)年度报告(gào)之中(zhōng)也准备了(le)我们(men)现(xiàn)在已经有的一些计策。有的时候这是一(yī)个非常非常具有政治(zhì)化的一些决(jué)策，而(ér)且有的时候还具有所(suǒ)谓的部落性(xìng)的一(yī)些决策，在某种(zhǒng)层(céng)面来看。我希望所有(yǒu)具有领导力的人能够真正体(tǐ)现，而且(qiě)了(le)解这些问题(tí)。当然在我们觉(jué)得非常(cháng)压(yā)抑的社会(huì)之中，还有在有(yǒu)钱人的社会(huì)团(tuán)体之中，很多(duō)事情还是朝着(zhe)我们(men)这边走的，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有(yǒu)些情(qíng)况还(hái)是不确定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结果(guǒ)完完全全是反向而行的(de)，不仅是非常危险(xiǎn)，而且(qiě)是(shì)真正没有任何效益的。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比如说日本(běn)，但(dàn)是日币没(méi)有办法(fǎ)作(zuò)为全世界的储备货币。没有错，但是日(rì)本有的时候会买回(huí)来国家(jiā)里面的一些债务(wù)，还(hái)有一些所谓共同股(gǔ)的债务，还有现在美联储拥有(yǒu)的所有(yǒu)的东西(xī)，在日(rì)本(běn)。在(zài)过(guò)去(qù)30年的经(jīng)济状(zhuàng)况来讲(jiǎng)，我还是很尊(zūn)敬他们的(de)。我们国家做的，在银行融资(zī)这方面(miàn)，可能(néng)还(hái)比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是有一个(gè)非常凝(níng)聚(jù)力的文化，在日本，每一个人(rén)都必(bì)须要签像爱国协(xié)议(yì)一(yī)样(yàng)。担(dān)负你，我(wǒ)希望你明年来问(wèn)我一些更难的问题。我现(xiàn)在预测(cè)，我(wǒ)是在美(měi)国出生的(de)人，我也希(xī)望美(měi)国(guó)越来越好，我们可以做很(hěn)多很多愚蠢的(de)事情，但是愚蠢的事情做多(duō)了，是不能(néng)没有限制这么做的，而且人们都非常在乎你(nǐ)是(shì)怎么(me)做的。哈夫沃克(kè)（音），美(měi)联储的一些(xiē)在位的(de)人士曾(céng)经也做过某些事(shì)情，他们做的(de)一些事情真正让我觉得不安心，他们以前也可能就(jiù)是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客(kè)。这些人特别不管这些事情(qíng)继续走下(xià)去，基本(běn)上通(tōng)胀(zhàng)就是现(xiàn)在最需要解决的问题，他们做的事情(qíng)出来的(de)结果(guǒ)，这(zhè)些(xiē)事情都是让我们(men)觉(jué)得很重要的。比如说435或者是更多的一些(xiē)其它的(de)人在做这些事情，其实(shí)他们都必须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩(shèng)下的问(wèn)题，两个真(zhēn)正(zhèng)具有权力的大(dà)国，如(rú)果我们要(yào)摧毁整个地球，这不(bù)是解(jiě)决(jué)储(chǔ)备货币(bì)的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的(de)。同时还有一件(jiàn)事情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票(piào)也是非常(cháng)非常疯狂(kuáng)的事情。我们知(zhī)道要怎么做，我(wǒ)们(men)也知(zhī)道(dào)光印钞(chāo)票的这(zhè)种(zhǒng)经济，在二战的(de)时候也发生这样的现象(xiàng)，当然上百万的方式，你可以做评估，但是走到边缘(yuán)的时(shí)间就不远了，你不(bù)希望这(zhè)么做，也不(bù)能够这么做。现在对于哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最好(hǎo)的方(fāng)法(fǎ)就是去拥有这个行(xíng)业(yè)，你(nǐ)要(yào)有这(zhè)样(yàng)的能力，或者你试图了解(jiě)百分之百所(suǒ)有的事情，能够(gòu)知道(dào)怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非(fēi)常宏大的一些力(lì)量，你如果要成功，你的这些才(cái)智也(yě)不见得能够(gòu)让(ràng)这些事情做得(dé)更成功。所以你必须要持(chí)续性，而且保持(chí)真正原有的一些状态。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们曾经有一(yī)些状况，我们学到了如何去印钞(chāo)票(piào)，很多年(nián)轻人也进入了(le)所谓财富管理的(de)行业，就像我们是不(bù)是？我们(men)也(yě)是(shì)在做这个行业(yè)的事情，这是一个(gè)不太好(hǎo)的事(shì)情。我(wǒ)那个(gè)时候不了(le)解什(shén)么叫(jiào)做“财富管理”，直到(dào)我做得越来越大的时候(hòu)我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特(tè)：我们做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候就是伯克希尔(ěr)的股东，我们现在每(měi)一年有(yǒu)41.4％的的进步，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)值190亿之多，也等(děng)于是BP以及其它的(de)组合(hé)中的中心。2022年得到了(le)非(fēi)常非常不可思议(yì)的(de)利润，您解释一下是怎(zěn)么回(huí)事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)是一个非常好的问(wèn)题(tí)，这(zhè)个中间有三个(gè)步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到了非常(cháng)非常好的价格，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业务中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整(zhěng)体来(lái)说(shuō)我(wǒ)们又有(yǒu)好的(de)价钱，又有好的业务(wù)，这(zhè)些(xiē)（成(chéng)果）是不在话下的。我们有80％价格上面(miàn)的优势，在最(zuì)后(hòu)的20％，也就是卖家有(yǒu)它自(zì)己的一些选(xuǎn)项，在做(zuò)架(jià)构(gòu)的时候(hòu)能(néng)够(gòu)做到更好(hǎo)的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概(gài)在40多年前，当你给了对方一个选项的时候，我们(men)那(nà)个时候已经持有80％的(de)业(yè)务。我们讲美国的旅游业，并不是(shì)说这个(gè)行业(yè)更小(xiǎo)，但是(shì)我们以(yǐ)前(qián)在我们的(de)州际(jì)公(gōng)路上拥有很多很多资产，不管是(shì)商业(yè)的或者(zhě)是15个英亩(mǔ)或(huò)者(zhě)是更多(duō)，但是我们不会随时把(bǎ)州际公路(lù)迁移到两英(yīng)里之外，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个(gè)公司也许(xǔ)已(yǐ)经做了很好的交易，我们可(kě)以(yǐ)了解BP这(zhè)个公司做的一些决定到底是怎(zěn)么(me)样的。我们喜欢(huān)我们的管理制度(dù)，我(wǒ)们也有了更多(duō)的人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告(gào)诉(sù)你，布(bù)莱特(tè)（音）是来自奥(ào)马哈的(de)一个人。我(wǒ)们为什(shén)么会选他呢？他来自(zì)于奥马哈(hā)，而且是从北高中(zhōng)毕业的，他是(shì)上(shàng)公立学校的(de)人，他是在内布拉斯加的州(zhōu)立大(dà)学进行学(xué)习，那个时候也(yě)许没有参加足球队(duì)，可能(néng)在20年之前，他的(de)母亲还要(yào)工(gōng)作，才(cái)能(néng)让他(tā)把学业完成(chéng)。但是那个时(shí)候(hòu)他(tā)也做(zuò)了很多很多的工作。我(wǒ)们雇的这些人都是非(fēi)常好(hǎo)的，我们也有自(zì)己(jǐ)百分(fēn)之百的权(quán)力，而且得到(dào)了这个(gè)交(jiāo)易，而且我(wǒ)们现在不卖它(tā)。最(zuì)后的(de)20％，我们家具行业也没有销(xiāo)售掉，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不(bù)同的(de)方法取得(dé)，用最好的(de)方法去做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是(shì)一个例子(zi)，但是我们没有(yǒu)办法在购买TTI的时候用同样的方法(fǎ)来进行工(gōng)作。我们主导的(de)方法(fǎ)也(yě)许每一次都不一(yī)样，但是我们绝对会保持(chí)原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工作的时候，我(wǒ)们是非(fēi)常满意的，他的母亲真的(de)非常非常棒，他(tā)上了高中(zhōng)，而且都是公(gōng)立的，这个(gè)高中离我们的地方大概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业之后，他(tā)一直不停(tíng)地工作(zuò)。我带他到我(wǒ)们的公司来，开始对他进行试点的一些培训。讲到价(jià)格，派(pài)勒那个公(gōng)司当(dāng)时是800万(wàn)左右，当然(rán)可能还会更高，还是(shì)会比(bǐ)我讲的价钱(qián)要(yào)高一点。但是我不记得也不知道阿德姆那个时(shí)候(hòu)会怎么样，那个时候(hòu)他大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)40多岁，但是(shì)他(tā)所有的事情都做到了，而(ér)且他进行了良好的一些组(zǔ)织。格雷格(gé)·阿贝尔那(nà)个时候也加(jiā)入(rù)了他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔(ěr)公司真(zhēn)的非常高兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一(yī)些(xiē)人也许上了最好(hǎo)的(de)非(fēi)常知名的大(dà)学(xué)，但(dàn)是他又做到什么(me)呢？我们真(zhēn)的(de)非常(cháng)高(gāo)兴阿德(dé)姆把这些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是(shì)我第(dì)四次(cì)参加股(gǔ)东大会，我非常(cháng)希望能(néng)够学习你讲的(de)语言以及你所(suǒ)有的(de)一些面(miàn)谈还有写的这些文章，感(gǎn)谢您分享这些所有的智(zhì)慧。巴菲特先生(shēng)，每年(nián)你(nǐ)开股东大会的时候，你(nǐ)曾经讲过你要持续地(dì)储(chǔ)蓄(xù)，而且在年(nián)轻的时候就要(yào)开始储蓄，也许你(nǐ)会赶(gǎn)到美国的顺风车。你不(bù)要避免任(rèn)何发生错误的(de)可能(néng)，你(nǐ)谦虚地告(gào)诉(sù)我们(men)你(nǐ)可以(yǐ)这么(me)做到，即使有错误也是没(méi)有关(guān)系。你今(jīn)天(tiān)是否可以给我们做一些建议(yì)，如果(guǒ)有非常(cháng)重(zhòng)大的一些错(cuò)误，在投(tóu)资的生涯上，怎(zěn)么(me)样(yàng)可以避免(miǎn)发生重大错误(wù)的可(kě)能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重(zhòng)大的错(cuò)误你可(kě)以避免的话，在美(měi)国，可能这些重大的错(cuò)误你(nǐ)会看(kàn)到，但是在你写你自己的(de)讣告之前，你自(zì)己可以看到很多事情(qíng)，你可(kě)以越来越聪明，如果你已经知道你做了哪(nǎ)些东(dōng)西。但是一些企业上的错误，不是说你可以(yǐ)把这些错误给提出来，你以后就不会(huì)犯错，你要在投资(zī)的(de)时候，如果(guǒ)你有更多的钱可以投(tóu)资当然最(zuì)好(hǎo)，但不是(shì)所有的投资都是如此，你可能必须要(yào)花一点点资金(jīn)。也许你(nǐ)运(yùn)气非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，就(jiù)不会有任何(hé)的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的(de)一些负债以及其它相(xiāng)应的一(yī)些负债，比如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量(liàng)入为出，也(yě)许你(nǐ)需要加入我们，投入我们的股票。有时(shí)查(chá)理(lǐ)在我旁边，我不想这么去讲，我不(bù)知道该怎么去(qù)讲这句话(huà)，他(tā)花钱比我(wǒ)厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的(de)时候(hòu)，他说(shuō)明(míng)天要跟(gēn)别人(rén)说怎么去(qù)下地狱(yù)，如(rú)果(guǒ)老(lǎo)是跟人说(shuō)“下地(dì)狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法把这些(xiē)说出(chū)去的话给消(xiāo)除(chú)的。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但是要分类去批评，这两种事情要分清楚。有(yǒu)些时候你不需(xū)要向更多的人去解释到底你的观点是什么，我有时候也觉(jué)得没有善良的人在死的时候没有朋友。我曾经(jīng)遇到(dào)过这样几个人(rén)，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他的(de)二世(shì)现在在现场，我观察了(le)他50年，我从来(lái)没有看他做(zuò)过不够善良的做(zuò)法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么(me)观(guān)点？

　　芒(máng)格：很简单，就(jiù)是花的钱要比你挣的少，要量(liàng)入为出(chū)，避免身边有有毒的人和(hé)有毒的活动，要活到(dào)老(lǎo)、学到老，而且要(yào)学会感(gǎn)恩。如果你(nǐ)做(zuò)到(dào)这一切，我相信你肯(kěn)定会成(chéng)功(gōng)；你(nǐ)如果(guǒ)不做的(de)话，你需要非常多的运气(qì)，但(dàn)是你不想把自己的人生都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一点(diǎn)，你需(xū)要(yào)知道别人怎么去误导其他人(rén)的，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这(zhè)个意(yì)思，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗你，尝试(shì)给你做出空头(tóu)承诺。人(rén)生最重要的一个教训(xùn)就是“你自己走自己的路，而且要很快地去实践(jiàn)自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要(yào)有(yǒu)策(cè)略，当然这(zhè)个(gè)策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还(hái)是好(hǎo)的，甚至有时候承担一些经(jīng)济上的(de)代价也没(méi)有问题(tí)。

　　问题：我来(lái)自香港，也是伯(bó)克希尔长期(qī)的股(gǔ)东，并且(qiě)一直景(jǐng)仰巴(bā)菲特和芒格先生(shēng)的投资(zī)策略和法(fǎ)则(zé)，你(nǐ)们都提(tí)到人(rén)生最艰难(nán)的问题都来(lái)自于人，你们(men)学到的(de)是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持距离。你们家庭里有(yǒu)没有带给你负面效应(yīng)的人(rén)呢？有的时候你离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不开就把(bǎ)他们缩小，查理是(shì)一个策略大师(shī)，就是怎么样跟人交流，怎(zěn)么样有(yǒu)好(hǎo)的行(xíng)为(wèi)，但是有的时候家人(rén)真是躲不开(kāi)，但道理还是这样(yàng)。我真的不知道如果家里边有这种经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满盈的(de)人，很多(duō)时候是(shì)父亲(qīn)的角色或者是什么样，到底怎么解决这个问题(tí)，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈克阿(ā)瑟基金会，他(tā)有五个孩子，其中四个都成为了各个另议的超级明星(xīng)，但是他爸爸(bà)这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个(gè)孩子(zi)做(zuò)出(chū)的最(zuì)好(hǎo)的(de)决定就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟我(wǒ)一(yī)样，也很幸运(yùn)，我们的父亲最多是有一些缺(quē)点而(ér)已，但是你如果没(méi)有陪在你身边，没有为你挺身而(ér)出的人，可能(néng)就(jiù)会有问题(tí)。我如果(guǒ)有这样一个情形(xíng)，现在(zài)可能也不太一样，我的人(rén)生可能也会(huì)非常不(bù)一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年(nián)开始就(jiù)是股东(dōng)，2020年(nián)开始参加股东大会。我的问题是这其(qí)实是我第一次(cì)来参加现(xiàn)场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音(yīn)）和一些(xiē)消费品(pǐn)公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给了(le)更多的零售商，伯(bó)克希(xī)尔是怎么做出(chū)这样的(de)一(yī)些决定？你们有一些(xiē)消费(fèi)品(pǐn)是专(zhuān)属权卖给一(yī)个(gè)零售商(shāng)，其(qí)它(tā)卖给(gěi)多个零售商，去多(duō)元，怎么(me)做出(chū)这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个(gè)产品(pǐn)，肯定(dìng)想控制它的分配，这样你可能在利润边际上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝(lán)绿(lǜ)色的盒(hé)子，还(hái)有可口可乐的(de)包装，都有自己(jǐ)的(de)含义和意义(yì)所在，它的辨识度非常(cháng)高，这种包装的辨识(shí)度(dù)就会(huì)很(hěn)高，你从中还可(kě)以拿(ná)到更(gèng)多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就(jiù)没有这样的辨(biàn)识度，即使你有对它的这种(zhǒng)控制(zhì)，即使你可以把它在沃尔玛(mǎ)卖(mài)，地位还是不一样。我(wǒ)现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在(zài)一直是这样，亚特兰大的(de)这位先驱打造(zào)了这(zhè)个产品，花了很多钱进行广告，而(ér)另外一边(biān)却没有拿很多(duō)钱做广(guǎng)告。查(chá)理(lǐ)和(hé)我(wǒ)也(yě)观(guān)察了非常多(duō)这样的产品，多种(zhǒng)的零(líng)售方式，我们知道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是我们不知道的，我们慢(màn)慢也学会了(le)到底什么东(dōng)西是我们需要避免(miǎn)的，沃尔(ěr)玛(mǎ)在分销上对我们是非常有(yǒu)利的，做(zuò)得很好，我们也很(hěn)多产品(pǐn)也供(gōng)应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别(bié)的内(nèi)衣(yī)，销量也(yě)可以(yǐ)很大，这个(gè)产品也(yě)有非常多的竞争对手，但(dàn)它却(què)不是一种产品可以让人们花时(shí)间开20迈的车只去沃(wò)尔玛买(mǎi)的这种产品，我们(men)才会把它(tā)的(de)分销(xiāo)渠道多元(yuán)化，而且(qiě)这个产(chǎn)品本(běn)身的价格也要合理。所以，我们(men)也是希望能(néng)够(gòu)多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力的分(fēn)销商(shāng)。如果有喜诗(shī)糖果，可能还有另一家没有什么名气的糖果公司(sī)，人们(men)每年可能(néng)只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果(guǒ)要(yào)把这个礼物送给(gěi)自己的女朋友，送给在医院(yuàn)住院的亲友或者是作为圣(shèng)诞礼(lǐ)物在晚(wǎn)餐(cān)上进行礼(lǐ)物的馈赠的话，他们没有(yǒu)办法(fǎ)把这(zhè)种完全不(bù)知(zhī)名的(de)糖果拿(ná)出来。我们都希(xī)望在这一(yī)瞬间看到这些人脸(liǎn)上的(de)笑容，所以喜诗(shī)糖果(guǒ)这么一盒(hé)巧克力在市场(chǎng)上的地位是独一无二的。好时的巧克力在(zài)这个市场和在另外(wài)一个市场的影响(xiǎng)力(lì)也(yě)不相同(tóng)，有些在英(yīng)国(guó)市场(chǎng)受(shòu)欢迎的(de)产(chǎn)品在美国市场却(què)不(bù)尽然，但是可口可乐在180多个国家(jiā)都是(shì)卖(mài)得非常畅销的产品(pǐn)，它有自(zì)己(jǐ)的辨识度。如何(hé)做到？首(shǒu)先你可能要从(cóng)1886年开始，我们有非常多(duō)的(de)教训可(kě)以(yǐ)去吸(xī)取，有很多可以(yǐ)学的地方。我们也是买了一些产品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后(hòu)还(hái)是没人所知，这也(yě)无所谓，但是这样的(de)产品可能像自己长了脚，他可以经受(shòu)住市场的考(kǎo)验，给(gěi)我们(men)长期(qī)带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么去做。你可(kě)能不去买鲜(xiān)果(guǒ)布衣是吗？你不(bù)会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔(ěr)拥有(yǒu)派(pài)拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近这个(gè)季度(dù)的报告不怎么样(yàng)，它(tā)们(men)的(de)股息下降了(le)80％，你(nǐ)们对流媒体(tǐ)的发展(zhǎn)是怎么看的？你们现在(zài)的(de)投资是(shì)要去(qù)看(kàn)它的基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够完全不(bù)花(huā)钱(qián)来管理我们的投资呢？我们现在的这个行业不是给(gěi)大家如(rú)何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们想(xiǎng)给(gěi)的建(jiàn)议。但是我想说，当任何一家公司(sī)去减少自己(jǐ)的股息都不(bù)是什么好事(shì)。流媒体这边的发展是很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐(lè)的内(nèi)容，喜欢在屏幕上(shàng)找自(zì)己喜欢(huān)看的内容，但是现在有很(hěn)多(duō)公(gōng)司在这个领域(yù)竞争(zhēng)。如(rú)果你作为这样一个公司，花了(le)高价钱，但(dàn)是(shì)没有办法奏效，也没(méi)有(yǒu)办法留下这些人，或者(zhě)留下这些订(dìng)阅的用户，问(wèn)题就来了，我们还需要观察(chá)形(xíng)势(shì)的发展，我(wǒ)家附近有一家加油站，他(tā)们只有一个竞争对(duì)手(shǒu)，他们(men)的利润率可以由自己来(lái)定，但是你是不(bù)是要减价？跟大家一样(yàng)的低价才能卖。但是它并(bìng)不这么做，它把价格(gé)加了两倍，它要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因为(wèi)这是一(yī)个基(jī)本的业(yè)务(wù)问题，也就是您现在看到(dào)了(le)某(mǒu)些行业，比(bǐ)如说(shuō)迪士尼做了一(yī)个非常(cháng)独(dú)特的行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多(duō)不同的东西，不仅是给更(gèng)多(duō)的业务，而(ér)且激发了其它的一些业务。

　　今天(tiān)所有(yǒu)的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更多的东(dōng)西，有些公司也(yě)许不想这么(me)做了，也许(xǔ)是(shì)受到价(jià)格(gé)的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验可能更多，告诉我们一(yī)些(xiē)。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个(gè)非常困难、非常严峻(jùn)的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果(guǒ)你(nǐ)开了一(yī)家电影(yǐng)院(yuàn)，电影院在疫情之前(qián)有70％的业务，但是(shì)后(hòu)来(lái)完(wán)完全全因为疫(yì)情(qíng)而减(jiǎn)少了(le)。但(dàn)是(shì)你不能因为人不去了，就减少你(nǐ)的这些供应(yīng)量，或者(zhě)是能够消(xiāo)减其它的东西，而(ér)且(qiě)现(xiàn)在的人们有更多的一些选择，哪些地方(fāng)更便宜，它就往哪里走，而且可以提(tí)供相同的体验(yàn)。特别是讲到更多的电影，尤(yóu)其是票(piào)房(fáng)高、家喻(yù)户(hù)晓的电(diàn)影在放的时(shí)候也(yě)是如此。这些人看的越多，赚的(de)钱就越大，怎(zěn)么样把价格给提(tí)高，你才能够为(wèi)这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣的(de)问题(tí)，讲到这些电影，比(bǐ)如说在纽约(yuē)，在一般原(yuán)有我(wǒ)的(de)舞(wǔ)台上演出这些秀，现在(zài)已经是不太一样了。一开(kāi)始有(yǒu)些人(rén)对于(yú)这些舞台以及投资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么样？是(shì)不是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个(gè)电影是不是大家都希望能够做的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我(wǒ)们讲到哥(gē)伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并(bìng)不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今(jīn)天之前(qián)你讲到，也许我们(men)有转型到新能源的(de)可能(néng)，但是(shì)这(zhè)中间必须(xū)要有资本以及(jí)所(suǒ)有相应(yīng)的(de)一些支持的意见。我们现在是不是(shì)在(zài)这(zhè)些新能(néng)源以及可再生能源上面投资的(de)量已经足(zú)够了？我们的政府为什么没(méi)有再(zài)继续加强(qiáng)这些支持？伯克(kè)希尔的能源公司是不是真正地开始(shǐ)能够加速投资这些新(xīn)的能源？而且对旧的传(chuán)统的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年(nián)，根(gēn)据(jù)IPCC，我(wǒ)们是不是能够(gòu)达(dá)到(dào)它制定的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实(shí)际上真正(zhèng)生(shēng)产更多的(de)一些风力发电的能源，这些(xiē)电力都(dōu)已经(jīng)被我们的消费(fèi)者在使用了(le)，但是并不是24小时都是能(néng)够(gòu)进行使(shǐ)用这些新能源，现在还是有些问题(tí)。当(dāng)我们(men)进(jìn)入爱荷(hé)华州(zhōu)的时候，是非常受欢迎(yíng)的，而且大部(bù)分的人(rén)都(dōu)希望能够(gòu)使用(yòng)这些风力发电出(chū)来的产品(pǐn)。当然有很多(duō)人觉得我(wǒ)的(de)后院就可以进行相应的发电，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰会也(yě)做(zuò)了更多的一(yī)些部署，而且开(kāi)发(fā)。爱(ài)荷华是(shì)一(yī)个(gè)例子，还有其它一些(xiē)主(zhǔ)要(yào)的公司，当然这中(zhōng)间还(hái)有更多合作的机制，有各(gè)种(zhǒng)不一样的(de)事情结合在一起，才(cái)能(néng)开始进行电力的销售(shòu)。有很(hěn)多主要的竞争者，在(zài)价格上(shàng)和在其它(tā)的(de)情况上，不管是三英(yīng)里或(huò)者是四(sì)英里的地(dì)方，我们(men)都(dōu)有奥马哈(hā)的公共电力区。在某些地(dì)方就会比较低，但是在内(nèi)布拉(lā)斯加，可能是1930年(nián)左(zuǒ)右，但是在某(mǒu)种层面来讲，风(fēng)力在爱荷华(huá)州北(běi)边已经开始了，但是我们(men)的竞争者也(yě)在进行一些相应(yīng)的资源的改变。美(měi)国任何的(de)资(zī)源，不管(guǎn)是风力、能源(yuán)或者是其它(tā)的(de)发(fā)电，我们也希(xī)望能(néng)够有70％、80％的营收。但(dàn)是(shì)我们在未来的20年(nián)，我们还会再继(jì)续投(tóu)资。也许是(shì)2亿(yì)或者是40亿(yì)，都有可能，这些都是需要大量投资，我们(men)也希(xī)望能够(gòu)继续(xù)投资，把我们的资产放(fàng)在这些新能源(yuán)上，我(wǒ)也希望格(gé)雷格今天能(néng)够(gòu)告(gào)诉(sù)你更多的一些细(xì)节。我可以告诉大家，伯克(kè)希尔(ěr)的能源公司已经在做这些技术上的(de)改变，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已经(jīng)说过了，我自己(jǐ)个人(rén)并不知道(dào)对于(yú)现在全(quán)球变暖的情况以后会发生到怎样的状况(kuàng)，我(wǒ)也不觉得任何人知道以后会有2英寸或者是(shì)20尺(chǐ)的改变，这些是不是都是有可能(néng)的(de)，这些我真(zhēn)的是(shì)讲(jiǎng)不出来。

　　巴(bā)菲特(tè)：对的，没有错。比如说在怀(huái)俄明州，那个地方的风特别强，我们在那(nà)里(lǐ)开始进行输(shū)电(diàn)站的线路，而且(qiě)扩展到西边的地方(fāng)。在二战的时候(hòu)，我们(men)告(gào)诉自(zì)己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那(nà)个(gè)时(shí)候也(yě)做造船厂或者之类的事情，但是我们不相(xiāng)信这(zhè)个事情可以延长(zhǎng)这么长，但(dàn)是我们有钱，可以做这样的一些投资，我们在这些(xiē)公(gōng)共事业上面(miàn)花了一些(xiē)钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一(yī)些预算在里(lǐ)面。所(suǒ)以，总共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公共事业(yè)行(xíng)业中，我们都花了这样的钱(qián)，但我们是不(bù)是会再继(jì)续投资呢？或(huò)者(zhě)怎么样再部署这些钱？有很多人(rén)不希望(wàng)有管道，这就是民主社会里面的(de)一些问题(tí)，比如爱荷(hé)华州和一些郡跟县，当(dāng)有风力发(fā)电(diàn)产生(shēng)电力(lì)的时候，但是有些地方的人不喜欢(huān)，我们没有办法到每个地方都(dōu)告(gào)诉大家我们要做一(yī)些什么(me)，在公(gōng)共事业(yè)委员会或者是协会组织之中，我们必须要遵守公(gōng)共(gòng)事业(yè)委员(yuán)会里(lǐ)的一些规则，在行(xíng)业里怎么样开发，必须符合他(tā)们的一些要(yào)求。如果(guǒ)整个(gè)国家都(dōu)能够(gòu)有这样(yàng)的一(yī)些规则(zé)，我们每(měi)一州必须有一个系统。如果全球变暖(nuǎn)的现象继续发生，我(wǒ)们肯定会转变到(dào)新能源或者是可(kě)再生能源，能(néng)够储存更多现在(zài)一些氢的(de)发展。我(wǒ)们现(xiàn)在保留(liú)的态(tài)度、谨慎的(de)态度是必须的，没有错(cuò)。我们讲到成本，怎么才(cái)能更(gèng)有效益的(de)一些工作，这(zhè)是我们现在希望能够做到的，风就是我们现在希望做的一些(xiē)工作，很多人(rén宰相的宰最早指什么官职答案，宰相的宰最早指什么意思)都在讨论哪些事情是可以做(zuò)的(de)，或者哪(nǎ)些事情是绝对做不了，当然这中间也(yě)有一些(xiē)无稽(jī)之(zhī)谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没有错(cuò)，我们已(yǐ)经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司在它的(de)盆地里(lǐ)面产出的情况(kuàng)已经(jīng)有不(bù)同的一些结果了(le)，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么(me)样的一(yī)些情(qíng)况？这两家(jiā)公司(sī)做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以(yǐ)解(jiě)释？

　　芒格：你讲的(de)没(méi)有错(cuò)，当(dāng)然他(tā)们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块土地上面的(de)一(yī)些产权(quán)，那(nà)是(shì)1964年。我的(de)母亲那(nà)个时(shí)候只给了他两块钱，我的姐(jiě)姐(jiě)去世(shì)的时候(hòu)，我的妹(mèi)妹继承(chéng)了所有(yǒu)的这些(xiē)产(chǎn)业，这就是实际上发(fā)生的一些事情。再生产石油的这些工作(zuò)中，在美(měi)国就是这么发生的。另外，其它的(de)一(yī)半你们要怎么(me)解释呢？如果(guǒ)你去看(kàn)电影，但是你并没有看到真正(zhèng)的石油是(shì)在(zài)哪里被钻出(chū)来(lái)，你也没有看到在加州哪里还在继(jì)续出油(yóu)，但是油就是这么出来(lái)的，但(dàn)是(shì)波米恩盆地是不一样(yàng)的状况。第一天它(tā)打了(le)一口井，也许那(nà)个时候可以产出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是这(zhè)种状况是非常危险的(de)。西(xī)方(fāng)石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一天或(huò)者(zhě)是一(yī)年(nián)半之(zhī)后，发(fā)觉这(zhè)个事情完(wán)完全全(quán)不一样了。所以，石油是一个完完全全(quán)不同的(de)行(xíng)业。

　　在美国有一(yī)些摩擦(cā)变(biàn)化的情况(kuàng)，今天我们(men)的页岩油，那个时候一开始(shǐ)可(kě)以有(yǒu)600万的产出，但(dàn)同时还要有更多(duō)所谓能源的储备(bèi)，或者(zhě)是石油(yóu)的储(chǔ)备，我们必须要(yào)有这(zhè)些(xiē)情况(kuàng)，当然它是非常具有战(zhàn)略性，而(ér)且是应该(gāi)有战(zhàn)略性的。这(zhè)些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业，这是完完全全(quán)跟其(qí)它(tā)行业不同的行业，我们(men)的(de)位(wèi)置(zhì)也会(huì)有所不同，我们的观(guān)点有所不同(tóng)。波米(mǐ)恩盆地有一天可能是(shì)-30一桶或者(zhě)是30一桶(tǒng)，这(zhè)是疯狂的一些变(biàn)化(huà)。可是(shì)我们在卖所有的产品(pǐn)的时(shí)候(hòu)，有(yǒu)的(de)时候成本(běn)是一样的，但是产能不一样(yàng)，但是突(tū)然(rán)它又开始(shǐ)赚钱(qián)了。所以，美(měi)国石油的(de)这些生(shēng)产，我们现在也没有办法估计以后的油(yóu)价到底(dǐ)是(shì)多(duō)少，但(dàn)是它的变化(huà)是非常(cháng)快的。西方石油的一些位(wèi)置(zhì)以及立(lì)场，在几年之(zhī)前(qián)，那(nà)个(gè)时候好像犯了极(jí)大的一些错误，因为整(zhěng)个石油(yóu)市场那个时候(hòu)崩溃了(le)，后(hòu)来市场(chǎng)风险有了扭转，我们(men)在(zài)过(guò)去几(jǐ)个月买了一(yī)些不同的(de)股，我们把一些优先股在过(guò)去几个月处理(lǐ)掉，但(dàn)是我(wǒ)们认为这个(gè)仓位还(hái)是非常有利的，这是一个很(hěn)聪明的(de)决定(dìng)。我们(men)处理掉了(le)一(yī)些优先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方(fāng)石油的管理层非常杰出(chū)，我1942年(nián)当(dāng)时买了第一只这样(yàng)的股票(piào)，它也(yě)知道表面下面真实(shí)的现象是(shì)什么(me)样子。我(wǒ)了解其中的数(shù)学逻辑(jí)，但是我真的去(qù)到(dào)油(yóu)井会(huì)一筹莫展，不知道真正去怎么(me)做(zuò)，我不知道它究竟在(zài)哪个岩层可(kě)以打出油来(lái)。我们涉及(jí)能源行(xíng)业，在过去5、6年一(yī)直如(rú)此，我(wǒ)姐姐也住在油井附近，那个油井一直在(zài)打油。我们在美国，我(wǒ)们非常幸(xìng)运，比如说(shuō)开(kāi)采页岩油，但这(zhè)不会是(shì)一(yī)个长久(jiǔ)的原油来源。你(nǐ)从一些电影中等等已经看到(dào)这一点(diǎn)，页(yè)岩油真的很快会枯竭，如果(guǒ)你(nǐ)想在这上(shàng)面快速死亡，页(yè)岩油就是如此。但是西方石油其实(shí)也(yě)做了(le)很(hěn)多有益的事情，他们有(yǒu)很多新(xīn)的优(yōu)质的油井，他(tā)们是一个完(wán)全不同的(de)原油生(shēng)意。而(ér)在美国，一半(bàn)原油的(de)生产(chǎn)，好(hǎo)多(duō)的人还没有(yǒu)这样的技术去开采，美国是有这样(yàng)的能(néng)力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的页(yè)岩油的(de)开采坚持50年，但(dàn)是他们会(huì)发现其实这(zhè)个开(kāi)采技术比(bǐ)他们想象(xiàng)的要复(fù)杂，只有一种所谓(wèi)的沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下(xià)，这样水平的输油线，大(dà)概是1.5迈的(de)距离(lí)，跟(gēn)垂(chuí)直(zhí)的(de)输油管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你想想，你已经在地球表层(céng)下面的2、3英(yīng)里下去开采，还要建垂(chuí)直的管道有多(duō)么(me)难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它(tā)们的技术可(kě)以开(kāi)采(cǎi)其它岩层的(de)一些油(yóu)层，它们的(de)这种技术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方(fāng)石油还远不(bù)只如此，短期可(kě)靠(kào)的油对我(wǒ)们来说，在(zài)现(xiàn)在(zài)这个环境非常(cháng)重要。现在有很(hěn)多炒作，觉得(dé)我们会(huì)把(bǎ)西(xī)方(fāng)石(shí)油给完全买下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方(fāng)石油的管理层是我们所赞赏(shǎng)的(de)，好像现在像煤炭(tàn)这些行(xíng)业已经变得非常不受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在环保和化(huà)石(shí)能源(yuán)两边都(dōu)有自(zì)己很激(jī)进(jìn)的代表，但是能源行业(yè)的政治化非(fēi)常严重，很(hěn)多(duō)所谓(wèi)的顾问委员会、慈善机构都各(gè)持己见，但是我想说我们(men)会做出合理(lǐ)的(de)建(jiàn)议，不是说让美(měi)国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它(tā)岩层像二叠纪(jì)有这么(me)多(duō)的储备，他们以前(qián)一(yī)直知道有页岩油，但是有(yǒu)很长的(de)时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还(hái)是(shì)第三(sān)只股(gǔ)票就(jiù)是一家得(dé)州(zhōu)的能源股，它们也是有(yǒu)很大的土(tǔ)地，连续十几年都是因为有(yǒu)这个油层的丰富储备(bèi)，获得了(le)非常多的营收。现在这家公司已经是(shì)雪佛龙的一部分(fēn)，它(tā)们现在还是以得州(zhōu)这个名字命名，但是他(tā)们的(de)很(hěn)多(duō)资产都已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一(yī)个优势所在(zài)。

　　这(zhè)是一个(gè)很(hěn)有意思的(de)话题，我们不(bù)会在西(xī)方(fāng)石(shí)油上去完全地收(shōu)购它，我们(men)很喜(xǐ)欢西方石(shí)油的持股，我们喜(xǐ)欢(huān)它的(de)仓位，未(wèi)来我们也许还会继续(xù)增持，但是现在的这种(zhǒng)交易和(hé)我们现(xiàn)在的持股(gǔ)量，我是满(mǎn)意的(de)。我们也非常幸运(yùn)能够拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是你之前说(shuō)过的一句话。你之前提(tí)过(guò)你会(huì)想要去雇(gù)一个智(zhì)商(shāng)120到130的，而不是去(qù)雇(gù)一个(gè)智商150，他觉得(dé)自己的智商(shāng)有170。所以(yǐ)，我觉得(dé)你当时想说的这个智商(shāng)更高的人是不是马斯克？他(tā)最(zuì)近的一些做(zuò)法，比如说(shuō)特斯拉(lā)和星(xīng)链卫(wèi)星都取得(dé)了一(yī)系(xì)列的成功(gōng)，我很好奇你是(shì)否还有这(zhè)样的看法(fǎ)？马斯(sī)克(kè)还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得(dé)马斯(sī)克还(hái)是高(gāo)估了自己，但是他真的(de)非(fēi)常聪明，即使他高估自(zì)己(jǐ)，他仍然是一个(gè)很有才能(néng)的人。

　　巴(bā)菲特：埃(āi)隆马(mǎ)斯克(kè)大概(gài)两周(zhōu)前接受一个节(jié)目的采(cǎi)访，马(mǎ)斯克当时应对如流(liú)，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不(bù)相(xiāng)上(shàng)下，这期节目真的值得(dé)我们再去看一看。马斯克是一个非常出色的企业家，他(tā)有很(hěn)多梦想，而且他的(de)这(zhè)些梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如(rú)果(guǒ)没有去做一(yī)些很极端的(de)事情、设立极端的(de)目标(biāo)，他也不(bù)会取得今天的这些成(chéng)绩(jì)，他喜欢去完成一些不可能(néng)的任(rèn)务(wù)。我和沃伦是喜欢去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏(xì)，而(ér)他是在(zài)做大(dà)事，我(wǒ)们(men)只是选(xuǎn)择容易的事情做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞(jìng)争，在很(hěn)多事情上都是如此(cǐ)，我们不想有(yǒu)这么多(duō)的失(shī)败。有(yǒu)些时候他的(de)这种做法(fǎ)跟我们的理念可能确实(shí)不太合，但是他确实(shí)业完成了很多重要的成绩，他(tā)所做的一(yī)切需要这种胆量和魄力，甚(shèn)至有(yǒu)些疯(fēng)狂，我都不知道(dào)疯狂是(shì)不是(shì)合适(shì)的(de)词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最合(hé)适的词，他(tā)的付出、承诺，去实现不可(kě)能的任务。但(dàn)是我(wǒ)们要去做的话，对我们来(lái)说会是一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在(zài)这种生活的方式，像把(bǎ)那样去冒险，我可能不会(huì)享受其中，他也不(bù)会享受(shòu)相我们这样的生活方式。去看比尔(ěr)马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当时说想问(wèn)伯克希(xī)尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行给股东的分(fēn)配(pèi)，尤其是(shì)在(zài)现金越存越多的时候。你(nǐ)对(duì)未来(lái)是不是还是这样看？超过(guò)1000亿现在(zài)的现金持有，我们现(xiàn)在是不是(shì)已经接近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们(men)想(xiǎng)象(xiàng)中要低估，所以(yǐ)还不是一个去(qù)分配现金的时刻。我(wǒ)们现在真的想(xiǎng)做的是买一些更出色的企业，如果我们买到一个企业(yè)，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿(yuàn)意去做(zuò)，但是这个公司必(bì)须要好。上(shàng)市公司(sī)会很难，你会去提出这样的一个定(dìng)价(jià)，有(yǒu)些时候你的这个价(jià)格提出了(le)以后，别人(rén)会(huì)来跟(gēn)你竞争，有的(de)时候(hòu)回报(bào)只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个(gè)有价值的投资。这就是自然的(de)规律。而一个民营企业，一个私有(yǒu)的(de)企业可(kě)能会相(xiāng)对比较容易，没(méi)有任何一家公(gōng)司在好的环境下没(méi)有像我们(men)这样能做出(chū)这样的行为，有一(yī)些看起来地(dì)位比较好的公司，在收购它们，在(zài)我这里(lǐ)却遇到了(le)不说的(de)阻碍。像(xiàng)蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年的时候我当时(shí)就(jiù)遇到(dào)这(zhè)样的障碍，我(wǒ)们比较(jiào)明确的一点是(shì)在那样一个时刻能够像(xiàng)之前那样了解这些公司的(de)变化是非常有限的(de)，一些好的公司不(bù)想完(wán)全把公司(sī)给卖掉，他(tā)们可(kě)能只需要50到100亿的资金注入，这种情况(kuàng)是(shì)可以发生的，我(wǒ)们(men)的股东也是可以用便宜的价(jià)格(gé)去卖出自己的股票(piào)，这一切都是跟(gēn)市(shì)场的环境(jìng)有关，如果我们(men)在这(zhè)个时刻找不到好的公司，我们还是(shì)有可能去回购自己(jǐ)的(de)股票。我们(men)现(xiàn)在(zài)的(de)机会不会像以前那么多了，但是因(yīn)为我们(men)以前做出的这些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还(hái)是(shì)有这么(me)多稳定的回报，所以(yǐ)我没有觉得好像(xiàng)我们一(yī)定要在(zài)未来去分(fēn)配这个现金，81、82年的时候人(rén)们觉得(dé)我们(men)好(hǎo)像在花钱上会失控，但我们(men)当时如(rú)果不(bù)去做(zuò)这样的投资，现在(zài)也没有这样的一个状况。所(suǒ)以我们(men)在伯克希尔做(zuò)得还不错，也(yě)许我们以后还会做得(dé)更(gèng)好。OK就(jiù)可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生(shēng)你们好，我来(lái)自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师(shī)，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提出建议(yì)，如果要成为伯克希(xī)尔公司(sī)的律师，你(nǐ)要对这(zhè)个人提出什么(me)样的(de)建议？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我是(shì)不是完全了解您的问题(tí)，要(yào)成为(wèi)一个(gè)成功的律师的建议。我有一个(gè)女婿，他在一家非(fēi)常大的律师事务所(suǒ)工作(zuò)，他(tā)觉(jué)得就像在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃(chī)的越多(duō)就(jiù)越赢，你吃的饼的分量越多(duō)，或(huò)者它(tā)的部分越(yuè)大就(jiù)越赢。但是我要说的(de)是，你(nǐ)想想那个大的律所到底是什(shén)么样的(de)公司。我们的(de)生命实在太短(duǎn)了，你(nǐ)不需要(yào)一(yī)直在吃派，对(duì)不对(duì)？

　　巴菲特：查(chá)理讲(jiǎng)得没有(yǒu)错，他很早以(yǐ)前在执业(yè)，1962年(nián)就(jiù)从事律师的(de)行(xíng)业，查(chá)理曾经给过我(wǒ)4到5个非常重要的建议，但(dàn)是(shì)这些建议并不是来自他自己(jǐ)法律的背景，而是他对这个系统有所了解，而且非常熟悉(xī)，他(tā)在上(shàng)哈(hā)佛大学法律学院(yuàn)的(de)时候，其实成绩不(bù)太好，但是(shì)他曾经给(gěi)我(wǒ)提供了大概(gài)4、5个不同的解(jiě)决方案，而(ér)且(qiě)是世界上其他(tā)人没办(bàn)法告(gào)诉我的这种方式。所以，一个律所如果给我建议，还不见得比(bǐ)他好。大概(gài)在纳米秒之中，我立(lì)刻(kè)解决了我现在的问(wèn)题，而且(qiě)很多人(rén)想不出的答案，他(tā)都(dōu)可以告诉(sù)我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天(tiān)我就不(bù)再重复(fù)了，我(wǒ)们有全(quán)世界(jiè)最精良、最(zuì)精(jīng)英的律师，真正对查理来说，虽(suī)然他是律(lǜ)师，但(dàn)是最重(zhòng)要的(de)一(yī)件事(shì)情，很多时候他真的(de)给我非常(cháng)好(hǎo)的一(yī)些建议(yì)，我也把握了这种优势，查理自(zì)己其(qí)实不愿意当律师(shī)，他不愿意把他自己的时间(jiān)，也(yě)许是20小时、一个钟头的时间，就(jiù)把生(shēng)命卖(mài)给这(zhè)些公司了，别人做他建(jiàn)议之后的决定。他如果(guǒ)真的干这(zhè)种行业，他真(zhēn)的是(shì)觉(jué)得(dé)非常非(fēi)常悲(bēi)哀的(de)。后来他就决定跟我一(yī)样，给大(dà)家做投资上的一些(xiē)咨(zī)询。所以，查(chá)理终(zhōng)于(yú)了(le)解了他自己(jǐ)的长(zhǎng)项是什么，于(yú)是他就开始为(wèi)自(zì)己(jǐ)工作(zuò)，而且他从此就(jiù)变得更快乐(lè)了(le)，到(dào)今天为止都是如此。所以，我们(men)没有任何的投诉或(huò)者抱怨，因为我们(men)做了现在的工作。

　　问题(tí)：公(gōng)司企业15％的(de)税收要开始(shǐ)实施了，而且在三年滚动(dòng)的(de)情(qíng)况之(zhī)下，在你报(bào)税的营收之内(nèi)是(shì)有这样(yàng)一些基础。我们现在的财务记录(lù)上，以及在(zài)计算(suàn)所有的商业税法(fǎ)上面，有没有可能您现(xiàn)在讲的(de)延(yán)迟报税或者(zhě)延(yán)迟(chí)缴税(shuì)的(de)现金税，是不(bù)是(shì)可以再继续延展(zhǎn)？而(ér)且市(shì)场上的价格，以及保留暂(zàn)时(shí)能够在做的(de)，比(bǐ)如我们用(yòng)新(xīn)能源是不是就可以节税等等或者(zhě)是得(dé)到更多的一(yī)些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第(dì)一(yī)个答案是对的，15％是肯定要做的。第二(èr)个(gè)答案部分，我(wǒ)那个(gè)时(shí)候也问了(le)马克尔坎布格，他是一个非常聪(cōng)明的人，他(tā)对(duì)所(suǒ)有(yǒu)的SCC的法则以及所(suǒ)有的税(shuì)务规则(zé)都是完完全全了(le)如(rú)指(zhǐ)掌。你(nǐ)在找到美国这些企业，它(tā)是(shì)上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守而且是(shì)最有边(biān)际利益(yì)的安全保障呢？我(wǒ)没有办法给你(nǐ)答案，我会这么(me)讲。我们(men)曾经也对我(wǒ)们(men)自己说过，我们(men)也感(gǎn)觉到(dào)适当地开始进行操作您的收入，要涉及到您现在(zài)在(zài)节(jié)税以(yǐ)及税务法(fǎ)上面适(shì)合的一些状况，而且中间好几年都(dōu)是这么做的(de)。当然(rán)我们不能完完全全包括在(zài)资产利得的状(zhuàng)况之下，不能实现资产利得的(de)方式，但(dàn)是如(rú)果(guǒ)中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我(wǒ)很难过(guò)或者不赞成，我们(men)愿意付(fù)15％的税，我们以(yǐ)前给联(lián)邦政府付过(guò)52％的(de)税，对(duì)于我(wǒ)们无法控制的一(yī)些合(hé)作关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙(huǒ)伴(bàn)关系里面的一些税收。我们在购(gòu)买(mǎi)的时候，曾经做过这(zhè)么(me)多(duō)税收的付(fù)给。那个时候系统(tǒng)还是有一些(xiē)避(bì)税的(de)机制，但是52％的(de)税是(shì)非常非常庞(páng)大的，我们必须(xū)要(yào)以当时的这(zhè)些税(shuì)收的法则继续(xù)生存下去，我们不觉得(dé)有任何的方法能够对美国的政策(cè)进行避免(miǎn)。

　　这些谈话(huà)有些时候听起来好像不是有很大的道理(lǐ)，这种新的法律还没有真正开始实(shí)施，我们也不知道(dào)到后来有怎么样的一些结果，我们就得每一(yī)年遵照15％的税收(shōu)因为付给。我(wǒ)曾经(jīng)也指出来，这中间大(dà)概在美国有上千公司，税(shuì)收的数量也是跟伯克希尔差不(bù)多，没(méi)有任何个人、没有任(rèn)何公司，包括个人税、公司税或者是社会保险税以及其它(tā)的赠与(yǔ)税、资产(chǎn)税加在一起，都比(bǐ)不上伯克(kè)希(xī)尔(ěr)付的税收(shōu)这(zhè)么多(duō)。如果(guǒ)说能够让他(tā)们付500％的税，或(huò)者(zhě)还有其它更(gèng)多(duō)的税，我(wǒ)们如果必须要支(zhī)付(fù)，我们是(shì)非常高兴地做(zuò)。我们今(jīn)天非(fēi)常荣幸能够住在美国，我(wǒ)们自己(jǐ)可以(yǐ)控制(zhì)我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加(jiā)入美国国会(huì)，但是有很多事情他不喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过(guò)这个议(yì)题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶(jī)，我也是你们(men)的股东之一，这是我第四(sì)年参加(jiā)股东大会，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给(gěi)我(wǒ)们的这些分(fēn)享。你是(shì)不是还(hái)没有(yǒu)讲最好笑的一些故事？您进行的(de)业务(wù)最(zuì)难的(de)部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我(wǒ)们做的(de)生(shēng)意中最(zuì)难的部分(fēn)，其实(shí)我(wǒ)们(men)没有(yǒu)什么分析，因为我们(men)非常喜(xǐ)爱而且(qiě)享(xiǎng)受我们(men)的业务，每天早(zǎo)上我都非常(cháng)开心地起床(chuáng)，而且我自己(jǐ)告诉我自己“没有什么重(zhòng)大的事情会发生”，当然(rán)不是说(shuō)我(wǒ)必须要知道美国其它的一些事情(qíng)。我跟一群非(fēi)常非(fēi)常让我喜爱的人一起(qǐ)工作，而且我们互相(xiāng)喜(xǐ)爱，大(dà)家(jiā)都是青睐对方，每一个人工作都(dōu)如此，我们称为这是理想的工作环境。而且我工作的地(dì)方离(lí)我家(jiā)只有5分(fēn)钟(zhōng)的距离，我每天(tiān)都可以在(zài)极(jí)短的时间就到我(wǒ)的公(gōng)司。你可以(yǐ)想像，这(zhè)是多(duō)么愉快(kuài)的工作。当然查理(lǐ)的故(gù)事可能就说不完(wán)了，他要讲好笑(xiào)的故事(shì)或者有趣的故(gù)事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑(huá)稽(jī)。

　　巴菲特：我(wǒ)讲(jiǎng)你告诉(sù)我的故事，1966年的时候(hòu)，我们(men)那个(gè)时候准备在巴尔迪莫买一个百货(huò)公司，他的律师就(jiù)在附近(jìn)，我们就(jiù)去找他了，然后(hòu)查理就去了，他自己也有一个非常非(fēi)常好(hǎo)的律师。查理告(gào)诉他，我们(men)从来(lái)没(méi)有买(mǎi)过任(rèn)何(hé)公司，我那时大(dà)概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉(jué)得这个人是(shì)一个90岁的(de)客户，他(tā)就是一(yī)个老家(jiā)伙。那个时候我们就去了(le)银行(xíng)，那个银行(xíng)是(shì)第一国家银行，我们希(xī)望(wàng)能够借(jiè)600万(wàn)去买大概(gài)一个1200万的公(gōng)司。他们跟我说怎么会有这(zhè)样的事(shì)情，我(wǒ)们到第一国(guó)家银行，他们不愿意借钱给我们(men)。我(wǒ)们开始跟别(bié)的地方借钱的时候就(jiù)讲我们(men)这样做是(shì)不(bù)是(shì)真(zhēn)的对呢？这一场交易(yì)是不(bù)是真的是好的呢？我们那(nà)个时候(hòu)还(hái)是非常(cháng)享受我们的这种经历，森(sēn)蒂(dì)格特曼也加(jiā)入了我(wǒ)们的公司，但是有(yǒu)些计划没有(yǒu)成型，没(méi)有成功(gōng)。但(dàn)是(shì)如果你(nǐ)知道你要去打高(gāo)尔夫球，但是(shì)在进每一(yī)个洞的时候(hòu)，都必须把这个(gè)球打进洞里才能算(suàn)分，这就(jiù)是你必(bì)须要做的。而(ér)且你要走300马(mǎ)的话或(huò)者是400马这么远(yuǎn)的地方(fāng)，你(nǐ)必须把球打进洞，这是一个有趣的(de)游戏。我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候喜欢玩这种游戏(xì)，而且(qiě)我们真正(zhèng)非常(cháng)享受这(zhè)中间的乐趣(qù)。如(rú)果我们不想做，我(wǒ)们随时都可(kě)以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家(jiā)牵着鼻(bí)子走，或者(zhě)是强(qiáng)迫我们必须要做这些事(shì)情。我们可以(yǐ)遵守(shǒu)我们自己的意愿，我们也(yě)可以(yǐ)营造我们(men)自(zì)己的前途，而且是有(yǒu)道理的方式(shì)进行的，这就是(shì)我(wǒ)们(men)工(gōng)作(zuò)的方式。不管是大的或者是非常豪(háo)华的一些生(shēng)命，我们也都不(bù)在乎。我们有(yǒu)的时(shí)候必须要与(yǔ)某些事情(qíng)对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里(lǐ)兰(lán)大(dà)学(xué)商学(xué)院教授）：去年(nián)股东会议上(shàng)讲到(dào)了很多并购，你现在还有(yǒu)什(shén)么地方需要再做呢(ne)？有没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面的(de)一些细节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常显著(zhù)的能够愿意与所(suǒ)有的管理(lǐ)体系进行合作，他们愿意去(qù)这么(me)做(zuò)，当然对弈所有的一些提交，可(kě)能已经走了一半了，但是不代表说一(yī)定可以做(zuò)成。比如(rú)说在英国(guó)，比(bǐ)如(rú)讲到巴克斯(sī)，但不(bù)是说(shuō)你愿意多(duō)花(huā)钱就能解决这个问(wèn)题的(de)。我(wǒ)不知道微软对动视(shì)暴雪收购的事情最后(hòu)能(néng)够(gòu)怎么解决(jué)，微软对动视(shì)暴(bào)雪收(shōu)购上(shàng)有没(méi)有什么缺陷(xiàn)。如果一切(qiè)该发(fā)生(shēng)，它就会(huì)发生。我们在18个月前对(duì)能源(yuán)公司的收购上(shàng)也遇到(dào)这个问题，最后也(yě)是有政府的介入，跟(gēn)我们(men)讲哪些地(dì)方你们能(néng)买，哪些地(dì)方你们不(bù)能(néng)买(mǎi)。我们(men)的顾客没有提出反(fǎn)对，但是因为有监管(guǎn)方的介入，收(shōu)购受到阻(zǔ)碍，我们没有办法跟美国政(zhèng)府进行抗争。所(suǒ)以，我们需要(yào)去找到解决(jué)方(fāng)案，找到(dào)可能不会遇到问题(tí)的(de)收购标(biāo)的。在这个地方我不知道美国政府跟英国政府是不是有任何(hé)的错误(wù)，有些时候事(shì)情(qíng)就是这样，我们做(zuò)的各种各样的活动有非常(cháng)多的(de)因素在背后影响着我们(men)。

　　主持人(rén)：你(nǐ)刚才这个问题回避得(dé)非常巧妙(miào)。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来(lái)自加(jiā)拿大，在(zài)问问题(tí)之前想(xiǎng)先感谢(xiè)你们给了我(wǒ)们投资(zī)人这么好的建议。我(wǒ)从伯克希尔这边学到很重(zhòng)要(yào)的(de)一(yī)点，就(jiù)是怎么样去(qù)用一些(xiē)好(hǎo)的成(chéng)功的激励措(cuò)施，对我来(lái)说一(yī)个好的(de)企业有两个好处，第一，公司(sī)业务增长(zhǎng)你也会增长。第二(èr)你(nǐ)有自己(jǐ)的独(dú)立(lì)性。我们也(yě)需要打造一个好的(de)公司(sī)文化，提供公平(píng)的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔给他(tā)们(men)的经理人很多自由(yóu)度，也(yě)给(gěi)他们更多的独立。伯克希尔是如何去激励这(zhè)些子公司的所有人，能够愿意把他们(men)的这些利益、激励手(shǒu)段带给(gěi)你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如(rú)果喜欢他(tā)们的(de)业(yè)务，但(dàn)却不喜欢上(shàng)市公司带来的一(yī)切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听(tīng)到别(bié)人(rén)对他们(men)的事业指手划脚(jiǎo)，甚(shèn)至会激(jī)怒他(tā)们。比如说有些时候必(bì)须要跟这些贸易协会打交道(dào)，听从他们的建议(yì)，因为你不想提到(dào)，你只是在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人(rén)在很多的工作(zuò)上都(dōu)必须要做出妥协。查理和我很多时候解决了这(zhè)个(gè)问题，在我的一(yī)生当中有五个老(lǎo)板，这(zhè)五(wǔ)个(gè)老板我(wǒ)都很喜欢，其中(zhōng)有两个人是让(ràng)我的(de)生活变得更(gèng)好的(de)关键因素，但这五个人我(wǒ)都很喜(xǐ)欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作(zuò)。我(wǒ)在另一(yī)个公司的收(shōu)入很微(wēi)薄，但(dàn)是(shì)我也很喜欢，他们让我做什么我就做(zuò)什么。我也喜(xǐ)欢当(dāng)时任职的(de)报纸(zhǐ)业，我的经理非常棒。后来格雷厄(è)姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有什(shén)么(me)能(néng)够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家(jiā)公司，我觉得可能是你能(néng)够获(huò)得(dé)的(de)最好(hǎo)的(de)结果，有(yǒu)些时候你可能会自满，你不用花(huā)太多的时间跟银行打交道，你(nǐ)在(zài)这边的工作可以得(dé)到很多(duō)，包括自由(yóu)，对我来(lái)说，你拥有这个(gè)公司完全(quán)的所有权当(dāng)然是最好的结果，但是脱离伯(bó)克(kè)希尔这(zhè)个大旗，你(nǐ)自己去做的话(huà)得不到现(xiàn)在这些资源。你如果是(shì)一(yī)个家庭企业，你(nǐ)可能享有很多发展方向，可能跟一个(gè)上市公司不太一样，这里有非常多的可(kě)能性。我拥有(yǒu)这么一家上市公司，市值数百亿、数(shù)千亿，如果有这么一家公司(sī)，伯克希尔(ěr)想去拥有(yǒu)的话，如(rú)果股东们也同意，我也会去(qù)考虑。我(wǒ)65岁的时候并(bìng)不(bù)想退(tuì)休，我想继续工作。所以，查(chá)理(lǐ)和我也(yě)会(huì)找(zhǎo)准(zhǔn)时机去下手(shǒu)，但是这样的情况不(bù)是(shì)对所有(yǒu)人都适用(yòng)。

　　芒(máng)格：我觉得我(wǒ)们(men)非常(cháng)幸运，感觉有(yǒu)好(hǎo)多人其(qí)实都已(yǐ)经知道如(rú)何(hé)去运营他(tā)们的业(yè)务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在去(qù)反思我们所(suǒ)做出的很(hěn)多成(chéng)功的收(shōu)购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公(gōng)司的所有人，我们互相(xiāng)了解(jiě)，每一年他都会内布(bù)拉斯加(jiā)家保险机构所激怒。以(yǐ)前总有(yǒu)这(zhè)样一(yī)个理论，为什(shén)么老是会有这么多的监管者(zhě)来管我们，我跟(gēn)查理说，如果下一次杰克还会(huì)有(yǒu)这样的情(qíng)绪，因(yīn)为要(yào)跟(gēn)监管打(dǎ)交(jiāo)道要把公(gōng)司卖掉，我们(men)就要(yào)把他找(zhǎo)到。查理有一天真的给我(wǒ)打电话(huà)，说杰克发火了，我(wǒ)说(shuō)把(bǎ)他带过(guò)来(lái)，公司应该归我了。这就(jiù)是为什么杰克把公司卖了(le)，他很开心，我们(men)也很(hěn)开心。有些时候这个问题(tí)推给我们，自(zì)己不用去管的话，这些人也(yě)愿意(yì)卖(mài)他们的公司(sī)。一开始对(duì)我(wǒ)们的贡(gòng)献并没有(yǒu)那么大，但我们(men)看到(dào)了它的前景。所(suǒ)以，你如(rú)果知道(dào)高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎(zěn)么(me)去掌握这个游戏规则，让这(zhè)个(gè)游戏变得更加有(yǒu)趣(qù)，查理(lǐ)和我就是玩全球最(zuì)有(yǒu)趣、最有(yǒu)意思的(de)游戏。

　　问题(tí)：关(guān)于喜诗糖果这边已经(jīng)很久没有听到(dào)它们(men)的(de)消息(xī)了，喜诗糖果现在怎么样？还(hái)会不(bù)会(huì)在美国开(kāi)新店。NetJets被(bèi)收(shōu)购以后，现在发(fā)展如(rú)何？这个(gè)并购(gòu)长(zhǎng)期的效益怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：喜(xǐ)诗(shī)糖果有一(yī)个很好的品牌，大家本身(shēn)对喜诗糖果的感觉(jué)，就(jiù)像我们之前提到的，有些(xiē)时候(hòu)在市场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它(tā)的市场(chǎng)份额在某些市场(chǎng)是有(yǒu)限的，有些时候你(nǐ)会说这样的(de)一(yī)个产品为什么只是在某些市场(chǎng)有它的品牌的(de)能力呢(ne)？我对很多品牌(pái)也是有这样的观察(chá)。我和查理意识到经(jīng)济(jì)基(jī)本面很好，在加州我(wǒ)们(men)也是不断地(dì)做(zuò)这种实验，在(zài)全球(qiú)也推(tuī)出这样的试(shì)验(yàn)，让这(zhè)个品牌能够走(zǒu)向全球(qiú)。我们通常都是(shì)第一(yī)周觉得好(hǎo)像(xiàng)我们做对(duì)了(le)，但是(shì)之(zhī)后慢慢却发现这个(gè)魔力没有办(bàn)法延续下去，因(yīn)为现在全(quán)球糖果有非常多的变(biàn)化(huà)，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己的(de)魔力，但这(zhè)个魔(mó)力是有(yǒu)限的。它(tā)在西部的(de)这(zhè)些州有自己的(de)一些影响(xiǎng)力，在(zài)东(dōng)部的这些州，有些时候他们对巧克力的喜好(hǎo)跟西部非常不一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧(qiǎo)克力，有(yǒu)些地(dì)方喜欢(huān)奶油巧(qiǎo)克(kè)力，全(quán)球的消费者的品位都不(bù)一样。我们仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的经(jīng)济(jì)基(jī)本(běn)面(miàn)非常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很(hěn)多经(jīng)理人也想尝试这一点，他们觉得好像这(zhè)样的(de)方式是可行的，最(zuì)后却(què)不可行。所以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机(jī)的(de)公司，我们学会(huì)了如何(hé)把它(tā)正确地跟(gēn)竞争对手(shǒu)区分开来(lái)，我(wǒ)们提供的这样的服务跟其(qí)它(tā)的服务是有区别的，有些(xiē)可(kě)能已经(jīng)很富有、做(zuò)得很好的人都会问(wèn)我“我需(xū)不需(xū)要(yào)买这(zhè)样一个(gè)服务？”我当时说“我们是希(xī)望你去(qù)买这样一个服务的”，就是说这个钱(qián)要往哪个地方(fāng)支配，可以在这个公司进行消(xiāo)费，或者是留更多的钱给你的后代，它(tā)是位于完全不同的层级，就像法拉利所(suǒ)做(zuò)的一样，法(fǎ)拉利在(zài)汽车这边一(yī)年(nián)才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家(jiā)卖(mài)一般的车的公司(sī)就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就(jiù)600架(jià)飞机，我们以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从这(zhè)儿飞(fēi)到东京，在那边花了几天(tiān)的时(shí)间又再飞回(huí)来，这种服务是无可比(bǐ)拟的。特别是在我们年老的(de)时(shí)候有这样的服务(wù)真的是非常好。所以(yǐ)，有些(xiē)钱可以投到(dào)这里，有些钱可以捐给(gěi)慈善机构，我现在到了(le)这个(gè)年纪(jì)，我愿意花这些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也(yě)有自(zì)己的竞争对(duì)手，最近它(tā)的股价是10美金，人(rén)也不多，也是通过预付薪水，让这些人通(tōng)过劳动力(lì)把(bǎ)这些(xiē)薪水还回来。之(zhī)后可能好多人会失望，他们也许(xǔ)会(huì)搭(dā)乘私人飞机，也许会有同样的(de)驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟我的家(jiā)人(rén)，在我们买到这个公司之(zhī)后，这个决(jué)策也许是被一些其它商业的主题(tí)而进行重新(xīn)塑(sù)造。但是几年(nián)之前，弗兰(lán)克以前也(yě)讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他(tā)自(zì)己的意见，但(dàn)是我(wǒ)们还是买了他的(de)股份(fèn)。我的孩子(zi)可能有的时(shí)候也会坐一般的这(zhè)种民用飞机，有(yǒu)的时候(hòu)也会用我们自己(jǐ)的私人飞机，但是没有人能够匹配(pèi)我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有(yǒu)这(zhè)样的一些数量，跟其(qí)它美国的民用航空(kōng)公司相(xiāng)比(bǐ)，我们还是非常出(chū)众的(de)。这是一个非(fēi)常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相(xiāng)信(xìn)，它做(zuò)了(le)更多的一些业务上面的(de)建树，因为长期(qī)以来它们的运作模式是非常艰苦的(de)，但是我(wǒ)们买(mǎi)了(le)之(zhī)后，这(zhè)个公司(sī)已经是成为一个非常非常优良(liáng)的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非(fēi)常非常(cháng)出众的，当然跟其它的公司(sī)来比(bǐ)较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话(huà)必须要加入会员，芒格说你要不要加入一个只有经济舱的公(gōng)司呢？我(wǒ)自己(jǐ)常常(cháng)飞到(dào)股东大会，但是我是(shì)坐经济舱，当然经(jīng)济(jì)舱到这个地方(fāng)来，人家一看我坐经济藏都(dōu)开始给我鼓掌(zhǎng)，这些(xiē)人也都是股东，我真的非常高(gāo)兴(xīng)。但(dàn)是我要告诉你，有些(xiē)故事(shì)你不要相信它(tā)，它有一半(bàn)是捏造出来(lái)的，而(ér)且(qiě)被人家已(yǐ)经(jīng)催化了，他感觉(jué)他(tā)必(bì)须要这么解(jiě)释，这样的事(shì)情也(yě)是疯狂(kuáng)的，有的时候也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最(zuì)重(zhòng)要(yào)的是剩余的一些受益人，只要加(jiā)入了会(huì)员，还是可以享受到(dào)更多的一些(xiē)福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及(jí)所有巴菲特的员工们能够(gòu)组织(zhī)这么(me)大的盛会。我们现在看到全球的趋势(shì)，零(líng)排放的车辆将(jiāng)会诞生，而且将会完完全(quán)全投入市场，这(zhè)种(zhǒng)情况大量的已(yǐ)经被接(jiē)受，您是否还(hái)看到(dào)另外(wài)的(de)机会，汽(qì)车生产商对这样的技(jì)术有什么意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是(shì)非常严峻的，当亨利福特(tè)先生那(nà)个时候开(kāi)始(shǐ)，好像拥有了全世(shì)界(jiè)，把福特(tè)的(de)T模型的车子开始推(tuī)出市(shì)场(chǎng)，也做了(le)非常大的价格上面的改变，这(zhè)中间(jiān)有他自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但(dàn)目前来讲还是有不同的观(guān)点，特别是讲到美(měi)国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉斯(sī)加的事情(qíng)，还有爱(ài)迪生(shēng)，还(hái)有福特公司的事情来(lái)比较，汽车行(xíng)业都是一些有可读(dú)性的(de)历史，亨利(lì)福特在20年之后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福特汽车公司的老(lǎo)板(bǎn)，另外还有其(qí)他的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入(rù)了(le)，这几个人都是当时的巨头。在1932年(nián)的(de)时候，我(wǒ)也在(zài)念福(fú)特公司的财务报表，那个时(shí)候财务报表真的让人非常惊讶，那个时候(hòu)他们全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销商，但(dàn)是我们现在(zài)看(kàn)到人口已经增加到这么多，现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经3.3亿(yì)。在美国那个(gè)时(shí)候如果有18000家的汽车(chē)经(jīng)销商，业(yè)务是非常好的。当(dāng)然汽车(chē)行(xíng)业绝对不会消(xiāo)失(shī)，当然(rán)全世界还有更多的一些竞争(zhēng)者，也给了你更多永久(jiǔ)的位(wèi)置，但是(shì)巴菲特每一年上(shàng)路的(de)车子，可能至少增(zēng)加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五到十年之后跟现(xiàn)在一定是不一(yī)样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身(shēn)的架(jià)构(gòu)也会有所改变，市(shì)场的结构也会有所改变。

　　芒(máng)格：今天电(diàn)动车已(yǐ)经(jīng)声势浩大(dà)地进入市场，这是一个比较有趣的事情(qíng)。但是如果我(wǒ)们(men)实现成本的(de)一些部署，而且有更大(dà)的(de)一些风(fēng)险，这是肯定(dìng)的(de)。所以，资本成本以及(jí)巨大的风(fēng)险(xiǎn)，这是(shì)肯(kěn)定会发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我(wǒ)可以告诉大家(jiā)所有的事情，特别是我们讲到人工市场(chǎng)上也会(huì)有比较大的一(yī)些变化，当然(rán)这又是跟政(zhèng)治(zhì)挂钩。我们今(jīn)天还是在(zài)开车(chē)子，在美国的(de)一些群众(zhòng)也非常喜欢有(yǒu)这样一些车子的情况，苹果在(zài)5年到10年(nián)的期间我们不知(zhī)道会怎么样，但是车子的公司将会(huì)在5到(dào)10年之后，可(kě)能(néng)我现(xiàn)在讲的不见得是对的，这是一个非常(cháng)有趣(qù)的话题，查理跟(gēn)我在GM或者是在西安的股(gǔ)票(piào)交易(yì)所的地方，还是有不同的一(yī)些变化。我们现在也(yě)开(kāi)始用(yòng)比(bǐ)较少的钱在这个行(xíng)业之中(zhōng)。

　　问(wèn)题：现在(zài)我们(men)讲到美联储的(de)资产报表，是不是让你特别(bié)担忧？特别是我们讲(jiǎng)到美联(lián)储更多(duō)的数(shù)字上面以“无中(zhōng)生有”的方(fāng)式进行作业，是(shì)不是让你(nǐ)特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美(měi)联储现在有这种问(wèn)题，它在(zài)每一年的财报是(shì)不是能够(gòu)解(jiě)决(jué)？我不觉(jué)得他(tā)们可以(yǐ)马上进行解决。但是我并(bìng)不是那么(me)担(dān)心美联储(chǔ)以及联邦储(chǔ)备，他们现在(zài)做到了满足他(tā)们的功能。他们(men)有两个目标，在(zài)短期(qī)时(shí)间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能(néng)够控(kòng)制得(dé)很好。我(wǒ)现(xiàn)在要告诉(sù)你，如果说您(nín)的货币(bì)在(zài)每一年都会(huì)贬值2％，暗示(shì)有(yǒu)多人(rén)不希望看到(dào)贬值的现象(xiàng)。但是(shì)每一(yī)个人说贬值这是(shì)一(yī)个一定的(de)现象，只(zhǐ)是贬值的(de)幅(fú)度不要太大(dà)，而(ér)造(zào)成很多负债。我现在还(hái)不担心现在美(měi)联储的资产负(fù)债表上面的问(wèn)题(tí)，我还是希(xī)望能(néng)有更好、更大的一(yī)些数字，但(dàn)是这些(xiē)事情是(shì)比较有趣的，而且是(shì)值得我们再(zài)继续去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些(xiē)现金就不(bù)见了。但(dàn)是现在美联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个(gè)钱并没(méi)有消(xiāo)失，等(děng)于每(měi)一个人(rén)在(zài)美国要进(jìn)行相(xiāng)应的一些贡献(xiàn)。我真正希望到底这些(xiē)东西是(shì)在哪里，如(rú)果没有很多人把你的钱(qián)藏了起来，不(bù)管是他藏在南美或者是非洲，或(huò)者是(shì)任(rèn)何(hé)一个地(dì)方(fāng)。比如有些人(rén)开(kāi)始做毒(dú)品(pǐn)交易或者是其(qí)它事情，都有可能。从美联储的报表中可(kě)以看到，中间(jiān)有50亿以及(jí)20亿，在所有(yǒu)上面(miàn)你都可以看到(dào)钱的来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可以(yǐ)看到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及看到(dào)今天(tiān)货币流通(tōng)的状况(kuàng)到底(dǐ)是怎么样子。现在我们的现金并(bìng)不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现在走(zǒu)的方(fāng)向(xiàng)到底如(rú)何，当然是非常激烈的。你如果说对于现(xiàn)在(zài)萧条(tiáo)的状况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但(dàn)是真正是否能解决这个问题，可(kě)能必须要有自己相应的一些纪律，过了一段(duàn)时间之后还是可以回转的(de)。比如说你今(jīn)天要去印钞票，或者印了之后再(zài)把它(tā)花(huā)掉。你可以(yǐ)看(kàn)到拉丁美洲的(de)状况(kuàng)，他们现在(zài)所有的这些货币基(jī)本上在那里已经产生了(le)非常大的一些问题，已(yǐ)经(jīng)付出了他(tā)们相应的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一个新的世界(jiè)，而(ér)且这个世界(jiè)试图(tú)一直(zhí)印(yìn)钞票，才(cái)让你的(de)生活过(guò)得更容易，这是(shì)不(bù)对的。我(wǒ)们是要付出(chū)代(dài)价(jià)的，在二战(zhàn)的时候这(zhè)个事情已经(jīng)发生过(guò)了，每个人，我自己(jǐ)也包(bāo)括在内也看到(dào)了这样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一(yī)些其他的小(xiǎo)孩们可(kě)以得到(dào)更多的回报，那(nà)时GDP是120％地开(kāi)始增(zēng)长，但是那(nà)个时候通(tōng)胀是更严(yán)重(zhòng)的。那(nà)些人在支(zhī)持全世界买了一些债券，很大(dà)一部分财产都已经捐献(xiàn)给国家，买了这些债券。当我们的国家如果真(zhēn)正开始养成(chéng)这种习惯，到底它的(de)拐点在(zài)哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进(jìn)入这样(yàng)的时(shí)间，每(měi)个(gè)人(rén)都失业的话(huà)就是进(jìn)入(rù)这个不好(hǎo)的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获得的两个(gè)目标：控制失业(yè)、控制通胀。但这不是(shì)我们财(cái)政赤字的因素。我们还有一些方(fāng)式，你刚才提的这个人(rén)就是不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻止他(tā)。有(yǒu)时候我(wǒ)们需要抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是这样的一种(zhǒng)态度。我们需要(yào)面对这样的一个(gè)现(xiàn)实，政治(zhì)都是会采取(qǔ)对自(zì)己有利、有用的方式。现在我们国家所采取(qǔ)的(de)这些政策，在理论上可能(néng)都会带来(lái)很多问题，但这不(bù)是说未来都是这样的。美元现在作为一种储备货币，它可以给(gěi)我们(men)很(hěn)多益(yì)处(chù)，但是当我们没有把(bǎ)政(zhèng)策做好的时(shí)候(hòu)，它也会给我们带来非(fēi)常大的风(fēng)险。

　　芒格：它(tā)确(què)实是一个(gè)问(wèn)题，但是我们有解决(jué)方案。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济(jì)学专业的(de)学(xué)生(shēng)，我的问题是在(zài)疫情期间，我们出现了(le)像亚(yà)洲这边供应链紧张的情况，很(hěn)多公司基(jī)于政(zhèng)治的考虑转移(yí)了自己(jǐ)的生产，公司(sī)是不是应该做(zuò)出这样(yàng)的决定？政府(fǔ)应不(bù)应该支持它(tā)们？

　　芒格(gé)：问(wèn)题问(wèn)得好(hǎo)，当然这(zhè)是符(fú)合逻辑的(de)，如果(guǒ)你是在做事(shì)业、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可能就(jiù)去墨西哥开(kāi)工厂，这是理所(suǒ)当(dāng)然(rán)的。那里零(líng)件(jiàn)便(biàn)宜，劳动力可能更便宜。但是另一方(fāng)面，每一个(gè)人都(dōu)想把(bǎ)所有(yǒu)的这(zhè)些劳动力都(dōu)转(zhuǎn)移到墨西哥，其(qí)它地方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英(yīng)国的那些殖民地也是如此，这些想法就(jiù)会带来大(dà)的(de)冲突。我们公司没有(yǒu)那(nà)么多的海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因为发展中国家做纺织(zhī)，他们(men)的成本非常低，所(suǒ)以我们必须得放弃这(zhè)样的(de)一个行(xíng)业，放弃在发达国家(jiā)继续做。这个流(liú)程当中社(shè)会(huì)得(dé)到了(le)效益，但是很多(duō)人会(huì)因(yīn)此失(shī)去生(shēng)意，所以我(wǒ)们要(yào)照(zhào)顾好彼此(cǐ)。这(zhè)些(xiē)在我们鞋厂工作的人(rén)，在我们纺织厂(chǎng)工作(zuò)的人，比(bǐ)如说你如果在1960年(nián)的时候，在我(wǒ)们的纺织(zhī)品工厂工作的时候，我们(men)有一(yī)半的员工都是说葡萄牙语(yǔ)的，而且他(tā)们的工资水(shuǐ)平也(yě)并不高。但是现在你(nǐ)可以在发展中国家这么做，而(ér)我们这(zhè)边的(de)制造业就(jiù)完完(wán)全全不复存在，也会损害(hài)我们自己工人的利益。

　　芒格：我们(men)一直也想在这(zhè)个方面保持(chí)竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴菲特：确(què)实，情(qíng)况的改变会改(gǎi)变所有的(de)状况。我(wǒ)们很(hěn)多这(zhè)样的行(xíng)业(yè)转移到了海外，我(wǒ)们的(de)社会因此(cǐ)受益，但是(shì)却让很(hěn)多人(rén)失业，你没(méi)有(yǒu)办(bàn)法去培训这些已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的人再就业(yè)。我们(men)是可以(yǐ)支付得(dé)起去照顾好这些(xiē)人的，我们有一(yī)些行之有效的(de)体系，但是这(zhè)中间(jiān)却有一些冲突，好(hǎo)像照顾这些完全什么事都做不了的人会让其他(tā)一些人不满，但是(shì)总的来(lái)说我(wǒ)们想让全世界(jiè)都繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美国一(yī)枝独(dú)秀，美国好(hǎo)像能够取得全(quán)面(miàn)的(de)繁荣(róng)，而世界各地其它(tā)的(de)国家却不行，这样(yàng)的情况(kuàng)是没(méi)有办(bàn)法存在的。我觉得我们可以做得更好，而且我们还有资源去实现这个目标。我们(men)这个国(guó)家(jiā)的(de)产(chǎn)出其(qí)实可以用更说的劳(láo)动力去做到，我们(men)可以去(qù)实现自己的专业化。在(zài)美(měi)国，在我的(de)这一生当中(zhōng)改变了(le)非常多。很多人也可能在问我怎么(me)能够把这一(yī)切给完成(chéng)，我妈妈那个时候的(de)人觉得我如(rú)果年龄(líng)够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个(gè)目标多么(me)渺小(xiǎo)？因为我们现(xiàn)在所取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可(kě)以做更多(duō)的事情(qíng)，完(wán)成更(gèng)宏大(dà)的目标(biāo)，这会比1930年(nián)代要做得更(gèng)多，这也包括照顾好身边的人。照(zhào)顾这些因为产业(yè)的转型(xíng)而(ér)流离失(shī)所的人，可(kě)以改善(shàn)他们的生活(huó)质量，也(yě)可以(yǐ)向全球证明我们有(yǒu)一(yī)个最好的体(tǐ)系来照顾这些人。我们现在(zài)的体系有这样的资源，我(wǒ)们(men)曾(céng)经(jīng)犯过错误，但(dàn)是我(wǒ)们需要向(xiàng)那个方向(xiàng)前进。

　　芒(máng)格：还有一个(gè)有意思的事，亚当斯密也说得对(duì)，一个自(zì)由(yóu)市场的(de)资(zī)本主义经济会自动地结(jié)合自由(yóu)贸易的情况下，可以带来更高的人(rén)均(jūn)收入(rù)，这可以帮助所(suǒ)有人。这个过程中因(yīn)为自由市(shì)场、资本主义(yì)带来很多痛苦，没有人(rén)搞得(dé)清(qīng)楚(chǔ)怎么能够让(ràng)这些痛苦去除，我们(men)政府(fǔ)有一些补助(zhù)，会让这样的(de)一(yī)些痛苦去除，我们的(de)安全(quán)网也随着时间的推移(yí)越变越大，但是你如果想把所有的痛苦(kǔ)都去(qù)除，所有的(de)收(shōu)获也(yě)都去除，你的人均(jūn)GDP没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们(men)假装好像向你(nǐ)支付，下(xià)面的(de)人(rén)也假(jiǎ)装在劳动，这(zhè)个体系是不可行(xíng)的，而且也(yě)会造成贫富差距越来越(yuè)大(dà)。有些(xiē)人什么(me)都不做(zuò)，却通过(guò)投机(jī)赚到了(le)钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华(huá)，让资(zī)本主义的(de)精华能够保持下来(lái)。比如在社会安全这方面取得(dé)了长(zhǎng)足的进展，已经(jīng)比我(wǒ)出生的那(nà)个年代好了很多，我(wǒ)觉得美国(guó)在这边做得还是不错的，在解决资本主义(yì)增长和社(shè)会安全网的打造上(shàng)的这个(gè)矛盾(dùn)还是做出了很多成(chéng)就，这也是为什么我们现(xiàn)在占了(le)全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它(tā)的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是(shì)因为我们更聪(cōng)明吗？不一(yī)定。我觉得肯定是(shì)体系有一(yī)定自(zì)己的优势，虽然它也产生了像内战这样的情(qíng)况，但这个体系肯定有它一定的优势，才让我们(men)用(yòng)5％的(de)世界人(rén)口打造了世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努(nǔ)力(lì)的(de)过程，我们已经有了(le)进步，但是人类的本性就是不断(duàn)地去发现错误(wù)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)需要把(bǎ)这种坏的态度去除(chú)，因为坏的态度真的有毒，它没(méi)有颁发给我们(men)造福(fú)。

　　问题：会计(jì)准则改变之后(hòu)，伯克希尔也需(xū)要在自己(jǐ)的收益表当(dāng)中把这种变化给反映(yìng)出来(lái)，您也(yě)提到(dào)这不会反映出长期收益(yì)。您也提到有些银行(xíng)就避(bì)免了这样去做，这(zhè)样做其实对(duì)股东来说(shuō)是不公平的(de)。银行的这(zhè)种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收(shōu)益(yì)表(biǎo)还是不一(yī)样(yàng)的，收(shōu)益表是资产(chǎn)负债(zhài)表的(de)一(yī)部分，资产(chǎn)负债表告诉你这个存款是不是可以拿回来，还可以(yǐ)告诉你其它的(de)一些(xiē)信息。我们(men)也是把(bǎ)市场价(jià)值反映(yìng)在了资产负债表(biǎo)上，但是我们不知道是(shì)不是合适把它放在我们的收入(rù)损益表里。它其中一部分的说法是正确的，首先银行需要决(jué)定这个资产负债(zhài)表能不能够(gòu)代表它的价值，一方面它是保守的。另外(wài)，他们也(yě)需要决(jué)定到底(dǐ)这(zhè)个收入的表格每(měi)5秒钟(zhōng)就(jiù)会变一次。苹果就在我们说话之间可能又有了变(biàn)化，而且它的(de)整个价值(zhí)的变(biàn)化就是几(jǐ)十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯(fēng)狂的收入账户，如果你是一(yī)个银行，这对银行来说这是(shì)一个不好(hǎo)的所(suǒ)有的(de)工(gōng)具，但是对消(xiāo)费者来说确(què)实(shí)一个很(hěn)好的消(xiāo)费工具(jù)。现在(zài)在这个社会上的存在(zài)跟过去已经不(bù)一样了(le)，你(nǐ)必须注意到到底它们(men)拥有的价(jià)值(zhí)是什么样，这(zhè)个价值今天跟明天早上又不一样(yàng)，我(wǒ)们到底明天早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是(shì)我们(men)应该去做的，几年前我们也是想让股东这(zhè)样去看(kàn)，我们需要遵守这个(gè)会计的准则(zé)，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求行(xíng)事。但(dàn)是我也会向股(gǔ)东(dōng)跟像我跟我(wǒ)姐姐这样解(jiě)释，管(guǎn)理(lǐ)层都有义务这样去做，不会给他们(men)一(yī)些完(wán)全不合理的数字。所以，我跟股东说(shuō)的跟我跟我姐姐说的(de)话(huà)是一样的(de)，跟所有(yǒu)股东都会(huì)这样去讲，我们会(huì)按照(zhào)法律的要求去做，按照(zhào)我们(men)正确的(de)方式(shì)去行事。我们也希望(wàng)我们所有(yǒu)的(de)股东以及业(yè)主们都了解他们自己在做些什么，他拥有的东西是什么。去了解这(zhè)些细节(jié)其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这么(me)做的，没有那(nà)么难。

　　芒格(gé)：我不知道(dào)这些会计们心里(lǐ)到底(dǐ)在想一(yī)些什么，有些人在做真正不对的(de)事情，肯定是一些无(wú)稽之(zhī)人。你要了解这些业务，这些经(jīng)理(lǐ)人应该是真正(zhèng)能够在会计的账面上(shàng)进行相应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲(jiǎng)过(guò)，在做更多的一些审计是(shì)有必要(yào)的，而(ér)且(qiě)要问真正实(shí)际上要(yào)问的问题。这些股东们就(jiù)会(huì)知道今天公司到底真正要被问出来的问题，以及公司里(lǐ)面实际(jì)的状(zhuàng)况都在这(zhè)些问(wèn)题中体现(xiàn)了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里面(miàn)的经理人不愿意回应这些问题，那就(jiù)有问题了(le)，当然我们必须要有一个(gè)系统，这个系统(tǒng)能够真正支持现在活动的状况。这些规则(zé)在过去(qù)的一年之中，我(wǒ)不知道是不是(shì)真的要求(qiú)更多的一些改变(biàn)，而且在利益(yì)的分配上(shàng)以(yǐ)及它的安全(quán)性上(shàng)面(miàn)，每(měi)一个季度(dù)是不是都应(yīng)该在账面上有所记录。如果(guǒ)说他们自己这么做，因为一些疯狂(kuáng)的原因或者是(shì)因为他们画出(chū)了一些支(zhī)付(fù)的蓝图，如果这个系统越(yuè)来(lái)越复杂，很(hěn)多人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的新的会(huì)计制(zhì)度(dù)，大家都必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理讲的，比较难(nán)懂，但是我理解他，因(yīn)为他已(yǐ)经99岁了，他(tā)讲什么(me)大(dà)家都(dōu)得吃他这一套(tào)。他(tā)刚才讲的话其实是非(fēi)常重(zhòng)要的，我(wǒ)必须(xū)要(yào)声明，中间一定是有他内部(bù)的一些消息以及他相(xiāng)应的一些洞察(chá)力。所以(yǐ)，真正是(shì)必(bì)须要听的(de)。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念(niàn)书，以后我也希望能够从(cóng)事(shì)管理的工作(zuò)，我现(xiàn)在(zài)问的问题是属于我这个年(nián)纪群的，您(nín)怎么样(yàng)能够将您(nín)的智慧转换到您的(de)子(zi)孙辈(bèi)，教(jiào)他们怎么样进行投资(zī)？还(hái)是说你(nǐ)们要一一地教他们怎么样投资，每个(gè)人(rén)是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别(bié)多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子(zi)们(men)，或(huò)者是(shì)外孙(sūn)、外孙女，我真(zhēn)的是有一些(xiē)我(wǒ)自己的哲(zhé)理的。我以(yǐ)我自己的方式来进行生活(huó)，他们是不(bù)是要学(xué)我做楷模？我不会对(duì)他们怎么样讲，但是我希(xī)望(wàng)他(tā)们能够(gòu)试(shì)试(shì)别种方式，我也不会(huì)去希望(wàng)他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟(gēn)你(nǐ)不(bù)一样(yàng)，我(wǒ)假装他们的男朋(péng)友(yǒu)、女朋友都非常好，一般来(lái)讲我三(sān)缄其(qí)口(kǒu)，我什么都(dōu)不说(shuō)。

　　我三个(gè)小孩(hái)，他们可能(néng)这(zhè)么多年会越来越(yuè)聪明，在过去的30年之中，我(wǒ)已经看到了这些情(qíng)况(kuàng)，我也希(xī)望他们(men)能够(gòu)越活越(yuè)聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他(tā)们更多的帮助。当然我们成长(zhǎng)的空间(jiān)还是(shì)非常大(dà)的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国钢(gāng)铁工(gōng)作，那个时候是在制造件的(de)部门进行工(gōng)作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个公司(sī)又重新(xīn)开始了，等于没有(yǒu)办法再使用原来的(de)这些体制。那个时(shí)候我觉(jué)得我自己(jǐ)特别无(wú)知，那个时候我的教授是不(bù)同的人，我知道他们(men)在讲到(dào)的一些结果是什么(me)。我那个时候学(xué)基础经济学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经(jīng)是3点30分了。我(wǒ)们如果(guǒ)要再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲(jiǎng)不完的(de)。我在此再感谢(xiè)大(dà)家(jiā)今(jīn)天能够在这里(lǐ)跟我(wǒ)们继续进行交流(liú)，4点半的时候(hòu)，我们将会进行股东的(de)财务报告会议(yì)。所(suǒ)以，今天所有的一些记录都打破了(le)，我们今天(tiān)在商(shāng)品的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来(lái)，能够再继续回(huí)答更多(duō)的(de)问题，谢谢大(dà)家(jiā)！

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