金融界5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒(sā)韦公(gōng)司2023年年(nián)度股东大(dà)会在内布拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这(zhè)场名(míng)为“资(zī)本(běn)家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动(dòng)于周五(wǔ)开始，为期数(shù)天(tiān)，股东们有机(jī)会购买该公司的许(xǔ)多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美国东部(bù)时间周六(liù)上午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长兼首席执(zhí)行官(guān)沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事长查理•芒格将登台演讲。在(zài)持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希(xī)尔强相关的苹果(guǒ)、美国银(yín)行、西方石油(yóu)，谈了经济(jì)形势与货币，谈到了自己对于在日(rì)本(běn)投资的(de)看法(fǎ)，谈(tán)到了与公司利(lì)益相关(guān)的动(dòng)视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动态，也聊了对于银行(xíng)业危机(jī)、人工智能等热点的看法，还谈到(dào)了(le)另一位亿(yì)万富(fù)翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希(xī)尔(ěr)股东大会(huì)完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢(xiè)谢大家(jiā)今天来(lái)到现场，我和查理都喜欢在(zài)现场看到(dào)大家，我(wǒ)们希(xī)望今(jīn)天的问题都尽量地简短，因为我们今(jīn)天希(xī)望(wàng)至少能回答(dá)60个问题，今天(tiān)有(yǒu)来自现(xiàn)场(chǎng)的(de)观(guān)众(zhòng)和来自(zì)网上观众的提问(wèn)，我们就直接(jiē)进入到我们今天的营(yíng)收(shōu)的(de)报告的(de)环节。

　　今天早(zǎo)上我们(men)第一季度(dù)的数字已经放(fàng)到了网站上，我们很快地过一下，然后就(jiù)开始(shǐ)问答。

　　我今天(tiān)早上(shàng)醒来的时候，意(yì)识到在英国有(yǒu)一(yī)个正在跟我们竞争(zhēng)收视率的活动，他们在庆(qìng)祝查(chá)尔斯(sī)国王的加冕，我们今(jīn)天现场(chǎng)也有一个自己的查(chá)尔(ěr)斯国王——查(chá)理(lǐ)。而在他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业(yè)务之外的副CEO，在(zài)格雷(léi)格旁(páng)边是我在1986年遇到的一位天(tiān)才，他是帮助我们负责(zé)保险(xiǎn)业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还有(yǒu)非常多的总监们，也请大(dà)家简短地起(qǐ)立，有霍华德(dé)·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这(zhè)些都是(shì)公司的董事会成(chéng)员，非常棒的一(yī)群人(rén)。开始前提到另外一(yī)个人，我把这个人的名字给忘了，你们(men)能想象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我们把现场的一切给组(zǔ)织起来，他(tā)真的是(shì)一(yī)然勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈我们营收数字的情况，然后就进入问答环节。我们在今年第(dì)一季度(dù)营业利润略(lüè)超80亿。营业利润是伯克(kè)希尔在营业上根据通用(yòng)会计准则报告的，这是我(wǒ)们(men)资本(běn)方面的营收。我们希望通过长期在资本上(shàng)获利(lì)。总的来说长期以(yǐ)来这部(bù)分的数字都是可观的，但是(shì)在单个(gè)季度(dù)、单年(nián)，或许(xǔ)有些时候(hòu)会长(zhǎng)达五年的时间里，股价波动(dòng)会很大，我们也投资其它(tā)很多的业务，我(wǒ)们也把它们作为像是我们的股票一样，我们(men)也整(zhěng)合了(le)很多业务，它们的(de)价(jià)值并(bìng)没(méi)有太大的上涨。伯灵(líng)顿铁路这边我们也有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的股份，还有很(hěn)多能源股(gǔ)份(fèn)在交易，这些股票也是有很大的波动。所以，我们(men)的营(yíng)业利润(rùn)在这里(lǐ)，这(zhè)是第一季度的数字，大(dà)概略超(chāo)80亿。在普通的经济(jì)环境当中，我(wǒ)们会(huì)收到这样的反(fǎn)馈，我(wǒ)们大部分(fēn)的事(shì)业，在(zài)今年报告的营收都(dōu)会比去(qù)年(nián)较低，都(dōu)是因为过去6个(gè)月经济的不(bù)景气造成的。过去的这几(jǐ)个月公(gōng)司都经历(lì)了(le)很多(duō)的(de)波(bō)动，这可能是二(èr)战以来最厉(lì)害的一次，二(èr)战的时候我们没有办法获(huò)得商品、货(huò)物，但是这一次的波动来自于(yú)另外一个地(dì)方，他们可能(néng)在过去的6个(gè)月中出(chū)现(xiàn)了存货(huò)过(guò)多的情况，这不是说(shuō)好像失业率(lǜ)、就业率的情(qíng)况造成的，但是现在的经济环(huán)境(jìng)在这(zhè)六个月已经(jīng)非(fēi)常不(bù)一样了，而我(wǒ)们很多的经理人(rén)对于这种情况感(gǎn)觉到比较惊讶，存货怎么会(huì)一下子(zi)那(nà)么多卖不(bù)出(chū)去。现在我(wǒ)们才慢慢地让(ràng)销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今(jīn)年可能比去(qù)年的(de)速(sù)度要稍微放缓一些，但是我(wǒ)想说我们对(duì)未(wèi)来、对明年、明天都(dōu)没有(yǒu)特别肯定的态度(dù)，不(bù)管是(shì)对于市场(chǎng)，对于我们的商业前景(jǐng)，都是(shì)如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)们其(qí)实没有放太多的精力(lì)在商业(yè)前景(jǐng)上。但是在(zài)今年第(dì)一季度的报(bào)告(gào)中我们(men)可以看到两部(bù)分(fēn)：第一，我们投资的收(shōu)入会比去年(nián)同期要大(dà)很多(duō)，这是一个(gè)长期我们慢慢建立起(qǐ)来(lái)的一个优势。我们在短期(qī)内做出了比如像250亿这样(yàng)的投资，而就在不久之前，我们大(dà)概是(shì)四(sì)个(gè)基(jī)点，其(qí)实(shí)并不多，大概(gài)250亿，一(yī)年(nián)大(dà)概只是5000万，市(shì)场上现在(zài)对于财政(zhèng)赤(chì)字违约(yuē)的担心，我们是在前天刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间(jiān)里(lǐ)面，我们现(xiàn)在在投资的收入方面还是不错的。

　　在(zài)保险的承保方面，它(tā)跟市场的活(huó)动并(bìng)不(bù)完全相(xiāng)关，它跟(gēn)一些自然的灾害，比如(rú)说(shuō)像地震(zhèn)等等(děng)是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分析的话，我们今年(nián)可能前景(jǐng)会更加可观，在承保上比去年应该要做得更(gèng)好。我不知道怎(zěn)么(me)去称呼它(tā)，不管是“商(shāng)业循环周期(qī)”也好，我不会觉得好像今年(nián)有一次(cì)巨大的风暴、地(dì)震或者是飓(jù)风，会影响到这样的一个预测。但(dàn)是从(cóng)可能性角(jiǎo)度上分析(xī)，我(wǒ)们今年保险业看起来比(bǐ)去年要(yào)好。

　　就是(shì)这两个(gè)主要(yào)的(de)元(yuán)素，让(ràng)我(wǒ)们今年第一季(jì)度的营(yíng)业利润看(kàn)起来更高。但是我也(yě)想承诺(nuò)，我(wǒ)们的营业利润今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二(èr)页，这是一(yī)些(xiē)营业利润(rùn)的数(shù)字(zì)，给大(dà)家(jiā)总的(de)来看一看从疫情开始到现在我们营业利润变化的情况。我们(men)会留存我们所有的营收，大概每一年(nián)300到(dào)350亿(yì)，但这是我们一段时期(qī)以(yǐ)来(lái)的一个营(yíng)业利润的数字。但是从现在开(kāi)始计算，未来的(de)十年到十五年(nián)，他们(men)的(de)数字会更高，因(yīn)为我们有一(yī)个(gè)优势(shì)，我们可以保(bǎo)留(liú)这样的(de)利润，保留这样的(de)营(yíng)收，我们还(hái)是会不(bù)断地去留(liú)存、保留(liú)它们。所以，这些数(shù)字如果不上升的话，证(zhèng)明(míng)我们做得不好。所(suǒ)以，我们是希望让它们能够稳步上升的(de)。有(yǒu)时候在历史上(shàng)这个数字上升的幅度(dù)比我们想象中还要(yào)大，但是我想说(shuō)基(jī)于我(wǒ)们(men)现在资本的情况，这(zhè)样的(de)一个增长(zhǎng)会越来越稳健，不会有(yǒu)太大的(de)波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任(rèn)何一家美国的(de)公司可以达到这(zhè)么大的数(shù)字。为(wèi)什么呢(ne)？因为在(zài)美国，有些其它公(gōng)司可能(néng)会(huì)买伯克(kè)希尔的股票(piào)，所以能达(dá)到这(zhè)样(yàng)的一个价值(zhí)。所以(yǐ)，在GAP的层面之(zhī)下会因为这个原(yuán)因(yīn)。但是如果(guǒ)计算它(tā)的收(shōu)益的话，也有更快(kuài)的一些速度(dù)可以再(zài)进行增加。当然(rán)我现在讲(jiǎng)的不是(shì)快速的比例(lì)，而(ér)是一个非(fēi)常好(hǎo)的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮(fú)存金，浮(fú)存(cún)金是一种在我们手上持有的现(xiàn)金(jīn)，在某种(zhǒng)层面之下，它与我(wǒ)们的了解是不同(tóng)的，比如说跟在银行里的存款有些(xiē)不同。在(zài)银行里面存钱(qián)的话，必须要付你利息。如(rú)果你(nǐ)是一家银行。但(dàn)是浮(fú)存金基(jī)本(běn)上就是你(nǐ)在投保，有任何损失，你就必须用(yòng)这些钱来(lái)进行(xíng)支付。所以，这些(xiē)资金是负有责任(rèn)的(de)，而且我们要在(zài)进(jìn)行更多的一些(xiē)使(shǐ)用。当然(rán)我们也知道(dào)我(wǒ)们(men)在现在是非常(cháng)喜欢有(yǒu)这笔浮存(cún)金(jīn)的，我们现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经有非常(cháng)极大而且非(fēi)常惊(jīng)异的(de)增长，每年都(dōu)是如(rú)此，特别是在这几(jǐ)年(nián)之(zhī)中，这些东西并不需要任(rèn)何利息，而且(qiě)也不(bù)需(xū)要随时(shí)进行提存(cún)，但是它对我们来讲真正助长了相当的效益(yì)，也显(xiǎn)示了我们现在(zài)已有的一(yī)些责(zé)任。贾恩先生是负责建(jiàn)立我们这些浮存金的主(zhǔ)要人物，而且我们的保险公司都是一些(xiē)非常有才能的人(rén)在进(jìn)行(xíng)管理(lǐ)，他(tā)们贡献了他们的智能，比(bǐ)如说该投这个公司。在我(wǒ)刚开始的职业生涯的时候(hòu)，这(zhè)些浮存金就已经在这里了。你想象一下你的资产负债(zhài)表以(yǐ)及你的财务报表之中所有的资产(chǎn)还有你的责任或者负债，这些是(shì)非常简单可以了解的。比如今(jīn)天我们的股票持有人(rén)，在所有的这些金融以及长期的债务，以及所有的财务状(zhuàng)况(kuàng)之下(xià)，有(yǒu)的(de)时候你会觉得某些东西是非常昂(áng)贵(guì)，或者有(yǒu)的时候变得(dé)非常廉价，但是浮存金是另外一种项(xiàng)目，也是所(suǒ)谓的责任，但(dàn)是对我(wǒ)们来讲并不会花(huā)费任何(hé)资(zī)金，也不会(huì)突然就消失(shī)了，在(zài)财(cái)务的观(guān)点来看，它(tā)也是一种资产，也(yě)就是(shì)跟我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)所有的(de)持股人所持有(yǒu)的这些前提是一(yī)样的。有的时候我们把它想(xiǎng)上比如现在(zài)是(shì)一笔现金或者是我们的一笔公(gōng)债，我们在这样(yàng)的结(jié)果(guǒ)之(zhī)下会增加到至少70亿(yì)的(de)元素，我们在4月买(mǎi)了大概(gài)有(yǒu)4亿(yì)的债券，在我(wǒ)们的(de)现金(jīn)资本里(lǐ)，当然再减掉我们现有(yǒu)的(de)一些资金。我们后(hòu)来(lái)也卖掉(diào)了我(wǒ)们现在(zài)的(de)一些股票，中(zhōng)间(jiān)大概有40亿(yì)左右(yòu)。我(wǒ)们也(yě)开(kāi)始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟(gēn)大家介绍(shào)是让大家有所了解我们现在(zài)的现金(jīn)流在伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最后一(yī)页，中(zhōng)间有A股所有相当的价值，我们注意到每(měi)一年我们的股(gǔ)数也许(xǔ)会减少(shǎo)，但(dàn)是我们(men)的业务还是在继续的营(yíng)收之中，而且(qiě)赚的钱(qián)会更多。我们现在的(de)股东们以及所有持股的拥有者，每一年(nián)都(dōu)会看到，现在(zài)在你面前(qián)的这些资金(jīn)以及(jí)所有的(de)资金数量(liàng)，但(dàn)是我们也许可以收(shōu)到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们(men)大概是1毛钱(qián)/股，那(nà)个(gè)时候其实是(shì)一个错误。我(wǒ)常常跟很多人讲“我如果在走(zǒu)入厕所的(de)时(shí)候，在所有的股东在进行(xíng)投票的(de)时候(hòu)我就会躲起来(lái)”，但是(shì)这并不是事实，那个时候(hòu)我必须(xū)要(yào)承认我(wǒ)做得是不太好的。但是我们(men)现在已经开始(shǐ)至少有了(le)5000亿加上更多运营的资本(běn)以及收(shōu)入(rù)，我们要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初(chū)步介绍的(de)是您可以(yǐ)研究(jiū)一下我们在10Q上面的一(yī)些数字，或者你(nǐ)到网(wǎng)站上也可以(yǐ)找到，如果(guǒ)你有一(yī)个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休(xiū)假的时候，你可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的精华都(dōu)在里面。我们(men)今天将会回答(dá)很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生(shēng)了银行存款的一些危机，您觉得以后会(huì)成为怎么(me)样？是全国的一个状况(kuàng)吗(ma)？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非常惨痛(tòng)的(de)，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至少25万(wàn)以上的所谓的限(xiàn)制，负债的天花板到底(dǐ)是多少，我们现(xiàn)在还没有到(dào)达这么惨痛的(de)结果。我(wǒ)可以设想(xiǎng)，也就是(shì)在讲到我(wǒ)们(men)今(jīn)天(tiān)的议会里面还(hái)有我(wǒ)们今天(tiān)的执(zhí)政，还(hái)有美联(lián)储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明天不希望上(shàng)电视(shì)需(xū)要讲(jiǎng)这些问题，向(xiàng)美国的群众解释现在发生的一些状况，还有你现在只能(néng)赔(péi)到25万，这是每个银(yín)行都不(bù)愿意在讲的，现在在银行(xíng)之中，在咱们的国家中已经发生了这(zhè)样的状况。这些是非常(cháng)不(bù)可避免(miǎn)的(de)一些状况。查(chá)理，你(nǐ)觉得(dé)怎么样(yàng)？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)任(rèn)何要补充(chōng)的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷格都(dōu)会在(zài)这里，会回答更多的问题，也(yě)就是在我们今天之(zhī)后(hòu)，在午餐之后，你有任何(hé)问题(tí)，当然我跟(gēn)查理也会相继对这些问题进行回答(dá)。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞州提问(wèn)：巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生，在(zài)做投资的时候如(rú)果太(tài)保守，您(nín)如果再(zài)做决策(cè)的(de)时(shí)候(hòu)，您要怎么样才能够(gòu)在这(zhè)中间进行相应的取舍(shě)呢？结果又会(huì)怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们(men)要做(zuò)非常平衡的投资计(jì)划以及决定，我(wǒ)跟查理先生在这么长的(de)一段时间(jiān)之中，我们常常(cháng)要做很(hěn)多很多的决定，当(dāng)然我可能做的(de)决(jué)定会(huì)比查理(lǐ)更(gèng)多(duō)。但是我不记得任(rèn)何的(de)时间之中(zhōng)，在(zài)伯克希尔的历史(shǐ)，我们(men)不会(huì)做任何(hé)情绪化的角色，珍妮(nī)理(lǐ)非常好(hǎo)，但是还(hái)是(shì)没有办(bàn)法比上我(wǒ)的合作伙(huǒ)伴查理(lǐ)，查理是真正非(fēi)常理智的。

　　查(chá)理先(xiān)生，这一下(xià)子你应该有所(suǒ)补(bǔ)充了吧。

　　芒格(gé)：我们(men)看电影是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有情绪化(huà)的(de)决策呢。我希望做一个(gè)非(fēi)常(cháng)理智而(ér)且(qiě)是毫无情绪化的(de)一些决定，特别是在(zài)做投资人(rén)的这些立场以及在做业务的决策立场。你可以这么(me)跟我争执(zhí)，今天(tiān)这个中(zhōng)间可能有一个经理曾经为我(wǒ)们做(zuò)一些工(gōng)作，在(zài)某一段时(shí)间之(zhī)内。当然(rán)伯克希尔哪个时候的一些(xiē)状况跟现在是不一样的，我们的(de)业务有的时候进行得非常好，而且(qiě)有(yǒu)的时候(hòu)会(huì)经营得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之(zhī)前讲的，那(nà)个时候真的到处(chù)都是奖励，当然我(wǒ)们有的(de)时候也是非常惨淡经(jīng)营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工(gōng)作。查理，你说是(shì)不是(shì)？

　　芒(máng)格(gé)：我当(dāng)然同意你的想法。我们(men)哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有几分的钱，当然(rán)是在我们以前讲(jiǎng)到(dào)的贷款(kuǎn)公司经营(yíng)惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差，那个时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没错(cuò)，我们哪(nǎ)个(gè)时候并(bìng)没(méi)有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年(nián)都(dōu)是伯克希尔的持股人，这个问题问阿(ā)贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场上结果没有占(zhàn)领到相(xiāng)应的一些位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在所有公司的(de)一些(xiē)政策(cè)以及所有(yǒu)的(de)一些战略，怎么样(yàng)解决(jué)现有的问题以(yǐ)及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控(kòng)得非常(cháng)好(hǎo)。达到一些新(xīn)的(de)业务上(shàng)面非常重要的重(zhòng)点(diǎn)，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的收入以及价(jià)格的决定上面(miàn)来讲(jiǎng)，必须要(yào)有政策上面，所有的承保人(rén)都(dōu)已经知道了，我们已经(jīng)在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间(jiān)的差(chà)距(jù)。我们当然还是要(yào)做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一些技术，我(wǒ)们有600多(duō)个不同的(de)经(jīng)典的(de)原(yuán)有(yǒu)的系统(tǒng)，当然哪个时候我(wǒ)们已经整合(hé)了大概(gài)15世纪、16世纪原(yuán)来有(yǒu)关的系统在(zài)内，这些(xiē)我(wǒ)们以前都说过(guò)了，但是这(zhè)些挑战都是(shì)相当巨(jù)大的，而(ér)且是(shì)复杂性的。我们现在(zài)必须要开始广(guǎng)泛地配合所(suǒ)有(yǒu)的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果(guǒ)你(nǐ)知道的话(huà)，应该已经了解了这(zhè)样一些(xiē)结果，但是(shì)GEICO在(zài)第一个季度得出来的结果，这(zhè)些所(suǒ)谓综(zōng)合的一(yī)些费(fèi)率(lǜ)，93％以上的一(yī)些完(wán)成率，这(zhè)是非(fēi)常好的。

　　第一个我要(yào)告诉大家的是，我们(men)现在前(qián)一年(nián)来比较(jiào)的(de)话，这(zhè)中间的(de)一些所谓(wèi)的存金已经开始进行释放了，我们(men)已经做(zuò)了非常非常好(hǎo)的一(yī)些部署(shǔ)。第一(yī)季度一(yī)般对(duì)汽车承(chéng)保来说会是一个比较好(hǎo)的季度，我们在全年(nián)的(de)情况(kuàng)来看(kàn)，应(yīng)该相对来说也是比较乐(lè)观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底的时候达(dá)到96点(diǎn)，这是我们的目(mù)标点数(shù)，但是这中间我们还是需要意识到(dào)要做到96，很多呈报人(rén)都要在这(zhè)上边做出(chū)很多努力和付出。来实现这样的成(chéng)长，而且(qiě)这个利润(rùn)也可能会(huì)在中间(jiān)受损，但是我(wǒ)们是希望在利润率和利润方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对(duì)这个团队的成员感到非常自豪，凯特(tè)和(hé)他的经理人(rén)都做得非常出(chū)色，每(měi)天都在铁路这个行业上做(zuò)出非常大的成(chéng)绩，但是我们知道在技术方(fāng)面(miàn)还任重而道远，尤其是铁(tiě)路建设的精准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在(zài)美国、加拿(ná)大(dà)还有两条，我们都需要去努力，我(wǒ)们需要去看(kàn)看他(tā)们运营上面的数字。当然我们的团队(duì)每天都希望能够变得更(gèng)加高(gāo)效，我们不断地去应对客户的(de)需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也把(bǎ)很多价(jià)值交(jiāo)付给了股东和客(kè)户。与此(cǐ)同时对(duì)于我们的员工来说(shuō)铁路的安全也非常好，但是去年(nián)这个情况没有停止，他(tā)们(men)还是(shì)做(zuò)出了巨(jù)大的进步。2022年的情(qíng)况是我们没有去重塑铁路(lù)，我们(men)刚刚(gāng)从疫情当中走(zǒu)出来，供应链有非(fēi)常大(dà)的挑战，还有很多(duō)劳动力、港口方面(miàn)的(de)挑战，但是我(wǒ)们的(de)团(tuán)队仍然(rán)是希望能够把(bǎ)铁路业务(wù)带回一个(gè)长期稳定的情况。短期的数字在2022年看起来不太好，我们也(yě)非常(cháng)清楚，但是我们真正专注(zhù)的是(shì)能够把铁路的安(ān)全率重(zhòng)塑到以前(qián)历(lì)史(shǐ)的高(gāo)度，给我(wǒ)们的客户带取长弃的价值，这也是我们继续会在这个团队中看到的，他(tā)们(men)会(huì)不断地取得进步。

　　从长期的角度来看(kàn)，我们会(huì)从这个团队中看到非常(cháng)好的结果，我(wǒ)们也为有这(zhè)样的(de)资产感到自(zì)豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这(zhè)里补充(chōng)一点，Todd是我(wǒ)和阿(ā)吉特选(xuǎn)出(chū)来负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风险之间的问(wèn)题，他当时(shí)正是疫情前来(lái)到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他(tā)跟阿吉特(tè)通(tōng)力合作，而且我们周末也会聚在一起(qǐ)讨论(lùn)事业，在(zài)很困(kùn)难的(de)情况下(xià)，他(tā)们做出的成绩是值(zhí)得我们肯(kěn)定的，而且他也在这种(zhǒng)情况下做出了(le)非常多的改(gǎi)变。

　　在这里我(wǒ)想提到一(yī)点，现在有很多上市公(gōng)司在过去的(de)十年打造出来，也是跟保险有关，但其中没(méi)有一(yī)家是我们会考虑去买下来的，现(xiàn)在好多(duō)人说(shuō)GEICO已经是一家技术公司，我们是一家(jiā)技术公司，而不是一(yī)个保险公司。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们肯定要(yào)用技术，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们仍然是要把(bǎ)风险搞清楚，因为在承保上有问题(tí)的时候也需(xū)要资本(běn)支持，但(dàn)是在过去这么(me)久只有这一家公司是我愿意去投的(de)。过去十年完全没有，那就是阿(ā)吉(jí)特和四个人(rén)一起(qǐ)加入了(le)这家公司，然后(hòu)把它给带了起来，这是我(wǒ)们伯克希尔的保险公司。现(xiàn)在的浮存金(jīn)多少了？已经快50亿(yì)了，我们浮存金的金额(é)从这里面打造出(chū)来(lái)就超过过去十(shí)年好多其(qí)它保(bǎo)险公司的(de)总额。而且在这方面，我们不需要有(yǒu)任(rèn)何的成本(běn)，我(wǒ)们真的带动了整个产业，也把非常多独一无二(èr)独特的才能(néng)带到(dào)了这个行(xíng)业当中，我们带来了资本(běn)，带来(lái)了能(néng)力(lì)，而这(zhè)样的资本和能力只(zhǐ)有伯克希尔可以提供，这样的(de)一种(zhǒng)才能、金钱、财(cái)富和能量的匹(pǐ)配带来了今天的成绩，没有任何人、任何公(gōng)司可以(yǐ)在这(zhè)样的产业(yè)、这样的(de)空间中取得我(wǒ)们这样的成绩。而且(qiě)我们做(zuò)到这(zhè)样(yàng)的成绩也是没有付出任何成本的，这是任何(hé)一家(jiā)上(shàng)市(shì)公司没有办法去匹配的成绩，人们(men)看到我(wǒ)们这样去做(zuò)，但是这样的做法没有(yǒu)办法去复(fù)制(zhì)，阿(ā)吉特还(hái)有其(qí)它的伯克希尔保险公司(sī)的这些人(rén)付出的成绩真(zhēn)的是无与伦比的，他们也值得我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查(chá)理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招(zhāo)呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一个关(guān)于人工(gōng)智(zhì)能和机器人的(de)问题。人(rén)工智(zhì)能(néng)和机器人技(jì)术现在在(zài)不断地提升，你们觉得它(tā)是更多的负面还是更(gèng)多的积极的影响呢？尤其(qí)是(shì)对(duì)股市、对社会整体(tǐ)来说(shuō)，有没有任(rèn)何产(chǎn)业或者公司(sī)你们觉得(dé)会受到AI和机器人技(jì)术最大(dà)的影(yǐng)响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个问题向(xiàng)查理(lǐ)提问，我是什么(me)都搞不懂的(de)。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比亚迪(dí)的(de)工厂(chǎng)，你会看到机(jī)器人(rén)到(dào)处都是，而且使用(yòng)率真的非常之高。所(suǒ)以，我觉(jué)得机器人的使用(yòng)将会(huì)对全球越来越多。我自己对于其中这样的一些炒(chǎo)作是(shì)感到有一些困(kùn)惑的，特别是(shì)像人工智能，我觉得现(xiàn)在用人(rén)其(qí)实(shí)挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能中没有任何一项功(gōng)能可以取(qǔ)代我们(men)今天坐在(zài)这里的阿(ā)吉特，人工(gōng)智能确实可以做(zuò)到非常多(duō)出(chū)色的事情，比尔盖茨(cí)之(zhī)前把(bǎ)我(wǒ)带去看他们最新的技(jì)术，可能还不是(shì)一(yī)个最新的(de)版(bǎn)本，可(kě)能(néng)这(zhè)个比(bǐ)我想象中进步快多了，我(wǒ)看到AI确实可(kě)以(yǐ)做(zuò)非常多的事情，它不能讲笑(xiào)话，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽(yōu)默还达不到。但(dàn)是它(tā)可以做非常多(duō)的事情(qíng)，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我们没有办法去(qù)完全掌控它，我们确实发(fā)明AI的初衷是好的(de)，在二战期(qī)间(jiān)我们都(dōu)是在做技术上的竞争，确实也非常重要(yào)。在未来200年的(de)时(shí)间里，我们也没有选择我们必须要去接受它、应对(duì)它、使(shǐ)用它。当你开始一项新技(jì)术的(de)时候，之前爱(ài)因斯坦就提过(guò)它可(kě)能会改变全世界，我也想提到，在人(rén)工智(zhì)能的这个部分，它可以(yǐ)改变整个全球的面貌，而却改变不了我们人的(de)想法和行为(wèi)。

　　所以，这个问(wèn)题问得(dé)很好，这(zhè)也是我(wǒ)们(men)能够给你的(de)最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一句话，查(chá)理·芒格提到在(zài)美国会有商业(yè)地产、银行(xíng)的(de)问题，银行现在(zài)充斥着(zhe)商业地产的(de)不(bù)良(liáng)贷款，你觉得(dé)商业(yè)地产(chǎn)方面的损(sǔn)失会有多大？哪个地区、哪个行业会受(shòu)到最大的影响？伯克(kè)希尔(ěr)会不会在(zài)商业地(dì)产上更加活(huó)跃呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯(bó)克希尔以前(qián)从来没有在商业地产上非常活跃，它不(bù)适合我们这(zhè)样的投(tóu)资人(rén)。所以，我也(yě)不会期望(wàng)说商业(yè)地产的问(wèn)题会影(yǐng)响到伯克希尔。在(zài)美国和在全球，这(zhè)些问题(tí)可能会非常大，而且情况也会比较负(fù)面，但是(shì)我觉得我们会渡过这场危机，因为有可能会有不同(tóng)的人(rén)出现。

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)楼已(yǐ)经建好，不会(huì)离开，但是(shì)楼(lóu)的(de)占有(yǒu)人会变。我也问过查理，他们怎么(me)去决定(dìng)这个楼的功能应(yīng)该(gāi)是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租(zū)约，谁愿意签这(zhè)个租约的(de)名字。”所以，地(dì)产的这个现象就(jiù)会(huì)提醒我们到底现在人的(de)态度有些什么样的变化，而这些真(zhēn)正借债的人他们会跟(gēn)楼(lóu)主(zhǔ)去进行谈判(pàn)，然后向银行借钱(qián)。所(suǒ)以，这背(bèi)后有非常多的商业活动会出(chū)现在(zài)商业地产的开发等等(děng)，有些时候规模还会很大，但是这个(gè)后果也是慢(màn)慢我们开始看到了，这些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人(rén)，现在因为利(lì)率提(tí)高，他们借不到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉(jué)得查(chá)理(lǐ)在商业(yè)地产(chǎn)上的经验(yàn)应(yīng)该(gāi)更多，他的起点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒(máng)格(gé)：是的，非(fēi)常艰难。我们在这个艰难的情况下(xià)会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我说，我们大概聊(liáo)了好(hǎo)几个(gè)小时，要不要把这个(gè)房子以1美元卖掉。我就说我们(men)不(bù)管那(nà)么多(duō)，我们继续做我们该做(zuò)的就行(xíng)了。查理毫不犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)问查(chá)理或者(zhě)是(shì)沃伦(lún)。我们现在看(kàn)到这(zhè)些(xiē)技术上(shàng)面一(yī)些颠覆的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在期间发(fā)生之中。在以后的(de)几年中，哪些东西会被(bèi)接受？或者是一些新的接(jiē)受的原(yuán)则。在我(wǒ)们这些投资(zī)人来看，我们(men)是不是应该也要接受(shòu)这样(yàng)的建议？因为(wèi)现在实(shí)际上已经改变了现有的一(yī)些工业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们(men)有(yǒu)非常多有价值的投资人(rén)，这中间我们也看到很(hěn)多很(hěn)多一(yī)些机(jī)会，我的建议是你要习惯这(zhè)个(gè)钱赚的(de)应该(gāi)不会比以前多。查理就是这样，他告(gào)诉我们的就是同样的事(shì)情(qíng)，我们都是(shì)一致的，而且我们两个处得非常好(hǎo)，我们当然(rán)以(yǐ)后(hòu)钱不会赚得这么多，我们现在已经在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但(dàn)是我会(huì)这么说，我们还会有更多的一些机会。什么(me)理由呢？这(zhè)些机(jī)会不(bù)管(guǎn)说是在技术上面或者是全世界有(yǒu)多少(shǎo)改变(biàn)，从(cóng)1940年到现在，我们看(kàn)到了所有的(de)变化现象，不管是汽车工(gōng)业、飞机或者是一(yī)些能源以及技术等等(děng)，全世界的改变，新的事情永(yǒng)远会发(fā)生，而且会取代(dài)原有的一些技(jì)术，但是这种层面(miàn)之下会给我(wǒ)们更多的一些机(jī)会，除非你是笨(bèn)蛋你才不知(zhī)道有这样(yàng)的一个状(zhuàng)况。

　　我(wǒ)会这么讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔(ěr)已(yǐ)经58年了，每(měi)年的增加都是非常显著的。当然我们(men)也做了(le)一些愚蠢的事情，我们(men)做的愚蠢的事情还(hái)是有限度的。所以(yǐ)，如果说(shuō)你要把(bǎ)这(zhè)些钱从(cóng)别人(rén)身(shēn)上赚来，这就是我(wǒ)们一开(kāi)始做的(de)，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财(cái)了、赚钱了，或(huò)者是我(wǒ)们现在看到比如承保人，还有一些律(lǜ)师，也因为由此(cǐ)而赚到钱(qián)，因为这样(yàng)的产生。但是发生的层面并不是(shì)这么大的，在58年(nián)中，我们很幸运没有做太(tài)多太多愚蠢的(de)事(shì)情(qíng)，当(dāng)然也(yě)做了一些(xiē)。我们在讲到(dào)资本市场，这些资产(chǎn)不会一夜之间投资的钱(qián)就不见了。巨大的资(zī)金要卖给其(qí)他人(rén)的一些想(xiǎng)法，如果你做得不好，没(méi)有人会这么做的。如(rú)果你一点一点以比较少(shǎo)的资(zī)金来经(jīng)营，这些机会绝(jué)对会(huì)越(yuè)来越好(hǎo)的(de)。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在某些(xiē)议题上会有不同的意见，但是我们最后还(hái)是会达成(chéng)意见，到目前为止我们讲的(de)话(huà)也都基本(běn)上是对(duì)的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这(zhè)么多的钱，有更多(duō)的人，而且有这么多(duō)有才智的人(rén)，试着希(xī)望比别人更聪明而做(zuò)他们想(xiǎng)做的(de)一些(xiē)事情，也(yě)取得更多的一(yī)些金钱。这些(xiē)事情有的时(shí)候本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候(hòu)你也(yě)会偶然发觉有(yǒu)些让人不高兴的(de)一(yī)些(xiē)插曲。但是(shì)今天我(wǒ)们在(zài)这(zhè)里，你(nǐ)不需要真的要这么操作，比如说今(jīn)天(tiān)讲到(dào)政府的公(gōng)债市场还(hái)有财务(wù)，这是一种公(gōng)债，我们中间大(dà)概可以有30亿(yì)的投资。但是整个世界，有的时候如(rú)果只注重短(duǎn)期的收益，但(dàn)是所有的经理有兴趣的东西(xī)，有的(de)时(shí)候不是在你的期待之中，有的时候(hòu)也许会遭受重挫，或(huò)者是十年、二十年之后才会看到它(tā)的不(bù)同。

　　我(wǒ)真正的想(xiǎng)法是(shì)，我今天真的(de)高兴(xīng)能够出(chū)生在这个世纪之中，而(ér)不是我(wǒ)希望把(bǎ)这些钱(qián)变得越来越多，这(zhè)就(jiù)是我现在(zài)能够(gòu)做(zuò)的一些(xiē)事(shì)情。

　　查理会以不同的时(shí)间在找其它的(de)事情在做，我可以向(xiàng)你保证(zhèng)，我们有(yǒu)的一些想法(fǎ)不见得完完全全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我(wǒ)一大堆的东西失去，但是(shì)少(shǎo)的地(dì)方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了(le)AIG的一个非常重(zhòng)要的交易，这中(zhōng)间有200亿的责任(rèn)，以(yǐ)及(jí)交换(huàn)了(le)100亿的(de)情况，你可不(bù)可以(yǐ)告诉我(wǒ)们这中间增加的一些，几个礼拜之(zhī)前你在东(dōng)京也讲，说这(zhè)些银行的(de)资产情(qíng)况，有些时(shí)候已经(jīng)继承(chéng)了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个事(shì)情让(ràng)阿吉特回答。我们哪个时候拿到(dào)了100亿，但是(shì)我们是(shì)没有(yǒu)任何限制地把这(zhè)些东西放(fàng)在任(rèn)何(hé)的一(yī)些基金上面，利息有的时候会造成某些程度上的一(yī)些影响，但是不(bù)管是AIG的项目或者是其(qí)它的项目，其实(shí)得(dé)到的情况都(dōu)是相似的。我们不一定要找到(dào)完全匹配的(de)一些(xiē)基金，但是我(wǒ)们基(jī)本上来讲，我们也希望能够变现所有(yǒu)的资产。我们现在大概(gài)有(yǒu)1300亿以(yǐ)上(shàng)的资产，并不是一些不同(tóng)的部(bù)门或者是(shì)一(yī)些其它的(de)东(dōng)西(xī)，或者是一些(xiē)保险公司能够做到(dào)，很多(duō)人的想法是这(zhè)样子(zi)，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的(de)保险(xiǎn)以及簿(bù)记保险上面都大概有这(zhè)些资产数(shù)字(zì)，我们的簿记希(xī)望非(fēi)常非常(cháng)保守地(dì)进(jìn)行经营。阿(ā)吉(jí)特，如(rú)果我(wǒ)错了，你到(dào)时纠正一(yī)下(xià)。我们是(shì)非常(cháng)关(guān)注在这个重点上，我(wǒ)们(men)的(de)期待以及在(zài)经营(yíng)中(zhōng)间，为每一股的损失(shī)我(wǒ)们(men)都进行了相(xiāng)应(yīng)的计算。AIG的这(zhè)些(xiē)目的，那个时(shí)候我们(men)看到的这是一个非常独特的处境(jìng)，没有(yǒu)一个(gè)人能够(gòu)做到这样子的(de)一个(gè)结果。罗伊(yī)斯那个时候讲(jiǎng)我们那个时候没(méi)有任何解决(jué)方案了，我们(men)必须要这么做(zuò)，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)当然(rán)有很多责(zé)任必须(xū)要担当。伯克希(xī)尔那个时候基本上就是这样做了，我们那个(gè)时候讲(jiǎng)这种事情不会经(jīng)常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是(shì)任何股票的购(gòu)买。我这样(yàng)讲(jiǎng)的(de)话，阿吉(jí)特，如果(guǒ)我讲得不对，你(nǐ)告(gào)诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一(yī)种方式来进行讨论，哪个时(shí)候的时间点以(yǐ)及怎(zěn)么(me)样能(néng)够取得这场交易，到底每一年的簿记以及所有(yǒu)的收益到底是多(duō)少，这是我们要考(kǎo)虑到的。你要比较自己的期待以及费(fèi)给率是非常重要的(de)，沃伦讲的几(jǐ)个数字是(shì)非常(cháng)重要的，96％的补(bǔ)给率，我们现在(zài)看到的是如此。这个数字(zì)非(fēi)常好，但(dàn)也不(bù)是最好的。最后我们要簿记(jì)的也就是我们(men)当时期待做的簿记的一些数目(mù)。到(dào)后(hòu)来发现比我们(men)刚刚讲的百(bǎi)分比还少了大(dà)概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候(hòu)好像比(bǐ)我们原(yuán)来期待的(de)还要更多。做的一些交易还没有(yǒu)结束(shù)，我现在非常非(fēi)常谨慎，而且随时在进(jìn)行(xíng)关(guān)注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事(shì)情，也就是伯克希尔公(gōng)司还有(yǒu)保险公司，在花每一块钱的时候，都应该(gāi)得到4倍以上的一些结果，当然你必须要相信您今天(tiān)做的这些(xiē)责任是非(fēi)常重大的，而且有的时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现在(zài)至少(shǎo)有(yǒu)2500万或者是更多的东西都是来(lái)自保(bǎo)险或者是跟保险不(bù)相关的，每一年我们并不是有商(shāng)定的义务，每一年我们(men)也许(xǔ)不(bù)会付(fù)你股息(xī)。而且有的时候对于股息还(hái)是会有所削(xuē)减的。但(dàn)是(shì)我可(kě)以告诉你，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但(dàn)是我们(men)不同意(yì)你要去买比如5年或(huò)者(zhě)10年的债券，我们(men)不是这样(yàng)操作的，但是某些(xiē)人在进(jìn)行业(yè)务(wù)的时候，如果说我(wǒ)们现在要付出100亿，不管说现在的经(jīng)济状况(kuàng)如何我们都(dōu)会(huì)这么做。所以，在保险(xiǎn)公司以(yǐ)及(jí)其它(tā)更大的业(yè)务来讲(jiǎng)，我(wǒ)们这中(zhōng)间(jiān)没(méi)有那么多的负(fù)债(zhài)。我的意思是(shì)这(zhè)些负债(zhài)当然在所有的跟(gēn)铁路还有能源的层面来讲是不一样的，我不会保证我们永远没有负债，但是目前来(lái)讲还是非常(cháng)好的，这就是我(wǒ)们现在讲的伯克(kè)希尔的另(lìng)外一种(zhǒng)讲(jiǎng)法(fǎ)。阿吉特也看到了(le)，他(tā)随(suí)时都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一(yī)个(gè)人(rén)想我能(néng)够得(dé)到3亿或者5亿，你能这(zhè)么(me)赚(zhuàn)就这么赚。但是如果你进行(xíng)贷款，或者是保险公司取得(dé)更高的一些(xiē)费率当然最好。

　　提(tí)问：我来自德州(zhōu)的一名(míng)律师，专门在(zài)做遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的想法(fǎ)，在做(zuò)自己(jǐ)的资产以(yǐ)及继承计划上(shàng)都在发生的问题(tí)，如果一般的父母没有把遗产(chǎn)分配给下(xià)一代的时候(hòu)，如果说这些资产里面包括了家庭业务，很多人(rén)都会做(zuò)继承(chéng)的一些计划，这个工作以后由谁来进行继承(chéng)或者是经营，而且什么时候开始经(jīng)营(yíng)，如果原来的(de)创始人已经不在了，他们的小(xiǎo)孩(hái)并没(méi)有准(zhǔn)备(bèi)，比如(rú)今天(tiān)讲到的(de)查理国王(wáng)或(huò)者是另外(wài)一个(gè)查理王(wáng)子等等(děng)，或者(zhě)我(wǒ)们今天不管是查理芒格国(guó)王或者是其他的，也就是为小孩(hái)准备这些(xiē)遗产(chǎn)计划，可能一(yī)下子就要讲到(dào)70多年的事情。如果(guǒ)说(shuō)这个人进行这(zhè)种计划，把(bǎ)所有(yǒu)的资产抛给这(zhè)个球场对岸的人(rén)，但是这个人并没(méi)有准(zhǔn)备好，他也不知道怎么样才能做团队的(de)一些(xiē)部署及(jí)计划。但是(shì)四分位是今天重要(yào)的人，但是后面接(jiē)球的人(rén)必须(xū)接到我们的计划(huà)，你在把球抛出去的时候不知道接球的人是不(bù)是接得到，所以这10％到(dào)底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特(tè)：你描(miáo)述的画面(miàn)我已经(jīng)得到(dào)了，我已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道了。因为我的年龄已经(jīng)放(fàng)在(zài)这儿了，我之前其实观察了好多好多富(fù)裕家庭在财产(chǎn)规划上出现的(de)问题(tí)，这些(xiē)问题都是特定于每(měi)个家庭而特殊存在的。在(zài)我家里，我都没(méi)有(yǒu)签过(guò)遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三个孩子理(lǐ)解了提出建议之后才会(huì)签。如果在(zài)60年代(dài)做这(zhè)个事情，在他(tā)们20岁和(hé)60岁的时候做同样的事(shì)情(qíng)效果也(yě)不一样。因为在这个家(jiā)里(lǐ)，取(qǔ)决于你做什么样的事业，变(biàn)量(liàng)有(yǒu)成千上万。所以，如果这些孩子们在成(chéng)长的(de)时候(hòu)遗嘱已经向他(tā)们读(dú)了，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上有(yǒu)些什(shén)么(me)样的内(nèi)容(róng)，太早(zǎo)去做这个事情，家长是(shì)相当(dāng)于犯了一个大(dà)错。我听(tīng)过好多好多这种情况，有些人完全不向他们的孩子(zi)们透(tòu)露任(rèn)何事情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也(yě)有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希(xī)尔我(wǒ)们也有相似(shì)的一(yī)些问题，就(jiù)是(shì)在(zài)做财(cái)产规划(huà)上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但(dàn)并不是所有(yǒu)人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样(yàng)的错(cuò)事。我不知道(dào)是因为(wèi)我们笨还是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯(bó)克希尔的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资产投资的问题(tí)，而不是一个(gè)个(gè)人的问(wèn)题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么(me)呢？你想要你的孩子们至少(shǎo)在财(cái)产(chǎn)规划上能(néng)够和平相处，财产不是唯一一个你可以搞(gǎo)乱(luàn)这个关系的，但是财产(chǎn)的规(guī)划在搞(gǎo)乱小孩的关系上真的有的(de)时候(hòu)起到非常关键的作用，有的时候一出财(cái)产(chǎn)规划(huà)的问题，这(zhè)些小孩(hái)们(men)都去(qù)找自己的律师，然后(hòu)再(zài)也(yě)没有(yǒu)办法(fǎ)和谐地存在(zài)了(le)。所以，在这个上面(miàn)去妥当地(dì)处理真的(de)非常重要。你(nǐ)想要你的孩子(zi)们能够至少获取某种价(jià)值，这种(zhǒng)价值需要在你的生(shēng)活(huó)当(dāng)中去践行，这(zhè)样在你说的时(shí)候才会变(biàn)得(dé)合理，他们会向你学习，知道你是(shì)一个什么样的人，不要觉(jué)得草(cǎo)草地写一份遗嘱就完事(shì)了，你的行为、你的特质(zhì)、你(nǐ)的价值才是他们最好的老师，你(nǐ)的(de)遗(yí)嘱也(yě)应(yīng)该(gāi)跟这些价值和行为挂钩(gōu)，他们才能够学会继(jì)承(chéng)这样的价值，把(bǎ)这些(xiē)价值跟家里财产的规(guī)模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况，有一个富(fù)人(rén)每(měi)年会把他(tā)的孩子们召集(jí)在一(yī)起吃饭，一起(qǐ)从事一(yī)些活动，让他(tā)们去签署空白的(de)一张(zhāng)财产证明，他(tā)不想让他们知道(dào)他(tā)自己赚多少钱。我觉得这(zhè)也(yě)不是一个可行的形式，你(nǐ)如果(guǒ)想(xiǎng)要知道你(nǐ)怎么去践行自己的生(shēng)活才是很重要的。TTI的继承计划就(jiù)做得比较有意思，他已经(jīng)提(tí)前预知了这些(xiē)问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已经远远(yuǎn)超过他的需要(yào)，我(wǒ)们一起讨论这个(gè)钱要怎(zěn)么进(jìn)行分配，怎(zěn)么(me)因为捐助，TTI后来成了我的(de)公司，他说你(nǐ)看我的家(jiā)人和我已(yǐ)经有了完全不需要的这些钱，但是我也想(xiǎng)知(zhī)道(dào)怎么把这个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞(jìng)争对手(shǒu)，卖(mài)给他们之后(hòu)，他(tā)们会(huì)把我的人给炒掉，留(liú)他们(men)自己的(de)人。我如果卖给(gěi)一个私募公(gōng)司，他们就会(huì)去考虑所谓的退出计划。所以，我(wǒ)就一(yī)直在(zài)考虑这个问题。最后考(kǎo)虑来(lái)考虑去，只有卖给你(nǐ)们才最合适。所以(yǐ)，我们(men)真的买下来以后，而且这(zhè)个日子(zi)也(yě)过得(dé)相当不错，这个人(rén)知道生命的(de)意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你(nǐ)提出了批(pī)评，BNSF的(de)这(zhè)些行为(wèi)也是(shì)受到(dào)了大家(jiā)的监管(guǎn)。有(yǒu)一(yī)个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原(yuán)油在一片(piàn)属于以前印第安(ān)原始部落的土地(dì)上(shàng)进行运营，也是触犯了法律的条例(lì)，并且对环(huán)境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的(de)子公司(sī)如何能够合乎(hū)法律上(shàng)的规定和(hé)监管？在(zài)长达20年(nián)的时(shí)间(jiān)里，伯(bó)克希(xī)尔都(dōu)没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团队(duì)正在去处(chù)理(lǐ)的BNSF方面的问题(tí)，我(wǒ)们确实在(zài)这(zhè)个(gè)部(bù)落的土地(dì)运(yùn)输(shū)上(shàng)达(dá)成了协议，每天我(wǒ)们(men)可以运输多(duō)少量，我(wǒ)们也(yě)没有违反这样的(de)协议，我们的团队(duì)签署了这(zhè)样(yàng)的协(xié)议，每天可以(yǐ)由多少列列车经过这个土(tǔ)地。我们也跟(gēn)这些部落(luò)的首(shǒu)领进行商(shāng)谈(tán)，这部分(fēn)的讨论还会(huì)继续下去，我们在这边也是吸取了(le)一些教训，我们(men)也做出了承诺，这个承诺(nuò)是(shì)什么我(wǒ)们也知(zhī)道(dào)，我们不要简(jiǎn)单地去(qù)假设我们可以自(zì)由自在地(dì)把我(wǒ)们(men)的火车进(jìn)入这样(yàng)的一(yī)些土地，我们要(yào)尊重签署的(de)这些协议，签署(shǔ)协议的同时我们也(yě)非常严肃地(dì)对(duì)待最终的(de)这个解(jiě)决方(fāng)案(àn)，最后我(wǒ)们希望能够(gòu)达成这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测(cè)了这(zhè)个铁路的(de)质(zhì)量，我们跟部落(luò)也在非常密切(qiè)地进行合(hé)作，希望能够立刻减轻这些事故(gù)所带来(lái)的影响。我们的团队和他们都采取了积极的回应，我们(men)真的没有看到这方面有(yǒu)长期的环境的影响。我们的团队(duì)之(zhī)前也(yě)提到脱轨(guǐ)在这个产业中(zhōng)是(shì)实时会出现(xiàn)的现象，我们非常严肃地去(qù)处理(lǐ)，即使在没有长期(qī)影响的情况下，我们(men)也会去看怎么去(qù)避(bì)免这种(zhǒng)情(qíng)况，怎么去(qù)进行提前的(de)检(jiǎn)测。

　　最后，都是一(yī)个适当回应的问(wèn)题(tí)。我们有(yǒu)一只团队时刻准备着回应社区方面的问题，以及(jí)社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年(nián)大概有多少起这(zhè)样(yàng)的(de)事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：整(zhěng)个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特(tè)：我们(men)有非常(cháng)重的载(zài)重的火车，而且有时候在非常(cháng)炎(yán)热(rè)或者是寒冷的环(huán)境下运行，有(yǒu)时候还要转弯，还有(yǒu)不同的级别，有时候出(chū)现一(yī)个(gè)轻(qīng)微的错误，都会(huì)导致很(hěn)严重(zhòng)的事故。所以(yǐ)，铁路的建设(shè)真的不(bù)是一个很容易的(de)事(shì)情。我(wǒ)们(men)的火(huǒ)车当时(shí)的设计是停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是(shì)我们现在在这(zhè)样的一个设计上去运营非(fēi)常(cháng)困(kùn)难。我(wǒ)们(men)在10到20年的时间（内）还有这(zhè)样的一些情况出现(xiàn)，但是有的时候(hòu)我们载(zài)重(zhòng)的这(zhè)些货物需要进行考虑，比如像(xiàng)挥发(fā)性的(de)东(dōng)西(xī)就需要谨慎，但是这(zhè)些成分还(hái)是需要在全国进行运输，而我们也是(shì)全国很大的(de)运(yùn)输公司，有的时候(hòu)不得(dé)不运载这(zhè)样的一些(xiē)货物(wù)。我们在(zài)这(zhè)些方面做得已经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我来自(zì)中(zhōng)国。首先我今天非常兴(xīng)奋也非常荣(róng)幸(xìng)来到现场。

　　我的问(wèn)题是现在有(yǒu)更多(duō)的人已(yǐ)经在重视环境的保(bǎo)护，政(zhèng)府也(yě)是(shì)在(zài)激(jī)励(lì)新能源(yuán)的产(chǎn)业(yè)，你们觉得新能源方面(miàn)的开发(fā)是(shì)有一个什(shén)么(me)样(yàng)的前景(jǐng)？新能源的开发在未来如何做(zuò)得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才(cái)提到的就是一个很好(hǎo)的回(huí)答，我们之前买下了伯(bó)克希尔能源的这家(jiā)公司，我们每一(yī)年(nián)都在准(zhǔn)备这样的年报，希望(wàng)能够帮助解(jiě)决(jué)环境方面(miàn)的很多问题，而且在这方面我们的投入其实(shí)很大很(hěn)大。对不对？我们现在还只是在表(biǎo)皮搔痒而(ér)已，要真的做到这一切还(hái)非常不(bù)容易，我们这个行业要跨越很(hěn)多管理(lǐ)辖区(qū)、很多(duō)州(zhōu)，美国(guó)应该(gāi)在(zài)这个方面做得比(bǐ)现在还好才(cái)对，从传统能源(yuán)向新能源(yuán)改变。而且我(wǒ)们在(zài)这个(gè)方面(miàn)也(yě)是(shì)做(zuò)了(le)非常多的成绩(jì)。格雷格，你能不能(néng)详细地(dì)讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑(yí)问我们现在(zài)正在(zài)进行能源的变革，全球(qiú)都是如此。沃伦(lún)刚才提(tí)到，在美国，我们希望至少在(zài)全(quán)国(guó)每个州各(gè)个击破(pò)来解(jiě)决这个问题，我们考虑(lǜ)伯(bó)克希尔能源这(zhè)家公司，我们(men)在下面有(yǒu)三家美国(guó)的公共(gòng)事业的公司，它们在不同的州运营(yíng)，每(měi)一个州也有不同的计划(huà)，希(xī)望(wàng)把这些计(jì)划(huà)进(jìn)行一个整合，这方(fāng)面的机(jī)会非常大，因为(wèi)这种转型正(zhèng)在发(fā)生，我们也是把自己的(de)目(mù)标(biāo)进行同步，我们希望(wàng)在(zài)2030年的时(shí)候(hòu)把碳足(zú)迹能够跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我们在公共事业方面希(xī)望能够取得(dé)的成(chéng)绩(jì)，我们正在这个路上(shàng)。但是这(zhè)个过(guò)程真的不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买下了太平洋电(diàn)力这(zhè)家公司(sī)，也是希(xī)望投(tóu)入可再生(shēng)能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到(dào)了这一点。太平洋电力在六个州运营，现在(zài)我们有一个很好的建(jiàn)设的计划，就是怎么样(yàng)建设(shè)，能够带给我们客(kè)户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经投(tóu)入了一个600亿的转型计划——输电(diàn)计划，这(zhè)个(gè)成果对于我们的顾客来说是(shì)好的，但(dàn)是(shì)在输电上，我们(men)必须要考(kǎo)虑怎么样去使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦(lún)提到我(wǒ)们不可能好像每一天醒来(lái)，一夜(yè)之间这个问题(tí)就解决了，我们(men)需要(yào)投(tóu)入资源(yuán)，投入这个输(shū)电(diàn)的网络(luò)，我们现在(zài)也根据BHE的能源公司(sī)进行(xíng)更(gèng)多相应的计划(huà)，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了(le)几(jǐ)百(bǎi)亿(yì)既知的(de)项目在进行，而(ér)且也要求取(qǔ)得(dé)更多(duō)的一些正确的(de)服务的协议(yì)。所(suǒ)以，在以后的(de)十年中(zhōng)，我们现在已经(jīng)有了一个团(tuán)队，解决(jué)现在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是(shì)一些(xiē)非(fēi)常好的业务机会，对于任何一(yī)个公(gōng)司以(yǐ)及我(wǒ)们的(de)持(chí)股人(rén)都是(shì)非常好的。我们现在已经配置了(le)这(zhè)些(xiē)资金，而且很明显(xiǎn)已经得到了资金上的回报(bào)。但这是(shì)一条长远的道路，也不是(shì)现在只要一开始变化就可以做到(dào)。根据我们以后(hòu)的演进，还有不同的一(yī)些技术，但(dàn)是这个流程肯(kěn)定是要发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非(fēi)常重要的(de)问题(tí)。我现在不知道我们(men)的政府是以什么样的形式以及他的(de)想法(fǎ)，怎么样解决这些现有的问题。以前我们(men)曾经解决过(guò)一(yī)个问题，“二战”的时候我(wǒ)们做了更多的一些演进，世界大战开始(shǐ)暴发，我们(men)那个时候给了他们(men)极(jí)大的能量，所有美国的一(yī)些(xiē)资源都整合在(zài)一起了，让他(tā)们(men)能(néng)够面临这些计划(huà)，也就是造成了作战的机器一样。福(fú)特公(gōng)司(sī)说你开始不做(zuò)汽车(chē)了，你来做坦克(kè)车等等。所(suǒ)以，汽车工业公司以及(jí)在美(měi)国发(fā)生(shēng)的一些整合现(xiàn)象都是不可(kě)忽视的，而且(qiě)是非常强(qiáng)大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的(de)一些(xiē)技术，也有(yǒu)这(zhè)样的一些设(shè)施，那(nà)个时候我(wǒ)们是活在一(yī)个美国的(de)业务开发并且能够成(chéng)功的(de)愿景之下。但是我(wǒ)们(men)现在的一(yī)些时间，我们(men)有50州可以(yǐ)进行合作，但是有的时(shí)候你没有办法开始配(pèi)置资金到你(nǐ)想要的地方，我们已(yǐ)经开始营造(zào)了(le)一种(zhǒng)合作(zuò)，特别是在(zài)机械(xiè)上(shàng)面，二战的时(shí)候你已(yǐ)经看到(dào)了，只要大家都觉得有(yǒu)这种需求(qiú)，我们就(jiù)可以把(bǎ)这些事情整合在一起，而(ér)且能够整(zhěng)合所有(yǒu)工业的(de)一些产能进(jìn)行相应的计划，能够发生有(yǒu)效的一些活动，打(dǎ)败所有(yǒu)的(de)一切。

　　但(dàn)是我们如何(hé)能(néng)够再创造(zào)同样的(de)机制？现在所(suǒ)谓的(de)民(mín)主机制，我知(zhī)道(dào)应该(gāi)找到怎(zěn)么样(yàng)的(de)答案，但是不见得(dé)可以解决(jué)现有的问题。你(nǐ)仔细(xì)再想一下，如果现在有紧急的事情发生了(le)，而且(qiě)你现在必须要(yào)去解决，比如在美国(guó)的能(néng)源系统，如果说没有组合(hé)到(dào)一些机械，或者是因为紧急的状况，或(huò)者是资(zī)金已(yǐ)经到位了，他(tā)现在是不是都很主观地贡献(xiàn)了(le)自己的意见？但是我们现在似乎没有(yǒu)办法(fǎ)解决和平时(shí)间的(de)一(yī)些(xiē)问题。中国是一个国家，但(dàn)是美国有50州(zhōu)，这中间美国的政府系统(tǒng)是不一样的(de)。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的(de)问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷格(gé)、阿吉特现在(zài)是伯克希尔下一代的领(lǐng)导，格雷(léi)格跟阿吉特，你对(duì)他们(men)以后(hòu)的计划以及担任的(de)角色想(xiǎng)法是(shì)什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目前非常重要的状况(kuàng)下当(dāng)然会继(jì)承(chéng)我现(xiàn)在(zài)做的一些工作(zuò)，但我现在还在位，他(tā)需(xū)要做的事(shì)情相当(dāng)于，或者是在某种(zhǒng)程(chéng)度(dù)是非常接近相当于他可以(yǐ)做到更好(hǎo)，而且可以管理更多(duō)事情的一(yī)些情(qíng)况。当然他也许还需要别人(rén)来(lái)代替他。但是现在的问题是(shì)阿吉特先生的责任以及他(tā)现在所做的工作，阿(ā)吉特的(de)一些(xiē)想(xiǎng)法，他(tā)会跟格雷格一(yī)起，给他做更好的建议，而且(qiě)做最后的决策(cè)。但是我想这(zhè)些事情都不是(shì)那么容易的(de)，而(ér)且你现在问(wèn)的问题也不是那么容易回答。每个人都在讲(jiǎng)做执行(xíng)的位(wèi)置，以及(jí)所有相似的事情，我们不见(jiàn)得有这么多的人，在(zài)会计上面更有净值、更有价(jià)值(zhí)的公司，我们现在(zài)不见得(dé)只需要5个人，我(wǒ)们需要更多(duō)的人，还有更多更(gèng)好运(yùn)作的经理，设计(jì)我(wǒ)们(men)更(gèng)加的计划，比如保险(xiǎn)还有其它的一(yī)些业务等(děng)等。如果这些(xiē)人不够聪(cōng)明，我们不会(huì)让(ràng)他们替(tì)我们做任何的决(jué)定(dìng)。

　　当然我(wǒ)现在只(zhǐ)讲(jiǎng)到两个部(bù)分，在以后可能还会有更多的一(yī)些改变(biàn)，而且在(zài)不(bù)时的时间之内，这(zhè)些(xiē)计划都是会改变的。查(chá)理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我(wǒ)要(yào)讲我们今(jīn)天的(de)这(zhè)些经理人都是非常非常好，在伯克希尔我们(men)有很多很好的(de)人员。为什么我们(men)公(gōng)司(sī)的运作跟(gēn)许多大型(xíng)的公司比较(jiào)，我们得到的(de)结果(guǒ)更好呢？就(jiù)是因为我们时(shí)常都在进行改变(biàn)，不是那(nà)么经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德(dé)鲁去世(shì)了，他(tā)如(rú)果还(hái)在的话可(kě)能已(yǐ)经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的(de)时候我就写(xiě)了一封信给他，他90岁的时候我(wǒ)又(yòu)写了一封信给(gěi)他(tā)，他98岁(suì)的时(shí)候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但(dàn)是他是一个非(fēi)常棒的经(jīng)理，而(ér)且我(wǒ)是非常非(fēi)常崇拜(bài)他(tā)的。你(nǐ)讲到管理，每一个案例都(dōu)不一样(yàng)，要根据当时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音(yīn)），我(wǒ)来自日本。我那个时候(hòu)是(shì)8000个所(suǒ)罗门兄弟(dì)公司成(chéng)员之一，我(wǒ)那个(gè)时(shí)候当然要比现在年轻。第一(yī)，我一定要谢谢你那(nà)个时候(hòu)拯救了(le)这个公司，包括(kuò)我(wǒ)的所有(yǒu)的员(yuán)工们，包括拯(zhěng)救了我的(de)家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢(xiè)德瑞(ruì)康，因(yīn)为他那个(gè)时候在日本，他那(nà)个时(shí)候如果德瑞康不在的话，日(rì)本的问(wèn)题会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提(tí)问：你常常不时地提(tí)醒(xǐng)我(wǒ)们不(bù)要(yào)对美国下赌注，你觉得美国在以后的(de)未来是(shì)不(bù)是(shì)还是保持现(xiàn)在这么坚实的一些情况？它(tā)有(yǒu)它的一(yī)些(xiē)风险吗？你的(de)答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中(zhōng)间有(yǒu)很多措施，美国和日本也是非常(cháng)让人不可多(duō)得的。234年，从这(zhè)个(gè)国(guó)家开始之(zhī)前，我跟查理其实已经活了这个国(guó)家所有寿命的(de)大概三分之二了，我们那(nà)个时候也(yě)经(jīng)过了很(hěn)多(duō)训练，经过了46次全国的一(yī)些选(xuǎn)举，当然有些决策(cè)是不太好的，同时我们(men)也有内战，但(dàn)是我们的国家也有(yǒu)更多的一些优势，因为我(wǒ)们占了大概全世界(jiè)，从(cóng)1790年至少(shǎo)一半(bàn)以上的人口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美(měi)国造成的。并不是(shì)因为这些(xiē)所有的优势(shì)，我(wǒ)们也有两大洋在我(wǒ)们的附近(jìn)。到(dào)底(dǐ)谁(shuí)能(néng)够控制全世界(jiè)，掌管的这一波到底(dǐ)是(shì)谁。加拿大(dà)和(hé)墨西哥是我们(men)的邻国，这些都(dōu)是(shì)非常非(fēi)常奇(qí)妙的。我要这么(me)讲(jiǎng)，美(měi)国(guó)其(qí)实是全世界可以生活最好的一个(gè)地(dì)方，我在这里出生，而且(qiě)我才(cái)刚刚做(zuò)了我(wǒ)的臼(jiù)齿(chǐ)的手术。我不知道(dào)到底谁发明了做牙(yá)齿的这(zhè)种方(fāng)式(shì)，或者(zhě)是(shì)止痛(tòng)剂，我已经用(yòng)了(le)。

　　在这百年中，我的意思(sī)是(shì)我(wǒ)们那(nà)个时候并不是罗马帝国，但是我们(men)不(bù)要忘记所有(yǒu)的这些事。我们那个时候也(yě)有原子弹(dàn)，但是现在面临的挑战情(qíng)况是(shì)非常大(dà)的(de)，我(wǒ)们的政府都在寻找，我的父亲(qīn)原来也(yě)在议会之(zhī)中，那(nà)是1940年时(shí)候的事情。当然我们也希(xī)望全世界能够(gòu)整合在一(yī)起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议(yì)会制度，现在(zài)走的一(yī)些方向跟(gēn)部落(luò)制度，可能没(méi)有办法(fǎ)再进(jìn)行得更好。部(bù)落主义是另(lìng)外一方面的(de)讲法。你也(yě)看(kàn)到了两种方法也有可能(néng)在进行，我们必须要重(zhòng)新(xīn)地(dì)开(kāi)始(shǐ)厘清我们现在(zài)的民(mín)主到底是什么，要从哪一(yī)条路选择(zé)继续下去。当然我希望我还是(shì)在美国出(chū)生，但是(shì)今天全(quán)世(shì)界(jiè)的状况(kuàng)还是比以前好很(hěn)多，我(wǒ)们现在每天联系的(de)方(fāng)式，还有更多的事(shì)情(qíng)，大(dà)家都已经看到。当(dāng)然这些问(wèn)题还是在发生之中，我是1930年(nián)出生，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿人口，这(zhè)些成长都(dōu)在发生之中。我们后来(lái)又有更多的一些改变，以及人(rén)口的变化都在发生之中。我(wǒ)们有一(yī)些不同的能源，77亿人(rén)口(kǒu)使用更多的(de)一些能源，这些都是(shì)在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当(dāng)然还有(yǒu)更多(duō)的挑战，但是我(wǒ)们的这个世界(jiè)还(hái)是让(ràng)人觉得(dé)兴奋的。我们现在要做的事情是怎(zěn)么样去解决必须要解决的一些重要(yào)的问题(tí)，当然这种奇(qí)妙的(de)事情不(bù)会(huì)立刻(kè)就发生，也不会在2050年的时候，大(dà)家都已(yǐ)经开始进行欢呼(hū)了(le)，问题(tí)都(dōu)已经解决了。我必(bì)须要接受现在的一些(xiē)情况，当然我也(yě)不是要允(yǔn)诺你什么样的事情会发生。所以(yǐ)，林肯之前(qián)在内战的(de)时候，他那个时候也没(méi)有办法承诺任何事情。美国是能够解决很多非常重要的一些(xiē)问题，但是如果说当(dāng)时的事情在发生，我也不会觉得特(tè)别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么(me)说(shuō)？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的(de)期望(wàng)值(zhí)，现(xiàn)在对我们的文化、我们的文明已经(jīng)有了(le)更多(duō)的威胁，我们不需要(yào)更(gèng)多(duō)财富经理这(zhè)样(yàng)的人。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在看到的(de)这些财富管理人，我真(zhēn)的非常不喜(xǐ)欢(huān)他们的所作(zuò)所(suǒ)为(wèi)，我不想任何(hé)人(rén)进入这个行业，我觉(jué)得因(yīn)为有他们，这(zhè)个世界(jiè)变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃(wò)伦(lún)在2022年(nián)的年(nián)报中(zhōng)提过伯克希尔一(yī)直都会(huì)用(yòng)现金买(mǎi)国债，也会在各种时(shí)刻持有更多的现金，特别是在经历保险(xiǎn)承保(bǎo)损失或者(zhě)是(shì)不确定的时期(qī)。沃伦趋势之后，他的A股会(huì)转化(huà)为B股(gǔ)进入到他(tā)的(de)基(jī)金(jīn)会，基金会又会把这个钱(qián)捐给其它事(shì)业，可能要(yào)花15到20年(nián)的时间(jiān)，他的股权才会被(bèi)卖光(guāng)。我们想知(zhī)道有没有(yǒu)人(rén)可能(néng)会把这(zhè)些股权(quán)慢慢地积攒在自己的手里，而且根(gēn)本不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世的时候所(suǒ)作(zuò)出的承诺，而(ér)会去用其它的一些目的(de)贪(tān)婪地用这些钱。沃(wò)伦(lún)和查理，会不(bù)会(huì)担(dān)心(xīn)这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会(huì)想一(yī)想但(dàn)是我不会很大(dà)地去担忧这个问(wèn)题，格雷格和(hé)阿吉特(tè)会有一段蜜(mì)月期，因为很多我们留(liú)下的东西还会存在，但是最后他们也会(huì)不断地被更多的人去评价(jià)，评价到底我们的运营(yíng)跟其他人相比好(hǎo)多少(shǎo)，包括股息(xī)在未来的12到15年(nián)当中，这(zhè)个数量也会(huì)非(fēi)常大。所以，这一切是有限(xiàn)制(zhì)的，没有任(rèn)何人可(kě)以以一己之力去(qù)完成这一切。所以，很重(zhòng)要(yào)的一点是伯克希尔是被认为(wèi)是一个国家的资产，而不是一(yī)个国家的负债(zhài)。我(wǒ)们的记录也说明(míng)了(le)这(zhè)一点，未来的(de)12到15年，我们可能资本还是比大(dà)部分的公司要多，我(wǒ)们仍然可以(yǐ)在(zài)国家(jiā)的经济当中投入非(fēi)常多的钱，带(dài)来更多的(de)就(jiù)业、更多的投资以及行(xíng)为的(de)变化。如(rú)果我们最后慢慢消(xiāo)失在(zài)这个世界(jiè)，那可能真的(de)是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时(shí)间(jiān)去想未来这12到(dào)15年会(huì)发生什么，我每一天把(bǎ)自己的责任给做好，做到最好。我在这个方(fāng)面思考的(de)比较哲(zhé)学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都不担心，但(dàn)是我们会做(zuò)出规(guī)划，我的心里会去想伯克希尔(ěr)的(de)这个模式(shì)，在过去的50、60年里(lǐ)也变(biàn)了非(fēi)常(cháng)多。我之前(qián)第一时间(jiān)做(zuò)出的一(yī)个(gè)决定就是我们不会(huì)一直作为一个纺织(zhī)品公司存在。这么多年来(lái)，我(wǒ)们做出(chū)了一(yī)些好的决定，我(wǒ)们从来不会做出扼杀自己(jǐ)的这种决(jué)定(dìng)，一切都是跟规(guī)划(huà)有关(guān)。所以，对于你的这个(gè)问题，没(méi)办法(fǎ)直接去回(huí)答，但是我们一直都保持一个良好的体(tǐ)态，比其他人要(yào)更好(hǎo)，我们不会有太大的这(zhè)种负(fù)债(zhài)，我们(men)要有(yǒu)的是可以(yǐ)实现现金收入的(de)保单(dān)，积聚大部分(fēn)的资本、资金(jīn)，能够让我们尽(jǐn)量地多元(yuán)化，有(yǒu)更(gèng)好收益的资本(běn)。而我(wǒ)们的这个商业(yè)模式可能会(huì)被好多人去进行评价，跟其他人做比(bǐ)较，我们现在的(de)地位还是比较安全的(de)，我们(men)有了这么大(dà)股(gǔ)东的(de)群体，比很(hěn)多(duō)人都要大，比(bǐ)整个国家(jiā)的任何人都要大。现(xiàn)在可能有些员工持股的(de)公(gōng)司可能会是(shì)一些新的现象，但(dàn)是(shì)我们的这个模(mó)式已经存在了50、60年，我们把股东作(zuò)为公司的所有人。这是什么(me)意(yì)思呢？就是要(yào)有(yǒu)快乐(lè)的客户，我(wǒ)们要受到社区(qū)的欢迎，而不是(shì)让他(tā)们关(guān)上他(tā)们的(de)大门。而且政府也要对你感觉(jué)良好，当有金融危机的时候，你可(kě)以(yǐ)提(tí)供这个国家在那(nà)个时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我们(men)会遇到各种各样的危机，但是这种危(wēi)机如果不是可以威胁到(dào)所有地球(qiú)生命的这(zhè)种危机的话(huà)，我们都会成(chéng)为这个国家的一个正面的影响，我们都(dōu)会帮(bāng)助这个国家(jiā)生(shēng)存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)，谢谢你们(men)这周末在这里欢迎我们(men)，我是伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗来纳(nà)州(zhōu)，我(wǒ)们之所以来到(dào)现场(chǎng)的原因，是因为你(nǐ)是一个很好(hǎo)的故事(shì)的(de)讲述者，这些故事我们都会带回家。能不能跟我(wǒ)们(men)分享一些这(zhè)样(yàng)的(de)故事，这(zhè)些故事(shì)可能是我(wǒ)们以前没有听过的，比如说关于阿(ā)吉特、格雷格先生他们的(de)故事(shì)，这些故事能够捕捉到他们的(de)能力、领导力以及领导风格的这种(zhǒng)故(gù)事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)先讲讲(jiǎng)阿(ā)吉特的故事，他1986年进到我的办(bàn)公室(shì)，当时跟我提出了要进入再保险业务(wù)的(de)这样一个提议。17年的时(shí)间(jiān)里，一直都是(shì)这(zhè)样，他真(zhēn)的是一个好人。他是(shì)用一(yī)个传统的方式来运行公司，当然(rán)这个运行方式绝对优质。他没有尝试去(qù)改变一个体系，而是去改(gǎi)善这个体系。但17年的时间里，我们其实没有(yǒu)人们进展，我们都(dōu)不知道何去何从，那(nà)是在阿吉(jí)特(tè)来之前。阿吉特在一个星期(qī)六(liù)走进了我的办公室，当时麦克(kè)跟(gēn)他在一起，我当(dāng)时星期(qī)六的时(shí)候边拆信(xìn)边跟他(tā)进行交谈，他当时在保(bǎo)险上的经验为零，但是他却经历了(le)美国(guó)企业的各种(zhǒng)运行方式，因(yīn)为他(tā)是公(gōng)司管理方面的顾问(wèn)，跟他进行聊天之后(hòu)，我就决定要雇佣他，给了他一些(xiē)启动资金，立刻(kè)让他去投(tóu)入(rù)这个市场有所作为(wèi)。阿吉(jí)特是现在(zài)全球(qiú)选出(chū)的十(shí)个(gè)最佳的保险经理之一，而且他的地位(wèi)绝对是无可取代的。我们仍然享受相互之间的谈话(huà)，我们(men)以前(qián)天天都聊(liáo)，现在没有聊的(de)那(nà)么频繁，但是他真(zhēn)的是(shì)独一无二的一个人(rén)。想想如果要让一个人长期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这样，我每次跟(gēn)保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次(cì)都跟我讲“我们明(míng)年(nián)再聊”，像这样的人(rén)真的(de)非常罕见。

　　我看人不(bù)是看他在哪(nǎ)儿上的学，我不会以(yǐ)这样(yàng)的(de)标(biāo)准(zhǔn)来雇佣谁，看(kàn)简历(lì)的(de)时(shí)候我从来不看他从哪个学校毕业的(de)，但(dàn)是阿吉特刚好是上(shàng)了非常好的大学。

　　查(chá)理，你(nǐ)也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格(gé)：我曾经问(wèn)过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯(sī)坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我们在公司也有非(fēi)常多(duō)这(zhè)样速(sù)度(dù)很(hěn)快(kuài)的人。

　　巴(bā)菲特：他(tā)是(shì)自学成才，是零售方面的一个天才(cái)。你观察(chá)了他做的事业的方(fāng)方面面。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧赛曼(màn)继承了他家庭的财产(chǎn)，非(fēi)常(cháng)有钱，他白(bái)手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入(rù)到(dào)伯克希尔的这(zhè)个事业之前，他们知道好象有(yǒu)这样一个想法，就(jiù)是从(cóng)一战的(de)时候买(mǎi)一辆那(nà)个时候的潜艇，大(dà)概(gài)33年的时候，他们把(bǎ)一战时用(yòng)的一(yī)个潜(qián)艇买了(le)下来，说我们(men)可(kě)以用(yòng)这个潜艇(tǐng)来(lái)做一些什么，好像把这个潜艇最后(hòu)拉(lā)到了(le)芝加(jiā)哥的街道(dào)上，而且引起了(le)交通上的(de)混乱，当时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们(men)想做的事吗？想(xiǎng)利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你(nǐ)必须要跟我的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就(jiù)是这样(yàng)一个人。利欧赛曼最(zuì)后(hòu)去世了，大概(gài)1967年的(de)时候去(qù)世(shì)了，Ben继续把这个事(shì)业(yè)当中赚取(qǔ)的(de)这些利(lì)润继(jì)续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的(de)公(gōng)寓(yù)，Ben把其中(zhōng)一半的部(bù)分都留给(gěi)了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后(hòu)，这个钱理应(yīng)给他。但是(shì)他当时(shí)被批评了(le)，这个遗孀的(de)律师当时给我打了一个电话，他们让我来(lái)买这些东西，于(yú)是我就买了，他的前合(hé)伙人的遗(yí)孀就不用再接受这(zhè)些东西了。我(wǒ)后(hòu)来到他们的办公室去了，我跟查理一起(qǐ)去(qù)，我后来又把这个东(dōng)西大概再卖掉了还是(shì)怎么样。后来(lái)我就发觉他买的时候这个(gè)价(jià)钱实(shí)在是不(bù)怎么好(hǎo)，但是这些(xiē)不好的东(dōng)西我(wǒ)一半价就可以买(mǎi)到。他看到(dào)我，查(chá)理，剩(shèng)下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝(bèi)给卖(mài)掉了，但是这个人走了，他又不(bù)要买(mǎi)了，我叫查理跟我(wǒ)一(yī)起来做这个生意，于(yú)是我们就买下来(lái)了，我们后来非常高(gāo)兴(xīng)地继续在Ben拥有它之(zhī)后继续保持下去。有一次我们把这(zhè)个资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝(jué)对(duì)不会介入你的业务，他说也(yě)许(xǔ)有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非(fēi)常多，但是我们常常都听到这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个行(xíng)业，现在价格上面，在(zài)过去(qù)的(de)15年中竞(jìng)争是非常激烈(liè)的，而且是非常严峻。历史上(shàng)，这些东西让你觉得压(yā)力很大(dà)。今年(nián)伯(bó)克希尔并没(méi)有再配置更多的一(yī)些资源在这(zhè)些(xiē)资产上面(miàn)，你可以告(gào)诉我，以后(hòu)是不(bù)是会(huì)有更(gèng)好的(de)一些(xiē)收益？您讲到(dào)再保(bǎo)险(xiǎn)以及讲到(dào)Alleghany这个(gè)公司(sī)没有购置，下(xià)面(miàn)的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这(zhè)个公司(sī)的运行(xíng)以及我们的战略(lüè)计划是没有任何改变的(de)，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行它原(yuán)有的业务模式，因为它已经非常成功(gōng)了。在过去的15年(nián)之中，困难的境地不断在发生，有时我们讲到再保险以及(jí)所有的资产或(huò)者(zhě)是灾难保险的业务上(shàng)，在15年之中你已(yǐ)经(jīng)看到了。今(jīn)天我(wǒ)们讲到(dào)资产损失保险，在12月(yuè)3号(hào)是(shì)再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有(yǒu)几(jǐ)十(shí)亿的(de)钱会被记在我(wǒ)们的账(zhàng)面(miàn)上，但是(shì)去(qù)年价格的改变(biàn)以及我们现在期待(dài)的并(bìng)没有达(dá)到我们现(xiàn)在价格(gé)原始(shǐ)的要求，这是我们的(de)结果，当然我(wǒ)们也非常失望(wàng)。到4月1号，这是(shì)一个重(zhòng)新(xīn)更(gèng)新的日期，有更多的好运(yùn)必须要(yào)发生，我们(men)才能保(bǎo)持原有(yǒu)的(de)价(jià)格。所以，4月1号又有(yǒu)一次(cì)价格(gé)的(de)变动。我们现(xiàn)在(zài)已经有了我们现在商业(yè)上面组成(chéng)的(de)报(bào)告展示给大(dà)家，展(zhǎn)示出来的(de)结果，资产赔偿(cháng)保险已(yǐ)经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前(qián)的结(jié)果是不一(yī)样(yàng)的。有更(gèng)多的能力能够允许(xǔ)我们可以让现(xiàn)在的(de)一些(xiē)工作重新再被(bèi)撰写(xiě)，而(ér)且保持(chí)我们(men)的(de)利润(rùn)能(néng)够非(fēi)常健康，这是(shì)我(wǒ)们唯(wéi)一希望讲的。当(dāng)然我们现在的(de)一些资产组合还是不太(tài)平衡，比如(rú)佛罗里(lǐ)达曾(céng)经发生大飓(jù)风(fēng)，我们现在在这(zhè)个上面(miàn)有(yǒu)极大(dà)的一些损失(shī)，还有其它(tā)的一(yī)些地区(qū)发生灾难，除了(le)佛罗(luó)里达之(zhī)外也在发生(shēng)之中，这是我们经营上比较困难的，其它的灾难比较小，但也有(yǒu)很大的影响。我也不知道(dào)这些(xiē)事情会持续多久，如(rú)果(guǒ)飓风不断地发生，如果(guǒ)在佛罗(luó)里达再发生，我(wǒ)们(men)可能会(huì)损失所有所有的这些单元，也许(xǔ)可能会有150亿(yì)的损失，这就是(shì)我们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经(jīng)用(yòng)掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们(men)必(bì)须要开始讲到(dào)保险以(yǐ)及(jí)资(zī)产上面的一些运作，我们可能会保有至(zhì)少(shǎo)3000亿的资产，能够动用(yòng)的可能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我(wǒ)们原来至少(shǎo)有130亿可(kě)以动用(yòng)，也许我们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到另外一个(gè)计(jì)划，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数(shù)字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再打电话(huà)告诉我实际到(dào)底怎么(me)样。

　　提问：我已经担任股东16年(nián)了，来自墨西哥(gē)。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生(shēng)。很多(duō)公司在买了(le)很多(duō)建材(cái)，希望(wàng)能够赚钱，成(chéng)为一(yī)个(gè)更有竞争力(lì)的公司，你可以买这些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果(guǒ)长期的收益或者是短期上面的一些竞争，比(bǐ)如说你今天讲到的(de)一些公司，比(bǐ)如亚马(mǎ)逊，如果有网络上面的一(yī)些效应，当(dāng)你在进行投资的时(shí)候，你常常想一定要建(jiàn)立一个(gè)最(zuì)具竞争力的模式。如(rú)果你(nǐ)要给公司里(lǐ)面的(de)这些首席执行官一(yī)个非(fēi)常(cháng)好的(de)建设，你觉得(dé)长期短期他们(men)会(huì)怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴菲特(tè)：我会(huì)这么回答，要控制您(nín)的未来。对(duì)于伯(bó)克希尔，您的这些命运到底是怎(zěn)么样？我们常常(cháng)感觉(jué)到来自华尔街的压力。我们不需要打电话或者跟股东召开会议，我们不会对他(tā)们做出任何承诺，但有的时候(hòu)我们(men)也(yě)会发生(shēng)错误(wù)，就像今天在座的各位一样，我(wǒ)们必须为你(nǐ)工作。我们不是为很多(duō)很多的人工作，但(dàn)是我们希望每个季度我们给你做的一些估算(suàn)都是对的，我(wǒ)们有这样一些自由(yóu)，能够使(shǐ)用或者运(yùn)作(zuò)我们现(xiàn)在的一些资产。所以(yǐ)，我们现在拥有(yǒu)的并不是我(wǒ)们的资产，而是我们拥有更多的一些(xiē)企业，而且(qiě)我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们(men)中间会学到这(zhè)么(me)多？比如说买喜诗糖果的时候，我们(men)也学到了(le)更多。那(nà)个时候有些做(zuò)女装的公司，我们(men)为(wèi)什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们(men)希(xī)望(wàng)进入百(bǎi)货(huò)公司的(de)业务。我们进去(qù)的(de)时(shí)候就发(fā)觉自己做的(de)这些决(jué)策其实是蛮愚蠢的(de)。当然我们在(zài)学习消费者的这些行(xíng)为，我们并不是在学(xué)这些(xiē)业务的(de)技巧。如果你知道这些技巧(qiǎo)当然(rán)更好，但是最重(zhòng)要的精髓就是很明显的(de)，我(wǒ)们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的(de)也比(bǐ)我(wǒ)们现在能源的这(zhè)些业务更大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了(le)解这些电话所有的运作机制(zhì)，但是(shì)我了解消(xiāo)费者在进(jìn)行购买的行(xíng)为，比如你(nǐ)有(yǒu)了一部车，你会(huì)买第二部车。我们没有汽车销售的一些公司，我们也没(méi)有任(rèn)何其它汽车销售的经验，但(dàn)是我们(men)可(kě)以看出消费者在(zài)开车(chē)时候的一些行为。喜诗糖果对我们(men)来(lái)讲是一个(gè)突(tū)破性的购买，但是我们常常要继续学习(xí)，学到(dào)今天所有的人(rén)所有的一些(xiē)行为，一个好的业务有的(de)时候可能也会(huì)变坏，一(yī)些好的业务有(yǒu)的时候是可以保(bǎo)持一段时间的竞争力和(hé)优势。我们并(bìng)没有所谓的配方，对于伯克希尔的人(rén)员来(lái)讲，但是我们常常(cháng)可以看出来(lái)十秒钟之内(nèi)就可以告诉(sù)我对这(zhè)个业务(wù)有没有兴趣(qù)。当然我每天都会接到无数(shù)的电话，他们告诉我他们想要加入我们(men)或者是想要卖东西给我们，很多人讲(jiǎng)的话(huà)是(shì)毫无道理的或(huò)者(zhě)是(shì)可以预测未来，但是谁可以预(yù)测未(wèi)来呢？我(wǒ)们不知道(dào)未来，但是我们知道(dào)某些(xiē)业务的价格(gé)是否合理。我们有(yǒu)时(shí)没有办法预测(cè)所有东西，但是我们可以看出(chū)来到底今天消(xiāo)费者(zhě)的行为如何(hé)，或(huò)者是(shì)消费(fèi)者(zhě)得到的一些威胁业务上的状况是怎么样，我们在持续地进行(xíng)学习。当然我们(men)不见得一(yī)段(duàn)时间(jiān)之后(hòu)就变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建(jiàn)立的一些可能(néng)性。你坐(zuò)在办(bàn)公室里每(měi)天接电话，是不是就是做这(zhè)件事(shì)情？

　　芒格：我(wǒ)们讲(jiǎng)到了一些(xiē)日(rì)本业务的情况(kuàng)，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆(mù)迪的资产，有一个电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那(nà)个时(shí)候(hòu)看了第(dì)二遍，我(wǒ)建议你去看这(zhè)个(gè)电影，因(yīn)为(wèi)我看书的时候每(měi)一页(yè)我(wǒ)都会(huì)翻的(de)。我建议大家看(kàn)一下这个电影(yǐng)，穆(mù)迪的情况，我看了它所(suǒ)有的(de)账簿(bù)，看了上千个业务，而且保险公司也是如此。您不(bù)管做什么事情(qíng)，每(měi)一页都要(yào)进(jìn)行浏览(lǎn)，当(dāng)然这会花一些(xiē)事。最主要的想法是你必须要找(zhǎo)到你要(yào)找的东(dōng)西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本(běn)的这个事情非常简单。我在找寻更多公司的时候，我就先看它的一些(xiē)数字，那个时候(hòu)大(dà)概有5、6家非常非常棒的公司(sī)，大部分公司我们曾经做过，也(yě)许做了(le)十多遍，而且是十多种方(fāng)法进行(xíng)业务。比(bǐ)如(rú)煤(méi)发电(diàn)厂、火力发电厂，这些公司(sī)都做过，这中(zhōng)间也有(yǒu)一(yī)家公司就是如(rú)此(cǐ)。我们坐在一群人之中(zhōng)，如果(guǒ)他们的利润率是14％，我们要付(fù)钱去买这个公司，而且(qiě)这个公司还会发(fā)更好的一些股息，而且它(tā)们(men)底下(xià)有非常非常多(duō)的子公(gōng)司，如果我们真正(zhèng)深入(rù)了解这个公司，而且(qiě)我们知道这(zhè)个公司其实并没有怎么样，但(dàn)是我们还要考虑到货币的一(yī)些风险(xiǎn)，还有(yǒu)金融上面的一些结(jié)果，他(tā)们(men)可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公(gōng)司做了一些非常聪(cōng)明的事情，而(ér)且它的规模(mó)还是(shì)可(kě)以接受的，那我们可能就会(huì)开始对它们进行收购(gòu)了，有的时候也会告诉(sù)格雷格，这(zhè)个中间(jiān)大概6个月之后，或(huò)者是说有5％的(de)一(yī)些(xiē)变化，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最近我(wǒ)们(men)第一次加入(rù)了(le)这样的工作，我们发现我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有了(le)7.4％，而且在他们还没有知道的情况(kuàng)下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些什么呢？我们(men)当(dāng)时(shí)只有50亿(yì)美金，然后(hòu)赚了100亿(yì)美(měi)金，就很(hěn)容易，大家觉得我们好(hǎo)像是英雄。但是(shì)100亿在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理说我不会(huì)让你去酒吧(ba)乱花(huā)这个钱。我当时不知道(dào)这样一个(gè)情况会发生，所(suǒ)以最多(duō)就是(shì)100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而(ér)且(qiě)他们(men)也是张(zhāng)开(kāi)双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢(huān)他们(men)运营的(de)方式(shì)，我们(men)不是要去告诉(sù)他们“他们(men)该(gāi)做什么”，我们也(yě)曾(céng)经做过保证(zhèng)，不会超过(guò)9.9％的所有权(quán)，也一(yī)直是这样。我也把格雷格解说(shuō)给了他们，因为我们会在接下(xià)来10到40年长期一起合作，而且有(yǒu)时候他(tā)们也会(huì)发现我们可以一起(qǐ)合作去(qù)做(zuò)的地(dì)方，而我们都同(tóng)时很期待有这样的合(hé)作存(cún)在。与此(cǐ)同时(shí)我们有(yǒu)其它的在(zài)日本(běn)的一(yī)些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的是你当时去(qù)到(dào)那边(biān)跟日本公司建立(lì)信任，因(yīn)为我们确实(shí)希望有长期的一些机会。就像你(nǐ)说(shuō)到的他们是非常好的投资对象(xiàng)，我们跟那边做的五个会议，都发现这些公司的历史、文(wén)化，他们对自己感(gǎn)到如此自豪。所(suǒ)以，真(zhēn)的在那个时(shí)候体验非常(cháng)好，那两天时间向他们学(xué)习(xí)了(le)很多，向(xiàng)五(wǔ)家商社(shè)进行(xíng)了学(xué)习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转(zhuǎn)都是非常(cháng)顺利的(de)。就像(xiàng)查理提到(dào)，有些时候不会让这(zhè)5000亿的净资产增(zēng)加(jiā)或(huò)减(jiǎn)少(shǎo)多(duō)少，但是长期以来他(tā)们会让伯克希(xī)尔的(de)价值(zhí)增长。所以，我们(men)还是在尝(cháng)试一直去(qù)寻(xún)找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我(wǒ)们(men)都没有(yǒu)想要说去达到(dào)这样的(de)目(mù)的，我们就是自然而(ér)然地(dì)成(chéng)为了这一点，而(ér)且(qiě)我们(men)在那边的(de)运营做得非(fēi)常(cháng)出色(sè)，有一些(xiē)非(fēi)常(cháng)好的合伙人(rén)跟我们(men)一起合作，我自(zì)己根(gēn)本不需要(yào)做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希(xī)尔进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就(jiù)会(huì)不(bù)太舒服，但是(shì)现在苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的持(chí)仓了，已经接近一(yī)个危险(xiǎn)区(qū)域了，你们(men)能不能(néng)解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一(yī)下，苹果没有到我(wǒ)们组(zǔ)合中的35％，我们(men)的投资组(zǔ)合包括能(néng)源、铁路等(děng)好多(duō)行(xíng)业，像喜诗糖果等等(děng)，这些都是不(bù)同的(de)行业和业务(wù)。苹果有(yǒu)一个很大的优势，他们会不断(duàn)地回购自己的股票，价值(zhí)也(yě)在上升(shēng)，它(tā)们有很多(duō)流通(tōng)股，我们都不需要做什(shén)么，我们(men)的价值就上升(shēng)了。所以，我们可以拥有(yǒu)百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果，却达不到(dào)百分之百的苹(píng)果，有百分之两百当(dāng)然是(shì)更好的。但是(shì)他们跟苹果(guǒ)一(yī)样都是非常好的公司，苹果所处的这个行业类(lèi)别(bié)跟很多其它的公(gōng)司是(shì)不一样的，我们在(zài)中间(jiān)投资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一(yī)样，都是(shì)非常好的业务，当(dāng)然铁路(lù)做得(dé)远远不(bù)如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消费者之间的关系非常密切(qiè)，消费者(zhě)甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有(yǒu)些人(rén)可能(néng)会花(huā)3.5万才会去买(mǎi)第(dì)二(èr)辆车。但是如果让他们选择放(fàng)弃手机还(hái)是汽车，他们会放(fàng)弃(qì)自己的汽(qì)车。所以(yǐ)，苹果跟消(xiāo)费者之间的密切(qiè)关(guān)系是(shì)无与伦比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会(huì)到(dào)35％，但是它们对我们营业利润(rùn)的贡(gòng)献(xiàn)是巨大的(de)。有些(xiē)时候指数基金必须要卖光，我(wǒ)们也是(shì)因为(wèi)它(tā)们的(de)回购(gòu)，价(jià)值略(lüè)有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些(xiē)错，我卖了一些苹果的股票(piào)。你刚才提(tí)到(dào)的这一点，我觉得当时的这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组(zǔ)合(hé)要用其它的一些(xiē)方式来衡量，我们(men)要有(yǒu)好(hǎo)的(de)业务，我觉得天空是没有极限(xiàn)的，我(wǒ)们要从这些(xiē)错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学(xué)教育(yù)中提到一(yī)点“大部分的教育都是必需(xū)的(de)”，有时候这些好机会并不容易被识别出来。我只想(xiǎng)说我之前有(yǒu)三个非常好的决定，但却有(yǒu)一大堆(duī)坏的决定，有些人根(gēn)本没有办法(fǎ)从(cóng)他们坏想法(fǎ)中去挑(tiāo)选出(chū)他们(men)的(de)好想法。如果(guǒ)能够识别出这一点(diǎn)，我们犯的错误(wù)会(huì)比其他人更少，这(zhè)对我(wǒ)们来说也是幸(xìng)运(yùn)的地(dì)方。我们并没有那么聪明(míng)，但(dàn)是我们知道自(zì)己的智商(shāng)是有(yǒu)极限的(de)，我们知道它的(de)界限(xiàn)在哪里(lǐ)。有一些(xiē)人在IQ测(cè)试上显示(shì)他们(men)非常非常聪明，但是这(zhè)样的(de)聪明人(rén)反而非常危险，他们不(bù)知道自己(jǐ)的(de)界限在哪里。所以，你要(yào)知道你自己能力(lì)的界(jiè)限在(zài)哪里，你也要去谨(jǐn)慎地(dì)面(miàn)对(duì)你自己的投(tóu)资组合。

　　提(tí)问(wèn)：查理、沃伦(lún)你们(men)好，谢谢你们举办这(zhè)一(yī)次股东大会(huì)和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的(de)毕业生(shēng)，我(wǒ)今(jīn)天跟(gēn)我的(de)两(liǎng)个(gè)孩子在一(yī)起(qǐ)，他们现在正(zhèng)在芝加哥大学(xué)上学，一个在大一，一个在大二。这是我第二次参加股东(dōng)大会，上一次参加是四年前2019年，当时我(wǒ)只是(shì)一(yī)个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定(dìng)买伯克希尔(ěr)的股票(piào)，这几年来也给我(wǒ)带来了62％的回(huí)报，所以我想感谢你们。

　　我也(yě)听(tīng)取了你们的一个建议，把其中的一(yī)股，在(zài)我的小孩过生日的(de)时候(hòu)给他(tā)们一股作为礼物。虽(suī)然他们想要(yào)A股，但(dàn)是我只给得起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中(zhōng)之间的互(hù)联网公司(sī)估(gū)值巨大的不同的(de)问题，因为中(zhōng)间还有各种各样(yàng)的问题，包括地(dì)缘(yuán)政治，比如(rú)有(yǒu)些中国的科(kē)技公司(sī)已(yǐ)经做到了(le)美国的科(kē)技公司(sī)没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系(xì)之(z嫦娥二号拍到外星人已经证实hī)间有些紧张(zhāng)的局(jú)势，这个紧张局势是由双方的错(cuò)误造成的，双(shuāng)方都(dōu)应该(gāi)为此负责(zé)任(rèn)，我们需要做的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国(guó)做很多自由贸易，这是(shì)我们共同的利益。这一(yī)切都非常明显，可(kě)以给我们带来更多的安(ān)全性、更多的(de)创意(yì)。中国是我们很(hěn)大的商品的(de)供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹(píng)果迁移出中国真(zhēn)的(de)是很愚蠢(chǔn)的(de)举(jǔ)动。制造这(zhè)两(liǎng)个国家一切(qiè)的(de)冲突(tū)都是很愚(yú)蠢的。一个国家对(duì)另外(wài)一个(gè)国家愚蠢行为的(de)回应相当于更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)两个国家都是现在世界的(de)超级大国(guó)，他们也都明白必须要更好(hǎo)地和谐相处，他们(men)需要(yào)互相竞争，但是(shì)这个“互相竞争(zhēng)”的背后也需要去不断地(dì)探明你(nǐ)能够(gòu)把(bǎ)对方逼到一个什(shén)么样的角度才是一(yī)个极限。如果双方(fāng)能够(gòu)和谐(xié)相处的话，他(tā)们就会明(míng)白，如果(guǒ)互(hù)相(xiāng)去(qù)逼对方，把(bǎ)对方逼到一个危险(xiǎn)的境地，这可能就(jiù)是一(yī)个(gè)很大的风险所在了。所以，我们(men)需要这(zhè)样的(de)领导人，两国都要有这样的领导人，并且我们需要(yào)明确明白现在真正(zhèng)的局势是(shì)什么，在未(wèi)来的这个世纪他们将(jiāng)在一(yī)个(gè)什么(me)样(yàng)的环境下运行。有(yǒu)些领导人做出了太多的承诺，这(zhè)会把你带进(jìn)很多麻烦(fán)当中(zhōng)，一个体系的(de)领导人(rén)可能(néng)会用一(yī)个(gè)方式行事，另一个体(tǐ)系的(de)领导人会(huì)用另外(wài)一种方式行事，我(wǒ)们(men)应该让双方在这个(gè)竞争上(shàng)都不应该过激，感觉好像你用(yòng)过火的(de)行为可以去控(kòng)制(zhì)对方(fāng)，这(zhè)是不理智(zhì)的(de)。你如果(guǒ)有(yǒu)更好的外(wài)交手段、更(gèng)好的(de)说服的能力，你就应该既能够(gòu)说服自己国家的人(rén)民，也(yě)能够说服另外一个国家。所以，我们现(xiàn)在需(xū)要(yào)把事情做(zuò)对(duì)，我们不能玩(wán)这种零和博弈的(de)游戏，现在这个序幕(mù)才刚(gāng)刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏联(lián)也是这样的一个关系，当时的(de)政策(cè)也是那(nà)样。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会造成非常非常接近紧张的一些(xiē)局面，跟(gēn)古巴也(yě)是如(rú)此(cǐ)。但(dàn)这是不同的一些(xiē)状况，百(bǎi)年之前跟现在(zài)状况文化不(bù)一(yī)样。以(yǐ)前是(shì)英国或(huò)者法国(guó)、西班(bān)牙，但是现(xiàn)在处理(lǐ)的一些方式，你(nǐ)是没有(yǒu)办法能(néng)够负(fù)担所犯(fàn)的一些错(cuò)误，最好的是(shì)你必(bì)须(xū)了解这些国家，很多领导(dǎo)人(rén)对于(yú)他(tā)们的公(gōng)民以及他们(men)所有(yǒu)的一些(xiē)情况是不是进行(xíng)了解？要有更好的一(yī)些理解，这(zhè)中(zhōng)间还有更多的(de)人口层面的组合(hé)，不要(yào)讲非常(cháng)有影响或(huò)者是不太好的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年(nián)到现在，全世(shì)界紧(jǐn)张的局面(miàn)已经发生了好几(jǐ)次，在核子的这个层面之下。另外，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了更多的工(gōng)具可以摧(cuī)毁(huǐ)这(zhè)一切，这些都是必(bì)须的，中国跟美国(guó)两国必须了(le)解目前的一些情况，彼此不(bù)能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国(guó)都是(shì)非常具(jù)有竞争力的，两国的愿景也(yě)都(dōu)已经在(zài)那里了，中国将会变成(chéng)更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国家在以后的这么多(duō)年(nián)，不应该继续再有敌对(duì)的一些现(xiàn)象，两(liǎng)国的(de)一些(xiē)领导的(de)工作都非常重要，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼(bǐ)此损伤和破坏的(de)一些事情。

　　原来(lái)我们在(zài)1956年的时候(hòu)学到(dào)的一(yī)些结果，这中间绝对会有相(xiāng)应(yīng)的一些效应(yīng)，所(suǒ)以我们必须要延(yán)展我(wǒ)们(men)原来的一些(xiē)运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了(le)台湾(wān)半导(dǎo)体(tǐ)的一些行(xíng)业，像台(tái)积电，也成为了这中(zhōng)间相(xiāng)应的催(cuī)化剂。还有其它一些情况，在过去的(de)几个月之(zhī)中是否已经(jīng)改变(biàn)了。半导体的股份已经(jīng)超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的(de)台积电(diàn)在全世界占(zhàn)有非常(cháng)重(zhòng)要的地位，在五年(nián)、十年甚至(zhì)二十(shí)年之后，你还是(shì)会讲同样一(yī)个道理(lǐ)，我们(men)已经做了我们相应的估计以及计算，我不(bù)只是讲(jiǎng)台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个(gè)非常重要的公司，另外，在亚利桑(sāng)那州建设的一些工作(zuò)，是(shì)台积(jī)电现在在做的。但是现在的(de)问(wèn)题是，我(wǒ)们希望能够(gòu)找到(dào)相(xiāng)同种类的公司，但是对于芯片公(gōng)司来讲，在我们的公司里面(miàn)，我们觉(jué)得这(zhè)个公(gōng)司还是具有(yǒu)领导地位的，我那个时(shí)候(hòu)在奥布科(kē)瑞(ruì)（音）的时(shí)候跟这个公司的领导人(rén)玩(wán)过围棋，这(zhè)个公司的人非常棒，而(ér)且也是非常非凡的，我(wǒ)找(zhǎo)到一些(xiē)非常好的公司、非常好(hǎo)的人员，如果我(wǒ)在美(měi)国找(zhǎo)不到，我(wǒ)就会到别的(de)国家(jiā)去找。我的(de)感觉是我(wǒ)们配置的(de)一些资产(chǎn)，比如说在日本跟(gēn)中国台(tái)湾所配置的，都是非常理想(xiǎng)的，而且是更好的，这就(jiù)是现在(zài)的事实，而且是我们现(xiàn)在可以(yǐ)做的(de)。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得(dé)非常(cháng)安心的话，如果你想这么(me)做，那(nà)你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们就写在我们的会议(yì)纪(jì)要(yào)里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让(ràng)我们的生(shēng)活过得更(gèng)好。我来自纽约(yuē)的一家基金公司(sī)，我(wǒ)在管理(lǐ)非常非常多代的一些家族的资产。巴(bā)菲特先生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生(shēng)在你的生(shēng)命(mìng)中(zhōng)是非常重要的，您是否(fǒu)可(kě)以分享一(yī)下(xià)您在伯克希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先(xiān)生做(zuò)了很多很多对我有意(yì)义的(de)一些公司。但是不管怎么说，他(tā)做得(dé)到，这中间(jiān)并没有任(rèn)何掩盖住的，都是你可以看得见(jiàn)的。1949年的时候他写过(guò)一本(běn)书，但是他在这个中间有一些让我觉得非(fēi)常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工(gōng)作(zuò)，结(jié)果发(fā)觉不管(guǎn)他讲的是错(cuò)的还是对的，我(wǒ)都(dōu)非(fēi)常(cháng)喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚马逊去(qù)看这(zhè)本书的排名，当然(rán)亚马逊对上百上千的书籍进行排(pái)名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永远都在这个位(wèi)置。他的(de)书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少本被(bèi)卖掉呢？这些记录(lù)可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我的记录(lù)上来讲真的(de)是改变(biàn)我的生(shēng)命(mìng)，而(ér)且是(shì)持续地对所有(yǒu)的一些投资(zī)书籍来讲(jiǎng)，它(tā)总是卖得比别人更好。不(bù)管在多少区块，能够找到这样一(yī)本书，能够持续(xù)地有(yǒu)这(zhè)些定位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排(pái)榜，结(jié)果(guǒ)发现还是这样子(zi)，但(dàn)是他的(de)这(zhè)个(gè)书绝(jué)对是非(fēi)常非常屹立(lì)不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不一样。每一天都继续(xù)有(yǒu)人出版他的(de)书籍，我刚刚讲了(le)这么多(duō)，他在1949年讲(jiǎng)的话(huà)到今天还(hái)是屹立不摇的(de)，而且是完完(wán)全全有关(guān)系的。

　　我(wǒ)们对伯克(kè)希尔(ěr)的愿(yuàn)景，我今天怎(zěn)么讲(jiǎng)，我以后也(yě)是如此(cǐ)，我希望(wàng)这个公司(sī)是(shì)被我(wǒ)们的股(gǔ)东持有的，而且(qiě)这个社会是对我们满意的，如(rú)果我们(men)的(de)社群中有对(duì)我们不(bù)满意的(de)情况(kuàng)，我(wǒ)们当然觉(jué)得(dé)这些是必须要做的(de)。我们的资产(chǎn)是无限的，我们也会继(jì)续(xù)能够请有才能的人来(lái)为我们继续(xù)工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的(de)，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个(gè)非(fēi)常(cháng)非常有才能的导师(shī)、老师，而且(qiě)他是一(yī)个(gè)让我们尊敬的专业人员，而且这是一个非常非常有趣(qù)的事实，他(tā)是非常(cháng)害(hài)羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一个(gè)股票(piào)上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司也(yě)就是(shì)我们的(de)子(zi)公(gōng)司。他在运作的一(yī)些结果情况之下，这中间(jiān)有很多很多(duō)很烂(làn)的公(gōng)司，而且非常廉价(jià)，而且赚不了多少钱(qián)，他们(men)的浮存(cún)金(jīn)也不是很高。所(suǒ)以，有些在评估上不值(zhí)多少价钱的公司(sī)其实是非(fēi)常好的公司，但是伯(bó)克希尔会(huì)发掘这些事情(qíng)一一(yī)地在出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写(xiě)过(guò)49个不同版本的脚本，也指出来很多(duō)经典的事实，这些(xiē)都(dōu)是我们必须要学(xué)习的，这(zhè)是我(wǒ)们的生命中(zhōng)发生的一些事(shì)情，你(nǐ)必须准(zhǔn)备让(ràng)自己不会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧戴(dài)维森，他们是创建GEICO公(gōng)司(sī)原来的创办人(rén)。我(wǒ)们刚开始(shǐ)在交易(yì)的时候，这个交易完(wán)完全(quán)全结果好像没(méi)有(yǒu)办法成功，我记得那个时候是(shì)100万或者125万，这个(gè)中间发觉有25000净值必(bì)须要分配。这个(gè)人(rén)非常诚(chéng)实(shí)，最具(jù)讽刺(cì)性的是(shì)，他也用了他自己的(de)一些优势(shì)以及他(tā)的方(fāng)法来(lái)运(yùn)作他(tā)的一些业务。也就(jiù)是你有准备好(hǎo)的心态，你愿意开始(shǐ)付(fù)诸行动，而且(qiě)真正希(xī)望能够做(zuò)一些非(fēi)常必要的措施，而且不(bù)去规避一些你觉(jué)得(dé)不(bù)重要的事情，这(zhè)是我们(men)做的事情的决(jué)策(cè)方法，所以，你做了正确的(de)决定(dìng)就会赢。今天(tiān)能够有非常重要的一些(xiē)决(jué)策，而且你有时间(jiān)能够做(zuò)这(zhè)些重要(yào)的决策，这些(xiē)决策做(zuò)完之后，不(bù)管在(zài)这个中间是怎么样的一(yī)些情况，你(nǐ)都已经(jīng)做了。最重要(yào)、最有趣(qù)的一件事情(qíng)是你必须要(yào)试图考虑很多很多愚蠢的事(shì)情，而(ér)且早晚你都会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动(dòng)车，如果要保(bǎo)险(xiǎn)，而(ér)且(qiě)这些保险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险公(gōng)司买，当然现(xiàn)在(zài)特(tè)斯拉、GM已经(jīng)有(yǒu)了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会(huì)怎么样能够(gòu)痛(tòng)击(jī)他们(men)这样的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事(shì)情，当然现在这些汽车(chē)公司已经自己现在在卖(mài)电动车的保险，这是一个重点。我(wǒ)并没有听到这中间有很多成功的故事，并(bìng)没有(yǒu)发生之中。如(rú)果你(nǐ)要(yào)卖电动车，还要连带着(zhe)卖自己的(de)保险，这(zhè)是非常(cháng)方(fāng)便(biàn)的，你要收(shōu)集更(gèng)多保险被保(bǎo)人开车的一些记录。我们希望能够击败(bài)汽车公司的销(xiāo)售(shòu)人员，GM公司还(hái)没有开(kāi)始这么做(zuò)，当然(rán)特斯拉已经在做了，但(dàn)是(shì)GM希望(wàng)大概要写至少30亿以(yǐ)上的保单。这些(xiē)事(shì)情还是比较(jiào)难(nán)的，很多人会想到这中间(jiān)秘密的一些方法，但是我觉(jué)得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在(zài)做保险已(yǐ)经是十几年的事了，不是(shì)一个新(xīn)的想法(fǎ)。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一些保险，但是后来(lái)这(zhè)个保(bǎo)险公司好像没(méi)有成功，Uber后来谈(tán)的这家保险公司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪一家(jiā)。汽车公司自(zì)己(jǐ)做保险已经不(bù)是一(yī)个(gè)新的想法了(le)，但是要(yào)实(shí)施(shī)起来(lái)却(què)很难，特别是要比一般的保(bǎo)险公司做(zuò)得更好(hǎo)，要匹配所(suǒ)谓的价格(gé)与风险之间的比例，也是(shì)不容(róng)易(yì)的(de)。Progressive这(zhè)边有(yǒu)才(cái)能的人都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时(shí)也尝(cháng)试这么做(zuò)了，这样的(de)故(gù)事在产业中(zhōng)流传(chuán)，华尔街也非(fēi)常喜欢听到这样(yàng)的传(chuán)闻和(hé)故事，我们有80家4S店(diàn)，他(tā)们做(zuò)非常多的业(yè)务，有(yǒu)人来买车，我们就在(zài)这样一个(gè)行(xíng)为后面(miàn)构建了(le)我们自己的保险公司(sī)，在现在的这个(gè)体系(xì)上去做出改善真(zhēn)的(de)非常有挑战性、非常(cháng)困难，我甚(shèn)至(zhì)不(bù)想在这个中间花钱，去(qù)做任何改进(jìn)。

　　给汽(qì)车保险承保(bǎo)的预算(suàn)大概是4％，这是非常少的一点(diǎn)。所以，能(néng)去赚取利润真的是非(fēi)常难(nán)的。这有一个(gè)大(dà)的(de)很(hěn)新(xīn)的想法，就(jiù)是(shì)在汽车保险这边，大概是在(zài)1920年，那个(gè)时(shí)候(hòu)Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念(niàn)。他们(men)是一个基金公司，当时发现汽车保险好像是一个有利可图的行(xíng)业，他(tā)当时在伊里诺易就(jiù)打(dǎ)造了这样一个体系，说可以在成本中间提取20个点，那个(gè)时候没(méi)有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感(gǎn)觉(jué)是对资(zī)本主义的侮(wǔ)辱，没有任何人有股权(quán)，没有任何人上市，但是他们的净价(jià)值(zhí)却迅速地提升到了之前的两倍。人们其(qí)实(shí)很(hěn)少去看这些故(gù)事背后的本(běn)质，但(dàn)是对于华尔街而言，卖不卖得出去(qù)这样的保险才是最重要(yào)的，很(hěn)多保险公司(sī)就做出了(le)这样的尝试，有很多关于这(zhè)只股(gǔ)票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在(zài)业内、坊间流传很多，但(dàn)是最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏(sū)达州，我已经连续好多年来到(dào)股东大会的现场。第一次(cì)问问题非常紧张，我们家(jiā)庭(tíng)现在一半的财产都来自伯克希尔的贡献。我的问题是(shì)未来的投票控(kòng)制的(de)问题，之(zhī)前有这样的一个(gè)问题，谁到(dào)底会在投票(piào)控制上有(yǒu)所有权？到底他们最后能不能(néng)实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面投票(piào)方(fāng)面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像指(zhǐ)数(shù)基金一样，指数(shù)基金想要(yào)什么呢？他们想(xiǎng)要这样(yàng)的(de)一个世界，这个(gè)世界下(xià)面的(de)社(shè)会，因为(wèi)他们(men)拥有(yǒu)这(zhè)个投票权(quán)不(bù)会感到(dào)愤怒，不会(huì)感到沮(jǔ)丧，查理好像经常会说这(zhè)么一(yī)句话(huà)，我突然忘(wàng)了该(gāi)怎么说了(le)。他们(men)经常会退(tuì)出，很(hěn)有意思的(de)一点是，我们从财富(fù)管(guǎn)理的角度出发(fā)，我们是在对资(zī)产进行(xíng)管理，指(zhǐ)数基(jī)金在资产管理上有非常非(fēi)常小的一部分(fēn)费用(yòng)，比(bǐ)如说(shuō)像温格尔（音）这样(yàng)的机构。这种成功相对(duì)来说(shuō)是比较容易去复制的，但是(shì)这个背后有2个基点的(de)管(guǎn)理费(fèi)，有(yǒu)一些有(yǒu)指(zhǐ)数基金的(de)人想要去买其它的一些基金，或(huò)者是把这个支付(fù)的(de)管(guǎn)理(lǐ)费用(yòng)用于其它地方，所(suǒ)以(yǐ)资产(chǎn)管理方面(miàn)的费用就会相应上升，也就是为什(shén)么指数基金被发明出来的一个根本(běn)的原因，这(zhè)是一个(gè)很好(hǎo)的把钱引进(jìn)来的(de)方式，基(jī)·博(bó)格（音）说过(guò)感觉他们(men)是把这样一个想法给放(fàng)弃了。你不要(yào)这样(yàng)的基金，我们用(yòng)另外一个基金给(gěi)你(nǐ)，在这个过程当中他们其实慢(màn)慢建立起来了很(hěn)强的护(hù)城河(hé)，最终(zhōng)还是(shì)要由政府和(hé)美国(guó)大(dà)众来决定，他们要搞清(qīng)楚自己的个人利益在哪里，你(nǐ)就知(zhī)道他们的行(xíng)为是(shì)受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格(gé)雷(léi)格(gé)，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购了很多自己的股(gǔ)票，减少(shǎo)了股票(piào)量(liàng)的(de)10％，而(ér)是给股东带(dài)来了更(gèng)多单(dān)股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成(chéng)功，格雷格也会接任您的工作，他会不会也会在未来的股(gǔ)票回购(gòu)上(shàng)负责呢？以前伯克(kè)希尔能(néng)源是一个很好的资本分配(pèi)对象，在过去这一年，他有没有(yǒu)对股票的回购做出任(rèn)何决定？在股票回购上，关于(yú)内在价值的提高，你们的(de)这个决定具体基(jī)于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在资产分配上跟我起(qǐ)到相同的作(zuò)用，他也会在(zài)之后做出这种决定(dìng)，而且他做出决定的这种框(kuāng)嫦娥二号拍到外星人已经证实架(jià)跟我以(yǐ)前(qián)参(cān)照的也是相似的(de)。有时候(hòu)人们把这样的一个框架想(xiǎng)得(dé)非常复杂(zá)，写(xiě)出50页、100页(yè)的指南。但实际上比你们想象的要简单(dān)很多，就像我们有这样的一个业务，你想(xiǎng)去把其中(zhōng)的一(yī)部分(fēn)卖(mài)掉，我(wǒ)们对(duì)其中的一(yī)部分感兴趣，我(wǒ)们去买(mǎi)其中的一(yī)部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在(zài)来(lái)说(shuō)几句，因(yīn)为这(zhè)会是你未来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架(jià)已经(jīng)给我们做(zuò)出来(lái)了，你的这个方法、这个框架(jià)是会沿(yán)用的。你和(hé)查理的这种方法，我也不(bù)会觉得这个框架在未(wèi)来有(yǒu)什么样的改变。当有机(jī)会来临(lín)的时候，我们也(yě)会成(chéng)为(wèi)非常活跃的自己股(gǔ)票的回购方(fāng)，这对我们的股东还(hái)有我们整个业务的运(yùn)营(yíng)都是有益处的(de)。所(suǒ)以，当有这(zhè)样的机会出现的(de)时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可(kě)能会是你做出(chū)的(de)最愚(yú)蠢或者是最聪明的决定。有些时候大家会把(bǎ)它想(xiǎng)得很复杂，这(zhè)其实首先是我们业务(wù)的需(xū)要，机(jī)会如(rú)果(guǒ)来了(le)，我们就(jiù)要去抓住去(qù)做(zuò)回购(gòu)。当(dāng)然(rán)你不(bù)会做股(gǔ)息减(jiǎn)少，这(zhè)个决定会相(xiāng)对(duì)非(fēi)常容易。如果你的资本足够，你不会(huì)用它们很(hěn)多(duō)，而你(nǐ)的股票(piào)有(yǒu)吸引力(lì)的话(huà)，还可以通过回(huí)购(gòu)提升每(měi)一(yī)个单(dān)股(gǔ)的(de)内在价值，为什么(me)不去回购呢(ne)？有(yǒu)些时候一(yī)个投(tóu)资银行(xíng)家说你要(yào)去做这(zhè)样的(de)回购、那(nà)样的回购项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是(shì)明尼苏达(dá)的(de)一(yī)个播(bō)客。查理，2022年的时候你说了(le)这么一句话，好(hǎo)像说用巨大的无知(zhī)、疯狂这些词语来形(xíng)容30％的美国人，他们(men)不想去接受(shòu)mRNA新(xīn)冠的疗法，你(nǐ)现在还坚持(chí)这样的一些词语吗？你觉(jué)得(dé)这(zhè)些词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用(yòng)这样的(de)一些(xiē)词语去形容(róng)他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你提到(dào)任何一(yī)个公司创(chuàng)始人都是(shì)这个公司背后的驱(qū)动力，但是在继承人上去进(jìn)行价值的衡量还是很难。真(zhēn)正一(yī)个让他(tā)去(qù)掌控公司(sī)的方(fāng)法就是让他(tā)自由地去掌控。你(nǐ)会对这些(xiē)未(wèi)来的人有什(shén)么(me)建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我(wǒ)99％的个人的价(jià)值都(dōu)来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我(wǒ)想说的(de)是我并(bìng)没(méi)有第二个(gè)选择，我看到格雷格也(yě)是在采取很多行动(dòng)，我也是百分(fēn)之百地(dì)对此(cǐ)有信心。我会跟(gēn)股东们说，如果(guǒ)他(tā)们有问题，我(wǒ)除了格雷格之(zhī)外也没(méi)有其(qí)他(tā)任命为(wèi)我继(jì)承(chéng)人的人。伯(bó)克希(xī)尔即使是用自(zì)己的导航向(xiàng)前进，在一段时间(jiān)也可以运(yùn)行得很好，有些时候很难去(qù)评价继承人的(de)管理(lǐ)。我们需要在长期的时间(jiān)里(lǐ)去衡量(liàng)、去看这个问题，看看这些(xiē)股东们他们能够在这些时间(jiān)当中得到(dào)多大的收益，但是你很难去衡量(liàng)。我在20多家公司(sī)的董(dǒng)事会上(shàng)任职，很难对每一个管理(lǐ)层去做出公平的评估，很难做，有些人就是做得比另外(wài)的人(rén)好，但是有些人(rén)管理的行(xíng)业又比另外德人更(gèng)难。汤姆墨(mò)菲很久以(yǐ)前就告(gào)诉我这一点(diǎn)，这(zhè)就(jiù)是每个行业的秘诀，你(nǐ)就是要(yào)去(qù)买(mǎi)好的公司，就(jiù)这么简单。现在经营(yíng)非常好的公司(sī)，他会(huì)做得更(gèng)好，这是非常容(róng)易(yì)的一件(jiàn)事，但是这中间如果有下面的十几(jǐ)个不同的被推荐的人，以后要(yào)做更多更(gèng)好(hǎo)的工作，才(cái)能够进行(xíng)推荐。你绝对不(bù)要(yào)去(qù)听华尔街(jiē)给你们(men)做的建(jiàn)议，他们有他(tā)们(men)该做的一些(xiē)工作。你如果把某个管理人(rén)放在他(tā)的位置上，这中间不应该有(yǒu)让你惊讶的(de)事情发生，不管说他(tā)是不是特(tè)别能(néng)言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正(zhèng)地能(néng)够再(zài)继续支持(chí)？我可以告(gào)诉你，我们现在的这些股东(dōng)和(hé)我们的管理(lǐ)层面上的人，他们都是非常优良的人才(cái)，可以面(miàn)临(lín)更多(duō)的一些(xiē)挑战，都是非常(cháng)好的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)、经理人(rén)。

　　当然一切事情(qíng)都(dōu)是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的(de)一句话要发生了，我们要吃午(wǔ)饭了(le)，我(wǒ)们会在(zài)一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经回答(dá)了25个问题，我们希望能够把60个问题都一(yī)起回答。

　　所以，请你问(wèn)答的时候简(jiǎn)短一(yī)点，我(wǒ)们会(huì)尽量回(huí)答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们现(xiàn)在(zài)开始(shǐ)进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃(wò)伦、查理，我们现在(zài)面临着一(yī)些美国银行的挑战(zhàn)。整体来看(kàn)，出现了一些状况，这中间的(de)一些风险以(yǐ)及机会到底在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)今天会被问(wèn)到一(yī)些关于银行的问题(tí)，我现在(zài)就用一些(xiē)银行的术语跟大家进(jìn)行回(huí)答，开始进(jìn)行销(xiāo)售了(le)，现在(zài)保持你的(de)存款(kuǎn)还没有到期。查(chá)理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行的(de)一些(xiē)情况，在所有的银行界其实都是这样(yàng)，非常类似，好像还具有传染性。在历(lì)史的层面来看，有的(de)时候这些情况以及(jí)我们的恐惧(jù)感会被调整好，但是有的时候没有办法调整。比如说在(zài)1931年的时候(hòu)，在我父亲(qīn)的那个年代，那个时候一些州(zhōu)的银行也在(zài)他经营的手下，奥马哈(hā)国(guó)家银行，那个时候也面临着相应的一些类似的问题。那个(gè)时候如(rú)果有人在银行排队，有人就会(huì)讲“你们排排队”吧(ba)，这是正确的一个回应。但是讲到一九零几(jǐ)年的情况，那个时候他的(de)老(lǎo)板决定休一个礼拜的(de)假不去(qù)工作，不管这(zhè)个中间(jiān)有怎(zěn)么(me)样的一些问题，内科巴(bā)克（音）也在这里(lǐ)。我们那个时候这么看，反(fǎn)正他就是有资产，他可(kě)以(yǐ)保护(hù)到(dào)你的一些(xiē)账(zhàng)户(hù)，银行的一些系统已经进行了改(gǎi)变，这么多(duō)年都一直在(zài)改变中(zhōng)，而且非常(cháng)具有(yǒu)敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时(shí)候，那个时候大(dà)概只有2000多家银行(xíng)，在一(yī)战的时候我(wǒ)们(men)看到这样的状况。银行(xíng)在经(jīng)营的时候，一般人们觉得是有正(zhèng)确的组织，而(ér)且是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本的理论上(shàng)也进行了相(xiāng)应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付给的(de)时候(hòu)，一块钱也能付到一块钱(qián)，我(wǒ)们的存款都还(hái)是存在的，有的时候在不同的地(dì)区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但(dàn)是这种事情(qíng)是不(bù)应该发生的(de)。

　　我现在(zài)要跟大家讲的(de)这些信(xìn)息，有的(de)时候是非常非常不(bù)好的，也(yě)许经营的这(zhè)些代理，或者(zhě)是今天(tiān)有些新闻媒体报道的(de)不好(hǎo)的情况，有(yǒu)些人是误解了(le)现在的状况，现在也许已经到了债(zhài)务的天花(huā)板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国的政府(fǔ)和美国的群众们，对于现在银(yín)行发生的(de)动荡的现(xiàn)象(xiàng)，对他们的(de)存款都已经有危(wēi)机了(le)。所以，真正的情(qíng)况，我(wǒ)们现在发生的状(zhuàng)况，其实(shí)在1934年的时候已经(jīng)发生过了，而且(qiě)法律(lǜ)也(yě)从(cóng)那个时候开(kāi)始生效。

　　美国的这(zhè)些群(qún)众(zhòng)们并不是(shì)傻子(zi)，我那(nà)时在(zài)东京也提交(jiāo)了一个方案，很多人没有(yǒu)听到(dào)我讲了一(yī)些什(shén)么，但是如果现(xiàn)在说(shuō)要把我(wǒ)的存款(kuǎn)提出(chū)来(lái)，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少(shǎo)，他(tā)们都可以提出来。但是在我们(men)现在生活(huó)的世界中，我(wǒ)们不知道到底会发生(shēng)什么(me)事情，我(wǒ)们那个(gè)时候不担心把我们的钱全部都存在美(měi)国的债券之中(zhōng)，这是伯克希尔以前(qián)做(zuò)的情况，这当(dāng)中可能有1280亿(yì)，或者不管那个时候它的(de)数量(liàng)有多大(dà)，这些东西在银(yín)行(xíng)的系(xì)统之中暂时不会(huì)发生任何的变化。得(dé)到的一些收益(yì)或者奖励，在银(yín)行的监(jiān)管制度(dù)之(zhī)中(zhōng)已经完(wán)完全全混乱(luàn)了，而(ér)且(qiě)很(hěn)多人都觉得这些(xiē)混乱的制度(dù)让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房(fáng)利美已经做了大概40％的按揭上面的(de)调整，这些数字是(shì)非常大的，这中间(jiān)也(yě)许我(wǒ)们忘记(jì)了只有150多个人在开始(shǐ)管(guǎn)理我们现在(zài)大量的一些资产。查理(lǐ)，你(nǐ)也知道这个事情是怎么样(yàng)子。但是讲(jiǎng)到奖励以(yǐ)及得(dé)到的一些获得(dé)，有些时候基本上来讲是不对(duì)的，2008年(nián)7月、8月(yuè)、9月，所有发生(shēng)的事情，随着这个脚步也发生了，这些(xiē)是让我们非常不可思议的。有些事(shì)情第一次跟第二次发(fā)生，很多(duō)事(shì)情觉得是应该有它发生的顺序，但好像是变得无(wú)法预测了，好像(xiàng)我们那个(gè)时候进入了不同的年代，生活在一个非常让人觉得不(bù)同(tóng)的情况之下(xià)。今天(tiān)我们只要(yào)一(yī)按钮(niǔ)，你就可以找到(dào)你现(xiàn)在等(děng)待的(de)一些结果，或(huò)者(zhě)是开(kāi)始可以(yǐ)赚钱。所(suǒ)以(yǐ)，在几秒钟之内你就知道到底会(huì)发生什么样的结果。如(rú)果说我(wǒ)们没有真(zhēn)正地(dì)想办(bàn)法适当地去(qù)解(jiě)决(jué)这(zhè)些问题(tí)，那就是真(zhēn)正地有问题(tí)了，谁知(zhī)道呢(ne)？你必须(xū)要有(yǒu)一个处(chù)罚制度，这(zhè)些人如果(guǒ)做(zuò)了不当的一些措施，或(huò)有不良的(de)一些行为，绝(jué)对要对(duì)他(tā)们进行处分。你(nǐ)可以看这个(gè)公司的10页报告，也可以看到他们提供了一些非政府保证的一(yī)些按揭(jiē)贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的(de)时候会给(gěi)你10年，会改变你的一些浮存，这是(shì)非常疯狂的(de)一些提案，而(ér)且银行(xíng)是(shì)有(yǒu)它(tā)自己的优势的。有的(de)时(shí)候你会看到(dào)这些融资是(shì)1％，或(huò)者只(zhǐ)有百(bǎi)分之零(líng)点几。你(nǐ)在(zài)管这些资产(chǎn)的时候，根本不晓(xiǎo)得(dé)它(tā)后(hòu)来的(de)一些(xiē)选(xuǎn)择的结果(guǒ)是怎(zěn)么(me)样。很多(duō)群(qún)众不知(zhī)道有(yǒu)这种现象，这是非常(cháng)重要的(de)一(yī)个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票是自己(jǐ)有所(suǒ)为(wèi)的内部交易的(de)状况，这(zhè)些(xiē)东西也都是被计划出来，而(ér)且已经做了一(yī)些构建，这(zhè)些(xiē)无辜(gū)的人就会受(shòu)到影响。所有的监管人或者是他们的经理绝对有能力说，如果这件事情发生(shēng)了，公司(sī)里面的(de)首(shǒu)席执行官(guān)是要负责的。这些股东因为并没有犯(fàn)任何错(cuò)或者是做任何事情，所以他们不应该(gāi)受到处分，或(huò)者是(shì)受到这样子的影响。你(nǐ)现在必须要(yào)去处罚(fá)这些有钱的(de)人，不要处(chù)罚(fá)完全不知道他犯(fàn)了(le)什(shén)么错而受到(dào)处分的(de)一些(xiē)人，这些应(yīng)该是我们(men)学到(dào)的一些好的教(jiào)训，知道(dào)这样的经济情(qíng)况(kuàng)之下，有些人的行为是不当(dāng)的(de)。我现在没办法告诉你到底有怎样的一些解决方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下，有些事情还(hái)是(shì)比较好的。银行现在并不只(zhǐ)是在(zài)进(jìn)行(xíng)银(yín)行的一(yī)些投资，而且他们现(xiàn)在已经开始做了更(gèng)多的一些(xiē)现在世界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国家常常(cháng)这些银行做了一些相反的事情，所有的这(zhè)些银行家都想变(biàn)富的话(huà)，对我(wǒ)们来说不(bù)是一个好事。银行的(de)这(zhè)些人更应该(gāi)像工程(chéng)师，他们不应该只(zhǐ)是受变富的这个想法所驱使(shǐ)，这(zhè)样(yàng)他们会不停地犯(fàn)错(cuò)。如果所有的(de)人都想在银(yín)行行业变得富有，这(zhè)不是一个好的想法。我们到底认识多(duō)少这样的人呢？联邦储备是(shì)有这样的(de)一个利润(rùn)的边(biān)际要(yào)求(qiú)，但一段时间以(yǐ)来他们(men)也改变了这样的边际要求(qiú)，因(yīn)为太多的人借钱，真(zhēn)的会对银行带来非(fēi)常大的风险。后来(lái)银行又找到(dào)了非常多的解决方(fāng)案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所(suǒ)谓衍生物的交(jiāo)易，会发(fā)生什么？绝对(duì)对我们所(suǒ)有人来说并(bìng)不是一个很好的(de)社会(huì)效益，没有什么(me)社(shè)会后果。1931、1932年的(de)时(shí)候，参议院经济委员会对(duì)此(cǐ)做(zuò)出(chū)了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了(le)这(zhè)样的(de)决(jué)定，他说(shuō)这(zhè)是现代(dài)的世界(jiè)的底(dǐ)线(xiàn)，但是后来被银(yín)行找到(dào)了(le)一(yī)个(gè)又一个的漏(lòu)洞(dòng)，所(suǒ)以(yǐ)，银行业(yè)会有(yǒu)非常多新的发明，但是(shì)我们(men)要坚持旧的价(jià)值(zhí)观、传统的价值观(guān)，我们(men)不知道接下来会发生(shēng)什么(me)，有非常多的可(kě)能性。储户(hù)不会(huì)丢掉他们的钱，但是银(yín)行的这些(xiē)高管们(men)该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这些商业地产(chǎn)现(xiàn)在的这些贷款也是无追索(suǒ)的，拿不(bù)出来。所以，我们需要(yào)有惩罚的(de)方案来对这种(zhǒng)不端的(de)行为(wèi)作出约束，这就(jiù)是(shì)对(duì)我(wǒ)们未来这些人(rén)行为改(gǎi)变的(de)一个基本的标准。

　　提(tí)问(wèn)（休斯敦）：这些大银(yín)行的商(shāng)业模式跟地区银行的商业(yè)模式的(de)区别在哪(nǎ)里？对于所有(yǒu)的这些(xiē)区域银行还(hái)有大银行，这些存款(kuǎn)对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种(zhǒng)很好的银行的方案，不去做(zuò)贪婪的事情，银行其(qí)实是一个(gè)非常好的(de)投资(zī)。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯(bó)克希尔是买下了一间银(yín)行，我们当时投资了1900万(wàn)，在我们的保险公(gōng)司那个时候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并(bìng)法案没(méi)有通过的话，我(wǒ)们(men)其实还会买更多的银(yín)行，我们当时其实把投资的标(biāo)的都放(fàng)在非常多的银行(xíng)身(shēn)上。但(dàn)是1970年通(tōng)过了《银(yín)行股权(quán)方案》，那个时(shí)候我们必(bì)须要让自(zì)己的投资多元化，没有办法全(quán)部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们(men)当(dāng)时看到的这些银行(xíng)都没有任何的坏(huài)账，也不会有太多(duō)现在这样的情况(kuàng)，那个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非(fēi)常诚信，想要去申请贷(dài)款的人都能贷得到(dào)。我们(men)那(nà)个时候(hòu)如(rú)果能买更多的银行，也(yě)许我(wǒ)们的触(chù)角就没有办法进到现在这(zhè)么多的保险(xiǎn)业，那个时候对我们(men)来说(shuō)银(yín)行业比保险(xiǎn)业(yè)更加(jiā)具有吸引力(lì)，但(dàn)是当(dāng)时没有(yǒu)太(tài)多的(de)标的。但是(shì)那个时候你可以经营非(fēi)常健康的(de)银行行业，后来的这些发(fā)明(míng)那个时候(hòu)都没有(yǒu)，你(nǐ)可以在银(yín)行的(de)投资上赚到很好的回报，而且那个(gè)时候我们(men)也(yě)是希望能够投资更(gèng)多银行。后来我(wǒ)们有了(le)一些银(yín)行的股票，但是也把银行(xíng)的(de)股票又(yòu)相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们(men)也不知道这些大银行的股(gǔ)东还有这些区域银行(xíng)的股东(dōng)怎么(me)往前(qián)走(zǒu)，我自(zì)己(jǐ)也会有银行的服务，我自己个人的财富也会放在银行里，我也会用一些(xiē)区(qū)域性本(běn)地的银行。但(dàn)是从(cóng)投资银行、拥有银行来说(shuō)，一(yī)些事件会(huì)决定它们的未来，这(zhè)中(zhōng)间会有政治家的参与、政客的参与，还会(huì)有很(hěn)多(duō)并不(bù)了解这个体系的人参与(yǔ)。所以(yǐ)，这中间的沟通是不完美的(de)，这么多的(de)攸关方，现在(zài)美国的公众对于(yú)银行现在这种(zhǒng)情况也非常困惑，这种(zhǒng)后果必须(xū)要体(tǐ)现出来，现在很多人不知(zhī)道(dào)后果是什么，每一个事(shì)件也(yě)都(dōu)会(huì)打造不(bù)同的(de)后(hòu)果。我们知道π值(zhí)是3.14这个无(wú)限(xiàn)的(de)数字，大家都不知(zhī)道后面的数字是什(shén)么，银行业也是如此，你(nǐ)都不(bù)知道比如存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的(de)动荡改变了(le)一切，所(suǒ)以我们对这(zhè)种现象，我(wǒ)们对拥有银行也(yě)是保持非常谨(jǐn)慎的态(tài)度。我们现在还(hái)是(shì)拥(yōng)有一家银(yín)行的重仓，就是(shì)美国银行，我(wǒ)还是(shì)很喜欢美国银行的(de)业务，我喜欢它们的管理层，我会(huì)把交易的提案递(dì)到他们的面前。我也(yě)不知道(dào)接(jiē)下(xià)来(lái)会发生什么，过去的几个月(yuè)真的让我有点出乎意料，但也重新(xīn)证(zhèng)明了我的一(yī)个(gè)想法，美国的公众其实对(duì)我们的银行体(tǐ)系是不(bù)太了(le)解的，一些国会(huì)的人可能(néng)也不如(rú)我了解的这么多，有(yǒu)非常多我们未知的领域。如果你在国(guó)会，你可能会有(yǒu)一(yī)个自(zì)己的立(lì)场，有(yǒu)些时候这(zhè)个立场(chǎng)是(shì)为自己牟(móu)利，但是并不(bù)一定会真的代表你一定理解(jiě)这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒(máng)格：在我的一生当中，银行(xíng)业发(fā)生了很多，我很(hěn)欢迎以前(qián)银(yín)行业的做(zuò)法，比如美国银(yín)行(xíng)给(gěi)这些早期的移民做出(chū)的一些优惠，很早期的信用卡等(děng)等，都是他们对我们这个社会最大的贡献。但是(shì)越来(lái)越(yuè)多做的像(xiàng)投资银行一样投机(jī)、赌博，所以，我对于现在的这(zhè)种情况真的非(fēi)常不舒服(fú)，现在的这种环境(jìng)是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故(gù)事，这里还有一(yī)个真(zhēn)实(shí)的(de)故(gù)事(shì)要跟大家讲，我就不点名(míng)了。这不(bù)是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英(yīng)雄人(rén)物总有一天(tiān)要退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣(yōng)了一个未来可以接替他的人，我们觉得这是(shì)一(yī)个很好的行业(yè)，我们(men)需(xū)要(yào)再雇一个(gè)人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同(tóng)一级的，但(dàn)是你如果当时问了我(wǒ)的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到(dào)公司(sī)之后，他真的是一个很正直诚信的人，看起来(lái)也非常有水(shuǐ)平，但他想做的(de)第一件(jiàn)事(shì)情(qíng)就是买这(zhè)个银行，这个人想(xiǎng)给这(zhè)个银行建一个新的楼，我们看(kàn)起来好像是最赚(zhuàn)钱(qián)的一家银行，但其(qí)实(shí)并不是一家最赚钱的(de)银(yín)行。他说你可以(yǐ)买任何(hé)一栋楼，但是(shì)必须比(bǐ)我们竞争(zhēng)对(duì)手的楼(lóu)要矮一点。所以，其实他(tā)就(jiù)是想(xiǎng)去到(dào)我们整个(gè)城市最(zuì)高的楼上(shàng)的办公室去工作。从(cóng)中(zhōng)可以(yǐ)看出他生活中到底他的追求(qiú)是什么，最后我们(men)也(yě)没有用他。

　　这就是(shì)我(wǒ)对银行业(yè)现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先生、芒格先生(shēng)您好(hǎo)，我今(jīn)年13岁(suì)，这也是我第六次参加伯克希尔年度股东大会了，而且我也非常有(yǒu)幸在过去问你们(men)问题。我今天问你们(men)的(de)问题是下(xià)面这样，据你们所(suǒ)知，美国的国债现在(zài)已(yǐ)经达到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联(lián)储还在不断地印(yìn)钞票，即使(shǐ)他们宣称是在抗击通(tōng)货膨胀，而其他主要(yào)的经济体，比(bǐ)如说像(xiàng)中国、沙特(tè)、巴(bā)西(xī)，它们都(dōu)是在尝试与美元脱钩。我(wǒ)的问题(tí)是(shì)我们是不(bù)是在(zài)未来会(huì)面对这样(yàng)的一个情况？美元已经不(bù)再是全球的储备(bèi)货币，伯克希尔(ěr)会对这样的(de)情况(kuàng)做好什么(me)样的准备呢？我们作为美国公民，我们能做(zuò)什么呢？我(wǒ)们到哪(nǎ)里(lǐ)去(qù)避险(xiǎn)？这种去美元(yuán)化的世界我(wǒ)们要如何(hé)去应(yīng)对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我们(men)回答一些问题才对，每年都问得这(zhè)么有水(shuǐ)平(píng)，很有意思(sī)。

　　现在美元确实还是(shì)储备货币，但是未来我(wǒ)们(men)可能就(jiù)面对(duì)的不(bù)是这样一种(zhǒng)选择(zé)，没人能理解现(xiàn)在的这种情况(kuàng)，只有(yǒu)鲍(bào)威尔可能(néng)比(bǐ)我们(men)更清楚，但是他也(yě)没(méi)有(yǒu)办法完全掌控(kòng)这种(zhǒng)情形，他没(méi)有(yǒu)办法完全控制我(wǒ)们的财政政策，但是他会给我(wǒ)们一(yī)些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发生的时候，就(jiù)像是(shì)在打仗一样，出现(xiàn)了这种情形，没有人知道(dào)你印多(duō)少纸币(bì)才能解决问题，直到它失(shī)控。虽然美元是储备货币，但是这个答案大家都不(bù)知道。有时候你(nǐ)不断地去测试，这(zhè)个测试(shì)过激之后就会出现问(wèn)题。我们需要非常地小心(xīn)谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我们是有利的，我(wǒ)们(men)也在战争期间控制了通胀(zhàng)，但(dàn)是后来(lái)战(zhàn)争一(yī)直(zhí)延(yán)伸(shēn)到了(le)1945年，我记得好像1946年1月份的(de)时候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是(shì)怎(zěn)么(me)样，但(dàn)年底的(de)时候(hòu)却(què)上升(shēng)到了15％，都是(shì)因为战争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我们如(rú)果做(zuò)这样的事情(qíng)做(zuò)得过激、过度，很难看到(dào)在之后如何去(qù)复苏、如何去(qù)扭转，特别是(shì)当我们丧(sàng)失储备(bèi)货币地位的(de)时(shí)候，而且当有些人把钱放入银行(xíng)，有一个(gè)养老计划，他(tā)们之(zhī)后(hòu)再取出来(lái)的时候(hòu)，这个货币(bì)的(de)购(gòu)买力是不是还能(néng)和以前一样(yàng)？这(zhè)些都是跟宏观(guān)经济息息相关的。我和其他(tā)人都(dōu)没(méi)有办(bàn)法去(qù)做(zuò)出预(yù)测，但是我知(zhī)道(dào)这不会是一个好现象(xiàng)。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投票的话，两方面我有时候都会包含在内，但是两党(dǎng)里面(miàn)的政客，他(tā)们自己站(zhàn)立(lì)的地位，有的时候他(tā)们自己都不知道他(tā)们自己在做(zuò)一些什么。比(bǐ)如(rú)有些时(shí)候，在一个医疗团体的董事会上，我有的时(shí)候也听不懂他们在做一些什么。所以，你没有办法(fǎ)完完全全(quán)掌握所(suǒ)有的知识，但(dàn)是(shì)你不能够假(jiǎ)装(zhuāng)你在这边真的是依样画葫芦或者(zhě)学(xué)到了(le)什么就可(kě)以做决(jué)策。

　　今天(tiān)要(yào)解决(jué)通(tōng)胀(zhàng)的一些(xiē)期待(dài)，你必须(xū)自(zì)己要完完全全了解。伯克(kè)希尔公(gōng)司已经准备得非常妥当(dāng)了(le)，我(wǒ)们(men)做的大部分一些投(tóu)资都希望能够面对这段(duàn)时期(qī)，而且每年的(de)年(nián)度报告之中也准备(bèi)了我们现(xiàn)在已(yǐ)经有的一些计策(cè)。有(yǒu)的时(shí)候这是一个非(fēi)常非常具(jù)有政治(zhì)化的一些(xiē)决策，而且有的时候还具有所谓的部(bù)落性的(de)一些决策，在某种层面来(lái)看。我(wǒ)希(xī)望所有具有领导力的人能够真正体现，而且(qiě)了解这些问题。当然(rán)在我们觉得非常压抑的社会之(zhī)中(zhōng)，还有在(zài)有(yǒu)钱人(rén)的社会团体之中，很(hěn)多事情还(hái)是(shì)朝着我们这(zhè)边走的，但是我讲的(de)这些情况，有些情(qíng)况还是不确定的(de)，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真(zhēn)的(de)拼命印钱(qián)，其实出来的结果完完全全(quán)是反向而行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而(ér)且(qiě)是真正没(méi)有任何效益的。当(dāng)然有些国家的(de)文(wén)化非(fēi)常非(fēi)常(cháng)坚实的，比如(rú)说日本，但是日币没(méi)有办法作为(wèi)全世界的储备货(huò)币。没(méi)有错，但是日本有的时(shí)候(hòu)会买回(huí)来国家里面的一些债务(wù)，还有一(yī)些(xiē)所谓共(gòng)同股的债(zhài)务，还有(yǒu)现在美联储拥有的所有的东西，在日(rì)本。在过(guò)去30年的(de)经济状况来(lái)讲，我还是(shì)很尊敬他们的。我们(men)国家做的(de)，在(zài)银行(xíng)融资这方(fāng)面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一(yī)个人都必(bì)须要签像爱国协议(yì)一样。担(dān)负你，我希(xī)望你明年来问我(wǒ)一些(xiē)更难(nán)的问题。我(wǒ)现在预测，我(wǒ)是在美国出生(shēng)的(de)人，我也(yě)希望美(měi)国越来越好(hǎo)，我们可(kě)以(yǐ)做(zuò)很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，但(dàn)是愚蠢的事情做多了(le)，是不能(néng)没有限制(zhì)这么做的，而且人们都非常在乎你是(shì)怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的(de)人士曾(céng)经也做过某些事(shì)情(qíng)，他们(men)做的一(yī)些(xiē)事情真正让(ràng)我觉得不(bù)安心，他们以前(qián)也(yě)可能就是政客，他们曾经是(shì)在内布拉斯加的政客。这些人特别不(bù)管这些事情继续走下(xià)去(qù)，基本上通(tōng)胀就是现在最需要解决的问题，他(tā)们做的事情出来(lái)的结果，这些事(shì)情(qíng)都是让我们觉得很重(zhòng)要的。比如说435或(huò)者是更多的一些其它的(de)人在做这些(xiē)事情，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个(gè)真正具有权(quán)力的(de)大国，如(rú)果我们(men)要(yào)摧毁整(zhěng)个地球，这不是解决(jué)储备(bèi)货币(bì)的一种(zhǒng)方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时(shí)还(hái)有(yǒu)一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是(shì)非常非常疯狂(kuáng)的事情。我们知道要(yào)怎么做，我们也知道光(guāng)印钞票的这种(zhǒng)经济，在二(èr)战的(de)时候也(yě)发生(shēng)这样的现象，当(dāng)然(rán)上百(bǎi)万的方式，你可(kě)以做评估(gū)，但(dàn)是走到(dào)边(biān)缘的时间就不(bù)远(yuǎn)了，你不希望这么做，也不能够这么(me)做(zuò)。现(xiàn)在对(duì)于哪些业务是有(yǒu)兴趣(qù)的，最好的方法就是去拥有这(zhè)个行业，你要有(yǒu)这样的能力(lì)，或者你试图了解百分之百所有的事情，能够(gòu)知道怎么样过更好的(de)生活。

　　我们知(zhī)道经济有的时候是(shì)具(jù)有非(fēi)常宏大的一些力量，你如果要成功(gōng)，你的这些才智(zhì)也(yě)不见(jiàn)得能够让(ràng)这些事情(qíng)做得(dé)更成功。所以你必须要持续性，而且(qiě)保持真正原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有(yǒu)一(yī)些状况，我们学(xué)到了如(rú)何(hé)去印钞票，很多年轻(qīng)人也(yě)进入了(le)所(suǒ)谓财富管理的行业，就像我们是不是？我(wǒ)们也(yě)是(shì)在做这个行(xíng)业的事情，这是(shì)一(yī)个不太好的事情。我(wǒ)那个时候不了解什么(me)叫做“财(cái)富管理”，直(zhí)到我做得越来越(yuè)大的时候我才开(kāi)始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时(shí)候就(jiù)是(shì)伯克希(xī)尔的股东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的的(de)进步，这(zhè)中间值190亿之多(duō)，也等于是BP以(yǐ)及(jí)其它的组合(hé)中的中心(xīn)。2022年(nián)得到了非常非常(cháng)不可思(sī)议的利润，您解释一下是怎(zěn)么回(huí)事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非(fēi)常好的问题(tí)，这(zhè)个中间有三个步(bù)骤：

　　第(dì)一个步(bù)骤，我们买(mǎi)到(dào)了(le)非常非常好的(de)价(jià)格，所以才有这(zhè)样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的业务(wù)中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来(lái)说(shuō)我们(men)又有好的价钱，又有好的业(yè)务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上(shàng)面的优势，在(zài)最(zuì)后(hòu)的20％，也(yě)就是卖家有它自己的一些选项，在做架构的时候能够做到更好的(de)一些架构。1983年(nián)我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了(le)对方一个选(xuǎn)项的时(shí)候，我们(men)那个(gè)时(shí)候已(yǐ)经持(chí)有80％的业务。我们讲美(měi)国的旅(lǚ)游业，并不是说这个行业(yè)更(gèng)小，但是我们(men)以(yǐ)前在我们嫦娥二号拍到外星人已经证实的(de)州际(jì)公路上拥(yōng)有很多很多资产(chǎn)，不管(guǎn)是商业的或者是(shì)15个英亩或者是更多，但是我们不会随(suí)时把州际公路迁(qiān)移(yí)到两英里之外，我(wǒ)们拥有这(zhè)些权力(lì)。BP这个(gè)公司也许已(yǐ)经做了很好(hǎo)的交易(yì)，我们可以了解BP这(zhè)个(gè)公司做的一些决定到底是怎么(me)样的。我(wǒ)们喜欢(huān)我(wǒ)们的(de)管理制度，我们也有了(le)更多的人(rén)追随我们，一个新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈(hā)的一个人。我们为(wèi)什么会选他呢？他来自(zì)于奥(ào)马哈，而且是从(cóng)北(běi)高中毕业的，他是上(shàng)公立学(xué)校(xiào)的人，他是在内布(bù)拉斯加的州立大学进行学习，那(nà)个时候也许没有参加足球(qiú)队，可能(néng)在20年之(zhī)前(qián)，他的母亲还要(yào)工作，才能让(ràng)他把学业完成。但是那个时(shí)候他(tā)也做了很多很多的工作。我们雇的这些人(rén)都是非常好的，我(wǒ)们(men)也有自(zì)己百(bǎi)分之百的权力，而且得到了这(zhè)个交易，而且我们现(xiàn)在不(bù)卖(mài)它。最(zuì)后的20％，我(wǒ)们家具行业也没有(yǒu)销售掉(diào)，这是我们当(dāng)时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同(tóng)的方法取得，用最好的方法去做，以最好的架构(gòu)去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我们没有办法(fǎ)在购(gòu)买TTI的(de)时(shí)候用同样的方法(fǎ)来(lái)进(jìn)行工作。我(wǒ)们主导的方法也许每一(yī)次都不一(yī)样，但是我们(men)绝(jué)对会保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工(gōng)作的(de)时候，我们(men)是非常满意的，他的母(mǔ)亲真的(de)非常(cháng)非常棒，他上了(le)高中(zhōng)，而且都是公立的，这个高中离我们的地方大概(gài)只有4、5英(yīng)里，而(ér)且公立(lì)高中毕业之后(hòu)，他一直不停地工作。我带他到我(wǒ)们的公司来，开始对他(tā)进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那(nà)个(gè)公司当时(shí)是800万左右(yòu)，当(dāng)然可能(néng)还(hái)会更高，还(hái)是会比我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是我不记(jì)得(dé)也不知道(dào)阿德姆那个时(shí)候会怎么样，那个时候(hòu)他大(dà)概只有40多岁，但是(shì)他(tā)所有的事情都做到了，而(ér)且他进行了(le)良好(hǎo)的一些(xiē)组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯(bó)克(kè)希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到(dào)他，而且能够(gòu)让他(tā)这么(me)做。

　　有一些人也许上了最好(hǎo)的非(fēi)常知名的(de)大(dà)学(xué)，但是他又做(zuò)到什么呢？我(wǒ)们真(zhēn)的非常高兴阿德姆把这些事(shì)情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲特(tè)先生(shēng)，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这(zhè)是我第(dì)四次参加股东大会，我(wǒ)非(fēi)常希(xī)望能够学习你讲的语言以及(jí)你所有的一些面谈还有写的(de)这些(xiē)文章，感谢您分享(xiǎng)这些所有的(de)智慧。巴菲特先(xiān)生(shēng)，每年你开股东(dōng)大会的时候(hòu)，你曾经讲过你要(yào)持续地储(chǔ)蓄(xù)，而且在年轻(qīng)的时候就要(yào)开始储蓄(xù)，也(yě)许你会(huì)赶到美国(guó)的(de)顺风车(chē)。你(nǐ)不要避免任何发(fā)生错(cuò)误的可能，你谦(qiān)虚(xū)地告(gào)诉(sù)我(wǒ)们你可以这么做(zuò)到，即使有错(cuò)误也(yě)是没(méi)有关系。你今天是否可以给(gěi)我们做一些建议，如(rú)果有非常(cháng)重大的一些错误，在投(tóu)资的生涯上，怎么(me)样可(kě)以避免发(fā)生重大(dà)错误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大的(de)错误你可以避免的话，在美国，可能这些(xiē)重大的错误你会看到，但是在你(nǐ)写你自己的讣告之(zhī)前，你自己可以看到很多事(shì)情，你(nǐ)可(kě)以越来(lái)越(yuè)聪明，如果你已经知道(dào)你做了哪些(xiē)东(dōng)西(xī)。但是一些企业上的错(cuò)误，不是说你可以把这(zhè)些错误给提(tí)出来，你以后就不会犯(fàn)错(cuò)，你要在投资(zī)的(de)时候，如果(guǒ)你有更多的钱(qián)可(kě)以投(tóu)资当然最好，但不是(shì)所有的投资都是如(rú)此，你可能(néng)必须要花(huā)一点点资金。也许你运(yùn)气非常好，就不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们(men)讲到信用卡的(de)一些负债以及其它相(xiāng)应的一(yī)些负债(zhài)，比(bǐ)如说你在偿(cháng)付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你需要加入我们，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其实道(dào)理没有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的(de)时候，他说明天要跟别人(rén)说怎么去(qù)下地(dì)狱，如果老是跟人说(shuō)“下地(dì)狱，下地狱”，这(zhè)是(shì)没有办法把这些说(shuō)出去(qù)的话给消除(chú)的。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但(dàn)是要分(fēn)类去(qù)批(pī)评，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有些(xiē)时候你不(bù)需要向更多(duō)的人去解释到底你的(de)观点是(shì)什么，我(wǒ)有时候也觉(jué)得没有(yǒu)善良的人在死(sǐ)的时候没(méi)有朋友(yǒu)。我曾经遇到过这(zhè)样(yàng)几个人(rén)，包括汤姆(mǔ)·墨(mò)菲(fēi)的父亲还(hái)有他的二世现在在现场，我观察了他50年，我从来没有看他做过不够(gòu)善良的做法，他就是决定(dìng)要与(yǔ)人(rén)为善。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的钱要(yào)比你(nǐ)挣的少，要量入为出，避免身边有有毒的人和有(yǒu)毒(dú)的活动(dòng)，要活到老、学到老，而且要学会(huì)感恩。如果你做到(dào)这一切，我相信你肯(kěn)定会成功；你如果(guǒ)不(bù)做(zuò)的话，你需要(yào)非常多的运(yùn)气，但是你(nǐ)不想把自己的人生都放在运(yùn)气的赌注(zhù)上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加一(yī)点，你(nǐ)需(xū)要知道别人怎么去误导其他人的，而且你(nǐ)要拒绝这样(yàng)的诱惑(huò)，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这些有毒的人尝试(shì)欺(qī)骗你，尝试给你做出(chū)空头(tóu)承诺。人生最(zuì)重要(yào)的一个教训就是“你(nǐ)自己走自(zì)己的路(lù)，而(ér)且(qiě)要很快地(dì)去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这一点，最(zuì)好(hǎo)还是要有(yǒu)策略，当然这(zhè)个策(cè)略不(bù)要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好的(de)，甚(shèn)至有时候(hòu)承担一些经济上(shàng)的代价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯(bó)克希(xī)尔长期的股东，并且一直景仰巴(bā)菲(fēi)特和芒(máng)格(gé)先生的投资策略和(hé)法则(zé)，你们都(dōu)提到(dào)人(rén)生最(zuì)艰难的问(wèn)题都来(lái)自于人，你们学到(dào)的是能够成功(gōng)、快乐地生活(huó)，就是跟这些负面的(de)人保持(chí)距离。你们家庭里有没有(yǒu)带给你负面效应(yīng)的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时(shí)候离(lí)不开就(jiù)把他们缩小，查(chá)理是一(yī)个(gè)策(cè)略(lüè)大师，就是怎么(me)样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有的时(shí)候家(jiā)人真是躲不开(kāi)，但道理(lǐ)还是(shì)这样。我(wǒ)真的不知道如果(guǒ)家里边(biān)有这种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈的(de)人(rén)，很多时(shí)候是父亲的角色(sè)或者(zhě)是什么样(yàng)，到(dào)底怎么解决这个问题(tí)，我(wǒ)也不清楚。像迈克(kè)阿瑟这一家(jiā)，他(tā)建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟基金会，他有(yǒu)五(wǔ)个孩子，其中四个都成为了各(gè)个另议的超级明(míng)星，但(dàn)是(shì)他爸爸这个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子(zi)做出的(de)最好的决定就是远离这(zhè)个家庭(tíng)，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我(wǒ)也是(shì)很(hěn)幸运的(de)，查理(lǐ)跟我一样，也很(hěn)幸运，我们(men)的父亲最多(duō)是(shì)有一些(xiē)缺点而已，但(dàn)是(shì)你如果(guǒ)没(méi)有陪(péi)在你身(shēn)边，没有为(wèi)你挺身(shēn)而(ér)出的(de)人，可(kě)能就会有问题。我如果有(yǒu)这样一(yī)个(gè)情形，现(xiàn)在可能也不太一样，我的(de)人(rén)生可能(néng)也(yě)会非常不(bù)一样。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问(wèn)题：我是斯达(dá)克，我来(lái)自阿(ā)肯色，我从(cóng)2019年(nián)开始就是股东(dōng)，2020年开(kāi)始参加股(gǔ)东大(dà)会。我的问题(tí)是这其实是(shì)我第(dì)一(yī)次来参(cān)加现场股(gǔ)东大会，沃尔(ěr)玛(mǎ)和伯克希尔的关系(xì)很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品公司，比(bǐ)如鲜(xiān)果布衣这样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零(líng)售商，伯(bó)克希尔是怎么做(zuò)出这(zhè)样的一些(xiē)决定？你们(men)有(yǒu)一些消(xiāo)费品是专属权卖给一个零售商，其(qí)它(tā)卖给多个零售(shòu)商，去(qù)多元，怎么做(zuò)出这样一个决(jué)定？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你有(yǒu)一个产品，肯定(dìng)想控制它的分配(pèi)，这样你可能在利润边际上会(huì)更(gèng)好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色(sè)的盒(hé)子，还(hái)有(yǒu)可口可乐的包(bāo)装(zhuāng)，都有自己的含义和(hé)意义所在，它的(de)辨识(shí)度非常高，这种包装的辨识(shí)度就会很高，你从中还可以拿到更多(duō)的利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好(hǎo)多种，就没有这样的辨(biàn)识(shí)度(dù)，即使你有对它的这(zhè)种控制，即(jí)使你可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地位还是(shì)不一样。我(wǒ)现(xiàn)在拿到的就是可口可乐，从19世纪到(dào)现(xiàn)在一直是这样，亚(yà)特兰大的这位先驱打造了这(zhè)个产品，花了很多钱进(jìn)行(xíng)广告，而另外一边却没有拿很(hěn)多钱做广告(gào)。查理和(hé)我也观察了非常多这样的产品(pǐn)，多种的零售(shòu)方式，我们知(zhī)道很多(duō)奥秘，也有很(hěn)多奥秘是(shì)我们不知道的，我们(men)慢慢也学会了到底什么东(dōng)西是我们需要避(bì)免的(de)，沃尔玛在分销上对我们是非(fēi)常有利的(de)，做得很好(hǎo)，我们也很(hěn)多(duō)产品也供应(yīng)给他们，鲜果布衣这方(fāng)面，他(tā)们(men)可以卖多种类别的(de)内衣，销(xiāo)量也可以很大，这个(gè)产品也有非常多的竞争对(duì)手(shǒu)，但它却(què)不是一种产品可以让(ràng)人(rén)们花(huā)时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才(cái)会把它(tā)的分销渠道多元化，而且这个产品(pǐn)本身的价格也要合理。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥有多个像沃(wò)尔玛这样有它(tā)分销(xiāo)能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能(néng)还有另一家没有什么名气的糖果公司(sī)，人们每年可能只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果(guǒ)要(yào)把这个礼物(wù)送给自己的女(nǚ)朋友，送给在医院(yuàn)住院(yuàn)的(de)亲友(yǒu)或者(zhě)是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠的话，他(tā)们没有办法把(bǎ)这种完(wán)全不知名的糖果拿出来。我们(men)都希(xī)望在这(zhè)一瞬间(jiān)看到这些人脸上(shàng)的(de)笑(xiào)容，所以喜诗(shī)糖果这么(me)一盒(hé)巧克(kè)力在市场上(shàng)的地位(wèi)是独(dú)一无二(èr)的。好时的巧克(kè)力在这个市(shì)场(chǎng)和在另外一(yī)个(gè)市场的影(yǐng)响力也不(bù)相同，有些在(zài)英国(guó)市场(chǎng)受欢迎的产品在美国市(shì)场却不尽然(rán)，但是可口可(kě)乐在180多个国家都(dōu)是卖得非常畅销的产品，它有自己的辨(biàn)识度。如何做到？首先你可(kě)能(néng)要从(cóng)1886年开始，我们有非常多的教训可以(yǐ)去吸取(qǔ)，有(yǒu)很多可以学的地方。我们也是(shì)买了一些产品，可能20年(nián)前没人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓(wèi)，但是(shì)这样的产(chǎn)品可能像(xiàng)自己长了脚，他(tā)可以经受(shòu)住市场的考(kǎo)验，给(gěi)我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也(yě)不会(huì)穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯(bó)克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最近(jìn)这个季度的报告不(bù)怎么样，它们的股息(xī)下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们现在的投资是要去看它的(de)基本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够完(wán)全不花钱来管理我们的投资呢(ne)？我(wǒ)们现在的这个行业不是(shì)给大家如何炒(chǎo)股的建(jiàn)议，怎(zěn)么去买股票，这不是我们想给的建议(yì)。但是我(wǒ)想说，当任(rèn)何(hé)一家公司去减少自己的股息都不是(shì)什么好事。流媒体这边的发展是很有意思去观(guān)察的(de)，人们都(dōu)喜欢(huān)接受娱乐(lè)的(de)内容(róng)，喜欢(huān)在(zài)屏幕上找自己喜欢看(kàn)的内容，但是现在有(yǒu)很(hěn)多公司在这个(gè)领域竞争。如果(guǒ)你作为这样(yàng)一个公司，花(huā)了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办(bàn)法留(liú)下(xià)这些人，或(huò)者留下这(zhè)些(xiē)订阅的用(yòng)户，问题就来了，我们(men)还需(xū)要观察形势的发展，我家附近有(yǒu)一家加油站，他们只有一个竞争对(duì)手(shǒu)，他们的利润率(lǜ)可以由自己来定(dìng)，但是你是不是要(yào)减价？跟大家一(yī)样(yàng)的(de)低价才能卖(mài)。但是它(tā)并(bìng)不这(zhè)么做，它把价(jià)格加了两倍(bèi)，它要考虑(lǜ)怎(zěn)么卖就可以。因为这是(shì)一(yī)个基本(běn)的(de)业(yè)务问题，也就是(shì)您(nín)现在看到(dào)了某些行业，比如说(shuō)迪士(shì)尼做了一个非常(cháng)独特的(de)行(xíng)业，也许它在(zài)动画上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他们(men)写出很多不同的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了其它(tā)的一些业务。

　　今(jīn)天所有(yǒu)的眼球，当然(rán)绝(jué)对会戏(xì)剧性地增(zēng)加，很多人(rén)都(dōu)会看更多的东西，有些公司也许(xǔ)不想这(zhè)么做了，也许是受到价格(gé)的一些影响(xiǎng)。

　　查(chá)理(lǐ)，你是在好莱坞附近居住(zhù)的人，你的经(jīng)验可能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影(yǐng)其实是一个非常困难、非常严(yán)峻的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你开(kāi)了一家电(diàn)影院，电影院在疫情之前有70％的(de)业(yè)务，但是后来完完全(quán)全因为疫情而减少了。但是(shì)你不(bù)能因为(wèi)人不去了，就(jiù)减少你的这些供应量，或(huò)者是(shì)能够消减其它(tā)的东(dōng)西(xī)，而(ér)且现(xiàn)在的人们有更多的一些选择(zé)，哪些(xiē)地方更便宜，它就往(wǎng)哪里(lǐ)走(zǒu)，而且(qiě)可(kě)以提供相同的体验。特别是(shì)讲到更多的电影(yǐng)，尤(yóu)其(qí)是票房高、家喻户晓的电影在(zài)放的时候也是如(rú)此(cǐ)。这些人看的越(yuè)多(duō)，赚的钱(qián)就越大，怎(zěn)么样把价(jià)格给提高，你才能(néng)够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非(fēi)常有(yǒu)趣的(de)问题，讲到这些电影，比如说在(zài)纽约，在一般原有(yǒu)我的(de)舞台上演出(chū)这些秀，现在已经是不太一样了。一开(kāi)始有些(xiē)人(rén)对于这些(xiē)舞(wǔ)台(tái)以及(jí)投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比(bǐ)如《埃(āi)及(jí)艳后》这个电影(yǐng)怎(zěn)么样？是不是可以(yǐ)给(gěi)我们讲一讲？这(zhè)个电影是不(bù)是大(dà)家都希望能够做的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电影(yǐng)公司(sī)等等。

　　芒格(gé)：我(wǒ)自(zì)己并不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲到，也(yě)许我们(men)有转型到新能源的(de)可能(néng)，但是这中间必须要有(yǒu)资本(běn)以(yǐ)及所有相应(yīng)的一些支持的意(yì)见。我们(men)现(xiàn)在是(shì)不是在这些(xiē)新能源以及(jí)可再生能源上面投资的量(liàng)已经足够(gòu)了(le)？我们的(de)政府为什么没有再继续加强这(zhè)些支持(chí)？伯克希(xī)尔(ěr)的能源公司是(shì)不是真正地开(kāi)始能够加速投资这些新(xīn)的能(néng)源？而且(qiě)对旧(jiù)的传统的能源发电厂能够继(jì)续退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达(dá)到它制定的这些排(pái)放(fàng)的(de)标(biāo)准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华(huá)，我(wǒ)们实际(jì)上真(zhēn)正生产更(gèng)多(duō)的一些风(fēng)力发电的能(néng)源，这些电(diàn)力都已(yǐ)经被(bèi)我们(men)的消费者在使(shǐ)用了，但是(shì)并不是24小时都是能(néng)够进行使(shǐ)用这些新能源(yuán)，现在还(hái)是(shì)有(yǒu)些问题。当我们进入(rù)爱荷(hé)华州(zhōu)的时候，是非(fēi)常受(shòu)欢(huān)迎的，而且大部(bù)分(fēn)的(de)人都希望(wàng)能够使用(yòng)这些风力(lì)发电出来(lái)的产品。当然(rán)有很多人觉得我的(de)后院就可以进行相应的发电(diàn)，有什(shén)么不好呢？有一(yī)些峰会(huì)也做了(le)更(gèng)多(duō)的一些部署，而且(qiě)开发。爱荷华是一个例子，还有(yǒu)其它一些主要的公司，当然这(zhè)中(zhōng)间还有(yǒu)更多合作的机制(zhì)，有(yǒu)各种不(bù)一(yī)样的事(shì)情结合(hé)在一(yī)起，才能开始(shǐ)进行电力的销售。有(yǒu)很(hěn)多主要的竞争者，在价格上和(hé)在(zài)其它(tā)的(de)情(qíng)况上(shàng)，不管是(shì)三英里或者是四英里的地方，我们都有奥(ào)马哈(hā)的公共电力区。在某些地方就(jiù)会比(bǐ)较低，但是在内布拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层(céng)面来讲，风力在爱荷(hé)华州(zhōu)北边已经(jīng)开始了，但是我(wǒ)们的竞(jìng)争者(zhě)也在进行(xíng)一些相应的(de)资源的(de)改变。美国任何的(de)资源(yuán)，不管是风(fēng)力、能源或者是其它(tā)的发(fā)电，我们也希(xī)望能(néng)够(gòu)有(yǒu)70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但是我们在未来(lái)的20年，我(wǒ)们还(hái)会再继续投(tóu)资。也(yě)许是2亿或者是40亿(yì)，都有(yǒu)可能，这些都是需要大量投资，我们也(yě)希望能够继续投资，把我们的资产放在这些新能源上(shàng)，我也希望格雷格今天(tiān)能(néng)够告(gào)诉你(nǐ)更多的一些细节(jié)。我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家(jiā)，伯克希尔的能(néng)源公司已经(jīng)在做这些技术上的改变，在(zài)美国至少如此(cǐ)。

　　芒格(gé)：我已经说过了(le)，我自己(jǐ)个(gè)人并不知道对(duì)于现在全球变暖(nuǎn)的(de)情(qíng)况以(yǐ)后会发生到怎(zěn)样的状况，我(wǒ)也不觉得任何人知(zhī)道以后会(huì)有2英寸或(huò)者是20尺的改变，这些是不是(shì)都是有可(kě)能的，这些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有(yǒu)错(cuò)。比如说在怀(huái)俄明州(zhōu)，那个地(dì)方的风特(tè)别(bié)强，我们在那里开始进行(xíng)输电站的(de)线路，而且扩展到西(xī)边(biān)的地方。在二战的(de)时候，我们(men)告诉自(zì)己，并且(qiě)跟很(hěn)多人也这么说，恒(héng)瑞(ruì)海(hǎi)特（音）那(nà)个时候也做(zuò)造船厂(chǎng)或者之类的事情，但是我们不相信这个事情可(kě)以(yǐ)延长这么长(zhǎng)，但是我们(men)有钱，可以做这样的(de)一(yī)些投资，我(wǒ)们在这些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以上的(de)投(tóu)资，我们后(hòu)来又紧(jǐn)追有30亿更多(duō)的一些(xiē)预算(suàn)在(zài)里面。所以，总共加(jiā)起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共事业行(xíng)业(yè)中，我们都花(huā)了这样的钱，但我(wǒ)们(men)是不是会(huì)再继续(xù)投资呢？或(huò)者怎么样再部署这些钱？有很多(duō)人(rén)不希望有管(guǎn)道，这就是(shì)民主社会里面的一(yī)些问题，比如爱荷华(huá)州和一些郡跟(gēn)县，当有风力发(fā)电产生电力(lì)的(de)时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉大家(jiā)我们要做一(yī)些什么，在公共事业(yè)委(wěi)员会或者是(shì)协会组织之中(zhōng)，我们必须要遵守公共事业(yè)委(wěi)员会(huì)里的一些规则，在行业里怎么(me)样开发(fā)，必须符合他(tā)们(men)的一些要求(qiú)。如(rú)果整个(gè)国家都能够有这样的一些规则，我(wǒ)们每(měi)一(yī)州必须有(yǒu)一个系统。如果全(quán)球变(biàn)暖(nuǎn)的(de)现象继续发生，我们肯定会转变到新能源或者是(shì)可再生能源，能够(gòu)储存更多现在一些氢的发展。我(wǒ)们现在保留的态度(dù)、谨慎(shèn)的态度是必须的，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能更(gèng)有效(xiào)益的一些工作，这(zhè)是我们现(xiàn)在希望(wàng)能够做到的，风就是我们现在(zài)希望做的一(yī)些工作，很多人都在讨论哪些事情(qíng)是(shì)可(kě)以做的，或者哪些事情是绝对做(zuò)不了，当(dāng)然这中间也有(yǒu)一些(xiē)无稽之谈，也在(zài)发生(shēng)之中(zhōng)。所(suǒ)以(yǐ)，没有(yǒu)错，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆(pén)地里面产出的情况已(yǐ)经有不同的(de)一些结果了(le)，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么样的一些(xiē)情况？这(zhè)两家公(gōng)司做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更多的(de)方(fāng)式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他(tā)们一年还在付(fù)我(wǒ)大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土(tǔ)地(dì)上(shàng)面的一些产(chǎn)权(quán)，那(nà)是(shì)1964年。我(wǒ)的母亲那个时候只给了(le)他两块钱，我的(de)姐姐(jiě)去世的时候(hòu)，我的妹妹继承了所有的这些(xiē)产业，这就是实际上发生的(de)一些事(shì)情。再生产石油(yóu)的(de)这(zhè)些工作(zuò)中，在(zài)美(měi)国就(jiù)是这么发生的。另外，其(qí)它的(de)一半你(nǐ)们要怎么解释(shì)呢？如(rú)果你去(qù)看(kàn)电影，但是你(nǐ)并没有看(kàn)到(dào)真正的石油是(shì)在哪里被钻(zuān)出(chū)来(lái)，你也没有看(kàn)到在加州哪里(lǐ)还在继(jì)续出油，但是油就(jiù)是这么出(chū)来的，但是波米恩盆地(dì)是不一样的状况。第一天它打了(le)一(yī)口(kǒu)井，也许那个(gè)时候(hòu)可以产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是非常危险(xiǎn)的。西方石油(yóu)那个时(shí)候(hòu)也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一天或(huò)者是一年半之后，发(fā)觉这(zhè)个事(shì)情完完全全(quán)不一(yī)样(yàng)了。所以，石油是一个完(wán)完全全不同(tóng)的行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化(huà)的情况(kuàng)，今天我们的页岩(yán)油，那个时候一(yī)开始可以有(yǒu)600万的(de)产出(chū)，但同(tóng)时还要有更多所(suǒ)谓能(néng)源的储备(bèi)，或(huò)者是石油(yóu)的储备，我(wǒ)们必须要有这些(xiē)情(qíng)况，当然它是(shì)非常具有战略性，而(ér)且是应该有战(zhàn)略性的。这些(xiē)又(yòu)牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天(tiān)你讲(jiǎng)到(dào)石油的行业，这是(shì)完(wán)完全全跟(gēn)其(qí)它(tā)行业(yè)不(bù)同的行业，我们的位置也会(huì)有所不同，我(wǒ)们的观(guān)点有(yǒu)所不同(tóng)。波米恩盆地有一(yī)天(tiān)可能(néng)是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所(suǒ)有的产(chǎn)品的(de)时候，有(yǒu)的时(shí)候成本是一样的(de)，但是产能(néng)不一(yī)样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国(guó)石油(yóu)的这些生产(chǎn)，我们现在也没有办法(fǎ)估计以后的(de)油价(jià)到(dào)底是多少，但(dàn)是它的变(biàn)化(huà)是非常(cháng)快(kuài)的。西方石油(yóu)的(de)一些(xiē)位(wèi)置以及立场(chǎng)，在几年之(zhī)前，那(nà)个(gè)时(shí)候好(hǎo)像犯(fàn)了极大的一些错误，因为整个石(shí)油市场那个时候崩溃了，后来(lái)市(shì)场风险有了扭转(zhuǎn)，我们(men)在过去几个(gè)月买了一(yī)些不同的股，我们把(bǎ)一些优先股在过去几个月处(chù)理掉，但是我们认为这个仓(cāng)位还是非常(cháng)有利的，这(zhè)是一(yī)个很聪明的决定。我们处理掉了一些优先(xiān)股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西(xī)方石油的管理层非(fēi)常(cháng)杰(jié)出，我(wǒ)1942年当时(shí)买(mǎi)了第一(yī)只这样(yàng)的股票，它(tā)也知道(dào)表面(miàn)下(xià)面真实的现象(xiàng)是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我(wǒ)真的(de)去到油(yóu)井会一筹莫展，不知道(dào)真正去怎么做(zuò)，我不(bù)知道它究竟在哪个岩层可以打出油(yóu)来(lái)。我们(men)涉及(jí)能源行业(yè)，在过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附(fù)近，那个(gè)油井一直在打油。我们在美国，我(wǒ)们非(fēi)常幸运，比如说(shuō)开采页岩油(yóu)，但(dàn)这不会是(shì)一个长久的原(yuán)油来源。你从一些(xiē)电影中等等(děng)已经看到这一点，页岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如(rú)果(guǒ)你想在这(zhè)上面快速(sù)死亡(wáng)，页岩油就是(shì)如此。但是(shì)西(xī)方石油其实也做了很多有益的事情(qíng)，他(tā)们有很多(duō)新的优质的油井，他们是一个(gè)完全(quán)不同的(de)原(yuán)油(yóu)生意(yì)。而(ér)在美国(guó)，一半(bàn)原油(yóu)的生(shēng)产，好多(duō)的(de)人还没有这样(yàng)的技术去(qù)开采，美国是有这样的能力，所(suǒ)以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能(néng)在现有的页(yè)岩油(yóu)的开采坚持50年，但是他们会(huì)发现其(qí)实这(zhè)个开采技术比他们(men)想象的要复(fù)杂(zá)，只有一种所谓(wèi)的沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈(mài)的(de)距离(lí)，跟垂直的输(shū)油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒(máng)格(gé)：所(suǒ)以，开采技术的区别也(yě)非常(cháng)大(dà)。你(nǐ)想想，你已经在(zài)地球表层下面的2、3英里下去开采，还要(yào)建垂直(zhí)的(de)管道有(yǒu)多么(me)难。所以，我们非(fēi)常喜欢(huān)西(xī)方(fāng)石油现在(zài)的这(zhè)个仓位(wèi)，而且它们的(de)技(jì)术可以(yǐ)开(kāi)采其(qí)它岩层的一些油层(céng)，它们的这种(zhǒng)技术(shù)水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方(fāng)石油还远不只如此，短期可靠(kào)的油对我们来说(shuō)，在(zài)现在这个环(huán)境非常重要。现在有很多(duō)炒作(zuò)，觉得(dé)我(wǒ)们会把西方(fāng)石油(yóu)给完(wán)全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的(de)管(guǎn)理层是我们所赞(zàn)赏的(de)，好像现(xiàn)在(zài)像煤炭(tàn)这些行(xíng)业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在环(huán)保和化石能源两边都有自(zì)己很激进(jìn)的代表，但(dàn)是能源行(xíng)业的(de)政治化非常(cháng)严重，很(hěn)多所谓(wèi)的顾(gù)问委员会、慈善(shàn)机构都(dōu)各持己见(jiàn)，但(dàn)是我想说我们(men)会(huì)做(zuò)出合(hé)理(lǐ)的(de)建议(yì)，不是说让美国完(wán)全(quán)停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何其它岩(yán)层像二叠纪(jì)有(yǒu)这么(me)多的储备，他(tā)们以前一直知道有页岩(yán)油，但是有很长的时间都(dōu)没(méi)有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二(èr)还(hái)是第三只股票就是一家得(dé)州的能源(yuán)股，它们也(yě)是有(yǒu)很大的(de)土(tǔ)地，连续十几年都是因为有这个(gè)油层的丰富储备，获得了(le)非常多的营(yíng)收(shōu)。现(xiàn)在(zài)这家公司已经是(shì)雪佛龙的一(yī)部(bù)分(fēn)，它们现在(zài)还(hái)是(shì)以得州(zhōu)这个名(míng)字命名(míng)，但(dàn)是他们的很多(duō)资产都已经由雪(xuě)佛龙所拥(yōng)有，这也是一个(gè)优势所在。

　　这是一(yī)个很有意思的话(huà)题，我们(men)不(bù)会在西方石油上去完(wán)全地收购(gòu)它，我们很喜欢西(xī)方(fāng)石油的(de)持股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来(lái)我们也许(xǔ)还会继(jì)续增持(chí)，但是(shì)现在的这种(zhǒng)交易和我们现在的持股量，我是满意的。我们也非常幸运能够(gòu)拥有西方石(shí)油的仓位(wèi)。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自(zì)加拿(ná)大多伦多(duō)，有一个问查理的问题，也是(shì)你之前说过的一句话。你之前提(tí)过你(nǐ)会想(xiǎng)要(yào)去(qù)雇(gù)一个智商120到130的，而不(bù)是去雇一个智商150，他(tā)觉(jué)得自己的智商(shāng)有170。所以，我觉得你当时(shí)想(xiǎng)说的这个(gè)智商更高的人是不(bù)是马斯克(kè)？他最近的(de)一些(xiē)做法，比如说(shuō)特(tè)斯拉和(hé)星链卫星都取得了一系列(liè)的成功，我很好(hǎo)奇你是否还有这样的看法？马斯克还(hái)是(shì)高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还(hái)是高估了自己(jǐ)，但是他真的(de)非常聪明，即(jí)使(shǐ)他高(gāo)估自己，他仍然是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马(mǎ)斯克大概两周前接受一个节目的(de)采访，马(mǎ)斯克当时应(yīng)对如流，非(fēi)常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不(bù)相上(shàng)下，这(zhè)期节目真的值(zhí)得(dé)我们再去看一(yī)看。马(mǎ)斯克是一个非常出(chū)色(sè)的企业家，他有很多梦(mèng)想，而(ér)且他的这些梦想就是他现在所做的事情的(de)基础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做(zuò)一些很极端的(de)事(shì)情、设立(lì)极端的(de)目标(biāo)，他也不会取得今天的这些成绩，他(tā)喜欢去完成(chéng)一些不可能的任务(wù)。我和沃伦是(shì)喜(xǐ)欢去做一(yī)些(xiē)容易的(de)事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而(ér)他是在做(zuò)大事，我们只是选择容(róng)易的事情做，我们不想跟(gēn)马(mǎ)斯克竞争，在很多(duō)事情上都是如此，我(wǒ)们不想(xiǎng)有这么(me)多的失(shī)败。有些时候他的这种(zhǒng)做法跟(gēn)我们的理念可能确(què)实(shí)不太合，但是他确实业完成了很多重要的成绩，他所(suǒ)做的一切需要这(zhè)种胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知道(dào)疯狂是(shì)不(bù)是合适的词，我觉(jué)得“疯狂”就是(shì)形容他最合(hé)适的词，他的付出、承(chéng)诺，去实(shí)现不可能的任务。但是我们要去(qù)做(zuò)的话(huà)，对我们来(lái)说会是一种折(zhé)磨(mó)。我喜欢我现(xiàn)在这种(zhǒng)生活的方式(shì)，像把那样去冒(mào)险，我可能(néng)不会享受其(qí)中，他也不会(huì)享受相我们这样的生(shēng)活方(fāng)式。去看比尔马的采访(fǎng)吧(ba)。

　　问题(tí)：2010年的年会上(shàng)，你当时说想问伯克希(xī)尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行给(gěi)股东的分配，尤其是在现金越存越多的时(shí)候。你(nǐ)对未来是不是还是(shì)这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现(xiàn)金持有，我们现在是(shì)不是已经接近对(duì)1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的价值还是(shì)比(bǐ)我们想象中要低(dī)估，所以还不是一个(gè)去分配现金的时(shí)刻。我们现在真的想做的是(shì)买(mǎi)一些更出色的(de)企业，如果我们(men)买到一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得(dé)我们也愿(yuàn)意去做，但是这个公司必须要好。上市(shì)公(gōng)司会很难，你会(huì)去提出这(zhè)样的一个定价，有些(xiē)时候你的这个价格提出了以后，别人会来跟你竞争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的(de)话，这(zhè)不是一个有(yǒu)价值的投资。这就是(shì)自然的规律。而一个民营企(qǐ)业，一个私有(yǒu)的企业可(kě)能会(huì)相对比较(jiào)容(róng)易，没有(yǒu)任何一家公司在(zài)好(hǎo)的环(huán)境下没(méi)有(yǒu)像我们这样(yàng)能做出这样的(de)行为，有一些看起来地(dì)位比较(jiào)好的(de)公司(sī)，在收(shōu)购(gòu)它们，在我这(zhè)里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时(shí)候我当时就遇到这样的障碍(ài)，我(wǒ)们比较明确的(de)一点是在(zài)那样一个时刻能够像之前(qián)那样了解这些公司的变化是非常有限(xiàn)的，一些好的公司不(bù)想完全把公司给卖(mài)掉，他们可能只(zhǐ)需要50到(dào)100亿(yì)的资金注入，这种情况(kuàng)是(shì)可(kě)以发(fā)生的，我们的股东(dōng)也是可以用便(biàn)宜的(de)价格(gé)去卖出自己的股(gǔ)票，这一切都是跟市场的环(huán)境有关，如果我们在这个时刻(kè)找不(bù)到(dào)好的公司(sī)，我(wǒ)们还是有可能去回购(gòu)自己的股票。我们(men)现在的机会(huì)不会像以前(qián)那么(me)多(duō)了，但是因(yīn)为我们(men)以前做出的这些决定(dìng)，我们(men)仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回(huí)报，所以我(wǒ)没有觉得好(hǎo)像(xiàng)我们一(yī)定(dìng)要在(zài)未来去分配这个现金，81、82年的时候人(rén)们(men)觉(jué)得我们好像在花钱上会(huì)失(shī)控，但(dàn)我们(men)当时如果(guǒ)不(bù)去做这样的投资(zī)，现在(zài)也没有(yǒu)这样的(de)一个(gè)状况。所以我们在伯克希尔做(zuò)得还不错，也许我们(men)以(yǐ)后还会(huì)做得(dé)更(gèng)好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先生(shēng)你们好，我来自(zì)墨西哥(gē)的(de)过(guò)的拉(lā)哈拉，我也是一(yī)个律师(shī)，我想问一个关于《企业法(fǎ)》《公司法(fǎ)》的问题。如(rú)果你要给(gěi)一(yī)些公司提(tí)出建议，如果要(yào)成为伯克希尔公司的律师，你要对这个(gè)人提出什么(me)样的建(jiàn)议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解(jiě)您的问题，要成为一个成功的律师的建议。我有一个女婿，他在一家非常(cháng)大的律师(shī)事务(wù)所工作(zuò)，他觉得就像在(zài)吃大(dà)饼(bǐng)的竞赛一样(yàng)，你吃(chī)的越多就(jiù)越赢(yíng)，你吃的饼的(de)分(fēn)量(liàng)越多，或(huò)者它的部(bù)分越大就越赢。但(dàn)是我要(yào)说的是(shì)，你想想(xiǎng)那个(gè)大的律所到底是什么样的(de)公司。我们的生命(mìng)实在太短(duǎn)了，你不(bù)需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得(dé)没有错，他很早以前在执业，1962年就(jiù)从事律(lǜ)师的行业，查理曾(céng)经给(gěi)过(guò)我4到5个非常重要的建议(yì)，但是这些建议并不是来自他自(zì)己法律的背景，而是他对(duì)这个系(xì)统有所了解，而且非(fēi)常熟悉，他在上哈佛大学法律学(xué)院的(de)时(shí)候，其(qí)实(shí)成绩(jì)不太好，但(dàn)是他曾经给我提供了大概4、5个不(bù)同(tóng)的解决方案，而且(qiě)是世界上其他人(rén)没办法(fǎ)告诉我的这种方式。所以，一个律所如果给我建议，还不见得(dé)比他好。大概在(zài)纳(nà)米秒之中，我立刻解决(jué)了我现在(zài)的问题，而且很多人想不出的(de)答案，他都可(kě)以(yǐ)告诉(sù)我。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天(tiān)我就不再重复(fù)了，我们有全世(shì)界最(zuì)精良、最精英的律(lǜ)师，真正对查理来(lái)说，虽(suī)然(rán)他(tā)是(shì)律师，但(dàn)是最重要的(de)一(yī)件事情，很(hěn)多(duō)时候他真的给(gěi)我非(fēi)常好的一些建议，我也(yě)把握了这种优势，查理自己其实(shí)不(bù)愿意(yì)当律(lǜ)师(shī)，他不愿意把他自(zì)己的时间，也许(xǔ)是20小时、一个(gè)钟头(tóu)的时间，就把生命(mìng)卖(mài)给(gěi)这些公司了，别人(rén)做他(tā)建议之后(hòu)的(de)决定。他如果真的干这种行业，他真的是觉(jué)得(dé)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)悲哀的。后来他就决定跟我一样，给(gěi)大家做投资上的一些咨(zī)询(xún)。所以，查理终于了解了他自己(jǐ)的(de)长项是什么，于是他就开始为(wèi)自己(jǐ)工作，而且(qiě)他从此(cǐ)就(jiù)变得更快乐了，到(dào)今天为止都是如此。所以，我们没(méi)有任何的投(tóu)诉或者抱怨，因为我(wǒ)们(men)做了现在的工(gōng)作(zuò)。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要(yào)开始实施了，而(ér)且在三年滚动的情况之下，在你报税的营收(shōu)之内是有这样一些(xiē)基础。我们现在的财务记录上，以及在计算所(suǒ)有的商(shāng)业税法上面，有没有(yǒu)可能您现在讲的延(yán)迟报税或者(zhě)延迟缴税的现金税，是不是可以再(zài)继续延(yán)展？而且市(shì)场上的价格，以及保留暂(zàn)时能够在做的，比如我们用新能源是不是(shì)就可以节税等等(děng)或者是得到更(gèng)多的一些(xiē)奖励呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：第一个(gè)答案(àn)是对的，15％是肯定要做(zuò)的(de)。第二个(gè)答案部(bù)分(fēn)，我那个(gè)时(shí)候也问了马克尔(ěr)坎(kǎn)布格，他是一个非常聪(cōng)明的人，他对所有的(de)SCC的法则以及所有的(de)税务规(guī)则都是(shì)完完全全了如指(zhǐ)掌。你在找到美国这些(xiē)企(qǐ)业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做最保守而且是最(zuì)有边际利益的安全(quán)保障(zhàng)呢(ne)？我(wǒ)没有办法给你答案(àn)，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也(yě)对我们自己(jǐ)说(shuō)过，我们也感觉到适当(dāng)地开始进行操作(zuò)您(nín)的收(shōu)入，要涉(shè)及到您现在在节税以(yǐ)及税务法上面适(shì)合的一些状况，而(ér)且(qiě)中(zhōng)间好几年都是(shì)这么做的。当然(rán)我们不能完完全全包括在资产利得(dé)的状况之下，不能实现资产利得的方(fāng)式，但(dàn)是如(rú)果(guǒ)中间政府规(guī)定要缴15％的税，也一点不会让我很难过或(huò)者不(bù)赞成，我们愿意付15％的税(shuì)，我(wǒ)们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的一些合作关系，还有伯克希尔以前的这些合(hé)作伙伴关系里面的一些税(shuì)收(shōu)。我们在购(gòu)买(mǎi)的(de)时候(hòu)，曾经做过这(zhè)么(me)多税收的付给。那个时候(hòu)系统还是有一(yī)些(xiē)避税的机制，但是52％的税(shuì)是非(fēi)常非常庞大的(de)，我们必须要(yào)以当时的这些税收的法(fǎ)则继续(xù)生存下(xià)去，我们不觉得(dé)有任何的方法能够对美(měi)国的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈(tán)话有些时(shí)候听(tīng)起来好像不是有(yǒu)很大(dà)的(de)道理，这种(zhǒng)新(xīn)的法(fǎ)律(lǜ)还没有(yǒu)真正开始实施，我们也不知道到后来有怎么样的(de)一些结果(guǒ)，我(wǒ)们就得每一年遵照15％的税收因为(wèi)付给。我曾经也指出来，这中间(jiān)大概在美国有上千公司，税收的(de)数量(liàng)也是跟伯克希尔差不多，没(méi)有(yǒu)任何个人、没有(yǒu)任何公司，包括个人(rén)税、公司税(shuì)或者是社会保险税以及其它(tā)的赠(zèng)与税(shuì)、资产税加在一(yī)起，都比(bǐ)不上(shàng)伯克希尔付的税(shuì)收这么多。如果说(shuō)能够让他们付500％的(de)税，或者还有其它更多的(de)税，我们如果(guǒ)必须(xū)要支付，我们(men)是非常(cháng)高(gāo)兴地做(zuò)。我们今天非常荣幸能够(gòu)住(zhù)在美国，我们自己可(kě)以控(kòng)制我们的花(huā)费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾(céng)经加(jiā)入美国国会，但是有很多事情他不(bù)喜欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这个议题(tí)，不用再谈了(le)。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之(zhī)一，这是我第四年参(cān)加股东大会，在金融的首都奥(ào)马(mǎ)哈(hā)，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒格先(xiān)生给(gěi)我们(men)的这(zhè)些分享。你是(shì)不是还没有讲(jiǎng)最好笑的一些(xiē)故事？您(nín)进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最难的(de)部(bù)分(fēn)，其实我(wǒ)们没有什么(me)分析，因为我们非常喜爱而且享(xiǎng)受(shòu)我(wǒ)们的业务，每天早上我都非常(cháng)开心地起床，而且我自己告诉我自己(jǐ)“没有(yǒu)什(shén)么重大的事情会(huì)发(fā)生”，当然不是说我必须要知(zhī)道美(měi)国其它的一(yī)些事(shì)情。我跟(gēn)一群非常非(fēi)常让我喜爱的人(rén)一起工(gōng)作，而且我们互相喜爱，大家都是(shì)青睐对方，每一个人工作(zuò)都如(rú)此，我们称为这是理想(xiǎng)的工作环境。而且我工作的地方离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我每(měi)天都(dōu)可以在极短的时间就到我的公司。你可以想像(xiàng)，这是多么愉快(kuài)的工作。当然查理(lǐ)的(de)故事(shì)可能(néng)就说不完了，他(tā)要讲好笑的故事或(huò)者有趣的故事，我们听他(tā)说(shuō)。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们(men)讲好像(xiàng)有些滑(huá)稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我讲你告诉我(wǒ)的故事(shì)，1966年的时候，我们那个(gè)时(shí)候准备(bèi)在巴尔迪莫买一(yī)个(gè)百(bǎi)货公(gōng)司，他的律师就(jiù)在附近，我们就(jiù)去找(zhǎo)他了，然后(hòu)查理就去了，他自(zì)己(jǐ)也有一个非常非常好的律师。查理告(gào)诉他，我们从来没(méi)有买过(guò)任何公司，我(wǒ)那时大概(gài)只有35、36岁，他(tā)说你就(jiù)觉得这个人是一个90岁的客(kè)户，他(tā)就是一个老家伙。那个时候我(wǒ)们就去了银行，那个银行是第(dì)一(yī)国家银(yín)行(xíng)，我们希望能够借(jiè)600万去(qù)买(mǎi)大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们到第(dì)一国(guó)家银行，他(tā)们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地(dì)方借钱的时候就讲我们这(zhè)样做是不是(shì)真的(de)对呢？这一场交易是不是真(zhēn)的(de)是好的呢(ne)？我们那个时候(hòu)还是非常享受(shòu)我们的这(zhè)种(zhǒng)经历，森蒂格(gé)特曼也(yě)加入了我们的(de)公(gōng)司，但(dàn)是有些计划没有成型，没有成功(gōng)。但(dàn)是如果你(nǐ)知道你要去打(dǎ)高尔夫(fū)球，但(dàn)是在(zài)进每一个洞的时候，都必须把(bǎ)这(zhè)个球打(dǎ)进洞(dòng)里才能算分，这(zhè)就是你必须要做的(de)。而且你(nǐ)要走300马的话或者是400马(mǎ)这么远(yuǎn)的地方，你必(bì)须把球打进(jìn)洞(dòng)，这是(shì)一个(gè)有趣(qù)的游(yóu)戏(xì)。我们那个时候喜(xǐ)欢(huān)玩这(zhè)种游戏，而且我们真正(zhèng)非常享受这(zhè)中(zhōng)间的乐趣。如果(guǒ)我们不想(xiǎng)做，我们随时都可以放弃不(bù)做(zuò)。

　　所以，我们并不是被(bèi)人(rén)家牵着(zhe)鼻子(zi)走，或者是强迫我们必须要做(zuò)这些事情(qíng)。我们可(kě)以遵守(shǒu)我们(men)自己的意愿，我们(men)也可(kě)以(yǐ)营(yíng)造(zào)我们(men)自己的前途，而(ér)且是(shì)有道理的方式进行的，这就是我们工作的方式。不管(guǎn)是大的或者是非常豪华(huá)的(de)一些生命，我们也都不在乎。我们有的(de)时候必须要与(yǔ)某些事情(qíng)对齐，这就是我们现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学(xué)院(yuàn)教(jiào)授）：去(qù)年股东会议上(shàng)讲到了很多并(bìng)购，你现(xiàn)在还(hái)有(yǒu)什么地方需要再(zài)做呢？有(yǒu)没有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会(huì)有很(hěn)多信(xìn)息取得。在10Q的(de)报告中，如果你想读，也(yě)可以看到里面的一些细节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常显著的(de)能够愿意与(yǔ)所有的管理(lǐ)体系进行合作，他(tā)们(men)愿意去这么做，当然(rán)对(duì)弈所有的一些提交(jiāo)，可能已(yǐ)经走了一半了，但是不代(dài)表说一(yī)定(dìng)可以做成。比如(rú)说在(zài)英国，比如讲到(dào)巴克斯，但不是说(shuō)你愿意多花(huā)钱就能(néng)解决这个问(wèn)题的(de)。我不知道微软对动视暴雪收购的事(shì)情最后(hòu)能(néng)够怎(zěn)么解(jiě)决(jué)，微软对动视暴雪收购(gòu)上(shàng)有(yǒu)没(méi)有什么缺陷。如果一切该发(fā)生，它就会发生。我们在18个(gè)月前对能(néng)源(yuán)公(gōng)司的收购上也遇到这个问题，最后也是有政(zhèng)府的介(jiè)入，跟(gēn)我(wǒ)们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不(bù)能买(mǎi)。我们的顾(gù)客没有提出(chū)反对，但是因为有监管方的介入(rù)，收购受到阻碍(ài)，我们没有(yǒu)办法(fǎ)跟美国政府(fǔ)进(jìn)行抗争(zhēng)。所以，我们需(xū)要去找(zhǎo)到(dào)解(jiě)决方案，找(zhǎo)到可能不会(huì)遇到问(wèn)题的收购标(biāo)的。在这个地(dì)方(fāng)我不知道美国(guó)政(zhèng)府跟(gēn)英国政府是(shì)不是有任(rèn)何的错误(wù)，有些(xiē)时候事情就是这样(yàng)，我们做的各种各样的活动有(yǒu)非常(cháng)多的因(yīn)素(sù)在背后影(yǐng)响着我(wǒ)们。

　　主持(chí)人：你刚才这(zhè)个问(wèn)题回避得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你(nǐ)们好，我来自加拿大(dà)，在问问题之前(qián)想(xiǎng)先感谢你们(men)给了(le)我(wǒ)们投(tóu)资人这么好(hǎo)的建议。我从伯克希尔这边学到(dào)很重要的一(yī)点，就(jiù)是(shì)怎(zěn)么样(yàng)去(qù)用一些好的成功的激励措施(shī)，对我来说一个(gè)好的企业(yè)有(yǒu)两(liǎng)个(gè)好(hǎo)处，第一，公司业务增长你也会增长(zhǎng)。第二你有自己的独立性。我们也(yě)需(xū)要打造(zào)一个(gè)好(hǎo)的公(gōng)司(sī)文化，提供公平的薪酬。你们也提(tí)到伯(bó)克希尔给(gěi)他们(men)的经理(lǐ)人很多自由度，也给他们(men)更多的(de)独立。伯克希(xī)尔是(shì)如(rú)何(hé)去激励这(zhè)些子公司的所有人(rén)，能够愿意把他们的这些(xiē)利(lì)益、激励手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果喜(xǐ)欢(huān)他们的业务，但却(què)不喜欢(huān)上市公司带来的一切的(de)复杂性，也(yě)是不行的。他们不(bù)喜欢听到别人(rén)对他们(men)的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他(tā)们。比如说有些时(shí)候(hòu)必须(xū)要跟这些贸易协会打交道，听从他们的建议，因为(wèi)你不想(xiǎng)提到，你只是在(zài)这(zhè)样(yàng)的一个(gè)环(huán)境下搭顺风车。所以，我们每一个(gè)人在(zài)很多(duō)的(de)工作(zuò)上都(dōu)必须要(yào)做出(chū)妥(tuǒ)协。查理(lǐ)和我很多时候(hòu)解决了这个问题(tí)，在我(wǒ)的一生当中有五(wǔ)个老板，这五个老板(bǎn)我都(dōu)很(hěn)喜(xǐ)欢，其中有(yǒu)两个人是让我的生(shēng)活变(biàn)得(dé)更好的(de)关键因(yīn)素，但这五个人我都(dōu)很(hěn)喜欢。我很喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿的(de)工作(zuò)。我在另一个公(gōng)司的收入很微薄，但是我(wǒ)也(yě)很喜(xǐ)欢，他们让我做什么我就做什(shén)么(me)。我也喜欢当时任职的报纸业(yè)，我的经理非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有什么能够跟为自己(jǐ)工作所比(bǐ)拟(nǐ)。来伯克(kè)希尔这边工(gōng)作，在伯(bó)克希尔的旗下运作(zuò)一家公司(sī)，我觉(jué)得(dé)可能(néng)是你(nǐ)能够(gòu)获得的最好(hǎo)的结果，有些时候你可能会自满，你不用花(huā)太多的(de)时间(jiān)跟银行打交道，你(nǐ)在这边的工作可以得到很多，包括(kuò)自由，对我来说(shuō)，你(nǐ)拥有这个(gè)公司完全的所有权当(dāng)然是最好的结果，但是脱离(lí)伯克希(xī)尔(ěr)这个大旗，你(nǐ)自己去做的话得(dé)不到现在这(zhè)些资源。你如(rú)果是一个(gè)家庭企业，你(nǐ)可(kě)能享有很多发(fā)展方向(xiàng)，可能跟(gēn)一个上(shàng)市公司不太一样，这(zhè)里有非常(cháng)多(duō)的(de)可能(néng)性(xìng)。我拥有这么一(yī)家上市公司，市值数(shù)百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥(yōng)有(yǒu)的话，如果(guǒ)股东们也(yě)同意，我(wǒ)也会(huì)去考虑。我65岁(suì)的时候并(bìng)不想退休(xiū)，我想继续工(gōng)作。所以，查理和(hé)我也会找准时机(jī)去下手，但是这样的情况不是(shì)对所有人都适(shì)用(yòng)。

　　芒格(gé)：我觉(jué)得(dé)我们非(fēi)常幸(xìng)运，感觉(jué)有好多人其(qí)实(shí)都已经知(zhī)道如何去运营他们(men)的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在去反思我们所做出的很多成功的收购，比如国民保险，当(dāng)时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了解，每一(yī)年他都会内布(bù)拉斯加家(jiā)保险机构所激怒。以前总有(yǒu)这样一个理论，为什么老是会有这(zhè)么多(duō)的(de)监管者来管我们，我跟(gēn)查理说，如(rú)果下一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管打交道要把公(gōng)司卖(mài)掉，我(wǒ)们就要把他找到。查理有(yǒu)一天真的给(gěi)我打电话(huà)，说杰(jié)克(kè)发(fā)火了，我(wǒ)说(shuō)把(bǎ)他(tā)带过来，公司应该归我了(le)。这(zhè)就是(shì)为什么(me)杰克把公司卖了(le)，他很(hěn)开心(xīn)，我们也很(hěn)开心(xīn)。有些时(shí)候这个问题推给(gěi)我(wǒ)们，自己不用去管的话，这些人(rén)也愿意卖他(tā)们的(de)公司。一开始对我(wǒ)们的贡献(xiàn)并(bìng)没有那么大，但我们看到了它(tā)的前景。所以，你(nǐ)如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话(huà)，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让这个游戏变(biàn)得(dé)更加(jiā)有趣，查理和我(wǒ)就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于(yú)喜诗(shī)糖果这边已经很久没有听(tīng)到它们(men)的消息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎(zěn)么样？还(hái)会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在(zài)发(fā)展如何？这个并购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有(yǒu)一个(gè)很好的品(pǐn)牌，大(dà)家本身(shēn)对喜诗(shī)糖(táng)果的感觉，就像我(wǒ)们之前提到的，有些时(shí)候在(zài)市场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有限的，有些时(shí)候你会说这样的(de)一个产品(pǐn)为什么(me)只是(shì)在某(mǒu)些(xiē)市场(chǎng)有(yǒu)它的品牌的(de)能力呢？我对很(hěn)多品(pǐn)牌也是有这样的观察。我和(hé)查(chá)理意识到经济基(jī)本面很好，在加州我们也(yě)是不断地(dì)做这种实(shí)验，在全球也(yě)推出这(zhè)样的(de)试验，让这个品(pǐn)牌(pái)能够走向全球。我们通常都是第(dì)一周觉(jué)得好像(xiàng)我们做对了(le)，但是之后慢慢却发现这个(gè)魔力没有办法延续下去，因为现在(zài)全球(qiú)糖果有非(fēi)常多的变化，喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果已经有101年的历史，它(tā)仍然(rán)具有自己(jǐ)的魔力，但这个(gè)魔力是有限的。它在西(xī)部的这(zhè)些州有自己的一些影响力，在东部的这些州(zhōu)，有些(xiē)时候他们对巧克力(lì)的喜好跟西部非常(cháng)不一(yī)样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧(qiǎo)克力，有些(xiē)地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的(de)消(xiāo)费者的品位都不(bù)一样。我们仍(réng)然有这样的诱(yòu)惑，觉得(dé)它的经济基本(běn)面非常好，我们想(xiǎng)不断(duàn)地试验、不(bù)断(duàn)地尝试，很多经(jīng)理(lǐ)人也想(xiǎng)尝试(shì)这(zhè)一点，他们觉得好像这样的方(fāng)式是可(kě)行的(de)，最后(hòu)却(què)不可行。所以，这个现象很有意思(sī)。NetJets这边(biān)，私(sī)人飞(fēi)机的公司，我们(men)学(xué)会了如何把它正(zhèng)确地跟竞争对(duì)手(shǒu)区分开来(lái)，我们提供的这样的服务跟其它的服务(wù)是有区别的，有(yǒu)些可能已经(jīng)很富有、做得很好(hǎo)的人都(dōu)会(huì)问我(wǒ)“我需(xū)不需要买这(zhè)样一(yī)个服务(wù)？”我当时说“我们是希(xī)望你(nǐ)去买(mǎi)这样一个服务(wù)的”，就是(shì)说(shuō)这个钱要(yào)往(wǎng)哪个地方支(zhī)配，可以在这个公司进行消费，或者是留(liú)更(gèng)多的钱给你的后代，它(tā)是位于完(wán)全不同的(de)层级，就像法拉利所做的一(yī)样，法拉(lā)利在汽车这边一年(nián)才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公司就可以卖(mài)这(zhè)么多，NetJets大(dà)概就600架(jià)飞机，我们以后可能(néng)还会(huì)再买一(yī)些(xiē)。我们之前用(yòng)NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京，在那(nà)边花了几天的时间又再飞(fēi)回来，这种服(fú)务是无可比拟(nǐ)的。特别是在(zài)我们年老的时(shí)候(hòu)有这样的服务真的(de)是非常好(hǎo)。所以，有(yǒu)些钱可以投到这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈(cí)善机构(gòu)，我现在到(dào)了这(zhè)个年(nián)纪，我愿意花(huā)这些(xiē)钱在这(zhè)个(gè)上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手(shǒu)，最近它(tā)的股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人(rén)通过劳(láo)动(dòng)力把(bǎ)这(zhè)些(xiē)薪(xīn)水还回来。之后可能好(hǎo)多(duō)人会失(shī)望(wàng)，他们(men)也许会搭乘私人(rén)飞机(jī)，也许会有同样的驾驶员帮他(tā)们开这(zhè)个飞机(jī)。我跟我的家人，在我们买到这个公司之后，这个决策也许是被一些其它商(shāng)业的主题而进行重新塑造。但是几年(nián)之前(qián)，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司(sī)，他持有(yǒu)他自己的意见(jiàn)，但是(shì)我(wǒ)们还是买了他的(de)股份(fèn)。我的(de)孩子可能有(yǒu)的时候也会坐一般的这种民用(yòng)飞机(jī)，有的(de)时候也会用我们自己的私人飞机，但是没有人能够(gòu)匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其(qí)它的一些公司里，没有这样的一些数量(liàng)，跟其它美国的(de)民(mín)用航空公司相比，我们还是非常出众的。这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做(zuò)了更多的一些业务上(shàng)面的(de)建树，因为长期以来它们的运作模式(shì)是非常艰(jiān)苦(kǔ)的，但是我们(men)买了(le)之后，这个公司已经是成为一个(gè)非常非常优良的公司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这个公(gōng)司绝对是非(fēi)常非常(cháng)出众的，当然跟其它(tā)的公司来比较(jiào)还(hái)是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概(gài)念，你(nǐ)要使用(yòng)NetJets的话必须(xū)要加(jiā)入(rù)会员，芒格说你要不要加入一个只有经济舱的公司呢？我自己常(cháng)常飞(fēi)到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经(jīng)济舱到这个地方来，人家一(yī)看我(wǒ)坐经济藏都开(kāi)始给(gěi)我鼓掌，这些人也都是股东，我(wǒ)真的非常(cháng)高兴(xīng)。但是我(wǒ)要告诉你，有(yǒu)些故事你(nǐ)不要相信(xìn)它，它有一(yī)半是捏造出来的，而且被人(rén)家已经催化了，他感觉他必须要(yào)这(zhè)么(me)解释，这样(yàng)的(de)事情也是疯狂的，有(yǒu)的时候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有(yǒu)再看到。最重要(yào)的是剩余的一些受益人，只要加入了(le)会员，还是可以享受到更多(duō)的一(yī)些福利(lì)。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以及所有巴(bā)菲(fēi)特(tè)的员工们能够组织这么(me)大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零(líng)排放的车辆将会诞生，而且将会完完全全投入(rù)市场，这种情(qíng)况大(dà)量的已经被接受，您是否还(hái)看到另外的(de)机会，汽车生产商对(duì)这样的技(jì)术有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车(chē)行(xíng)业是非常严峻(jùn)的，当(dāng)亨利福特先生那(nà)个时(shí)候开始，好像拥有了(le)全世(shì)界，把福特的T模(mó)型(xíng)的车子开始推出(chū)市场，也做(zuò)了非常大的价格上面(miàn)的改(gǎi)变(biàn)，这(zhè)中间(jiān)有他自(zì)己(jǐ)的个性，而且是(shì)戏剧性地发生了。但目前来(lái)讲还是有不同的观(guān)点(diǎn)，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯(sī)加的(de)事情，还有爱迪生，还有福(fú)特公司的事情来比较，汽车行(xíng)业(yè)都是一(yī)些有可读性(xìng)的(de)历(lì)史，亨利福特在20年(nián)之(zhī)后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也(yě)是福特(tè)汽车公司的老板，另外(wài)还有(yǒu)其他的人，在亨(hēng)利福特之后也加入了，我的(de)朋友AJ米(mǐ)勒(lēi)也加入了，这几个人都是当时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我(wǒ)也在念福特公司的财务报(bào)表，那(nà)个时候财务报表真的让人非(fēi)常惊讶，那个时候(hòu)他们全美(měi)国只有19000个不同的(de)汽车经销商，但是我们现在看到人口已经增加到这(zhè)么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那个时候如果有18000家(jiā)的汽车经销(xiāo)商，业务是非(fēi)常(cháng)好的(de)。当然汽车行(xíng)业(yè)绝对不会(huì)消失(shī)，当然全世界还有更多的一些竞争(zhēng)者(zhě)，也(yě)给了你更多永久的(de)位置，但是(shì)巴菲特每一(yī)年上路的车子(zi)，可能至(zhì)少增加了11000万辆或者是12000万辆之多(duō)，总共大(dà)概有14000万辆的情(qíng)况(kuàng)，汽(qì)车行(xíng)业(yè)五到十年之后跟(gēn)现在(zài)一(yī)定是(shì)不一(yī)样的，我(wǒ)会告诉(sù)你这(zhè)么(me)多，你会看到汽(qì)车本身的(de)架构(gòu)也会(huì)有所改变，市(shì)场的(de)结(jié)构也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声势浩大地进(jìn)入市场，这是一个比较(jiào)有(yǒu)趣的事情。但是如果我(wǒ)们实(shí)现成本的一些部(bù)署，而且有更大的一些风险，这是(shì)肯定的。所以，资本成本以及巨大(dà)的(de)风险，这是(shì)肯(kěn)定(dìng)会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉大(dà)家所有的事情(qíng)，特别是(shì)我们讲到人工市场上也会有比(bǐ)较大(dà)的一些变化，当(dāng)然这又是跟政治挂钩(gōu)。我们今天还是在开车子，在美(měi)国的一(yī)些群众也非(fēi)常喜欢(huān)有这样一(yī)些车(chē)子(zi)的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间(jiān)我们不知道会怎么样，但是车子(zi)的公(gōng)司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得(dé)是对(duì)的，这是(shì)一个非常有趣的话题，查理(lǐ)跟我(wǒ)在GM或(huò)者是在西安(ān)的股票交易所的地方(fāng)，还是有不同的一(yī)些变化。我们现在也开始用比较(jiào)少的钱在(zài)这个(gè)行(xíng)业之中。

　　问题(tí)：现在(zài)我们(men)讲到(dào)美联(lián)储的资(zī)产报表(biǎo)，是不是让(ràng)你(nǐ)特别(bié)担忧？特别是我们(men)讲到美联储更多的(de)数(shù)字上面以(yǐ)“无中生有”的方式(shì)进行作(zuò)业(yè)，是不是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储(chǔ)现在有(yǒu)这种问(wèn)题，它(tā)在每一年的财(cái)报是(shì)不是能够解决？我不(bù)觉(jué)得他们(men)可以马(mǎ)上(shàng)进行解决。但是(shì)我并不是那么(me)担心美联储以及联(lián)邦储备，他们现在做(zuò)到了满足他们的功能。他们有两(liǎng)个目标(biāo)，在短期时间，特别是每年如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的通胀，我希(xī)望他们能(néng)够控制得(dé)很好。我现(xiàn)在要告诉你，如果说您的货币(bì)在每(měi)一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多(duō)人不希望看到贬值的现象(xiàng)。但是每一个人(rén)说贬值这(zhè)是一(yī)个一定的现象(xiàng)，只是贬值的幅(fú)度(dù)不要太(tài)大，而造(zào)成(chéng)很多(duō)负债。我现在还不担心现在美联(lián)储(chǔ)的资产负债表上(shàng)面的问题，我还(hái)是希望能有更好(hǎo)、更大的一些(xiē)数字，但是(shì)这些事情是比较有趣的，而(ér)且是(shì)值(zhí)得我们再(zài)继(jì)续去研究的。

　　另外，货币的(de)一(yī)些流动(dòng)。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在美联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万(wàn)亿，这个(gè)钱并没有(yǒu)消失，等于(yú)每(měi)一个人在美国要进行相应的一些贡献。我真正(zhèng)希望到底这些东西是在哪(nǎ)里，如果没有很(hěn)多人把你的钱藏(cáng)了起来，不管是他藏(cáng)在(zài)南(nán)美或(huò)者是(shì)非洲(zhōu)，或者(zhě)是任何(hé)一个地(dì)方(fāng)。比(bǐ)如(rú)有(yǒu)些人开始做毒品交易或者是(shì)其它事情(qíng)，都有(yǒu)可(kě)能。从美联储(chǔ)的报表(biǎo)中可以看到(dào)，中间有50亿以(yǐ)及(jí)20亿(yì)，在所有上面你都可以看(kàn)到钱的来源。我们现(xiàn)在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看到。每个礼拜(bài)可(kě)以看一下它们的报告，以及看到今天货币流通的(de)状(zhuàng)况到底(dǐ)是怎么样子。现在我们(men)的(de)现金并不是垃圾(jī)。

　　芒(máng)格：我不知道(dào)我(wǒ)们现在走的(de)方向到(dào)底如何，当然(rán)是(shì)非常激烈的。你(nǐ)如果说(shuō)对于现(xiàn)在(zài)萧条的(de)状况可以想办(bàn)法去扭转，但是(shì)真正是否(fǒu)能(néng)解决这(zhè)个问题，可(kě)能必须要有自己相(xiāng)应的一些纪律，过了一段时间之后(hòu)还是可以(yǐ)回转的。比(bǐ)如说你今天要(yào)去印钞票，或(huò)者印了(le)之后(hòu)再把它花(huā)掉。你可以看到拉(lā)丁(dīng)美洲的(de)状况，他们现(xiàn)在(zài)所有的这(zhè)些货币基本上在那里已经产生(shēng)了(le)非常大的一(yī)些问题(tí)，已(yǐ)经付出(chū)了他(tā)们(men)相应的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一个新(xīn)的世界(jiè)，而且(qiě)这个(gè)世界试图一直印钞票，才(cái)让你的生活(huó)过得更容易，这是不对的。我们(men)是要付出代价的，在二战的(de)时候这个事情(qíng)已经发生过了，每个人(rén)，我(wǒ)自己也包括在内(nèi)也看到(dào)了(le)这样的状(zhuàng)况(kuàng)，一些债(zhài)券，所谓的(de)国(guó)防债券(quàn)、储(chǔ)蓄债(zhài)券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一(yī)些其他的(de)小孩(hái)们可以(yǐ)得到更(gèng)多的回报，那(nà)时GDP是120％地开(kāi)始(shǐ)增长(zhǎng)，但是那个时候通胀是更严重的。那些人在支持全(quán)世界(jiè)买了一些债(zhài)券，很大一部分财产都已经捐献给(gěi)国家(jiā)，买了(le)这(zhè)些债(zhài)券。当我们的国家如果真正(zhèng)开始养成这种习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪(nǎ)里是没办法理(lǐ)解的(de)。

　　现(xiàn)在(zài)好像我们又要进入这样的时间(jiān)，每个人都失业的话就是进入这个不(bù)好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获得的两(liǎng)个(gè)目标：控制(zhì)失业、控制通胀。但(dàn)这不是我(wǒ)们财政(zhèng)赤字的因素。我(wǒ)们还有一(yī)些(xiē)方式(shì)，你刚才提的(de)这个人就是不(bù)断向高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们可以(yǐ)在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止(zhǐ)他。有时候(hòu)我们需(xū)要抵挡(dǎng)各种各样的(de)诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就(jiù)是(shì)这样(yàng)的一种态度。我们需要(yào)面对这样(yàng)的一个(gè)现实，政治都是会采(cǎi)取(qǔ)对自己(jǐ)有利、有用的方式(shì)。现(xiàn)在我们国家所采(cǎi)取的这(zhè)些政(zhèng)策(cè)，在(zài)理论(lùn)上可(kě)能都(dōu)会带来很多(duō)问题，但(dàn)这不(bù)是说未来都是这样的(de)。美元现在作(zuò)为一种储备货币，它可(kě)以给我们很多益处，但(dàn)是当我们(men)没有把政策做(zuò)好的时(shí)候(hòu)，它也会给我们带来非常大的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒格：它确实(shí)是(shì)一(yī)个问题，但是我们(men)有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生，你们好，我是一个(gè)诺(nuò)丁汉大学经济学专业(yè)的学(xué)生，我的问题是在疫情期间(jiān)，我们出(chū)现了像(xiàng)亚洲(zhōu)这边供应链紧张的(de)情况，很多公司基于政治的考虑转移了自己的生产，公司(sī)是(shì)不是应该(gāi)做出(chū)这样的决(jué)定？政府(fǔ)应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得好，当然(rán)这是符合逻辑(jí)的，如果(guǒ)你是在做事业、做业务，如果墨(mò)西哥便宜，你可能就(jiù)去墨西(xī)哥开工厂(chǎng)，这是理所当(dāng)然(rán)的。那里零件(jiàn)便宜(yí)，劳动力(lì)可能更(gèng)便宜。但是另一方面，每一个人都(dōu)想把所有(yǒu)的(de)这(zhè)些劳动力都(dōu)转移到墨西(xī)哥，其(qí)它地方的人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国(guó)的那些(xiē)殖民地也是如此，这些想(xiǎng)法就会带来(lái)大(dà)的冲(chōng)突。我们(men)公司没有那么多(duō)的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司(sī)，当时因(yīn)为发展中国家做纺织，他们的成本非常低(dī)，所(suǒ)以我们必须得放弃(qì)这样的(de)一个行业，放弃在发达国家继续(xù)做(zuò)。这个流程当中(zhōng)社会得到了(le)效益，但是很多人会因此失(shī)去(qù)生(shēng)意，所以我们要照顾好彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的(de)人，比(bǐ)如说你如果在1960年的(de)时(shí)候，在我们的(de)纺织品工厂工作的时候，我们有一半的员工都是说(shuō)葡(pú)萄(táo)牙语的(de)，而且他们的工资水平(píng)也(yě)并不高。但是现在你可以在发展(zhǎn)中国家(jiā)这么做(zuò)，而我们这边的制造(zào)业就(jiù)完(wán)完(wán)全(quán)全(quán)不复存在，也会损害(hài)我们(men)自己工人的利(lì)益(yì)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们一直也想在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变会(huì)改变所有(yǒu)的状况。我们(men)很多这(zhè)样的行业转移(yí)到了海(hǎi)外，我们(men)的社会因此(cǐ)受益(yì)，但(dàn)是(shì)却让很多(duō)人失业，你没(méi)有办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁(suì)而且(qiě)是说(shuō)葡萄牙语的人再就业(yè)。我(wǒ)们是可以支付得(dé)起去照顾好(hǎo)这些人(rén)的，我们有一(yī)些行之有效(xiào)的体系，但是这中间却有一(yī)些冲突，好像照(zhào)顾这些(xiē)完全(quán)什么(me)事都做不了的人(rén)会让其他一(yī)些人不满，但是总的来说我们想让全世(shì)界都繁荣(róng)，我们不(bù)想让只是美(měi)国(guó)一(yī)枝独(dú)秀，美国好(hǎo)像能够取得全(quán)面的繁荣，而(ér)世界各地其(qí)它的国(guó)家(jiā)却不行(xíng)，这样的情况(kuàng)是没有办法存在的。我觉(jué)得我们可以(yǐ)做得更好(hǎo)，而且我(wǒ)们(men)还(hái)有资源去(qù)实现这个(gè)目(mù)标。我(wǒ)们这个国家(jiā)的产出其实可以(yǐ)用更说的劳(láo)动(dòng)力去做到(dào)，我们可以(yǐ)去(qù)实现自(zì)己的专(zhuān)业化。在美国，在我的(de)这一生当(dāng)中改变了(le)非常多。很多(duō)人也可(kě)能在问我(wǒ)怎么能(néng)够把(bǎ)这(zhè)一(yī)切(qiè)给完成(chéng)，我(wǒ)妈妈那个时候(hòu)的人觉得我如果年龄够大，我(wǒ)可(kě)以买辆自行车(chē)。你看，现在这个目标多(duō)么渺小？因为我们现在(zài)所取(qǔ)得的这(zhè)种繁荣程度，我们其实可(kě)以做更多的事(shì)情，完成(chéng)更(gèng)宏(hóng)大的(de)目标，这会(huì)比1930年代(dài)要做得更多(duō)，这(zhè)也(yě)包括照顾(gù)好身边的人。照顾(gù)这(zhè)些因为产(chǎn)业的转型而流离(lí)失所的人(rén)，可以改善他们的生(shēng)活质量，也可(kě)以向全(quán)球证明我(wǒ)们有一个最好的体系来照顾这些人。我们现在的体系有这样的(de)资(zī)源(yuán)，我们曾经犯过错误，但是我(wǒ)们(men)需要向(xiàng)那个方向前进(jìn)。

　　芒格(gé)：还(hái)有一(yī)个(gè)有意思(sī)的(de)事，亚当斯密(mì)也说得对，一个(gè)自由市(shì)场的资本主义经济会自动地结合自(zì)由贸易(yì)的(de)情况下，可以带(dài)来更(gèng)高的人均收入，这可以(yǐ)帮助所有人。这(zhè)个过程中因为自由市场(chǎng)、资本主义(yì)带(dài)来(lái)很多痛苦，没(méi)有人搞(gǎo)得(dé)清楚怎(zěn)么(me)能够(gòu)让这些(xiē)痛苦去除，我们政府有一(yī)些补助，会(huì)让这样(yàng)的一些痛苦(kǔ)去除，我们的(de)安全网也随着时间的推移越变越大(dà)，但(dàn)是(shì)你如果想把所有的痛(tòng)苦(kǔ)都去除，所有的收获也(yě)都去除，你的人均GDP没有办(bàn)法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他(tā)们假装好像向你(nǐ)支付(fù)，下面的人也假装在(zài)劳动，这个体系是不可行的，而且也会造成(chéng)贫(pín)富差距越来越大。有(yǒu)些人什么都不做，却通过投机赚到(dào)了钱(qián)。所以(yǐ)，政府有责任去(qù)去(qù)除糟粕、保持精华，让资本主义(yì)的精(jīng)华能够(gòu)保持下来(lái)。比如在社会安全这方面取(qǔ)得了长(zhǎng)足(zú)的进展，已(yǐ)经比我出(chū)生的(de)那个年代(dài)好(hǎo)了很多(duō)，我觉(jué)得(dé)美国在这(zhè)边做得还是(shì)不错的，在解决资本主义增(zēng)长和社会安全(quán)网的打造上的(de)这个矛盾还是做出了很多成就，这也是为(wèi)什么我们现(xiàn)在占了全(quán)球1/4的(de)GDP，而人口却(què)只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为(wèi)我们更聪明(míng)吗？不一(yī)定。我觉得肯(kěn)定是(shì)体(tǐ)系(xì)有一(yī)定自(zì)己的(de)优(yōu)势(shì)，虽然(rán)它也产生了像内战这样的情(qíng)况，但这(zhè)个体系肯(kěn)定有它一定(dìng)的优(yōu)势，才让我们用(yòng)5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程，我们已经有了进步，但是人类的本性就是不断地(dì)去发(fā)现错误。

　　芒格(gé)：我们(men)需要把这(zhè)种坏的态度去除，因为坏的态(tài)度真的(de)有毒，它没有(yǒu)颁(bān)发(fā)给我们造(zào)福。

　　问题：会计准(zhǔn)则(zé)改变之后，伯克希(xī)尔也需(xū)要在(zài)自己的收益(yì)表当中把这种(zhǒng)变化给反映出来，您也提到这不会反映(yìng)出长期收益。您也提到有些(xiē)银行就避免了这样去做(zuò)，这样做其实对股东来(lái)说(shuō)是(shì)不公平(píng)的。银行的这种情(qíng)况跟(gēn)伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得(dé)资产负债表跟收益表还是不一(yī)样的(de)，收(shōu)益表是(shì)资产负(fù)债表的一部分(fēn)，资产负债表(biǎo)告诉你这个存款是不(bù)是可以(yǐ)拿回(huí)来，还可以告诉你其它的一(yī)些信(xìn)息。我们也是把市(shì)场价值反映在了资产负债表上，但(dàn)是(shì)我们不(bù)知(zhī)道是不是合适把它放在我们的(de)收(shōu)入损益(yì)表里(lǐ)。它(tā)其中(zhōng)一部分的(de)说法(fǎ)是(shì)正(zhèng)确的，首先(xiān)银行(xíng)需要(yào)决定(dìng)这个资(zī)产负债表能不能够代表它的(de)价值，一(yī)方面它(tā)是保(bǎo)守的。另外，他们也需要决定(dìng)到底(dǐ)这个收入(rù)的表格每5秒钟就会(huì)变一次。苹果就在我们(men)说话(huà)之间可能又有(yǒu)了变化，而且(qiě)它的(de)整个价值(zhí)的变化(huà)就是几十亿(yì)。所以(yǐ)，这是(shì)一个(gè)很疯狂的收入(rù)账户，如果你是一个银行，这对银行来说这是一(yī)个不好的所有的工具，但是对(duì)消费者来说确实一个很好的消费(fèi)工具。现(xiàn)在在这个(gè)社会上的存在跟(gēn)过去(qù)已经不一样(yàng)了(le)，你必须注意到到底它们拥(yōng)有(yǒu)的价(jià)值(zhí)是什么样，这个价值(zhí)今天跟明(míng)天早上又不一样，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推(tuī)荐的这个方式(shì)就是我们(men)应该去(qù)做的，几年前我(wǒ)们(men)也(yě)是想让股东这样去看，我(wǒ)们需(xū)要遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵(zūn)守FCC给我(wǒ)们的准则，按要(yào)求行事。但(dàn)是我(wǒ)也会向(xiàng)股东(dōng)跟像我(wǒ)跟我(wǒ)姐(jiě)姐这(zhè)样(yàng)解释，管理层(céng)都有义务这样去做，不会(huì)给他们一些完全不合(hé)理(lǐ)的数字(zì)。所以，我跟股东说的(de)跟我跟(gēn)我姐姐说(shuō)的话是一样的，跟所有股东(dōng)都(dōu)会这样(yàng)去讲，我们会按照法律(lǜ)的(de)要求去做，按照(zhào)我们正确的方式去行事(shì)。我们也希望(wàng)我们所(suǒ)有(yǒu)的股东以及业主们都了(le)解他们自己在做些(xiē)什么，他拥有的(de)东西(xī)是什么。去了(le)解这些细节其(qí)实没有(yǒu)那么难。你(nǐ)读一(yī)下我们(men)的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都(dōu)是这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计(jì)们心里(lǐ)到底在想一些什么，有(yǒu)些人在做真正不对(duì)的事情(qíng)，肯定是一些无(wú)稽之(zhī)人。你要了解这些(xiē)业务，这些经(jīng)理人应该是真正能(néng)够在会(huì)计的账(zhàng)面上进行相应(yīng)的变化(huà)或者(zhě)管理。

　　巴菲(fēi)特：25年(nián)前(qián)我就讲过，在做(zuò)更多的一些审计是有必要的(de)，而且要问真(zhēn)正实际上要问(wèn)的问题。这些(xiē)股东们就会知道今天公司到底真正要被问(wèn)出来的问题，以及公司里面实际(jì)的状况(kuàng)都在(zài)这些(xiē)问题(tí)中(zhōng)体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司(sī)里面(miàn)的经理人不愿意回应这些(xiē)问题，那就(jiù)有问题了(le)，当然(rán)我们必须要有一个(gè)系统，这个系统(tǒng)能够真正支持现在活(huó)动的状况(kuàng)。这(zhè)些规则在过去的一年(nián)之中，我不(bù)知道是不是真(zhēn)的(de)要求(qiú)更多的一些改(gǎi)变，而且在利益的分配上以及它的安全(quán)性上面，每一个季度是(shì)不是都应该在账面上有(yǒu)所(suǒ)记录。如果说他们自(zì)己这(zhè)么做(zuò)，因为一些疯狂的原因或(huò)者是因(yīn)为他们(men)画出(chū)了一些(xiē)支付(fù)的(de)蓝图(tú)，如果这个系统越来(lái)越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的(de)新(xīn)的(de)会计制度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话(huà)是(shì)查(chá)理讲(jiǎng)的，比较难(nán)懂，但(dàn)是我(wǒ)理解他，因为他已经99岁(suì)了，他讲什么大家都得(dé)吃(chī)他这一套。他刚才讲的(de)话其实是非常(cháng)重要的，我(wǒ)必(bì)须(xū)要声明，中(zhōng)间一(yī)定是有他内部的一些消息(xī)以(yǐ)及他相应的一些(xiē)洞(dòng)察力。所(suǒ)以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以(yǐ)后(hòu)我也希望能够从事管理的(de)工作，我现在(zài)问的问(wèn)题是属于(yú)我这个年纪群的，您怎么样能(néng)够将您的智(zhì)慧转换(huàn)到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们(men)要一(yī)一地教他(tā)们怎么样投资，每个人是不(bù)一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特(tè)别多(duō)，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的(de)哲(zhé)理的(de)。我(wǒ)以我自己(jǐ)的方式来进(jìn)行生(shēng)活，他(tā)们(men)是不(bù)是要(yào)学我做楷模？我(wǒ)不会对他们(men)怎(zěn)么样讲，但是(shì)我希望他们能够试试别种方(fāng)式，我也不(bù)会去希望他们(men)跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不(bù)一样，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋友都(dōu)非常(cháng)好，一般来(lái)讲我三缄其(qí)口(kǒu)，我(wǒ)什(shén)么都(dōu)不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可(kě)能这(zhè)么多年会越(yuè)来越聪(cōng)明(míng)，在过去的30年之中，我已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到了这些情(qíng)况(kuàng)，我也希(xī)望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他(tā)们(men)更多的帮(bāng)助。当(dāng)然我(wǒ)们成长的(de)空间还是(shì)非(fēi)常大的。

　　芒格：我(wǒ)那(nà)个(gè)时候在美(měi)国钢铁工(gōng)作，那个时候是在制造件(jiàn)的部(bù)门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那(nà)个公司又重新开始(shǐ)了，等于没(méi)有办法再使用(yòng)原来(lái)的这些(xiē)体制(zhì)。那个时候我觉(jué)得我自己特别无(wú)知，那个时候(hòu)我(wǒ)的教授是不同的人，我知道他们在(zài)讲到的一些结果是什么。我那个时候学基础经济(jì)学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像谈话谈得(dé)过头了，已经是3点30分(fēn)了。我们如果(guǒ)要再继续讲，半个钟头是(shì)讲不完的。我在此再感谢大家今(jīn)天能够在(zài)这(zhè)里跟我们继(jì)续进(jìn)行交流，4点半的(de)时候，我们(men)将会进(jìn)行股东的财务报告会议。所(suǒ)以，今天(tiān)所有的一(yī)些记录都打(dǎ)破了，我们今(jīn)天在商品的(de)这些门店的地(dì)方还(hái)会(huì)再(zài)有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再继续(xù)回答更多(duō)的(de)问题，谢谢大(dà)家(jiā)！

未经允许不得转载：泉州电动车网 福建骑行网 嫦娥二号拍到外星人已经证实