金融界5月7日消息，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦(wéi)公司(sī)2023年年(nián)度(dù)股东大会在内布拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名(míng)为“资(zī)本家的伍(wǔ)德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始(shǐ)，为期数(shù)天(tiān)，股东们有(yǒu)机(jī)会购(gòu)买该(gāi)公司(sī)的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进(jìn)行(xíng)了展示。

　　活动于美国(guó)东部时间周(zhōu)六上午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长(zhǎng)兼(jiān)首席(xí)执行官沃伦•巴(bā)菲(fēi)特(tè)和副董事长(zhǎng)查理(lǐ)•芒格(gé)将登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特(tè)和芒(máng)格谈了与伯克希尔强相关(guān)的苹果、美国银(yín)行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到(dào)了自己对(duì)于在(zài)日本投资的(de)看法，谈到了与公司利(lì)益相关的动视暴雪、派(pài)拉蒙(méng)等公司的动态，也聊了对于银行业(yè)危机、人工(gōng)智能等热(rè)点的看法，还谈到了另一(yī)位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔(ěr)股东(dōng)大会完(wán)整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家今(jīn)天来到现场，我和查理都喜欢在(zài)现(xiàn)场看到大家，我们(men)希望今天的(de)问题都尽(jǐn)量地(dì)简(jiǎn)短，因为我(wǒ)们今天希(xī)望至少能回答60个(gè)问题，今天有来自(zì)现场的观众和来(lái)自网上观众(zhòng)的提问，我们(men)就直接进(jìn)入到我们(men)今天的营收的报(bào)告的环(huán)节。

　　今天早上我(wǒ)们第(dì)一季(jì)度的(de)数字已经放(fàng)到了网站上(shàng)，我们(men)很快(kuài)地过(guò)一(yī)下，然后就开始(shǐ)问(wèn)答。

　　我(wǒ)今天(tiān)早(zǎo)上醒来(lái)的时候，意(yì)识到(dào)在英国有一个正在(zài)跟我们竞(jìng)争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的(de)加冕，我(wǒ)们今(jīn)天现场也(yě)有一个自己的查尔斯国王——查(chá)理。而(ér)在他(tā)旁边是(shì)格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除了保(bǎo)险业务之(zhī)外的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年遇(yù)到的(de)一(yī)位天才，他是(shì)帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们(men)现场(chǎng)还(hái)有非常多的总监(jiān)们，也(yě)请大家简短地起立，有霍(huò)华德(dé)·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克(kè)、克利斯·大(dà)卫斯、苏(sū)德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲(fēi)二世(shì)，劳尔艾(ài)尔森(sēn)，这些都是公司的董(dǒng)事会成员，非(fēi)常棒的一群人。开始前提(tí)到另外(wài)一个人，我把(bǎ)这个人的名字给忘了，你们能想象这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我们把(bǎ)现(xiàn)场的(de)一切给组(zǔ)织起来，他真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我们(men)谈一谈我们(men)营收数字的情况，然后就(jiù)进入问答环节(jié)。我们在今年第一季度营业利润略超80亿(yì)。营业利润(rùn)是伯克希尔在营业上根(gēn)据(jù)通用(yòng)会计准(zhǔn)则报告(gào)的，这是我们资本方面的(de)营收。我们希(xī)望(wàng)通过长期在资本上获利(lì)。总的(de)来(lái)说长期以来这部分的数字都是可观的，但是在单个季度、单年，或许有些时候会长达五年的时间里(lǐ)，股(gǔ)价波动会很大，我们也投资(zī)其它很多的业务(wù)，我们也把它(tā)们作为像是我们(men)的股票一样，我们也整合(hé)了很多业务，它(tā)们的价(jià)值(zhí)并没有太(tài)大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常(cháng)多的股份，还有很多(duō)能源股(gǔ)份在(zài)交易(yì)，这些股票也是有很(hěn)大的波动。所以(yǐ)，我们的营业利润在(zài)这里，这(zhè)是第(dì)一季(jì)度的数(shù)字，大概略超80亿。在普通的(de)经济环境当中，我们会收到(dào)这样的反馈，我(wǒ)们大部分(fēn)的(de)事业，在今年报告的营(yíng)收都会比去(qù)年较低，都是因为过(guò)去(qù)6个(gè)月经济(jì)的不景气(qì)造成(chéng)的。过(guò)去的这几个(gè)月公(gōng)司(sī)都经历了(le)很多的波动，这可(kě)能是二(èr)战以来(lái)最厉(lì)害(hài)的一次(cì)，二战(zhàn)的时候我们没(méi)有办法(fǎ)获(huò)得(dé)商品、货物，但是这一次(cì)的(de)波动来自于另外一个地方，他们可能(néng)在过去的6个(gè)月中出现了(le)存货过多(duō)的(de)情况，这不是(shì)说好像失业率、就业率(lǜ)的(de)情况造成(chéng)的，但是(shì)现在的经济(jì)环境在(zài)这六(liù)个月(yuè)已经(jīng)非常不一样了(le)，而我们很多(duō)的经理人对于这种情况感觉(jué)到比较惊(jīng)讶，存货(huò)怎么会一下子那(nà)么多(duō)卖不出(chū)去。现在我们才慢慢地让(ràng)销售情况(kuàng)有所恢(huī)复(fù)。

　　今年可能比去年的(de)速(sù)度要稍微放缓一些，但是我想说我(wǒ)们对未来(lái)、对(duì)明年、明(míng)天(tiān)都没(méi)有特(tè)别肯定的态度，不管是对于市(shì)场(chǎng)，对于我们的商(shāng)业前景(jǐng)，都(dōu)是(shì)如此，我们其实没(méi)有放太(tài)多的精(jīng)力在商(shāng)业前景上。但是在今(jīn)年第一季度的报告中我们可以看到两部分：第一，我们(men)投资(zī)的收入会(huì)比去(qù)年同期要大(dà)很多，这是一(yī)个长(zhǎng)期我们慢慢建立起来的一(yī)个优(yōu)势。我们在短期内做出了比如像(xiàng)250亿(yì)这样的投资，而(ér)就在不久之前(qián)，我们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场上(shàng)现(xiàn)在对(duì)于财政赤字违约的担(dān)心，我们是在前天刚刚(gāng)做出(chū)了一次(cì)投(tóu)资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间里面，我们(men)现在(zài)在投(tóu)资的收入方面还是不(bù)错(cuò)的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟市(shì)场(chǎng)的活动并不完全(quán)相(xiāng)关，它(tā)跟一些(xiē)自然的灾害，比如说像(xiàng)地震等等(děng)是挂钩的。所(suǒ)以，从一个(gè)可能性(xìng)的角度去分析的(de)话，我(wǒ)们今年可能前景会更(gèng)加(jiā)可观，在承保(bǎo)上比去年应该要做(zuò)得更好。我不知道(dào)怎么(me)去称呼它，不管是“商业循环(huán)周期”也(yě)好，我不会觉(jué)得好像今年(nián)有一(yī)次巨大(dà)的风暴、地震(zhèn)或者是飓风(fēng)，会影响到(dào)这样(yàng)的一(yī)个预测。但(dàn)是从可能(néng)性角(jiǎo)度上(shàng)分析(xī)，我们今年保(bǎo)险业看(kàn)起来(lái)比去年(nián)要好。

　　就是这两个主要的元(yuán)素，让我们今年第一季(jì)度的营(yíng)业利润看起来更(gèng)高。但是我也想承诺，我们(men)的营业利润今(jīn)年应该比(bǐ)去年(nián)要(yào)好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业利润的数字(zì)，给大家总(zǒng)的来(lái)看一看从疫情开(kāi)始(shǐ)到现在我们营业利润变(biàn)化的情况。我们会留存我们所有的营收，大(dà)概每一年300到350亿，但这(zhè)是我们(men)一段时期(qī)以来的一个营业利润的(de)数(shù)字。但是从(cóng)现在开始(shǐ)计算，未来的十年到十五年，他们的(de)数字会更高(gāo)，因为(wèi)我们有一个优(yōu)势，我们可以(yǐ)保留(liú)这样的利润，保留这样(yàng)的(de)营(yíng)收，我们(men)还是会不断地去(qù)留存、保留它们(men)。所以，这些数字如果不上(shàng)升的话，证明我们做得不好(hǎo)。所以，我们是希望(wàng)让(ràng)它们能够(gòu)稳步上升(shēng)的。有时候在历史上这个数字(zì)上(shàng)升的幅度比(bǐ)我们想(xiǎng)象中还要大，但是(shì)我想说基于我们现在资本(běn)的情况(kuàng)，这样的(de)一个增长会越来越稳健，不(bù)会有太大(dà)的波(bō)动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美国的(de)公(gōng)司可以达(dá)到这么大的数(shù)字(zì)。为什么呢(ne)？因为(wèi)在美国，有些(xiē)其它公(gōng)司可能(néng)会买伯(bó)克希尔的股票，所以(yǐ)能达到这样的一个(gè)价值。所以，在(zài)GAP的层面(miàn)之下(xià)会因为这个原因。但是如(rú)果计算它的收(shōu)益的(de)话，也(yě)有更快(kuài)的一些速(sù)度可(kě)以再(zài)进(jìn)行增加。当然我现(xiàn)在讲的不是快(kuài)速的比例，而是一个非常好的(de)价值。

　　我们现(xiàn)在讲到(dào)浮存(cún)金，浮(fú)存金是一种(zhǒng)在我们(men)手上(shàng)持有的现金(jīn)，在某种层面之(zhī)下，它(tā)与我们的了解是不同的，比如说跟在银行里的存款(kuǎn)有些不同(tóng)。在银行里面存钱的话，必须(xū)要付(fù)你利息。如果你是一家银行。但是浮存(cún)金基本上就是你在投保，有任(rèn)何损失，你就(jiù)必须用这些钱来进行支付(fù)。所以，这些资金是负有责任的，而且我们要在(zài)进行更多的(de)一些使(shǐ)用。当然我们也知道我(wǒ)们在(zài)现在是非常喜欢(huān)有这笔浮存(cún)金的，我们现在至少(shǎo)有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已经有非(fēi)常极大而且(qiě)非常惊异的增长，每(měi)年都(dōu)是如(rú)此，特别是在这几(jǐ)年之中，这些东西并不需要任何利息，而且也不需要随(suí)时进行提存，但是它对我们来讲真正助长了相(xiāng)当(dāng)的效(xiào)益，也显示了我们现在已有的一些(xiē)责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金(jīn)的主要人物，而且我(wǒ)们的保险公司都是一些非(fēi)常(cháng)有才能的(de)人在(zài)进行管(guǎn)理，他们贡献了他们的(de)智能，比(bǐ)如说(shuō)该投这个公司。在我刚开(kāi)始的职业生涯的(de)时候，这些浮存金就已经在这里了。你想象(xiàng)一(yī)下你(nǐ)的(de)资产负债(zhài)表以及你的财务报表之(zhī)中所(suǒ)有的资(zī)产还有你(nǐ)的责任或者负债，这(zhè)些是非常(cháng)简单(dān)可以了解的(de)。比如今(jīn)天我们的(de)股(gǔ)票持有人(rén)，在所有的这(zhè)些金融以(yǐ)及长(zhǎng)期的债务，以(yǐ)及所有(yǒu)的财(cái)务状况之下，有的时候(hòu)你会觉得某(mǒu)些东西是(shì)非常昂贵，或(huò)者(zhě)有的(de)时候变得非常廉价，但是(shì)浮存金是(shì)另外(wài)一种(zhǒng)项目(mù)，也是(shì)所谓的(de)责(zé)任，但是对(duì)我们来讲并不(bù)会花费任何资金(jīn)，也不会(huì)突然就消失(shī)了，在财务的观点(diǎn)来看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所有(yǒu)的持股人所持(chí)有的(de)这些前提是一样(yàng)的。有的时候我们(men)把(bǎ)它想(xiǎng)上比如现(xiàn)在是(shì)一笔现金或(huò)者(zhě)是我们(men)的一(yī)笔公债，我们在这样的结果之下会增加(jiā)到至少70亿的元素，我(wǒ)们在4月买(mǎi)了大概有(yǒu)4亿(yì)的债券，在我们的(de)现金(jīn)资(zī)本(běn)里(lǐ)，当然再(zài)减掉我(wǒ)们(men)现有的一些资金(jīn)。我们后来也卖(mài)掉了我们(men)现在的一些股票(piào)，中间大概有(yǒu)40亿左右(yòu)。我(wǒ)们也开始(shǐ)有了一(yī)些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是(shì)让(ràng)大家有所了解我们现在的现金流在伯克(kè)希尔现(xiàn)有(yǒu)的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有相(xiāng)当的价值，我(wǒ)们(men)注意到每一年(nián)我们的股(gǔ)数也(yě)许会减少，但是我们的业务还是在继续的(de)营收之中(zhōng)，而(ér)且(qiě)赚的钱会更多。我(wǒ)们现在的股(gǔ)东们以及所有持股的拥有者(zhě)，每一年(nián)都会看到(dào)，现(xiàn)在(zài)在你面前的(de)这些(xiē)资金以及所有的资金数量(liàng)，但是我(wǒ)们也许可(kě)以收到所谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年的时(shí)候，我(wǒ)们大(dà)概(gài)是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其(qí)实是一个错(cuò)误。我常常跟很多人(rén)讲(jiǎng)“我如果在走入(rù)厕所的时(shí)候，在所有的股(gǔ)东在进行(xíng)投票(piào)的(de)时候我就(jiù)会躲起来”，但是这并不是事实，那(nà)个时候(hòu)我必须要承认我做得是不太好的(de)。但是我们现在(zài)已经开始至少有了5000亿加上更(gèng)多运(yùn)营的资本以(yǐ)及收入，我们要持续地(dì)这么(me)做。

　　今(jīn)天跟您(nín)初步介绍的是您可(kě)以研究一下我们(men)在10Q上面的(de)一些数字，或者你到(dào)网站上也(yě)可(kě)以找到，如果(guǒ)你有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的(de)时(shí)候，你可以好(hǎo)好地研究一下10Q，这中间伯克(kè)希(xī)尔所有(yǒu)的精华都在里面。我们(men)今天将会(huì)回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生(shēng)了银行存款的(de)一些危(wēi)机，您觉得以后(hòu)会成为怎(zěn)么样？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了(le)大概至(zhì)少25万(wàn)以上(shàng)的所谓的限制，负债的天花(huā)板到(dào)底是多少，我们现在还(hái)没有到(dào)达这么惨痛的结果(guǒ)。我可以设想，也就(jiù)是(shì)在讲到我们今天的议会里面(miàn)还有我们(men)今天的执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们(men)明(míng)天不希望上(shàng)电视需要讲这些问题，向(xiàng)美(měi)国的群众解释(shì)现在发(fā)生的(de)一些状况，还(hái)有你现(xiàn)在只能赔到25万，这(zhè)是每个银行都不愿意在讲的(de)，现在在银(yín)行之中，在咱们的国家中已经(jīng)发生了这样的状(zhuàng)况。这些是非(fēi)常不可避免的一些状况。查(chá)理，你(nǐ)觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷格(gé)都会在(zài)这里，会(huì)回答更多(duō)的问题，也就(jiù)是在我们今(jīn)天之后，在午餐之(zhī)后，你有任何问题(tí)，当然我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)也会相继对这(zhè)些(xiē)问(wèn)题进(jìn)行回(huí)答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴(bā)菲特(tè)先生、芒(máng)格先(xiān)生，在做(zuò)投资的时候如果太保守(shǒu)，您(nín)如果再做(zuò)决(jué)策的(de)时候，您要怎么样才能够(gòu)在这中间进行(xíng)相应的取舍呢？结(jié)果又会(huì)怎么样(yàng)呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们要做非(fēi)常平衡的投资计划以及决(jué)定，我跟查理先生在这么(me)长的一段时间之中，我(wǒ)们(men)常常要(yào)做很多很(hěn)多(duō)的决定，当然我可能做的决定会比查理更多。但(dàn)是我不(bù)记(jì)得(dé)任何的时(shí)间(jiān)之中(zhōng)，在伯克(kè)希尔的历(lì)史，我们不会(huì)做任何情绪化的(de)角色，珍妮(nī)理非常好，但(dàn)是还(hái)是没有(yǒu)办法比上我的(de)合作伙(huǒ)伴查理，查(chá)理是(shì)真正非(fēi)常理(lǐ)智的(de)。

　　查理(lǐ)先(xiān)生(shēng)，这(zhè)一下子(zi)你应该(gāi)有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有情绪(xù)化的决(jué)策呢。我希(xī)望做一(yī)个(gè)非常理智而且是毫(háo)无情绪(xù)化的一些决定，特别是在做投(tóu)资(zī)人的这些立场以及在做(zuò)业务的决策立场(chǎng)。你可以这(zhè)么跟我(wǒ)争执，今天(tiān)这(zhè)个中间(jiān)可能有一个经理曾经为我们做一(yī)些工作，在某一(yī)段时(shí)间之(zhī)内。当然伯克希尔(ěr)哪个(gè)时(shí)候的一些状况跟(gēn)现在是不一样(yàng)的(de)，我(wǒ)们的业务有(yǒu)的时候进行得非常(cháng)好，而且有(yǒu)的时候会(huì)经营得更(gèng)好，讲(jiǎng)到wesco的例子(zi)，就像我们之前(qián)讲的，那个时候真的到处都是奖励，当(dāng)然我们(men)有的时候(hòu)也(yě)是非(fēi)常惨淡经营。但是我(wǒ)必须(xū)跟你讲，查理跟我非常(cháng)努力地在进行工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意(yì)你的想法。我们哪个(gè)时候也做(zuò)了Wesco的决定(dìng)，那个时候大概几百万上面(miàn)只有几分的钱(qián)，当然是在(zài)我们以前讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还(hái)没有(yǒu)那么差(chà)，那个时候(hòu)真的是(shì)非常(cháng)疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经(jīng)30多年都是伯克希尔的持股(gǔ)人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷(léi)格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞(jìng)争的(de)市场上结果(guǒ)没(méi)有(yǒu)占领到相应的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在(zài)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司(sī)，现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有(yǒu)公司(sī)的一(yī)些政(zhèng)策以(yǐ)及所有的一些战略，怎么样(yàng)解决现有(yǒu)的(de)问(wèn)题以及所有(yǒu)的(de)挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们(men)已经掌控得非常好。达(dá)到一些新的业务上面(miàn)非(fēi)常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的(de)收(shōu)入以及价格的决定上(shàng)面来讲(jiǎng)，必须要有政策上(shàng)面，所有的承保人都已(yǐ)经知道了(le)，我们已(yǐ)经在(zài)做更多的改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们(men)当然还(hái)是要做(zuò)一些(xiē)战略上(shàng)的部署，GEICO的政策(cè)，我们有(yǒu)相应的一些技术，我们有600多个(gè)不同(tóng)的经(jīng)典的原有的系统，当然哪个时候我们已经(jīng)整合(hé)了大(dà)概15世(shì)纪、16世纪(jì)原(yuán)来有关的(de)系统在内(nèi)，这些我们以前都说过了，但(dàn)是这些挑(tiāo)战都是相当巨大的，而且(qiě)是复(fù)杂性的。我们现(xiàn)在必(bì)须要(yào)开始广泛地配合所有(yǒu)的(de)一些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道的话，应该(gāi)已经了解(jiě)了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第(dì)一个季度得(dé)出来的结果，这(zhè)些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第(dì)一个我要告诉大(dà)家的是，我(wǒ)们现在前一年(nián)来比较(jiào)的话，这中间的一些(xiē)所谓的(de)存金已经(jīng)开始进行释放了，我们已经做了非常非常好的一(yī)些部署。第一季度一般对(duì)汽(qì)车承保来说会是一(yī)个比较(jiào)好的季度，我们在全年的情(qíng)况来看，应该(gāi)相对来说也是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在(zài)明(míng)年年(nián)底的时候达到(dào)96点，这是我们的目标(biāo)点(diǎn)数(shù)，但是这中间我(wǒ)们还是需(xū)要(yào)意识到要做(zuò)到96，很(hěn)多呈(chéng)报(bào)人都(dōu)要(yào)在这上边做出很(hěn)多努力(lì)和付(fù)出(chū)。来实现这样的成(chéng)长，而且这(zhè)个利润也可能(néng)会(huì)在中间受损，但是(shì)我们是希望在利润(rùn)率和(hé)利润方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔(ěr)：伯(bó)灵顿铁路，我们对(duì)这个团队的成员感到非常自豪，凯特和他的经理(lǐ)人(rén)都做得非(fēi)常出色(sè)，每天都在铁路这个行(xíng)业上做出(chū)非常大的成绩，但是我(wǒ)们知道(dào)在技术方面(miàn)还任重而(ér)道远(yuǎn)，尤其是铁路建(jiàn)设的精准度各个(gè)方面，这种(zhǒng)大(dà)型的A型(xíng)的铁路，在美国、加(jiā)拿(ná)大(dà)还(hái)有(yǒu)两(liǎng)条(tiáo)，我们都(dōu)需要(yào)去努力，我们(men)需要去看看他们运营上面的数字(zì)。当然我们的团队(duì)每天都希望能够变得更加高效，我们不断地去应(yīng)对客(kè)户的需求(qiú)。

　　我(wǒ)们再(zài)回到2022年(nián)之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也把很多价(jià)值交付给了(le)股(gǔ)东和客户。与此同(tóng)时对于我们的员工来说铁(tiě)路的安(ān)全也(yě)非常好(hǎo)，但是去年这个情况(kuàng)没有停止，他们还是做出了(le)巨(jù)大(dà)的进步。2022年的情(qíng)况是我(wǒ)们没有去重塑铁路，我们(men)刚刚从疫(yì)情当中(zhōng)走(zǒu)出来，供应链有非(fēi)常大(dà)的挑战，还(hái)有很多劳(láo)动力、港口方面的(de)挑战，但是我们(men)的团队仍然是希望能够把铁(tiě)路业务带(dài)回一个长期(qī)稳定的情况。短期的数字(zì)在2022年看起来不(bù)太好，我们也非(fēi)常清(qīng)楚，但是我们(men)真正专注的是能够把铁路的安全率(lǜ)重(zhòng)塑到以前历(lì)史的高度，给我们的客(kè)户(hù)带取长弃的(de)价值(zhí)，这也(yě)是我们继续会在这个团队中看(kàn)到的，他(tā)们会不断地取得进(jìn)步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的(de)角(jiǎo)度来看，我们会从这个团(tuán)队中看到非常好(hǎo)的结果，我们也为(wèi)有这样的资(zī)产感(gǎn)到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解决匹配率(lǜ)和风(fēng)险之间(jiān)的问(wèn)题，他当(dāng)时正是疫(yì)情前来到了我们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色(sè)，他跟阿吉(jí)特通力合作(zuò)，而且我(wǒ)们周末也(yě)会聚(jù)在一起讨论事业，在很(hěn)困难的情况下，他们做出的成绩是(shì)值得我们肯(kěn)定的，而且(qiě)他(tā)也在这种情况(kuàng)下(xià)做出(chū)了非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到(dào)一点，现在有很(hěn)多上市公司在过去的(de)十年打造出来，也是跟保险有(yǒu)关，但其中没有一家是我(wǒ)们会考虑去买下来(lái)的(de)，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术(shù)公司(sī)，我们是一家(jiā)技术(shù)公司，而(ér)不是(shì)一个保险公司。当然我们肯(kěn)定要用技术，但是我(wǒ)们仍然是要把(bǎ)风险搞清楚，因为在(zài)承保上有问题(tí)的时候也需(xū)要资本支持，但(dàn)是在过去这么久只有(yǒu)这一(yī)家公司是我愿意去投的(de)。过去十年完全没有，那就是阿吉(jí)特和四个人(rén)一起加入了这家公(gōng)司(sī)，然(rán)后(hòu)把它给(gěi)带了起来，这是我们伯克希(xī)尔(ěr)的保险公(gōng)司(sī)。现(xiàn)在的浮(fú)存金多少了？已经快50亿(yì)了，我(wǒ)们浮存金的金额从(cóng)这里面打造出来(lái)就超过过去十年好(hǎo)多其它保险(xiǎn)公司的总(zǒng)额。而且(qiě)在这方面，我们不(bù)需要(yào)有任(rèn)何的成本，我们真(zhēn)的带动了整个产(chǎn)业，也(yě)把(bǎ)非常多独(dú)一无二独特的才(cái)能(néng)带到了(le)这(zhè)个行业当中(zhōng)，我们带来了(le)资本，带来了能力(lì)，而(ér)这样(yàng)的资本(běn)和能力(lì)只(zhǐ)有伯(bó)克希尔可以提供(gōng)，这样的一种才能、金(jīn)钱、财富和能量的匹配带来了(le)今天的(de)成(chéng)绩，没有任(rèn)何(hé)人(rén)、任何公司可(kě)以在这(zhè)样的产业(yè)、这样的空间中取得我们这样的成(chéng)绩(jì)。而且我们做到这样(yàng)的成绩也是没有付出任何成本的，这是任何一家上市公(gōng)司没有办法(fǎ)去匹(pǐ)配(pèi)的成绩，人们(men)看到我们这样去做(zuò)，但是这(zhè)样的做法没有办法去(qù)复(fù)制(zhì)，阿(ā)吉特还有其它的伯(bó)克希尔保险(xiǎn)公司的这些(xiē)人付出的成绩(jì)真的(de)是(shì)无与伦比的，他们也值得我们(men)再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理(lǐ)您好(hǎo)，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关(guān)于人工智(zhì)能和机(jī)器人的(de)问题。人工智能(néng)和机器人技术现(xiàn)在在不(bù)断地(dì)提升(shēng)，你们觉得它是(shì)更多的(de)负面(miàn)还(hái)是更多的(de)积极的(de)影响呢？尤其(qí)是对股市、对社会(huì)整体(tǐ)来说，有(yǒu)没(méi)有任何产业(yè)或者(zhě)公司你们觉得会(huì)受到(dào)AI和机器人技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你(nǐ)把这个问题(tí)向查理提问，我(wǒ)是(shì)什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到(dào)中国比亚迪的工厂，你会看到(dào)机器人到处(chù)都是(shì)，而且使用率真的(de)非常之高(gāo)。所以，我(wǒ)觉得机器人(rén)的使用(yòng)将会对(duì)全球越来越多。我自己对(duì)于其(qí)中这样的一(yī)些炒作是感到(dào)有一(yī)些困惑(huò)的，特别是像人工智能，我觉得现(xiàn)在用人(rén)其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工(gōng)智能中没有任何一(yī)项功能(néng)可以(yǐ)取代我们今天坐在这里的阿吉特，人(rén)工智(zhì)能确实可以(yǐ)做(zuò)到非常(cháng)多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨(cí)之(zhī)前把我带去看他们最新(xīn)的(de)技术(shù)，可(kě)能还不是一个最新的版本，可能(néng)这个比我想象中进步快多了，我看到AI确实可以做非常多(duō)的事情，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)已经(jīng)跟我讲过了，它不能(néng)讲笑(xiào)话(huà)，幽默还达(dá)不到。但(dàn)是它可以做(zuò)非常多的事情，这(zhè)让(ràng)我反(fǎn)而(ér)有(yǒu)一些担忧，因为我觉得我们(men)没有办法去完全(quán)掌控它，我们(men)确实发明AI的初衷是(shì)好(hǎo)的(de)，在二战期间我们都(dōu)是在做技术上的竞争，确实也非常重要。在(zài)未来(lái)200年的时(shí)间里，我们也没有选择我们必须要去(qù)接受它(tā)、应(yīng)对(duì)它、使(shǐ)用它。当(dāng)你开始一项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它(tā)可(kě)能会改变全世界，我也想提到，在人工智能的这个部分(fēn)，它可以改变整个全球的面貌，而(ér)却改变不了我(wǒ)们人(rén)的(de)想法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好，这(zhè)也是我们能够给你(nǐ)的最好的回答(dá)。

　　提问：最近《金(jīn)融时(shí)报》有一句话，查理·芒格提到在(zài)美国会有商业地产、银行的问题(tí)，银行现在充斥着(zhe)商业地产的不良(liáng)贷款，你觉得商业地产方面的损失(shī)会有(yǒu)多大？哪个(gè)地区、哪个行(xíng)业会受(shòu)到最(zuì)大的影响？伯克希尔(ěr)会(huì)不会在商(shāng)业地产上(shàng)更加活(huó)跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格：伯(bó)克希尔以前(qián)从来(lái)没有(yǒu)在商业地产上非常活(huó)跃(yuè)，它不适(shì)合我们这样的投资人(rén)。所以(yǐ)，我也不会(huì)期(qī)望说商(shāng)业地产的(de)问题会影响到(dào)伯克希尔。在美国(guó)和在全球，这些(xiē)问题可能会非常大，而且情况也(yě)会比(bǐ)较负面(miàn)，但(dàn)是(shì)我觉得我们(men)会渡过(guò)这(zhè)场(chǎng)危机，因为有(yǒu)可(kě)能会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的(de)占有人会(huì)变。我(wǒ)也问过查理，他们怎么(me)去(qù)决定这个楼的功(gōng)能应该(gāi)是什(shén)么样的(de)，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿意(yì)来签这个租约，谁(shuí)愿(yuàn)意签这个租约的名(míng)字(zì)。”所以，地产的这个现(xiàn)象就会提(tí)醒我(wǒ)们(men)到底现在人的(de)态度有(yǒu)些什么样的变化，而这些真正借债的(de)人他们会跟楼主(zhǔ)去进行(xíng)谈判，然后向银行借钱。所以(yǐ)，这(zhè)背(bèi)后有非常多的商业活动会(huì)出(chū)现(xiàn)在商业地产的开发等等，有些时(shí)候(hòu)规模还(hái)会很大，但是(shì)这个(gè)后果也是(shì)慢慢(màn)我们开始看到了，这(zhè)些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的(de)利率借到(dào)钱的人，现(xiàn)在因为(wèi)利(lì)率提(tí)高，他们借不到当时那(nà)么(me)好的钱(qián)。

　　我(wǒ)觉(jué)得查理(lǐ)在商业(yè)地产上的(de)经验应(yīng)该更多，他(tā)的起点应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们(men)在这个艰难的(de)情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我说，我(wǒ)们(men)大概(gài)聊了好几个小时(shí)，要不要(yào)把这个房(fáng)子以1美(měi)元卖掉(diào)。我就说我们不管那么多，我们继续(xù)做我们该做的就行(xíng)了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问(wèn)：我的(de)问题是问查(chá)理或(huò)者是沃伦。我们现在看到这些技术上面(miàn)一些颠(diān)覆的现(xiàn)状，而(ér)且改(gǎi)变了现在的一些产(chǎn)能，AI已经(jīng)在期间发(fā)生之中。在以后的几年中，哪些东西会(huì)被接受(shòu)？或者是一(yī)些新(xīn)的接受的原(yuán)则。在我们这些投资(zī)人(rén)来看(kàn)，我们是(shì)不(bù)是应该也要接(jiē)受这样(yàng)的建议(yì)？因为现在(zài)实际上(shàng)已经改(gǎi)变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有(yǒu)非常多有价值(zhí)的投资人(rén)，这(zhè)中间我们也看到很多(duō)很多一(yī)些机会，我的建议(yì)是你要(yào)习惯(guàn)这个钱赚的应(yīng)该不会比以前多。查理就是这样，他告(gào)诉我们的就是同样的事情，我们都是一致(zhì)的，而且我(wǒ)们(men)两个(gè)处得非(fēi)常好(hǎo)，我们当然以后钱(qián)不(bù)会赚得这么多，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)在管理大概5008亿的(de)资产(chǎn)，但(dàn)是我(wǒ)会(huì)这么(me)说，我们还会有更多(duō)的(de)一些机会。什(shén)么理由呢？这些(xiē)机(jī)会不(bù)管(guǎn)说是(shì)在(zài)技(jì)术上面或者是全世(shì)界有(yǒu)多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到(dào)了所有(yǒu)的变化现(xiàn)象，不(bù)管是汽车工(gōng)业(yè)、飞机或者是一些能源以及技术等等(děng)，全世界(jiè)的改变，新的(de)事(shì)情(qíng)永远会发生，而(ér)且会取(qǔ)代原(yuán)有的一些技术，但(dàn)是(shì)这(zhè)种(zhǒng)层(céng)面之(zhī)下会给(gěi)我们更(gèng)多的一些机(jī)会(huì)，除非你是(shì)笨蛋你(nǐ)才不知道有(yǒu)这(zhè)样的(de)一个状况。

　　我会这么(me)讲，我们经(jīng)营伯克(kè)希尔已(yǐ)经58年了，每(měi)年的增加都(dōu)是非常显著的。当然我们也做了一些愚(yú)蠢的事情，我们做的愚蠢的(de)事情还是有限(xiàn)度的。所以，如果说(shuō)你要把这些钱从别人身上赚来，这就(jiù)是我(wǒ)们一开始(shǐ)做的，可能在十年、十五年(nián)的一些愚蠢的保险(xiǎn)公(gōng)司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比(bǐ)如承保人，还有一(yī)些律师，也(yě)因为由(yóu)此而赚到钱，因为这(zhè)样(yàng)的产生。但是发生的层(céng)面并不是这么大的，在(zài)58年中，我们(men)很幸运没(méi)有做太多太多愚蠢的事(shì)情(qíng)，当然也做了一些。我们在讲到资本市(shì)场，这些资产不会一夜之间投资的钱(qián)就不见了。巨大的资金要卖给其他人(rén)的(de)一(yī)些想法(fǎ)，如(rú)果你做得(dé)不好，没(méi)有人(rén)会(huì)这么做的。如果你一点一点以比较少(shǎo)的资金(jīn)来经营，这(zhè)些机会(huì)绝对会越来(lái)越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会有不同的(de)意见，但(dàn)是我们最后还是会达成意见(jiàn)，到目前为止(zhǐ)我们(men)讲的(de)话也都基本上(shàng)是对(duì)的(de)。

　　查理(lǐ)：我们现在的这(zhè)些钱(qián)，有这么(me)多的钱，有更多的人，而(ér)且(qiě)有(yǒu)这么多有才智的人(rén)，试着希望比别人更聪明而做(zuò)他们想做的一些事情，也取得更多的一些金钱。这些事情有的时候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也会偶然发觉有些让人(rén)不高兴的一(yī)些插曲。但是今天我们在这里，你不需要真的要(yào)这么操作，比如说今天(tiān)讲到政(zhèng)府的公债(zhài)市场还有财务，这是(shì)一(yī)种公债，我们中间大概可(kě)以有30亿(yì)的投资。但是整个世界，有的(de)时(shí)候如(rú)果(guǒ)只注重短期的收益，但(dàn)是所有的经理有兴趣(qù)的(de)东西，有的时候不是(shì)在你的(de)期待之中，有的(de)时候也许会(huì)遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会看到它的不(bù)同。

　　我真正的想法是，我今天真的(de)高兴能够出生在这个世纪之中，而不是我希望把这些钱变得越来越多，这就是我(wǒ)现(xiàn)在能(néng)够做的(de)一些(xiē)事情(qíng)。

　　查理会以不同的时间在找其它的事(shì)情在做(zuò)，我(wǒ)可(kě)以向(xiàng)你(nǐ)保(bǎo)证，我(wǒ)们有的(de)一些(xiē)想法不见得完完全全是一样的，但是绝对会(huì)越(yuè)来越(yuè)大的。

　　芒格：有的(de)时(shí)候我一大堆的东西失去，但(dàn)是少(shǎo)的地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常重要的(de)交易，这中间有200亿的责任，以及(jí)交(jiāo)换了100亿(yì)的(de)情(qíng)况，你可不可以告(gào)诉我们(men)这中(zhōng)间(jiān)增加的(de)一(yī)些，几个礼拜之前你在(zài)东京(jīng)也讲，说(shuō)这(zhè)些银行的资产(chǎn)情况，有些时候已经继承(chéng)了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把(bǎ)这个事(shì)情让阿吉特回答。我们哪个(gè)时候拿到了100亿(yì)，但是我们是没有任何限制地把这些东西放在(zài)任(rèn)何的一些基金上(shàng)面，利息有的时候会造成(chéng)某(mǒu)些程度上的一些(xiē)影响，但是不(bù)管是AIG的项目或者是其(qí)它(tā)的项目(mù)，其实得到的情况都是相(xiāng)似(shì)的。我们不一定要找到完全(quán)匹配的一些基金(jīn)，但是我们(men)基本上来讲，我们(men)也希望能够变现所(suǒ)有的资产(chǎn)。我们现(xiàn)在大概有(yǒu)1300亿以上(shàng)的(de)资(zī)产，并(bìng)不是一些不同的部门或者是一些其它的东西，或者(zhě)是一些保(bǎo)险公司(sī)能够做到(dào)，很多人的想法是这样(yàng)子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个(gè)美国的公司在所(suǒ)谓(wèi)的保险以(yǐ)及簿记保险上面(miàn)都大(dà)概有这(zhè)些资产数字，我们的簿记希(xī)望非常非(fēi)常保守地进行经营(yíng)。阿吉特(tè)，如果我错(cuò)了(le)，你到时(shí)纠(jiū)正一下(xià)。我们是非常(cháng)关注(zhù)在这个重点上，我们(men)的(de)期待(dài)以及在经营中间，为(wèi)每(měi)一股的损失我们都进行了(le)相(xiāng)应的计(jì)算。AIG的这些目的，那个时(shí)候我们看到(dào)的这是一(yī)个非常独特的处境，没有(yǒu)一个人能够做到这样子的一(yī)个结果。罗伊斯那个时(shí)候讲我们那个时候没有(yǒu)任何解(jiě)决(jué)方案(àn)了，我(wǒ)们必须(xū)要这么做(zuò)，这中(zhōng)间当然有很多(duō)责任必须要(yào)担当。伯(bó)克希尔那(nà)个时候基本上就是这(zhè)样做了(le)，我(wǒ)们那个时候(hòu)讲这种事情不会经常(cháng)发生，那个时候(hòu)有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交易，它并不是(shì)任何(hé)股票的购买。我这样讲的话，阿吉特(tè)，如(rú)果我讲得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一(yī)种方式(shì)来进(jìn)行(xíng)讨论，哪个时候的(de)时间点以及怎么样能够取得这场(chǎng)交易，到(dào)底(dǐ)每(měi)一(yī)年的(de)簿记以及所有的收益到底(dǐ)是多少，这是我们要考(kǎo)虑到(dào)的。你要比较(jiào)自己的期待以及费给(gěi)率是非常(cháng)重要的，沃(wò)伦(lún)讲(jiǎng)的几个数字是非常重要的，96％的(de)补给(gěi)率(lǜ)，我们现在(zài)看到的是如此(cǐ)。这个数字(zì)非常(cháng)好，但也(yě)不(bù)是(shì)最好的。最后我们要簿记的也就是我(wǒ)们当时期(qī)待(dài)做的簿记的一些(xiē)数目(mù)。到(dào)后来发(fā)现(xiàn)比我(wǒ)们刚刚讲的百分比还少了大(dà)概(gài)4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比(bǐ)我们原来期待的还要更多。做的一些(xiē)交易还没有结(jié)束(shù)，我现(xiàn)在非常非常谨(jǐn)慎(shèn)，而且随(suí)时在进行(xíng)关(guān)注。

　　芒格：最有趣的(de)一件事(shì)情，也(yě)就是伯(bó)克希尔公(gōng)司还有(yǒu)保(bǎo)险公司，在花(huā)每(měi)一块钱(qián)的(de)时候，都应(yīng)该(gāi)得到(dào)4倍以上的一(yī)些(xiē)结果，当(dāng)然你必(bì)须要相信您(nín)今天做的这些责任是(shì)非常重大的(de)，而且有的时候(hòu)我(wǒ)们(men)还是(shì)会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错(cuò)，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有(yǒu)2500万(wàn)或者是更多的(de)东西(xī)都(dōu)是来自保险或者(zhě)是跟(gēn)保险不相关的，每一(yī)年我们并(bìng)不是有商定的义(yì)务，每一年我们也许不(bù)会付你(nǐ)股息(xī)。而(ér)且有的时(shí)候对于股息还(hái)是会有所削减的。但是(shì)我可以告诉你，我们现在(zài)已经有了100亿，但是我们(men)不同意(yì)你要去(qù)买(mǎi)比如5年(nián)或者10年的债券，我们(men)不是这样操(cāo)作(zuò)的，但是某(mǒu)些人在进行业务(wù)的(de)时候，如果说我们现在要(yào)付出100亿，不管(guǎn)说(shuō)现在的(de)经济状况如何我(wǒ)们都会这么做。所以，在保险公司以及其它(tā)更(gèng)大的业(yè)务来讲，我们这(zhè)中间没有那么多(duō)的负债。我的(de)意思是这些负债当然在(zài)所有的跟铁(tiě)路还有能(néng)源(yuán)的层(céng)面来(lái)讲是不一样的，我(wǒ)不会保证我们永远没有负债(zhài)，但是目前来讲还是(shì)非常好(hǎo)的，这就是我们现在讲的(de)伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时(shí)都(dōu)在跟我们进行(xíng)洽谈，任何一个人(rén)想我能够得到(dào)3亿(yì)或者(zhě)5亿，你能这(zhè)么赚(zhuàn)就这么赚。但是(shì)如果(guǒ)你进(jìn)行(xíng)贷款，或者是保险(xiǎn)公司取得(dé)更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一(yī)名律师，专门在做遗产(chǎn)计(jì)划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做(zuò)自(zì)己的资产以及继(jì)承计划(huà)上都在发生的问(wèn)题，如果一般的父母没有把遗产分配给(gěi)下一代(dài)的时候(hòu)，如果说这些资产里面包(bāo)括了家庭(tíng)业务(wù)，很多人都(dōu)会(huì)做继承的一些计划，这个(gè)工作以(yǐ)后(hòu)由谁来(lái)进行继承或者是经营，而且什么时候(hòu)开始经营，如果原来的(de)创始人已经(jīng)不(bù)在了(le)，他(tā)们的小孩并没有准(zhǔn)备，比如(rú)今(jīn)天讲到的查理国王(wáng)或者是另外一个查理(lǐ)王子等等，或者我们今天不管(guǎn)是查(chá)理芒格国王或(huò)者是其他的，也就是为(wèi)小孩准(zhǔn)备这些(xiē)遗产计划，可能一下子就(jiù)要(yào)讲到70多年的事情(qíng)。如果说这个人进(jìn)行这种计划，把所有的资产抛给(gěi)这(zhè)个(gè)球场对岸(àn)的人(rén)，但是(shì)这个(gè)人并没有(yǒu)准备(bèi)好，他(tā)也不(bù)知道怎么样才能做团队的一些部署及计划。但是四分位是今天重要的人(rén)，但(dàn)是后面接球的人必须接到我们的计划，你在把(bǎ)球抛出去的时候不知道(dào)接球的人(rén)是不是接得到，所以(yǐ)这10％到底(dǐ)应该(gāi)怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我已经得到(dào)了，我已经知道了。因为我的年龄已经(jīng)放在这儿了，我之前(qián)其(qí)实观察(chá)了好多好多(duō)富裕家庭在财产规(guī)划上(shàng)出现(xiàn)的问题，这些问题都是特定于(yú)每(měi)个家庭而特(tè)殊存在的。在我家里，我(wǒ)都没(méi)有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个(gè)孩(hái)子理(lǐ)解了提出建议(yì)之后(hòu)才会签(qiān)。如果在(zài)60年代做这个(gè)事情，在他(tā)们20岁和60岁(suì)的时候做(zuò)同样的(de)事情效(xiào)果也不一样。因为在这个家里，取(qǔ)决(jué)于你做什么样的事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子(zi)们在(zài)成(chéng)长的(de)时候遗嘱已经向他们读了，他们(men)听(tīng)到了这个遗嘱上有些(xiē)什么样的内容，太早去做(zuò)这个事(shì)情，家长是(shì)相当于犯了一个(gè)大错。我听过好多好多这种情况，有些人完(wán)全(quán)不向他(tā)们的孩子们(men)透露任何事情，有些人用遗(yí)嘱(zhǔ)去(qù)绑(bǎng)架(jià)他们小孩(hái)的(de)成(chéng)长，而且很多时(shí)候遗嘱太早(zǎo)地去(qù)进行宣读，也很难再改。

　　查理在(zài)这(zhè)个方面应该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我(wǒ)们(men)也有(yǒu)相似(shì)的一些问题，就(jiù)是在(zài)做财产规划上，都(dōu)是一些老生(shēng)常(cháng)谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是(shì)所(suǒ)有人都(dōu)是这样，我觉得(dé)至少75％的人都做了这样的错事。我(wǒ)不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克(kè)希尔的股票要怎么交(jiāo)出去(qù)也是(shì)一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问(wèn)题，而不(bù)是一个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也(yě)肯定出(chū)问题，你(nǐ)最想要(yào)的是什么(me)呢？你想要(yào)你的(de)孩子们至少在财产(chǎn)规划上能(néng)够和平相处(chù)，财(cái)产不是(shì)唯一一(yī)个(gè)你可以(yǐ)搞乱这个关系的，但是(shì)财(cái)产的规划在搞乱(luàn)小孩的关系上真的(de)有的时候起到非常关键的(de)作用，有的(de)时候一出财产规划的(de)问题，这些小孩们(men)都去找自己的律师，然后再也没有办法(fǎ)和谐地存在(zài)了。所以，在这个(gè)上面去(qù)妥当地处理真的非常重要。你想(xiǎng)要你的(de)孩子们能够至少(shǎo)获取某种价值，这种价值需要在(zài)你(nǐ)的(de)生(shēng)活当中去(qù)践行，这样(yàng)在你说的时候才会变得合理，他们(men)会向你学习，知道你是一个什么样的人，不要觉得草草地写一(yī)份遗嘱(zhǔ)就完事了(le)，你的行(xíng)为、你的特(tè)质、你(nǐ)的价值才是(shì)他们(men)最好的老师，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些价(jià)值和行为挂钩，他们才能够(gòu)学会(huì)继承这样的(de)价值(zhí)，把这些价(jià)值跟家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个情(qíng)况，有一个富人每年会(huì)把(bǎ)他(tā)的孩子(zi)们(men)召(zhào)集在一起吃饭(fàn)，一起从事一些活(huó)动，让(ràng)他们去签署空白的一张财产证明(míng)，他不想让他们知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉(jué)得(dé)这也(yě)不是一(yī)个可行的(de)形式，你如果想要知道(dào)你(nǐ)怎么去践行自己(jǐ)的生活才是很重要的。TTI的继承(chéng)计划(huà)就(jiù)做得(dé)比较有(yǒu)意思，他已经提前预知了(le)这些(xiē)问(wèn)题，他当(dāng)时61岁(suì)的(de)时(shí)候来到我这儿，他拥有的财富(fù)已经远远超过他的需要，我们一起(qǐ)讨(tǎo)论(lùn)这(zhè)个(gè)钱要怎么进行分配，怎么(me)因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家(jiā)人和(hé)我已经有了完全不需要的这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好地分配(pèi)。我可以把公司卖给竞争(zhēng)对(duì)手，卖(mài)给他(tā)们之后，他(tā)们会(huì)把我的人给炒(chǎo)掉，留他(tā)们(men)自(zì)己的(de)人。我如果(guǒ)卖给一个(gè)私(sī)募公(gōng)司，他们(men)就会去考(kǎo)虑(lǜ)所谓的退(tuì)出计划。所以，我就一(yī)直在考(kǎo)虑这个问题。最(zuì)后考虑来考虑去，只有卖给(gěi)你们才最合适。所(suǒ)以(yǐ)，我们真的(de)买下来以后，而(ér)且这个日子也过得相(xiāng)当不错，这个人知道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大家(jiā)的监管。有一(yī)个(gè)法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油(yóu)在一片属于以前(qián)印(yìn)第安(ān)原始部落的土地上(shàng)进行运(yùn)营(yíng)，也(yě)是触犯了法律的条例，并且对环境也造成了影(yǐng)响”。你觉得(dé)伯克希尔和它的子公(gōng)司如何能(néng)够合乎法律(lǜ)上(shàng)的规(guī)定和(hé)监管？在长达20年的(de)时间里，伯克希尔都没有足够的政策来限制(zhì)BNSF这样激进(jìn)的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团队(duì)正(zhèng)在去处理的BNSF方面的(de)问题，我们(men)确实在(zài)这个(gè)部落(luò)的土(tǔ)地运输上达成了(le)协议，每天我们可(kě)以运输(shū)多(duō)少量，我们也没有违反这样的协议，我(wǒ)们的团队(duì)签(qiān)署了这样的协议，每天可以由多(duō)少列列车经过这(zhè)个土地。我(wǒ)们也跟这些部落的首领进行商谈，这部分的讨论还会继(jì)续(xù)下去，我们在这(zhè)边也是吸(xī)取了一些(xiē)教训，我们(men)也做出(chū)了(le)承诺，这个承诺(nuò)是什么我们也(yě)知(zhī)道，我们不要简单(dān)地去假设我们可以自由(yóu)自在地(dì)把我们(men)的火车(chē)进(jìn)入这样的一些(xiē)土地，我们要尊重签署的这些协议，签署(shǔ)协议的同时(shí)我们也非常严(yán)肃地对待最(zuì)终的这(zhè)个解决方案，最后我们希望能够达成这个最(zuì)终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测(cè)了这个(gè)铁路的质(zhì)量(liàng)，我们(men)跟部(bù)落也在非常密切(qiè)地进(jìn)行合(hé)作(zuò)，希(xī)望能够立刻减(jiǎn)轻这些事(shì)故所带来(lái)的影(yǐng)响。我们的(de)团队和他们都采取了积(jī)极的回(huí)应，我(wǒ)们真的没(méi)有看到这方(fāng)面有(yǒu)长期的环境的影响。我们的团队之前也提(tí)到脱轨在这个(gè)产业(yè)中是实时会出现的现象，我们(men)非(fēi)常(cháng)严(yán)肃地去处理，即使在没有长(zhǎng)期影(yǐng)响的情况下，我们也(yě)会去看(kàn)怎么(me)去避(bì)免这种(zhǒng)情况(kuàng)，怎(zěn)么去(qù)进行提(tí)前的检测(cè)。

　　最(zuì)后，都(dōu)是一个(gè)适当(dāng)回(huí)应的问题。我们有(yǒu)一只团队时刻(kè)准(zhǔn)备着回应社区方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大概有(yǒu)多(duō)少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整(zhěng)个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特(tè)：我们有非(fēi)常重的载重(zhòng)的火(huǒ)车，而(ér)且有时候在非常(cháng)炎(yán)热或(huò)者是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有(yǒu)不(bù)同的级别，有时候出现一(yī)个轻微(wēi)的错误(wù)，都会导(dǎo)致(zhì)很严重的事(shì)故。所以，铁路的建(jiàn)设真的不是一个(gè)很容易的事情(qíng)。我(wǒ)们的火车当时的(de)设计是停留在19世纪(jì)末(mò)的水平，但是我们(men)现在在这样的一(yī)个设计上去运营非常困难。我(wǒ)们(men)在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出现(xiàn)，但是有(yǒu)的时候我们载重的这(zhè)些(xiē)货物需要进(jìn)行考虑(lǜ)，比如像挥发性的东西就需要谨(jǐn)慎，但是这些成分还是(shì)需(xū)要在(zài)全国进行运输，而我们也(yě)是全国(guó)很(hěn)大的运(yùn)输公(gōng)司，有的时候(hòu)不得不(bù)运载这样的一(yī)些货物(wù)。我(wǒ)们(men)在这些方面做得已经比以前要(yào)好了(le)。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格(gé)您好，我(wǒ)是苏锦华(huá)，我来自(zì)中(zhōng)国。首先我今天非常(cháng)兴(xīng)奋(fèn)也非常荣(róng)幸来到(dào)现场(chǎng)。

　　我的(de)问题是现在有更多的人(rén)已经在重视(shì)环境(jìng)的保(bǎo)护(hù)，政府也是在激励新能(néng)源的产业，你(nǐ)们觉得新能源方面的开发是有一个(gè)什么样的前景？新能(néng)源的开发在未来如何(hé)做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到(dào)的(de)就是(shì)一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的回答，我们之前买(mǎi)下(xià)了伯克希尔(ěr)能(néng)源的这家(jiā)公司(sī)，我们每一(yī)年都(dōu)在准备这(zhè)样的年报，希望能(néng)够帮助解(jiě)决(jué)环境方面的很多问题，而且在这(zhè)方面我(wǒ)们的投入其(qí)实很大很(hěn)大。对不对？我们(men)现在(zài)还只是(shì)在表(biǎo)皮搔痒而(ér)已(yǐ)，要真(zhēn)的做到这(zhè)一切还非常不(bù)容易，我们这(zhè)个(gè)行(xíng)业要(yào)跨(kuà)越很多管理(lǐ)辖区、很多州，美国(guó)应(yīng)该在这个方面(miàn)做得比现在还(hái)好才对，从传统(tǒng)能源向新(xīn)能源改(gǎi)变(biàn)。而且我们在这个(gè)方(fāng)面也是做了非常多的(de)成绩。格雷格(gé)，你能不(bù)能详(xiáng)细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问(wèn)我(wǒ)们(men)现在正(zhèng)在进行(xíng)能源的变(biàn)革，全球(qiú)都是如此。沃(wò)伦刚才提到(dào)，在美国，我们希望(wàng)至少(shǎo)在全国每个州各个击破来解决(jué)这个问题，我(wǒ)们考(kǎo)虑伯克(kè)希尔能源这家公司(sī)，我们在下面有三家美(měi)国(guó)的公共事(shì)业的公(gōng)司，它们在不(bù)同的州(zhōu)运营，每一个州也有不(bù)同的计划(huà)，希望把这些计划进(jìn)行一个整合，这方面的机会非常大(dà)，因为这种(zhǒng)转型正在发生，我们也是把自己的目标进行同步(bù)，我们希望在2030年(nián)的(de)时候(hòu)把碳足迹能够跟(gēn)2005年(nián)相(xiāng)比(bǐ)降低(dī)50％，这也是我们(men)在公共事业方面希望能够取得的成绩，我们正在这个路(lù)上。但是(shì)这个过程真的不容易，我(wǒ)们在2005年左右买下了太(tài)平(píng)洋电力(lì)这(zhè)家公(gōng)司，也是希(xī)望投入可(kě)再生能源(yuán)的开(kāi)发。在(zài)爱(ài)荷(hé)华(huá)州我们尤其做到了这一点。太平洋(yáng)电(diàn)力(lì)在六(liù)个州运营(yíng)，现在(zài)我们有一个很好的(de)建设(shè)的计划，就是怎么样建设，能(néng)够带(dài)给我们客户一个(gè)什么样的回(huí)报(bào)。

　　现在(zài)我们已经来到了2023年，我们现在已经投入了一个(gè)600亿的(de)转型计划——输电计划，这个成(chéng)果对于我(wǒ)们的顾客来说是好(hǎo)的，但是在输电(diàn)上，我们(men)必须要(yào)考虑怎么样去使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不(bù)可能好像每一(yī)天(tiān)醒(xǐng)来，一夜之间这个(gè)问题就(jiù)解决(jué)了(le)，我们需(xū)要投入(rù)资(zī)源(yuán)，投入这(zhè)个输(shū)电的网络(luò)，我们现在也(yě)根据BHE的(de)能源公司进行更(gèng)多相(xiāng)应的(de)计(jì)划(huà)，我(wǒ)们(men)现在已经有(yǒu)了几百亿(yì)既(jì)知的项目在进行，而且也要求取得更多的一些正确的(de)服务的协议(yì)。所以(yǐ)，在以后的(de)十年中，我们现在(zài)已经有(yǒu)了一个(gè)团队，解(jiě)决现在所有的(de)一些挑战。

　　这是(shì)一些非常好(hǎo)的业务机会，对(duì)于任何一个公司以及我(wǒ)们的持股人都是非常好的。我们现在已经配置(zhì)了这些资(zī)金(jīn)，而且(qiě)很明显(xiǎn)已经得到了(le)资金(jīn)上(shàng)的回报(bào)。但这是一条长远的道路，也不(bù)是现在只200克等于多少毫升水，200克是多少ml水要一开(kāi)始(shǐ)变化就可(kě)以做到(dào)。根据我(wǒ)们以后的演进(jìn)，还有不同的一些(xiē)技(jì)术，但是(shì)这个(gè)流程(chéng)肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到(dào)了一个非常重要的问(wèn)题。我现在不知道我们的政府是以什么样的(de)形式以及他的想法，怎么样解决这些现有的问(wèn)题。以(yǐ)前我们曾经(jīng)解决过一个问题，“二(èr)战”的时候我(wǒ)们做了更多的(de)一些演进，世界大战开始暴(bào)发，我们那个时(shí)候给了他们极大的能量，所有美国的一些资源都整合(hé)在一起(qǐ)了，让他们能(néng)够面临这(zhè)些(xiē)计(jì)划，也就是造成了作战的(de)机器一(yī)样。福特公(gōng)司说你开始(shǐ)不(bù)做汽车(chē)了，你来(lái)做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工业公司以及在美国发生的一(yī)些整合现象都(dōu)是(shì)不可忽视的，而且是(shì)非(fēi)常强大的，因(yīn)为在政府(fǔ)的领(lǐng)导(dǎo)之下。

　　美国也(yě)有相应(yīng)的一些技术，也有(yǒu)这样的一些设(shè)施，那个时候我们是活在一个美国的业务开发并且能(néng)够成功的(de)愿景之下(xià)。但是我们现在的一些时间，我(wǒ)们有50州可(kě)以(yǐ)进(jìn)行合(hé)作，但(dàn)是有的时候你没有办法(fǎ)开(kāi)始配置资金到你想要的地方(fāng)，我们已经(jīng)开(kāi)始营造了一种合(hé)作，特别是在机械上(shàng)面，二战的时(shí)候你(nǐ)已经看到了，只要大家(jiā)都觉得有(yǒu)这种需(xū)求，我们就(jiù)可以(yǐ)把(bǎ)这些(xiē)事(shì)情整合(hé)在一(yī)起(qǐ)，而且(qiě)能够整合所(suǒ)有工业的一(yī)些产能进行(xíng)相(xiāng)应的计划，能够发生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同(tóng)样的机制？现在(zài)所谓的(de)民(mín)主机制，我知道(dào)应(yīng)该找(zhǎo)到怎(zěn)么(me)样的答(dá)案，但(dàn)是不见得(dé)可以解决(jué)现有的问(wèn)题。你仔细再(zài)想一下，如果(guǒ)现在(zài)有紧急(jí)的事情发生了(le)，而且(qiě)你(nǐ)现在必须(xū)要(yào)去解决(jué)，比如在美国的(de)能源系统，如果说没有(yǒu)组合到(dào)一(yī)些机械(xiè)，或者是因(yīn)为紧急的状况，或者是(shì)资金已(yǐ)经到位了，他现在是不是都很主(zhǔ)观地贡(gòng)献了自(zì)己的意见？但是(shì)我们现在似乎没(méi)有办(bàn)法解(jiě)决和(hé)平(píng)时(shí)间(jiān)的一些问(wèn)题。中(zhōng)国是一个国(guó)家，但(dàn)是美国有(yǒu)50州(zhōu)，这中间美国的政府系统是不一样的(de)。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的(de)问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉(jí)特现在(zài)是伯克希(xī)尔下一代的领(lǐng)导，格(gé)雷格跟(gēn)阿吉特，你(nǐ)对他们以后的计划以及(jí)担任的角色想法(fǎ)是什(shén)么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在目(mù)前非常重要的状况下当然(rán)会继承我现在做的(de)一些工(gōng)作，但我现在还在(zài)位(wèi)，他需要做(zuò)的事情相当于(yú)，或者是(shì)在某种程度(dù)是非常接近相当于他可以做到(dào)更(gèng)好，而且可以管理(lǐ)更(gèng)多事(shì)情的一些情况。当然(rán)他也(yě)许还需(xū)要别人来代替他。但是现在的问(wèn)题是阿吉特先生的责任以(yǐ)及(jí)他现在所(suǒ)做的工作(zuò)，阿吉特的(de)一些(xiē)想法，他会跟格雷(léi)格一起，给他做(zuò)更好的建议，而且做最后的决策。但是我想这些事情都不是那么(me)容易的(de)，而且你现在问的问题也(yě)不是那么容易(yì)回答。每(měi)个人都在讲(jiǎng)做执行的位置(zhì)，以及所有(yǒu)相似的事情(qíng)，我们不见得有这么多的人，在会计上面更有净值(zhí)、更(gèng)有价值(zhí)的(de)公(gōng)司，我们现在不见得只(zhǐ)需要5个人，我们需要更多的人(rén)，还(hái)有更(gèng)多(duō)更好运作的经(jīng)理(lǐ)，设计我们更加的计(jì)划，比如保险(xiǎn)还有其(qí)它的一些(xiē)业务等(děng)等。如果这些人(rén)不够聪明，我们不会(huì)让他们替我们做任(rèn)何的决(jué)定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲(jiǎng)到(dào)两个部分，在以(yǐ)后(hòu)可能还会有(yǒu)更多的一些改变，而(ér)且在不(bù)时的时间之(zhī)内，这些计(jì)划都是会改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要(yào)补充的(de)。我要讲我们今天的这些(xiē)经理人都是非常非常好，在(zài)伯(bó)克希尔我们有很多很好(hǎo)的人员。为什么我们公司(sī)的运作跟(gēn)许多大型的公(gōng)司比较，我(wǒ)们(men)得到的结果(guǒ)更(gèng)好(hǎo)呢？就(jiù)是因为我(wǒ)们时常(cháng)都在进行(xíng)改(gǎi)变，不是那(nà)么经常(cháng)换我们(men)的经理(lǐ)人(rén)。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世(shì)了，他如果还在的(de)话可能已经一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那时大(dà)概80岁的(de)时候我就(jiù)写了一(yī)封信(xìn)给他，他90岁的时候我(wǒ)又写了一封信给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没(méi)有活到(dào)100岁，但是他(tā)是一个(gè)非常棒的经理，而且我是非(fēi)常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管理，每一个案例都不一(yī)样，要根(gēn)据当时的(de)一些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音(yīn)），我来自日(rì)本(běn)。我那个时候(hòu)是8000个所罗门兄弟公司(sī)成员(yuán)之一(yī)，我那个时候当然要比现在年轻。第(dì)一，我一(yī)定(dìng)要谢(xiè)谢你那个(gè)时候拯(zhěng)救(jiù)了这个公司，包括(kuò)我的所有(yǒu)的员工们(men)，包括拯救了我的家人们，所以我要(yào)在此向你致意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本(běn)，他那个时候如果(guǒ)德瑞康不在的话，日本的问题会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国在以后的未(wèi)来是不是(shì)还是(shì)保持(chí)现在这么坚实的一些情况？它有它的一些风险吗？你的答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很(hěn)多(duō)措施，美国和日本也是非(fēi)常让人不可(kě)多得(dé)的。234年，从这(zhè)个(gè)国家开始之前，我跟(gēn)查理其实(shí)已(yǐ)经活(huó)了这个国(guó)家所(suǒ)有寿命的(de)大概(gài)三分之(zhī)二了，我们那个时(shí)候(hòu)也经过了很多训练，经过(guò)了46次全国的一(yī)些选举(jǔ)，当然有些决策是不太(tài)好的，同时我们也(yě)有内(nèi)战，但是我们的国家也有更多的一些(xiē)优势，因为我们(men)占了大概全世界，从1790年至少(shǎo)一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造成的。并不是因为(wèi)这些所有的优势，我们(men)也有两(liǎng)大洋在我们的附(fù)近。到底(dǐ)谁(shuí)能够控制全世(shì)界，掌管的(de)这一波到(dào)底是谁。加拿大和墨西哥是(shì)我们的邻国(guó)，这些都是非常非(fēi)常奇(qí)妙的。我要这么讲，美国其实(shí)是(shì)全(quán)世界可以生活(huó)最好的(de)一(yī)个地方(fāng)，我在这里出生，而且(qiě)我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知(zhī)道到(dào)底谁发明(míng)了做(zuò)牙齿的这种方式，或者是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思(sī)是我们那(nà)个时候并不(bù)是罗马帝(dì)国，但(dàn)是我们不要(yào)忘记所有的这些事(shì)。我们那个(gè)时候也有原子弹，但(dàn)是(shì)现在面(miàn)临(lín)的挑战(zhàn)情况是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲(qīn)原来也(yě)在议会之中，那是1940年时候的事(shì)情(qíng)。当(dāng)然我(wǒ)们也(yě)希望全世界能(néng)够整合在一起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现(xiàn)在走的一些方(fāng)向跟部(bù)落(luò)制度，可能没有办法再(zài)进(jìn)行得更好。部落主(zhǔ)义是另外一方面(miàn)的讲(jiǎng)法。你也看到了两种方法也有可(kě)能(néng)在进行，我们必须要重新地开始厘清我们现在(zài)的民主(zhǔ)到(dào)底是什(shén)么(me)，要从(cóng)哪(nǎ)一(yī)条路选择(zé)继(jì)续下去。当(dāng)然我希望我还是在美国出生，但是今(jīn)天全世(shì)界(jiè)的(de)状况还是(shì)比以前好很多(duō)，我(wǒ)们(men)现在(zài)每天联(lián)系的方式，还(hái)有更多的事情，大家都(dōu)已经(jīng)看到。当然(rán)这些问题(tí)还是在(zài)发生之中，我是(shì)1930年出生(shēng)，那个时候全世界(jiè)只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在(zài)发生之(zhī)中(zhōng)。我们后来又有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些改变，以及人(rén)口的变化都在(zài)发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口(kǒu)使用更多的(de)一些能(néng)源(yuán)，这些都是在更多的人口出生之(zhī)后发生的事(shì)情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战，但是我们的这个世界(jiè)还(hái)是让人觉(jué)得兴奋(fèn)的。我们现在要做的(de)事情是怎么(me)样(yàng)去解决(jué)必须要解决的一(yī)些重要(yào)的问题(tí)，当然(rán)这种奇妙的事情(qíng)不会(huì)立刻就(jiù)发生，也不会在2050年(nián)的时候(hòu)，大家都已(yǐ)经开(kāi)始进行欢呼了，问题(tí)都已经解决(jué)了。我必须要接(jiē)受现在的一些(xiē)情况(kuàng)，当然(rán)我也不是要(yào)允诺(nuò)你什么样的事情会发生。所(suǒ)以，林肯(kěn)之前在(zài)内战(zhàn)的(de)时候(hòu)，他那个时候也没有(yǒu)办法承诺任(rèn)何事情。美(měi)国是能够(gòu)解决很多(duō)非常重要的一(yī)些问(wèn)题，但是如(rú)果说当时(shí)的事情(qíng)在发生，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查(chá)理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我(wǒ)还(hái)是比较乐观的，我不会像沃伦那么(me)乐观(guān)，我们要有更少的期望值，现在对我们的文化、我们的文(wén)明已经有了更多的威胁，我(wǒ)们(men)不需要(yào)更多财富经(jīng)理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是(shì)1924年(nián)1月1日(rì)，你(nǐ)肯定(dìng)也(yě)不想(xiǎng)回(huí)到(dào)那个时候(hòu)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现在(zài)看到的这些财富管理人，我真的非(fēi)常不喜欢(huān)他们(men)的所作所为，我(wǒ)不想任(rèn)何人进入这个行业，我(wǒ)觉(jué)得因为有他们，这个世(shì)界(jiè)变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)们自己选(xuǎn)，生活在我们那个时代(dài)还(hái)是你们(men)这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报中提(tí)过伯克希尔一直都会用(yòng)现金买国(guó)债，也会在各种时刻持有(yǒu)更多的现金，特别是在经(jīng)历保险承保损失或者(zhě)是(shì)不确定(dìng)的时期。沃伦趋(qū)势之后，他的A股会转(zhuǎn)化为(wèi)B股进入(rù)到他的基金会，基金会(huì)又会把这个钱捐给其(qí)它事(shì)业，可能要花15到20年的(de)时间，他(tā)的股权才会被卖(mài)光。我们想知道有没有人(rén)可能会把这些股(gǔ)权慢慢地积攒在自己的(de)手(shǒu)里，而且根本不管伯克希尔在(zài)沃伦在世的时候所作(zuò)出(chū)的承诺，而会去(qù)用其它的一些(xiē)目(mù)的贪婪地用这(zhè)些钱。沃(wò)伦和查理(lǐ)，会(huì)不(bù)会担心这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)时(shí)候我们(men)会想一想但是我(wǒ)不会(huì)很大地去担忧这个问题(tí)，格雷(léi)格和阿吉特会(huì)有一段蜜月期(qī)，因为很多(duō)我们(men)留下的东西(xī)还会存在，但是(shì)最后他们(men)也会不断(duàn)地(dì)被更(gèng)多的人(rén)去评价(jià)，评价到底我们的(de)运营跟其他人相比好多少，包括股息在未(wèi)来的12到(dào)15年当中(zhōng)，这个数量也会非(fēi)常大。所以，这(zhè)一切是有(yǒu)限(xiàn)制的，没有任何(hé)人可以(yǐ)以一己之力去(qù)完成这(zhè)一切。所以，很重要(yào)的一点是伯克希尔是(shì)被(bèi)认为(wèi)是一个(gè)国家的(de)资产，而不是一(yī)个国家的负(fù)债(zhài)。我们的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能(néng)资本还是比(bǐ)大部分的公司要(yào)多(duō)，我们仍(réng)然(rán)可以在国家的经(jīng)济当中投入非常多的(de)钱，带来(lái)更多的就(jiù)业(yè)、更多的(de)投(tóu)资以及(jí)行为的变化。如(rú)果我(wǒ)们最后慢慢(màn)消(xiāo)失在这个世界，那可能(néng)真的是理所当然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)花好(hǎo)多时间去想(xiǎng)未来这12到(dào)15年会发(fā)生(shēng)什么，我每一天把自(zì)己的责(zé)任给做(zuò)好，做到最好。我(wǒ)在这(zhè)个方(fāng)面思考的比较(jiào)哲学一(yī)点(diǎn)，但是(shì)我觉得没有(yǒu)必(bì)要去忧(yōu)虑这些(xiē)问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个(gè)人(rén)都不(bù)担心(xīn)，但(dàn)是我们会做(zuò)出规划(huà)，我的心(xīn)里会去(qù)想(xiǎng)伯克希尔的这(zhè)个模式，在过(guò)去的50、60年里(lǐ)也变(biàn)了非常(cháng)多。我(wǒ)之前第一时间做出的(de)一个决定就是我(wǒ)们不(bù)会(huì)一直(zhí)作为一(yī)个纺(fǎng)织品公司存(cún)在。这么多年来，我们做(zuò)出(chū)了一些(xiē)好(hǎo)的决定，我们从(cóng)来不会做出扼(è)杀自己的这种决定，一切都是(shì)跟规划(huà)有关。所以，对于你的(de)这个(gè)问题，没(méi)办法直接去回答，但是(shì)我(wǒ)们一直(zhí)都保(bǎo)持一个良好的体态，比其他人要更好(hǎo)，我(wǒ)们不会(huì)有太大的这种负债(zhài)，我们要有(yǒu)的是可以实现(xiàn)现金(jīn)收入的(de)保单，积(jī)聚大部分(fēn)的资本、资金(jīn)，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的(de)资本。而我(wǒ)们(men)的这个商业模(mó)式可能会(huì)被好多人去进行(xíng)评价，跟(gēn)其(qí)他人做比较(jiào)，我(wǒ)们现在的地位还是比较安全(quán)的，我们有了这么(me)大股东的(de)群(qún)体，比很多人都要(yào)大，比整个(gè)国家的(de)任(rèn)何人都要大。现在可能(néng)有些员工(gōng)持股的公司可能(néng)会(huì)是一(yī)些新(xīn)的现象，但是我们的这个模式已(yǐ)经存在(zài)了50、60年，我们(men)把(bǎ)股东作为公司的所(suǒ)有人。这(zhè)是什么意思呢？就是要(yào)有快(kuài)乐的客户，我(wǒ)们要受到社区(qū)的(de)欢迎，而不是让他们关上(shàng)他们的大(dà)门。而(ér)且政府(fǔ)也(yě)要对你(nǐ)感觉良好，当(dāng)有金融危机的时候，你可以提(tí)供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种(zhǒng)各样的危(wēi)机，但是这种危机如果(guǒ)不(bù)是可以威胁到所(suǒ)有地球生命的(de)这种危机的话(huà)，我们(men)都(dōu)会(huì)成为(wèi)这个国家的一个正面的影响，我们都会帮助(zhù)这个国家生(shēng)存(cún)下去(qù)。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这(zhè)里欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北卡罗来(lái)纳州，我们之(zhī)所以来到现场的(de)原(yuán)因，是因(yīn)为你是一个很好(hǎo)的故事的讲述者，这些故(gù)事(shì)我们都会带回家(jiā)。能(néng)不(bù)能跟我们分享(xiǎng)一些这样(yàng)的故(gù)事，这些故事可能是我们以前没有听(tīng)过的(de)，比如说关(guān)于阿吉特、格(gé)雷格(gé)先生(shēng)他们的故事，这些(xiē)故事能够捕捉到他们的(de)能力、领(lǐng)导力以及(jí)领(lǐng)导风格的这种故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年(nián)进到我的办(bàn)公室，当时跟(gēn)我提出(chū)了要进入再保(bǎo)险(xiǎn)业务的这(zhè)样一个提议。17年(nián)的时间里，一直都是这样，他真的是一个好(hǎo)人。他是用一个(gè)传统的方式来(lái)运行公司(sī)，当然这个运(yùn)行方式绝对优(yōu)质。他没有尝试去改变一个体系，而(ér)是去改善这个体(tǐ)系。但17年(nián)的时间里，我们(men)其(qí)实(shí)没(méi)有人们进展，我(wǒ)们都不知(zhī)道(dào)何(hé)去何从，那是(shì)在阿吉特来(lái)之前。阿吉特在一个星期六走进了我的(de)办公(gōng)室，当时(shí)麦克跟他在一起，我当(dāng)时(shí)星期(qī)六(liù)的时(shí)候边拆(chāi)信边(biān)跟他进行交谈，他当(dāng)时在保险上(shàng)的(de)经验为(wèi)零，但是他却经(jīng)历了美国企(qǐ)业的各种运行方式，因(yīn)为他是公(gōng)司管理方(fāng)面(miàn)的顾问，跟他(tā)进行聊(liáo)天(tiān)之(zhī)后，我就决定要雇(gù)佣他(tā)，给了(le)他一些启动(dòng)资金，立刻(kè)让他去投入这(zhè)个市(shì)场(chǎng)有所作为。阿吉特是现在(zài)全(quán)球选出的十个最佳的保险(xiǎn)经理(lǐ)之一，而(ér)且他的地位绝(jué)对(duì)是无可(kě)取(qǔ)代的。我们(men)仍然(rán)享受相(xiāng)互之(zhī)间的谈话，我们以(yǐ)前(qián)天天都聊(liáo)，现(xiàn)在没有聊(liáo)的那么(me)频(pín)繁，但是他真(zhēn)的是(shì)独一无二的(de)一个人。想想(xiǎng)如(rú)果要(yào)让一个人长期地(dì)留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗(luó)讲我(wǒ)们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们(men)明年(nián)再(zài)聊”，像这样的(de)人(rén)真(zhēn)的非(fēi)常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我(wǒ)不会以(yǐ)这样的标准(zhǔn)来雇(gù)佣谁，看简历(lì)的时候我从(cóng)来不看他从哪个学校毕业(yè)的(de)，但是(shì)阿吉(jí)特刚(gāng)好是上了(le)非(fēi)常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两(liǎng)个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你(nǐ)体重这(zhè)么轻，怎么可能在(zài)斯(sī)坦福的(de)校队效力？他说我的速(sù)度跟(gēn)快。确实(shí)，他速度确实(shí)很快。我们(men)在公司也(yě)有非常多(duō)这样速度很快的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：他是(shì)自学成才，是(shì)零售(shòu)方面(miàn)的一个天才。你观(guān)察了他做(zuò)的事(shì)业的方(fāng)方面面。

　　你想听有意思(sī)的人，利(lì)欧赛曼继承了他家庭的财(cái)产，非常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互(hù)相欣赏。在他(tā)们进入到伯克希尔的这个事业之前(qián)，他(tā)们知道(dào)好象有这(zhè)样一个想法(fǎ)，就是从一战(zhàn)的时候买一辆那(nà)个时候的(de)潜(qián)艇(tǐng)，大(dà)概33年的时(shí)候，他们把(bǎ)一战时用(yòng)的(de)一个(gè)潜艇(tǐng)买(mǎi)了下来，说我们(men)可以用这(zhè)个潜艇来(lái)做一(yī)些什么，好像把这(zhè)个潜艇最后拉到了(le)芝(zhī)加哥的街道上，而且引起了(le)交(jiāo)通上的混乱(luàn)，当时一个警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这(zhè)是(shì)你们(men)想(xiǎng)做的事吗？想利(lì)用这(zhè)个潜艇做什么(me)？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛(sài)曼(màn)最后(hòu)去世(shì)了，大概1967年的时候去(qù)世了，Ben继续把这(zhè)个事业当中赚取的这些利润继续给到利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀，我后来(lái)受邀去到他们(men)的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的(de)部分都留(liú)给了利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀。其实(shí)这个遗孀不(bù)需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙人去(qù)世了以后，这个钱理应给他。但是他当时被批评了，这个(gè)遗孀的律师当时给我(wǒ)打了一(yī)个电(diàn)话(huà)，他(tā)们让(ràng)我(wǒ)来买这些东(dōng)西，于(yú)是我就(jiù)买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这(zhè)些东西了。我后(hòu)来到他们的办公室(shì)去(qù)了，我(wǒ)跟查理(lǐ)一起去，我后来又(yòu)把这(zhè)个东西大(dà)概再卖掉了还是怎么样。后来我就(jiù)发觉他(tā)买的时候这个(gè)价钱实(shí)在是(shì)不怎(zěn)么好，但是(shì)这些不好的东(dōng)西(xī)我一(yī)半价就可以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩(shèng)下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲(jiǎng)的(de)，我说我还是很快(kuài)地(dì)退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师(shī)，他(tā)现在把他最心爱的宝贝给(gěi)卖(mài)掉(diào)了，但(dàn)是这(zhè)个人(rén)走了，他(tā)又不要买了，我(wǒ)叫查(chá)理跟我一(yī)起来做这个(gè)生意，于是(shì)我(wǒ)们就买下来了，我们后来非(fēi)常高兴地继(jì)续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们把这个(gè)资产(chǎn)在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝(jué)对不会介入(rù)你(nǐ)的业务(wù)，他说(shuō)也许有(yǒu)什么事情要发(fā)生了。他说谢谢(xiè)你，不(bù)会(huì)来(lái)打扰(rǎo)我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是我们常常都(dōu)听(tīng)到(dào)这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这个(gè)行业，现在价(jià)格上面(miàn)，在过去(qù)的15年中竞争是非常激烈的，而且是非(fēi)常严峻。历(lì)史上，这些东西让你(nǐ)觉得压力(lì)很大。今年伯(bó)克希尔并没(méi)有再配(pèi)置(zhì)更多(duō)的一些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后是不(bù)是会有更(gèng)好的一些收益？您讲到再(zài)保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作(zuò)的单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业(yè)还(hái)是有它的位置的(de)，这(zhè)个公司的运行以及我们的(de)战略计划是没有任何改变的(de)，Alleghany这个公司(sī)还是(shì)在进行它(tā)原有的业务模式，因为它(tā)已经非常成功了。在过去的15年之(zhī)中(zhōng)，困难的境地不断在(zài)发生，有时我们讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以(yǐ)及所有(yǒu)的资产或(huò)者是灾(zāi)难保险(xiǎn)的业务上，在15年之中你已经看到了(le)。今天(tiān)我们讲(jiǎng)到资产(chǎn)损失保险，在12月3号是再(zài)保险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看(kàn)到(dào)至(zhì)少(shǎo)有几十亿的钱会被记在我们的(de)账面上，但是(shì)去(qù)年价格的改(gǎi)变(biàn)以及我们现在(zài)期待(dài)的并没有(yǒu)达到我们(men)现在价格原(yuán)始的(de)要求(qiú)，这是(shì)我们的结果，当然我们也非常失(shī)望(wàng)。到4月1号，这(zhè)是一个重新(xīn)更新(xīn)的日期(qī)，有更多的好运必(bì)须要发生，我们才能(néng)保持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号(hào)又有一次价格的变(biàn)动。我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)有了(le)我们现(xiàn)在商业上面组成的报告展示(shì)给大家，展示出来的结果，资产(chǎn)赔偿保险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之(zhī)前的结果(guǒ)是不一样的。有更多的能力能够允许我(wǒ)们可(kě)以让(ràng)现在(zài)的一些(xiē)工作(zuò)重新再被撰写，而且保持我们(men)的利润能(néng)够非(fēi)常健康，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们唯一希(xī)望讲的。当然我们现在(zài)的(de)一些资产组合还是(shì)不太平衡，比如佛罗里达曾(céng)经发(fā)生大飓风，我们现在在这个上面有极(jí)大的一些(xiē)损失，还有其它(tā)的一些地区发生(shēng)灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中(zhōng)，这是我们经营(yíng)上比较困难的，其它的灾难比较小(xiǎo)，但也有很大的(de)影响。我也(yě)不知道这(zhè)些事情会持续(xù)多久，如果飓风不断地发生(shēng)，如果在(zài)佛罗里达再(zài)发生，我们可能会(huì)损失(shī)所有所有的(de)这些单元，也(yě)许可能会有150亿的损失，这就是我们(men)现在(zài)的(de)想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿(ā)吉(jí)特(tè)，你现在已(yǐ)经(jīng)用掉了大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开(kāi)始讲到保险(xiǎn)以及资产(chǎn)上(shàng)面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿的(de)资产，能(néng)够动(dòng)用的可(kě)能是5％。我再(zài)完(wán)成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故(gù)事，几个礼拜(bài)之(zhī)前，我们原来至(zhì)少有130亿可以动(dòng)用，也许我们(men)可以(yǐ)动(dòng)用150亿(yì)，但结果30秒(miǎo)之中我接(jiē)到另外一个(gè)计划，沃伦(lún)没有注(zhù)意我讲的(de)数字，是不是？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)希望他还会再打电话告诉我(wǒ)实(shí)际到(dào)底怎么(me)样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东(dōng)16年了(le)，来自墨西哥(gē)。我今天要(yào)问(wèn)的问题是沃(wò)伦跟查理先生(shēng)。很多公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞(jìng)争力的(de)公司，你可以(yǐ)买这些(xiē)资产盖房(fáng)子。比如(rú)Google。这些公司如果长(zhǎng)期(qī)的收(shōu)益或(huò)者是短期上面(miàn)的一些竞争，比如(rú)说你今(jīn)天讲到的一些(xiē)公司，比如亚马逊(xùn)，如果有网络上面的一些效(xiào)应，当你在进行投资的时(shí)候，你常(cháng)常想一定要建立一个最具竞争力的模式(shì)。如果你(nǐ)要给公司里面的这(zhè)些首席执行官一(yī)个非常(cháng)好(hǎo)的建设(shè)，你觉得长期短期他们(men)会怎(zěn)么做？

　　巴(bā)菲特：我会这(zhè)么回(huí)答，要(yào)控制您的(de)未(wèi)来。对于伯克(kè)希尔，您(nín)的这些命运(yùn)到底是怎么样？我们常常感觉到来(lái)自华尔(ěr)街的压力。我们不需要打电话或者跟(gēn)股(gǔ)东召(zhào)开会议，我们不会对他们做出任何承(chéng)诺，但有的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们也会发生(shēng)错误，就像今天在(zài)座的各位一样(yàng)，我(wǒ)们必(bì)须为你工(gōng)作。我们(men)不是(shì)为很多(duō)很多(duō)的(de)人工作，但是我们希望(wàng)每(měi)个季度我们给你做(zuò)的一些估算都是对的，我们有这样一些自(zì)由，能够使用或者运(yùn)作我们现在的一些资产。所以，我们(men)现在拥有的并不是我们(men)的资产，而是我们(men)拥(yōng)有更(gèng)多的一(yī)些企业(yè)，而且我们(men)希(xī)望长(zhǎng)期(qī)地能(néng)够拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什么我们中(zhōng)间会学到(dào)这么多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也(yě)学到了更多。那个时候(hòu)有些做女装的(de)公(gōng)司，我们为什么(me)会这么做呢？因为在1966年的(de)时候，我们希望(wàng)进入百货公司的业务。我(wǒ)们进去的时候就发觉自(zì)己做的这(zhè)些决策(cè)其实(shí)是蛮愚蠢的。当(dāng)然我(wǒ)们(men)在学习消费者的这些行为，我们并不是(shì)在学这些业(yè)务(wù)的技巧。如果你知道这些(xiē)技巧当然(rán)更(gèng)好(hǎo)，但是最重(zhòng)要(yào)的精(jīng)髓就(jiù)是很明显的，我(wǒ)们(men)买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作(zuò)的也比我们(men)现在能源的(de)这些(xiē)业(yè)务更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或(huò)者7％。我(wǒ)不了解这些电话所有的运(yùn)作机制，但是我了解消费(fèi)者在(zài)进行购(gòu)买的行为，比如你有了一部(bù)车，你会买第二部车。我们没有汽车销售(shòu)的一些公司(sī)，我们也没有(yǒu)任何其它汽车销(xiāo)售的经验，但是(shì)我们可以(yǐ)看出消费者(zhě)在开车(chē)时候(hòu)的(de)一(yī)些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲(jiǎng)是(shì)一个突破(pò)性的购买(mǎi)，但是我们常常(cháng)要继续学习(xí)，学(xué)到今天所有的人所有的(de)一些行(xíng)为(wèi)，一个好的业(yè)务有的时候可能也会(huì)变坏，一(yī)些好的业务(wù)有的时候是可以保持一(yī)段时间的竞争(zhēng)力和优势。我们并没有所(suǒ)谓(wèi)的(de)配方，对于伯克(kè)希(xī)尔的人(rén)员(yuán)来讲(jiǎng)，但是(shì)我们常常可以看出(chū)来(lái)十秒钟之内就可以告诉(sù)我(wǒ)对(duì)这个业务有没(méi)有兴趣。当(dāng)然(rán)我每天都(dōu)会接到无(wú)数(shù)的电(diàn)话，他们(men)告(gào)诉我他们想要加(jiā)入我们(men)或(huò)者是想(xiǎng)要(yào)卖(mài)东西给我们，很多(duō)人讲的话(huà)是毫无道理的或者是可以预(yù)测未来，但是谁可以预测未(wèi)来呢(ne)？我们不知道未来(lái)，但(dàn)是我们(men)知道某些业(yè)务的价(jià)格(gé)是(shì)否合(hé)理。我(wǒ)们有(yǒu)时(shí)没(méi)有办法预测所有东西，但是我们可以看出来到(dào)底今天消(xiāo)费(fèi)者的(de)行为如何，或者是消费者(zhě)得到的一些威胁业务上的(de)状况(kuàng)是(shì)怎么样，我(wǒ)们在持续地进(jìn)行学习。当然我们不见得(dé)一段时间之后就变得非常非常聪明，但是(shì)智慧绝对是会有建立的一些(xiē)可(kě)能性。你坐(zuò)在办公室里每天接电话(huà)，是不是就是做(zuò)这(zhè)件(jiàn)事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日本业务的情况(kuàng)，这就是非常有趣的一些(xiē)故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆迪的(de)资产，有(yǒu)一个电影叫(jiào)《每一页都(dōu)得翻》，我那个时(shí)候看了第(dì)二遍(biàn)，我建议你去看(kàn)这(zhè)个电影，因(yīn)为我看书的时候(hòu)每(měi)一页我(wǒ)都会翻的。我建议大家(jiā)看一(yī)下(xià)这个电(diàn)影(yǐng)，穆迪的情况，我(wǒ)看(kàn)了它所有的(de)账(zhàng)簿，看(kàn)了上(shàng)千个(gè)业务(wù)，而且(qiě)保险公司也(yě)是如此。您不管做什么事情，每一页都要进(jìn)行浏览，当(dāng)然这会(huì)花(huā)一些事。最(zuì)主(zhǔ)要的(de)想法是(shì)你必(bì)须(xū)要(yào)找到(dào)你要(yào)找的(de)东西。查(chá)理，你(nǐ)觉得呢？你刚(gāng)才(cái)讲(jiǎng)到日本(běn)，日本的这个事情非(fēi)常简(jiǎn)单。我在找寻更多(duō)公司的时候，我就先(xiān)看(kàn)它(tā)的(de)一些数字，那个(gè)时候大概有5、6家非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)棒的公司(sī)，大(dà)部(bù)分(fēn)公司我们(men)曾经(jīng)做过，也许做了十(shí)多遍，而且(qiě)是十多(duō)种方法进(jìn)行业务。比如煤(méi)发(fā)电厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司都(dōu)做过，这中间也(yě)有(yǒu)一(yī)家公司就是(shì)如此。我们坐在一群人之中，如(rú)果他们的利润率是14％，我们要付(fù)钱去买这个公司，而且(qiě)这个公司(sī)还会发更好的一些股息(xī)，而(ér)且它(tā)们底下有非常非常多的(de)子公司，如果我们(men)真正深入(rù)了(le)解这个公司，而且我(wǒ)们知(zhī)道这个公司(sī)其实并没(méi)有怎(zěn)么样，但是我(wǒ)们还要考(kǎo)虑(lǜ)到(dào)货币的一(yī)些风险，还有(yǒu)金(jīn)融上(shàng)面的一些(xiē)结果，他(tā)们可(kě)能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司(sī)做了一些非常聪明(míng)的事(shì)情(qíng)，而且它的规模还是(shì)可以接受的，那(nà)我(wǒ)们可能就会(huì)开始(shǐ)对它们进行收购了，有(yǒu)的时候也会告诉格(gé)雷格，这个(gè)中(zhōng)间大概6个月之后，或(huò)者是说有5％的一些(xiē)变化，我们(men)就进行宣(xuān)布了。

　　最近(jìn)我们第一次加入了(le)这样(yàng)的工作，我们发(fā)现(xiàn)我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道的情况(kuàng)下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉得我们好像是英雄(xióng)。但是100亿在我(wǒ)们(men)的(de)财报里就像一个小点一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当(dāng)时(shí)不知道这样(yàng)一个情况(kuàng)会发生，所以最多就是100亿。我们(men)在股息上40亿(yì)、50亿，而且(qiě)他们也是张(zhāng)开(kāi)双手(shǒu)欢迎我们，我们就是喜欢他(tā)们运营的方式(shì)，我们(men)不是要去告诉他们“他们该做(zuò)什(shén)么”，我们也曾经做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格(gé)雷格解说给了他们，因(yīn)为我们会在接下来(lái)10到40年长期一起合作，而且有时候他们也会(huì)发现我们可以一(yī)起合作去做的(de)地方，而(ér)我们都同时很期待有这样(yàng)的合作(zuò)存在。与此同时(shí)我们有其它的在日本的一些事业，格雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充(chōng)的是你(nǐ)当时去到(dào)那边跟日本公司建立信(xìn)任，因(yīn)为我们确实希望有长期的一些机会。就像你说到的他们是(shì)非常好的投资对象，我们(men)跟那边做的五个(gè)会议，都发现这些公司的(de)历(lì)史(shǐ)、文化，他们对自己感(gǎn)到如此(cǐ)自(zì)豪。所(suǒ)以，真(zhēn)的在那个时(shí)候体验非常好，那两天时间向他们学习(xí)了很多，向五(wǔ)家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都(dōu)是非(fēi)常(cháng)顺利的。就像(xiàng)查理提到，有些时候不会让这5000亿的(de)净(jìng)资(zī)产增加或减少多少，但是长期(qī)以(yǐ)来(lái)他们会让伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我(wǒ)们(men)还(hái)是(shì)在尝试(shì)一直去寻找更(gèng)多(duō)的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业(yè)接待方，我们都没有想要(yào)说(shuō)去达到这(zhè)样的目的，我们就是自然而然地成为了(le)这(zhè)一(yī)点，而且我们(men)在那边的运营(yíng)做得(dé)非(fēi)常(cháng)出色，有(yǒu)一些(xiē)非常好(hǎo)的合伙(huǒ)人跟我们一(yī)起合作(zuò)，我自己(jǐ)根本(běn)不(bù)需要(yào)做(zuò)些什(shén)么。

　　提问：在伯(bó)克(kè)希(xī)尔进行(xíng)投资的(de)时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会(huì)不太(tài)舒服，但是现(xiàn)在苹果已(yǐ)经是伯(bó)克希(xī)尔35％的(de)持仓了，已经接近一(yī)个(gè)危险区域了(le)，你们能不能解释一(yī)下？

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)评论一下，苹果没有到我们组(zǔ)合中的35％，我们的投资组合包(bāo)括(kuò)能(néng)源、铁(tiě)路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等(děng)等(děng)，这些都(dōu)是不同的行业和业务。苹果有一(yī)个很大的优势，他(tā)们(men)会不断地(dì)回购(gòu)自己的股(gǔ)票，价值也在上(shàng)升，它们(men)有很多(duō)流通股，我们(men)都不需要(yào)做(zuò)什么，我们的价值(zhí)就上(shàng)升了(le)。所以(yǐ)，我们可以拥有(yǒu)百分之(zhī)百的BNSF、百分(fēn)之百(bǎi)的喜诗糖果，却(què)达不到百分之百的(de)苹(píng)果，有(yǒu)百分(fēn)之两百当然是更好的。但是他们跟苹果一样都(dōu)是(shì)非常好(hǎo)的公司，苹果所处的(de)这个行业类别跟很多其它的公司是(shì)不一样的，我们在中间(jiān)投资很多，苹果跟(gēn)我们(men)的(de)铁路一样，都是非常好的(de)业(yè)务，当然铁路做得远(yuǎn)远不(bù)如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟(gēn)消费(fèi)者之间(jiān)的关系非(fēi)常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二(èr)辆车(chē)。但是如果让他(tā)们(men)选择放弃手机还(hái)是汽车，他们会放弃(qì)自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间的密切关系(xì)是无与伦(lún)比的。我们(men)应该在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对我们营业利润(rùn)的贡献是巨(jù)大的。有些时候指数基(jī)金必须要卖光，我们(men)也是因为(wèi)它们的回购，价(jià)值略(lüè)有上升。

　　我在两(liǎng)年(nián)前犯过(guò)一些(xiē)错(cuò)，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到的(de)这一点，我(wǒ)觉得当时的(de)这个决定是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。

　　我(wǒ)们在苹果(guǒ)的组合(hé)，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们(men)的组合要用其它的一些方式来衡量，我(wǒ)们(men)要有好(hǎo)的业(yè)务，我觉得天(tiān)空是没有(yǒu)极(jí)限(xiàn)的，我(wǒ)们要从(cóng)这些错误中学(xué)到教训(xùn)。

　　查理，你(nǐ)还(hái)要补(bǔ)充(chōng)什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到(dào)一点(diǎn)“大部分(fēn)的教(jiào)育都是必需的”，有时(shí)候这些好机(jī)会并不容(róng)易(yì)被识别出来(lái)。我只想说(shuō)我(wǒ)之前有三个非常好的决定(dìng)，但却有一大堆坏的决定，有些人(rén)根本没有办(bàn)法(fǎ)从(cóng)他们坏想(xiǎng)法(fǎ)中去挑选出他(tā)们的(de)好想法(fǎ)。如(rú)果能够识(shí)别出这(zhè)一(yī)点，我们犯的错误会比其他人更少，这对我们来(lái)说也是幸运(yùn)的(de)地(dì)方(fāng)。我们(men)并没有(yǒu)那(nà)么聪明，但(dàn)是我们知道自(zì)己的智商是有极(jí)限的，我们知(zhī)道(dào)它的(de)界(jiè)限(xiàn)在哪里。有(yǒu)一些人(rén)在IQ测试(shì)上显(xiǎn)示他们非(fēi)常非常聪明，但是(shì)这样的(de)聪明人反而非(fēi)常危(wēi)险(xiǎn)，他们不知(zhī)道自(zì)己的界(jiè)限在(zài)哪里。所以，你要知道你自己能力的界(jiè)限在哪里，你也要去谨慎(shèn)地面对你自己的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们(men)举办这一次股东大会和庆祝。我(wǒ)来自香(xiāng)港(gǎng)，我是(shì)芝加哥大学的毕(bì)业生，我今天跟我的两个孩子(zi)在(zài)一起，他们现在正在芝加哥(gē)大学上学，一(yī)个在(zài)大一，一个在大(dà)二。这(zhè)是我第(dì)二(èr)次参(cān)加(jiā)股东大会，上(shàng)一次参加是四年前2019年，当时(shí)我只是一个我(wǒ)朋友(yǒu)安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股(gǔ)东(dōng)，那次股东大会(huì)之后，我决(jué)定买伯克希尔(ěr)的股票，这几年来也给我带来了(le)62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听(tīng)取了你们的一个建议，把其中的一(yī)股，在我(wǒ)的小(xiǎo)孩过(guò)生日(rì)的时(shí)候(hòu)给他们一股作为礼物(wù)。虽(suī)然他(tā)们(men)想要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之(zhī)间(jiān)的互(hù)联网公司估值巨大的不同的问题，因为中间(jiān)还有(yǒu)各种(zhǒng)各样的问题，包括地(dì)缘政治(zhì)，比如(rú)有(yǒu)些(xiē)中国的科技(jì)公司已经做到了美国的(de)科(kē)技公司没(méi)有(yǒu)做到(dào)的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们(men)知道(dào)现在中美关系之间有些紧张(zhāng)的局势，这个紧张局势是由双方的错误造成的，双(shuāng)方都(dōu)应该(gāi)为此(cǐ)负责任，我们需(xū)要做的就(jiù)是跟中国搞好关(guān)系，我们需(xū)要跟中国做很多自由(yóu)贸(mào)易，这是我(wǒ)们共同的利(lì)益。这一切都非常明显，可以给我们(men)带来更多的安全性、更多的创意。中国(guó)是我们很大的商品的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把(bǎ)苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造(zào)这两(liǎng)个国家一切的冲突都(dōu)是(shì)很愚蠢的(de)。一(yī)个(gè)国家对另外(wài)一个国家(jiā)愚蠢(chǔn)行为(wèi)的回应相当(dāng)于更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个(gè)国家都是(shì)现在世界的超级大国，他们也都明白必须要更好地(dì)和谐相处，他们(men)需要(yào)互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要(yào)去不断(duàn)地探(tàn)明(míng)你能够把对方逼到一个什么样的(de)角度才(cái)是一个极(jí)限。如果双方能够和谐相处的话，他们就会明白(bái)，如果(guǒ)互相去(qù)逼对(duì)方，把(bǎ)对方逼到(dào)一个危(wēi)险的境地，这(zhè)可能(néng)就是一个很大的风(fēng)险所在了。所以(yǐ)，我们需要这样的领导人，两国都要有这样的领导人，并且我们(men)需要明(míng)确(què)明(míng)白现在(zài)真正(zhèng)的局势是什么，在未来的这个世纪(jì)他们(men)将在一(yī)个什么(me)样的环境(jìng)下运行。有些(xiē)领导人(rén)做出了太(tài)多的承(chéng)诺，这会把你带进(jìn)很多麻烦当中，一(yī)个体(tǐ)系的领(lǐng)导人可(kě)能(néng)会(huì)用(yòng)一个方式行事(shì)，另(lìng)一(yī)个体(tǐ)系(xì)的领导人会(huì)用另(lìng)外一种方式行事，我们应该让双(shuāng)方在这个竞争(zhēng)上都不应该过激，感觉好像你用(yòng)过火的行为可以去控(kòng)制(zhì)对方，这是不(bù)理智的。你(nǐ)如果(guǒ)有更好(hǎo)的外交手段、更好的说(shuō)服的(de)能力，你就应(yīng)该(gāi)既能(néng)够说服(fú)自己(jǐ)国家(jiā)的(de)人民，也(yě)能够说服另外一个国家(jiā)。所以，我(wǒ)们现在需要把事情做(zuò)对，我(wǒ)们不能玩这种零和博弈的(de)游戏，现在这个(gè)序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前(qián)我们跟苏联也是这(zhè)样的一(yī)个关系(xì)，当时(shí)的政策也(yě)是(shì)那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候会(huì)造(zào)成非常非常接近紧张的一些(xiē)局面，跟古巴也是(shì)如此。但这是(shì)不同的一些(xiē)状况，百年之前跟现在状况(kuàng)文(wén)化不一样(yàng)。以前是英国或者法国(guó)、西班(bān)牙，但是(shì)现在处理的一(yī)些方式(shì)，你是没有办法能够(gòu)负(fù)担所(suǒ)犯的一些错误(wù)，最好的是你必须了解这些国家，很多领导(dǎo)人对于他们的公(gōng)民以(yǐ)及他们所(suǒ)有(yǒu)的一些情(qíng)况是不是进行了(le)解？要(yào)有更(gèng)好的一些理解，这中间还有更多的(de)人口层面的组合，不要讲(jiǎng)非(fēi)常有影(yǐng)响或(huò)者是不太好的(de)有燃烧(shāo)力的(de)话(huà)语。

　　1945年(nián)到(dào)现在，全(quán)世界紧张的局(jú)面(miàn)已经发(fā)生了好几次，在核子的(de)这(zhè)个层面之下。另(lìng)外(wài)，我们现在(zài)已经有(yǒu)了更多的工具可以(yǐ)摧毁这一(yī)切，这些(xiē)都(dōu)是必须的，中国跟美(měi)国两(liǎng)国(guó)必须了解目前(qián)的一(yī)些(xiē)情况，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧。当然两国都是非常具有竞(jìng)争(zhēng)力的，两国的愿(yuàn)景也都已(yǐ)经在那(nà)里了，中国将会(huì)变成(chéng)更好、更棒的国(guó)家，美国也(yě)可以如(rú)此(cǐ)。这两个国家在以(yǐ)后的这(zhè)么多年，不应该(gāi)继续再有敌对的(de)一些现(xiàn)象，两(liǎng)国的(de)一些领(lǐng)导的工作都非常重要(yào)，要了解彼此，而不要做彼此损伤(shāng)和(hé)破坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年(nián)的时候学到的一些结(jié)果(guǒ)，这中间(jiān)绝(jué)对会有相应的一些(xiē)效(xiào)应，所以我们必(bì)须要延展(zhǎn)我们原来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔(ěr)买了台湾半导体的一些行(xíng)业，像台积电，也成为了这中间相应的催(cuī)化剂。还(hái)有(yǒu)其它(tā)一些情况，在(zài)过去的(de)几个(gè)月之中(zhōng)是否已(yǐ)经改变了(le)。半导体的股份已(yǐ)经超过(guò)了50万(wàn)，你觉(jué)得有什么样(yàng)的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在全(quán)世界占(zhàn)有非常重要的地(dì)位，在五年、十年甚至(zhì)二十年之(zhī)后(hòu)，你还是会(huì)讲同样一个道(dào)理，我们已经做了我们相应的估计(jì)以及计算(suàn)，我不只是讲台积电是在台(tái)湾(wān)，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个(gè)非常重要的公(gōng)司，另外(wài)，在亚利桑那州建设的一些(xiē)工作，是台积(jī)电现在在(zài)做的(de)。但是(shì)现(xiàn)在的问(wèn)题(tí)是，我们希望能够找到相同(tóng)种类(lèi)的公(gōng)司，但是(shì)对于芯片(piàn)公(gōng)司来讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我们觉得这个公司还是具有(yǒu)领导地位的，我(wǒ)那(nà)个(gè)时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时(shí)候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公司的人非(fēi)常(cháng)棒，而(ér)且也是(shì)非常(cháng)非凡的，我找到一(yī)些非(fēi)常好的(de)公司、非常好的人(rén)员，如果(guǒ)我在美国找不到，我就(jiù)会(huì)到别的国家去(qù)找。我的(de)感觉是我们配置(zhì)的一些资产，比(bǐ)如说在(zài)日(rì)本跟中国台湾所配置的，都是(shì)非常理想的，而(ér)且(qiě)是更(gèng)好的(de)，这就是现在的(de)事实，而且是我们(men)现在可以做(zuò)的。

　　查理，你(nǐ)的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果(guǒ)觉得非常安心的(de)话，如(rú)果你想这(zhè)么(me)做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好(hǎo)，我们就写在我们(men)的会(huì)议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们(men)的生活过得更好。我来自纽(niǔ)约的(de)一家基(jī)金公司，我在管理(lǐ)非常非常多代的一些(xiē)家(jiā)族的资(zī)产(chǎn)。巴菲(fēi)特先生1976年的时(shí)候(hòu)讲到格莱姆(mǔ)先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常(cháng)重要的，您是(shì)否可以分享(xiǎng)一下您(nín)在伯克希尔一(yī)百(bǎi)年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生(shēng)做了很多很多对我有意义的一(yī)些公司。但是不管(guǎn)怎么(me)说，他做(zuò)得到(dào)，这中间并没有(yǒu)任何(hé)掩盖住的，都是(shì)你(nǐ)可以(yǐ)看得见(jiàn)的。1949年的时候他写过一本书，但(dàn)是他在这(zhè)个中间有一(yī)些让我觉得非常非常有(yǒu)说服力的(de)一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方式来进行工作(zuò)，结果发觉不管他(tā)讲(jiǎng)的是错的(de)还(hái)是(shì)对(duì)的，我(wǒ)都非常喜(xǐ)欢。我有的(de)时(shí)候还到亚马逊去看这(zhè)本(běn)书的排名，当然(rán)亚马逊对上百上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书可能排(pái)在300名或(huò)者350名左右(yòu)，而且永远都在(zài)这个位置。他(tā)的书是与众不同(tóng)的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过到底(dǐ)有(yǒu)多少(shǎo)本被(bèi)卖掉呢(ne)？这些记录(lù)可能大概有730万本书(shū)曾经(jīng)被卖掉了，而且这(zhè)些书里面写的(de)东西，在我的记录(lù)上来讲(jiǎng)真的是(shì)改变我(wǒ)的生命(mìng)，而且(qiě)是持续地对所有(yǒu)的一(yī)些投资(zī)书籍来讲，它总是卖得比别(bié)人更好。不管在(zài)多少区块，能够找到这样一本书，能(néng)够持续(xù)地有(yǒu)这些(xiē)定位，比如1950年第一(yī)名的排榜、第(dì)二名、第三名的排(pái)榜，结果发现还(hái)是这样(yàng)子，但是他的这个书(shū)绝(jué)对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的(de)书籍、食谱又(yòu)不一(yī)样。每一天都继续有人出(chū)版他的书籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天(tiān)还是屹(yì)立不摇的，而且是完(wán)完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天怎么(me)讲，我以后也(yě)是如此，我(wǒ)希望这个公司是被我(wǒ)们(men)的股东持(chí)有的，而且这(zhè)个社会是对我们满意的，如果(guǒ)我们的社群(qún)中有对我们不满意的情况，我(wǒ)们当然觉得这些是(shì)必须要做的。我(wǒ)们的资产(chǎn)是无限的，我们也会(huì)继续能(néng)够请有才能的人来为我们继续(xù)工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而且(qiě)他是一个让我们尊(zūn)敬的专业人员，而且这是一(yī)个非常非常有趣的事(shì)实，他是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公(gōng)司。他在运作(zuò)的一些结果(guǒ)情况之下，这中(zhōng)间有(yǒu)很多很多很烂(làn)的公司(sī)，而且非常廉价(jià)，而且(qiě)赚不了多少钱(qián)，他们的浮存(cún)金也不是很(hěn)高(gāo)。所以(yǐ)，有些在评估上(shàng)不值(zhí)多少(shǎo)价(jià)钱的公司(sī)其实是非常好的公司(sī)，但是伯克希尔会发(fā)掘(jué)这些事情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另(lìng)外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本，也指出(chū)来(lái)很多经典(diǎn)的事实，这(zhè)些都是我们(men)必须(xū)要学习的(de)，这是我们的生命中发(fā)生(shēng)的(de)一些事(shì)情，你必须准备让(ràng)自己不(bù)会(huì)再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴维森，他们(men)是创建GEICO公司原来的(de)创办(bàn)人(rén)。我们刚开始(shǐ)在(zài)交易的时候，这个交(jiāo)易完(wán)完全全结果(guǒ)好像没有办法成(chéng)功，我(wǒ)记得那个时候是100万或者125万(wàn)，这个中间(jiān)发觉有25000净值必须要分配。这(zhè)个(gè)人非常诚实(shí)，最具(jù)讽(fěng)刺(cì)性的是，他也用了他自己的一些优势以及他的方法来运作他(tā)的(de)一些业务。也就是(shì)你有准(zhǔn)备好的心态，你愿意(yì)开(kāi)始付诸行动，而且真(zhēn)正希望能(néng)够做一(yī)些非(fēi)常必(bì)要的(de)措施(shī)，而且不去规避一些你觉得不重(zhòng)要的事情，这是我们做的事情的决(jué)策方法，所以(yǐ)，你做了正(zhèng)确的决(jué)定就会赢。今天能够有非常重要的一些决策，而且你有时间能够做这些重要的决策(cè)，这(zhè)些决(jué)策(cè)做完之后(hòu)，不管在(zài)这个中(zhōng)间是怎么样的一些情况，你都已经做(zuò)了。最重要、最有趣的(de)一(yī)件事情是你必须(xū)要试(shì)图考虑很多很多愚(yú)蠢的(de)事情，而且(qiě)早(zǎo)晚你(nǐ)都(dōu)会知(zhī)道这些(xiē)事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如(rú)果要保险，而(ér)且这些保(bǎo)险是汽车制(zhì)造商在贩卖，而不(bù)是真正从保险公司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已(yǐ)经(jīng)有了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎(zěn)么样能够(gòu)痛击(jī)他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在(zài)讨论这些(xiē)事情，当然现在(zài)这些汽车公司已经自己(jǐ)现在在(zài)卖电动车的保险，这是(shì)一个(gè)重点。我并没有听(tīng)到这中(zhōng)间(jiān)有很多成功(gōng)的故事，并(bìng)没(méi)有发生(shēng)之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这是(shì)非(fēi)常方便的，你要收集更多(duō)保险被保人开车的一些记录。我们希(xī)望能够击败汽车(chē)公司的销售(shòu)人员，GM公司还没有开始这么做(zuò)，当然特斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希望大概要(yào)写至少30亿以(yǐ)上的保单。这些事情还是比(bǐ)较难的(de)，很多(duō)人会想(xiǎng)到(dào)这中间秘(mì)密的一(yī)些方法，但是我(wǒ)觉得他们走的(de)路(lù)要很远(yuǎn)，竞(jìng)争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这(zhè)个公司在做保险(xiǎn)已经是十(shí)几年的事了，不(bù)是(shì)一(yī)个新的想法。Uber这家公(gōng)司也有自己的一些(xiē)保险，但是(shì)后来这(zhè)个保险(xiǎn)公司好像(xiàng)没(méi)有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司阿(ā)吉特应该更清(qīng)楚是哪(nǎ)一家。汽(qì)车公司自己(jǐ)做保(bǎo)险已经不是一个新的(de)想法了，但是要(yào)实施起来却很难，特(tè)别(bié)是要比一般的(de)保险(xiǎn)公司(sī)做得更好，要(yào)匹配所(suǒ)谓(wèi)的(de)价格与风险之间(jiān)的比例，也是不(bù)容易的(de)。Progressive这边有才(cái)能的人都尝试(shì)搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这(zhè)么(me)做了，这样(yàng)的(de)故事在产业(yè)中流传，华尔(ěr)街也非常喜(xǐ)欢听(tīng)到这样的传闻和(hé)故事，我们(men)有(yǒu)80家(jiā)4S店，他们做(zuò)非(fēi)常多的(de)业务，有人来(lái)买车，我们就在这样一个行为后面构建了我(wǒ)们自己(jǐ)的(de)保险(xiǎn)公司(sī)，在(zài)现在(zài)的这个体系上去(qù)做出改(gǎi)善真的非常(cháng)有挑战性、非常(cháng)困难，我甚(shèn)至不想在这(zhè)个(gè)中间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给汽车(chē)保险承(chéng)保的(de)预(yù)算大(dà)概是4％，这是非常少的一点。所以(yǐ)，能(néng)去赚取利润真(zhēn)的是(shì)非常难的。这有(yǒu)一个大的很新的想法，就是(shì)在汽(qì)车保(bǎo)险这(zhè)边，大概(gài)是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率(lǜ)先提(tí)出了(le)这个(gè)理(lǐ)念(niàn)。他们是一个基金公(gōng)司，当时(shí)发现(xiàn)汽车保险好(hǎo)像是一(yī)个有(yǒu)利可图的行(xíng)业(yè)，他当(dāng)时(shí)在伊里诺易就(jiù)打(dǎ)造(zào)了这样一个体(tǐ)系，说可以(yǐ)在成本(běn)中间提取(qǔ)20个点，那个时候没有任何(hé)人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主义(yì)的侮辱，没有任何人有(yǒu)股(gǔ)权，没(méi)有任何人上市，但是他们(men)的(de)净价值却(què)迅速(sù)地提(tí)升到了之前的两(liǎng)倍。人们其实很少去看这些故事背后的(de)本质(zhì)，但是对于华尔街而(ér)言，卖不卖得出去这样(yàng)的保险才是(shì)最(zuì)重要的，很多保(bǎo)险公司就做出(chū)了这样的(de)尝试(shì)，有很多关于(yú)这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故(gù)事也(yě)在业内、坊(fāng)间流传很(hěn)多，但是最(zuì)后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州，我已经连续(xù)好多(duō)年来到股(gǔ)东大会的(de)现场。第一次问问题非常(cháng)紧张，我们(men)家庭(tíng)现在一半(bàn)的(de)财产都来自伯(bó)克希尔的贡(gòng)献。我的问题是未来的投票控制(zhì)的问题，之(zhī)前有这样的一个问题，谁(shuí)到底会在投(tóu)票(piào)控制上(shàng)有所有权？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方(fāng)面的目(mù)标(biāo)？这里面投(tóu)票方面哪(nǎ)个权重会更大(dà)？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些大的企业，像指(zhǐ)数(shù)基(jī)金一样，指(zhǐ)数(shù)基金想要什么呢？他们想要这样的一个世界，这个世界(jiè)下面的社会(huì)，因为(wèi)他们拥有这个投票权不会(huì)感到愤怒，不会感到(dào)沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我(wǒ)突然忘(wàng)了该怎么(me)说了。他们经常会(huì)退出，很有意思的一点是，我们(men)从财(cái)富管(guǎn)理的角度(dù)出发，我们(men)是在对资产进行管理，指数基金(jīn)在(zài)资产管理上有(yǒu)非(fēi)常(cháng)非常小(xiǎo)的一(yī)部分费用(yòng)，比如说像(xiàng)温格(gé)尔(ěr)（音）这(zhè)样的(de)机构。这种(zhǒng)成功相对来说是比(bǐ)较容(róng)易去复制的，但是(shì)这个(gè)背后有2个基点的管(guǎn)理费，有一些有指(zhǐ)数基金(jīn)的人想要(yào)去买其它的一些基金，或者是(shì)把这(zhè)个(gè)支(zhī)付的管理费用(yòng)用于其它(tā)地(dì)方，所以资产管理方面的费用就会相应上(shàng)升，也(yě)就(jiù)是为什么指数基金被发明出来的一个根本的原因，这是一个(gè)很好的(de)把钱(qián)引(yǐn)进来的方式，基·博格(gé)（音）说过感(gǎn)觉他(tā)们(men)是把这样一个想(xiǎng)法给放弃了。你不要这样的基金，我们用另(lìng)外一个基金给你(nǐ)，在这个过程(chéng)当中他(tā)们其实慢慢建立起来了很强的护城河，最(zuì)终(zhōng)还是要由政府(fǔ)和美国大众(zhòng)来决(jué)定，他们要搞清楚(chǔ)自己的(de)个人利益在哪里(lǐ)，你就知道他们的行为是受什么(me)驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购了很多自(zì)己(jǐ)的股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给(gěi)股东带来了更多单(dān)股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功(gōng)，格雷格也会接任您(nín)的工作，他会不(bù)会也会(huì)在(zài)未来的股票回(huí)购(gòu)上负责呢？以前(qián)伯克(kè)希(xī)尔能(néng)源是(shì)一个很好的资本分配对象，在过去这一年，他有(yǒu)没有对股票的(de)回购做(zuò)出任(rèn)何决定？在股票回购上，关于内在价(jià)值(zhí)的提高，你们的(de)这个决定具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现(xiàn)在在资产分配(pèi)上跟我起到相(xiāng)同的(de)作用，他也(yě)会在之后做出这(zhè)种决定，而且他做出决定的这种(zhǒng)框架跟我以前参照的也是相似的。有时(shí)候人们把这(zhè)样的一个框架想得非常复杂(zá)，写出50页、100页的指南(nán)。但实际上比你们想象的要简单很多(duō)，就像我们(men)有(yǒu)这(zhè)样的一个业务，你想(xiǎng)去(qù)把其中的一部分卖掉(diào)，我(wǒ)们对其中的一(yī)部分感(gǎn)兴趣，我们(men)去买(mǎi)其中的一部分。我(wǒ)们当然不想去误导(dǎo)大家。格雷格，你(nǐ)现在(zài)来(lái)说几句，因为这会是(shì)你(nǐ)未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框(kuāng)架(jià)已经给我们做出来了，你的这(zhè)个方法、这个框(kuāng)架是会沿用的(de)。你和(hé)查(chá)理的这种(zhǒng)方(fāng)法(fǎ)，我也不(bù)会觉得(dé)这(zhè)个框架(jià)在未来(lái)有什么样的改变。当有机(jī)会来临(lín)的时候，我们也会成为非常活(huó)跃的自己股票的回(huí)购方(fāng)，这对我们的股东还有我(wǒ)们整个业(yè)务的运营都(dōu)是(shì)有益(yì)处的。所以，当有(yǒu)这(zhè)样的机会(huì)出(chū)现(xiàn)的时候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能(néng)会是(shì)你做出(chū)的最愚蠢或者(zhě)是最聪明(míng)的决(jué)定。有些时(shí)候大家会把它想(xiǎng)得很(hěn)复杂，这其实首(shǒu)先是我(wǒ)们业(yè)务的需(xū)要，机会如果(guǒ)来了(le)，我们就要(yào)去抓(zhuā)住去做(zuò)回(huí)购。当然你(nǐ)不(bù)会做股(gǔ)息减少(shǎo)，这个决定会相对非常容易(yì)。如果你的资本足够，你不会用它们(men)很多，而你(nǐ)的(de)股票(piào)有吸引力(lì)的话，还可以(yǐ)通(tōng)过(guò)回购(gòu)提升每一个(gè)单股的内在价(jià)值，为什么不(bù)去回购呢？有些时(shí)候(hòu)一个投资银(yín)行家说你要去做(zuò)这样的回(huí)购、那样的回购项目(mù)是不(bù)好的，不要听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼(ní)苏达的一个播(bō)客(kè)。查理，2022年(nián)的时候你说了(le)这么一句话(huà)，好像说用巨大的无知、疯狂这些(xiē)词语来形容30％的(de)美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样(yàng)的(de)一些词(cí)语吗？你觉得(dé)这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样(yàng)的一些词(cí)语去形容(róng)他们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到任何一个公司创始人都是这个(gè)公司背(bèi)后的驱(qū)动(dòng)力，但是在继承人(rén)上去进(jìn)行(xíng)价值的衡量(liàng)还是很难。真正一个让他去掌控公司的方法就是让(ràng)他自由地去掌控(kòng)。你会对这些未来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我99％的个人的(de)价值(zhí)都来自(zì)于公(gōng)司(sī)，有1000亿都可能会投入(rù)到慈善当中。我想(xiǎng)说的(de)是我(wǒ)并(bìng)没有第二(èr)个选(xuǎn)择，我(wǒ)看(kàn)到格雷格也是在采取很(hěn)多行动，我(wǒ)也是百分之百地(dì)对此有信心。我会跟股东们说，如果(guǒ)他们有问题，我除了格(gé)雷格(gé)之外也(yě)没(méi)有其他(tā)任命为我继(jì)承人的(de)人。伯克希尔即使是用自己的(de)导航向前进(jìn)，在一段时间也(yě)可以(yǐ)运行得很好(hǎo)，有些时候很难去评价继承(chéng)人的管理。我(wǒ)们需要在(zài)长(zhǎng)期的时间(jiān)里去衡量、去看这个问题，看看(kàn)这些股东们他们能够在(zài)这些时间当中得到多大的收益，但是你(nǐ)很难去衡量。我在(zài)20多家公司的董事会上任职(zhí)，很难(nán)对每一个(gè)管理(lǐ)层去做(zuò)出(chū)公平的(de)评(píng)估，很难做，有些人(rén)就是(shì)做得比另外的人好，但(dàn)是(shì)有些人管理的行业又比(bǐ)另(lìng)外(wài)德人更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告诉我这一点，这就是每(měi)个行业的秘诀(jué)，你(nǐ)就是要去买好的(de)公司，就这么(me)简单。现在(zài)经营非常好的(de)公(gōng)司(sī)，他会做得更好，这(zhè)是非常容易的一件事(shì)，但是这中间如果有下(xià)面的十几个(gè)不同的被推荐的人，以后要(yào)做更多(duō)更好(hǎo)的(de)工作，才能够进(jìn)行推荐(jiàn)。你绝对不要去听华(huá)尔街给你们做的建(jiàn)议(yì)，他们有他们该(gāi)做的一(yī)些工作。你如(rú)果把某个管理(lǐ)人放(fàng)在他的位置上，这中间不应该有(yǒu)让你惊讶(yà)的事情发生，不管说他(tā)是(shì)不是特(tè)别能言善道。所以(yǐ)，根(gēn)据华(huá)尔街讲，他(tā)们(men)是(shì)不是真正地能够(gòu)再继续(xù)支持？我可(kě)以告诉(sù)你，我们现在的这(zhè)些股东和(hé)我(wǒ)们的管理(lǐ)层(céng)面上的人，他们都(dōu)是非(fēi)常优(yōu)良的人才(cái)，可以面临更多的一些挑战，都(dōu)是非常好的领导人(rén)、经理人。

　　当然(rán)一切(qiè)事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要(yào)发生(shēng)了，我们(men)要吃(chī)午饭了(le)，我们会(huì)在(zài)一(yī)点钟再回来，谢谢大家！当然我们(men)现在已经回答了25个问题，我们希望能够把60个问题(tí)都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会尽量回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在(zài)开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们(men)现在面临着一(yī)些美国银行的挑(tiāo)战。整(zhěng)体来看，出现(xiàn)了一些状况，这(zhè)中间的一些(xiē)风险以(yǐ)及机(jī)会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)今天会被问到一些关于(yú)银行的问题，我现在(zài)就(jiù)用一(yī)些银行的(de)术语(yǔ)跟大家进行(xíng)回答，开(kāi)始进(jìn)行(xíng)销售了，现(xiàn)在(zài)保(bǎo)持你的存(cún)款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些(xiē)情况，在所有的银行界其实都(dōu)是(shì)这样，非(fēi)常类(lèi)似，好(hǎo)像(xiàng)还具有传染(rǎn)性(xìng)。在历(lì)史的层面(miàn)来看，有(yǒu)的时(shí)候这些情况以(yǐ)及(jí)我们的恐惧感会被调(diào)整好(hǎo)，但是有的时候没有(yǒu)办法调(diào)整(zhěng)。比如说(shuō)在1931年的(de)时(shí)候，在我父亲的那个年代，那个时候一(yī)些州的银行(xíng)也(yě)在(zài)他经营的手下，奥马哈(hā)国家银行(xíng)，那个时候(hòu)也面(miàn)临着相应的一些类似的问题(tí)。那个(gè)时(shí)候(hòu)如果(guǒ)有人在银行(xíng)排队，有(yǒu)人就(jiù)会(huì)讲“你们排排队”吧，这(zhè)是正确的一个(gè)回应。但是讲到一九零几年的(de)情(qíng)况，那(nà)个(gè)时候他的(de)老板(bǎn)决定休(xiū)一(yī)个(gè)礼拜的假不去(qù)工作(zuò)，不管(guǎn)这(zhè)个中间有怎么样的一些问题，内(nèi)科巴克（音）也在(zài)这里(lǐ)。我(wǒ)们那(nà)个时候这(zhè)么看，反正他就是(shì)有资产，他可(kě)以保护到你的一些账(zhàng)户(hù)，银行的一些系统已经(jīng)进行(xíng)了改变，这么多年都一直在改(gǎi)变中，而且非常具有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个(gè)时候大概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的时候(hòu)我们看到这样(yàng)的(de)状况。银行在经营的时候，一(yī)般人们觉(jué)得是有正确的(de)组织，而且是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么(me)多年(nián)载机本(běn)的(de)理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到(dào)了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到(dào)一块钱(qián)，我们的存(cún)款都还是存在(zài)的(de)，有的时候在不同(tóng)的地区，觉得(dé)还有一些(xiē)疯狂(kuáng)的事(shì)情发生(shēng)，但是这种事(shì)情是不(bù)应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些(xiē)信息(xī)，有的时候是非常非常不好的(de)，也(yě)许经营的这些代理，或(huò)者是今天有(yǒu)些新(xīn)闻媒体报(bào)道(dào)的(de)不好(hǎo)的(de)情(qíng)况，有些(xiē)人是(shì)误(wù)解了现在(zài)的状况(kuàng)，现在(zài)也许(xǔ)已经到(dào)了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美国(guó)的(de)政府(fǔ)和美国的群众们，对于(yú)现在(zài)银行发生的动荡的现象，对他们的存款都已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)危机了(le)。所以(yǐ)，真正的(de)情况，我们(men)现在(zài)发生的(de)状况，其实在(zài)1934年的时候已经发生过了，而(ér)且(qiě)法律也(yě)从那个时候开始生效。

　　美国的这些群(qún)众们并(bìng)不是(shì)傻子，我那时在东京也(yě)提(tí)交了一个(gè)方案，很多人没有听(tīng)到(dào)我讲了一些(xiē)什么，但是如果现在说要(yào)把我的存款提(tí)出来(lái)，跟银(yín)行讲，不管有多(duō)少(shǎo)，他们都可以提出(chū)来(lái)。但是在(zài)我们(men)现在(zài)生活的(de)世界(jiè)中，我们不(bù)知道到(dào)底(dǐ)会(huì)发(fā)生什(shén)么事情，我(wǒ)们那个时候不担心把我们的钱全部都存在美国的债券之中，这是伯克希尔以前做(zuò)的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个(gè)时(shí)候它的(de)数量有多(duō)大(dà)，这些东西在银行的系统(tǒng)之中(zhōng)暂时(shí)不会发生任何的变(biàn)化。得到的一些收益或者奖励(lì)，在银行的监管制度(dù)之中已经完完(wán)全全混乱(luàn)了，而且很多人都觉得这些混乱的(de)制度让我们(men)觉(jué)得疯狂了(le)，房地美跟房(fáng)利美(měi)已(yǐ)经做(zuò)了大概40％的按揭上面的调整(zhěng)，这些(xiē)数字是非常大的，这中(zhōng)间(jiān)也许我们忘记了只有150多个人在(zài)开始管(guǎn)理我们(men)现在大量的(de)一些资(zī)产。查理，你也知道这个(gè)事情是怎么样子。但是讲到奖(jiǎng)励(lì)以及得到的一(yī)些(xiē)获得，有些时候基(jī)本上来讲是(shì)不对(duì)的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的事情，随着(zhe)这个脚步也发生了，这些(xiē)是(shì)让我们(men)非常不(bù)可思(sī)议的。有些事情第一次跟第二次发生，很多事情觉(jué)得是应(yīng)该有(yǒu)它(tā)发(fā)生的顺序(xù)，但好像(xiàng)是变得无(wú)法预测了(le)，好像我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候进(jìn)入了不同的年代，生活在一个非常让人(rén)觉得不同的情况之下。今天我(wǒ)们只要一按(àn)钮(niǔ)，你就(jiù)可以找到你(nǐ)现在等待的一些结果，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你就知道到(dào)底会发生什么样的结果。如果说我(wǒ)们没有真正地想办法适当(dāng)地(dì)去解(jiě)决这些问题，那就是(shì)真正地有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须(xū)要(yào)有一个处罚制度，这些人如果做了不当的一些措施，或有(yǒu)不(bù)良的一(yī)些行为，绝对要对他们进行(xíng)处分。你可(kě)以看这个公司(sī)的10页报告，也可以(yǐ)看到他们提(tí)供了一些非政府保(bǎo)证的一些按揭(jiē)贷(dài)款，或者是它的按揭巨无霸(bà)的大，有的时候会(huì)给(gěi)你10年，会改变(biàn)你的一些(xiē)浮存(cún)，这是非常疯狂(kuáng)的一些提案，而且银(yín)行是有它自己的优势的。有的时候你(nǐ)会看到(dào)这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些(xiē)资产(chǎn)的时候，根本不晓得(dé)它后来(lái)的一些选择的结果(guǒ)是怎么样。很多群众(zhòng)不(bù)知(zhī)道有这种现(xiàn)象，这是非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自己有所为(wèi)的内部交易的状况(kuàng)，这(zhè)些东西也都是被计划(huà)出来，而且已(yǐ)经做了一些构建，这(zhè)些无辜的人(rén)就会受到影响(xiǎng)。所有的监管(guǎn)人或者是他们的经理(lǐ)绝(jué)对有(yǒu)能力说(shuō)，如果这件事情发生了，公司里面的首席执行官是要(yào)负责的。这(zhè)些股东(dōng)因为并没(méi)有犯任何错或者是做任何事情，所以他们不应该受到处分，或(huò)者是受到(dào)这样子的影响。你现在必须要去处罚这(zhè)些有钱的人(rén)，不要处罚完全不知道他(tā)犯了什么错(cuò)而受到处分(fēn)的(de)一些人，这些(xiē)应该是我们学到(dào)的一些好的教训，知道这(zhè)样的(de)经济情况之下，有(yǒu)些(xiē)人的(de)行为是(shì)不(bù)当的。我现在没(méi)办法(fǎ)告诉(sù)你到底有怎样(yàng)的一些解决方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之(zhī)下，有(yǒu)些(xiē)事情还是比(bǐ)较好的。银行现在并不只是在(zài)进行银行的一些投资，而且他(tā)们现(xiàn)在已经(jīng)开始做了更多的(de)一些现(xiàn)在世界必须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错(cuò)，我们的国家常常这(zhè)些(xiē)银行(xíng)做了一(yī)些(xiē)相反的事情，所有的这些银行(xíng)家(jiā)都想变富的话，对我们来(lái)说(shuō)不是一个好事。银行的这(zhè)些人更(gèng)应该(gāi)像工程师(shī)，他们不应(yīng)该只是受(shòu)变富的这个想(xiǎng)法(fǎ)所驱(qū)使，这样(yàng)他们会不(bù)停地犯错(cuò)。如果所有(yǒu)的人都想在银行行业变得富有，这不(bù)是一个好的想法(fǎ)。我们(men)到底认识(shí)多少这样的人呢？联邦储备是有这样(yàng)的一(yī)个利润(rùn)的边际要求(qiú)，但一段时间以(yǐ)来他们也改变了这样的边际要求(qiú)，因(yīn)为太多的人借钱，真的会对银行带(dài)来非(fēi)常大(dà)的风险。后(hòu)来(lái)银(yín)行又找到了非常(cháng)多(duō)的(de)解(jiě)决方案，甚至以(yǐ)100％的(de)边际来让人(rén)借钱(qián)。所以，制度、管(guǎn)理各方(fāng)面都是被扭曲了(le)。试想一下，银行这边去做(zuò)所谓(wèi)衍生物的(de)交易，会发生什么？绝对对我(wǒ)们所有人来说并不是一(yī)个(gè)很好(hǎo)的社会效益，没有(yǒu)什(shén)么(me)社会后(hòu)果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委员会对(duì)此(cǐ)做出了决定(dìng)，巴(bā)布瑞曼（音）这样的(de)人做出了这样的决(jué)定(dìng)，他(tā)说这是现代的世界(jiè)的底(dǐ)线，但是(shì)后来被银行找(zhǎo)到了一个又一(yī)个(gè)的漏洞，所以，银行业会有非常多新的(de)发明，但是我们要(yào)坚持旧的(de)价值观、传统的价值观(guān)，我们不(bù)知道接下来会发生什么，有非常多(duō)的可(kě)能性。储户不会丢掉他(tā)们的钱，但是银行的(de)这些高管们该受到(dào)惩罚，该丢点(diǎn)钱(qián)。而这(zhè)些商业地产现(xiàn)在(zài)的这(zhè)些(xiē)贷款也是无追(zhuī)索的，拿不出来(lái)。所以，我们需要(yào)有惩罚(fá)的方案来对这种(zhǒng)不(bù)端的行为作出约束(shù)，这就是对我们未来这(zhè)些人行为(wèi)改变的一个基本的(de)标准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休斯(sī)敦）：这些大银行的商业模(mó)式跟地区(qū)银行的商(shāng)业模式的区别在哪里？对于所有的(de)这些区域银行还(hái)有大银行，这些存款对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果(guǒ)你(nǐ)用这种(zhǒng)很好的银行(xíng)的方案，不去做贪婪的(de)事(shì)情，银行其实是一个非常好的投资。查理(lǐ)和我(wǒ)在1969年(nián)其实在伯克(kè)希尔是买下了一间银行，我们当(dāng)时投资了(le)1900万，在我(wǒ)们的保(bǎo)险公司(sī)那个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没(méi)有通过(guò)的话，我(wǒ)们其实还会买更(gèng)多(duō)的银行，我(wǒ)们当时其实把投(tóu)资的标(biāo)的都放(fàng)在非常(cháng)多的银行身(shēn)上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我(wǒ)们(men)必须(xū)要让自己的(de)投资多元化，没有办法(fǎ)全部投到银(yín)行(xíng)业。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们当时看到的(de)这(zhè)些银行都没有任(rèn)何(hé)的坏(huài)账，也不会有太多(duō)现在这(zhè)样的情况，那个时候真的(de)是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个(gè)时候大家(jiā)也都(dōu)非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷(dài)得到(dào)。我(wǒ)们(men)那个时候如果能买更(gèng)多(duō)的银行(xíng)，也许我们的触(chù)角(jiǎo)就(jiù)没(méi)有办法(fǎ)进到现在这么多的保险业，那个时候对我们来说银行(xíng)业比保(bǎo)险业(yè)更加具有吸引(yǐn)力，但是(shì)当时(shí)没有(yǒu)太多的标的。但是那个时候你可以经营(yíng)非常健(jiàn)康(kāng)的(de)银行行业(yè)，后来的(de)这些发(fā)明那(nà)个时候都(dōu)没有，你可以在(zài)银行的(de)投(tóu)资上赚到很好的(de)回报，而且那个时候我们也是希望能够投资(zī)更多银行(xíng)。后(hòu)来我(wǒ)们有(yǒu)了一些银行的(de)股票，但是也把银行(xíng)的股票又(yòu)相继地(dì)卖掉(diào)。我们在疫情(qíng)发生(shēng)的时候卖(mài)了更多，我们也(yě)不知道这(zhè)些大银(yín)行(xíng)的(de)股东还有这些区(qū)域银行的股东怎么往前走，我自(zì)己也(yě)会有银行(xíng)的服务，我自(zì)己个人的财(cái)富(fù)也(yě)会放在银(yín)行(xíng)里，我也会用一些(xiē)区域性本(běn)地的银行。但是从(cóng)投资银(yín)行、拥(yōng)有银行来说，一些事(shì)件会(huì)决(jué)定(dìng)它(tā)们的未来，这中(zhōng)间(jiān)会有政治家的参(cān)与、政客的参与，还会(huì)有很多并不了解这个(gè)体系的人参(cān)与。所以，这中间的沟通是不完美的(de)，这么多的攸关方，现在美(měi)国的公(gōng)众对于银行(xíng)现(xiàn)在这种情况也非常(cháng)困(kùn)惑(huò)，这种后(hòu)果必须要体(tǐ)现出来(lái)，现在很(hěn)多(duō)人不知道后果(guǒ)是什么，每一个(gè)事件也都会打(dǎ)造不同的后果。我们知道π值(zhí)是(shì)3.14这个无限(xiàn)的数(shù)字，大家都不(bù)知道(dào)后面的数字(zì)是什么(me)，银(yín)行业(yè)也是(shì)如(rú)此(cǐ)，你都不知道(dào)比如存款、粘性(xìng)到底是什么，你都不清(qīng)楚(chǔ)。2008年当时的动荡(dàng)改(gǎi)变(biàn)了一切，所以我(wǒ)们对这种现象，我们对拥有银行也是(shì)保持非常谨慎的态(tài)度(dù)。我们现在还是拥有一家银行(xíng)的重仓，就是美(měi)国银行(xíng)，我还是(shì)很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)美国银行的业务，我喜(xǐ)欢它们(men)的管理层，我会把(bǎ)交易的提案(àn)递到他们的(de)面前。我(wǒ)也不知(zhī)道接下来会发生什么(me)，过去的几个(gè)月真的让我有点出乎(hū)意(yì)料，但也重新(xīn)证明了我(wǒ)的一个想法，美(měi)国的公众其实对我(wǒ)们的(de)银行(xíng)体系是不太(tài)了解的，一些(xiē)国会(huì)的人(rén)可(kě)能也不如我了(le)解的这么多，有(yǒu)非常多我们未知(zhī)的领域。如果你在国会，你可能会有(yǒu)一个自己的立(lì)场，有些时(shí)候这个(gè)立场是为自己牟利(lì)，但是(shì)并不一定(dìng)会真(zhēn)的代表你一(yī)定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格(gé)：在我的一生当(dāng)中，银(yín)行业(yè)发生了(le)很(hěn)多，我很(hěn)欢迎以前(qián)银行(xíng)业的做法，比如美(měi)国银行给这些早期的移民做出的一些优惠，很(hěn)早期的信用(yòng)卡等等，都(dōu)是他(tā)们对我们(men)这个社会最大的贡献。但是越来越(yuè)多做(zuò)的像(xiàng)投(tóu)资银行一样投(tóu)机(jī)、赌博，所以，我对(duì)于现在的这(zhè)种情况真的非常不(bù)舒服，现(xiàn)在的这种环(huán)境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人(rén)想听故事，这里还有一个真(zhēn)实的(de)故事(shì)要跟大家(jiā)讲(jiǎng)，我就(jiù)不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人(rén)物(wù)总有一(yī)天(tiān)要(yào)退休，这(zhè)是在我们公司负责的(de)。我们雇佣了一个未来可以接替(tì)他(tā)的人(rén)，我们觉得这(zhè)是一个很好的行(xíng)业，我们(men)需要(yào)再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同(tóng)一级(jí)的，但是你如果当时问了我的意见(jiàn)，你就根本不会去雇(gù)他(tā)。

　　巴菲特：这个人(rén)来(lái)到公司(sī)之后，他真的是一个很正直诚信的人，看起来也非常有水平(píng)，但(dàn)他想做的第一件事(shì)情就是(shì)买这个银行，这个(gè)人(rén)想给(gěi)这个银行建一(yī)个新的(de)楼，我们(men)看起来好像是最(zuì)赚钱的一(yī)家银行，但其实(shí)并不是一家(jiā)最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以买(mǎi)任何一(yī)栋楼(lóu)，但(dàn)是必须比我(wǒ)们竞争对(duì)手的楼要(yào)矮一点(diǎn)。所以，其实他就是想去到我们(men)整个(gè)城市(shì)最高的楼(lóu)上的(de)办公室去工作。从中(zhōng)可以(yǐ)看出他生(shēng)活中(zhōng)到底他(tā)的追(zhuī)求是(shì)什(shén)么，最(zuì)后我(wǒ)们也没有(yǒu)用他(tā)。

　　这(zhè)就是(shì)我对银行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您好，我今(jīn)年13岁，这也是我第六次参(cān)加伯(bó)克希尔年度股东大会(huì)了，而(ér)且我也非常有幸在过(guò)去问你(nǐ)们(men)问题。我今天问(wèn)你(nǐ)们(men)的(de)问题是(shì)下面这(zhè)样，据你们(men)所知，美国的国(guó)债现在已经达到了31万亿，是(shì)美(měi)国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储还在不断地印钞票，即(jí)使他们宣(xuān)称是在(zài)抗击通(tōng)货膨胀，而(ér)其他主要的(de)经济体(tǐ)，比如说像(xiàng)中国、沙特(tè)、巴(bā)西，它(tā)们(men)都(dōu)是在尝试与美元脱(tuō)钩(gōu)。我的问题是我们是不是在未来会面对这(zhè)样(yàng)的一个(gè)情况？美元已经不再是全球的(de)储备(bèi)货币，伯克希尔(ěr)会对这样的情况做好什么样的准备呢？我(wǒ)们(men)作为(wèi)美(měi)国公民(mín)，我们能做(zuò)什么呢(ne)？我们到哪里去(qù)避险？这种去美(měi)元(yuán)化的世界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特(tè)：你应该上(shàng)来帮我(wǒ)们回答一些问题(tí)才(cái)对(duì)，每(měi)年都问得(dé)这么有水(shuǐ)平，很有(yǒu)意思(sī)。

　　现在美元确实还是(shì)储备货币，但(dàn)是未来我们可(kě)能(néng)就面对的不是这样一种(zhǒng)选择，没(méi)人能理解现在的这种情况(kuàng)，只(zhǐ)有鲍威(wēi)尔可能比(bǐ)我(wǒ)们更清楚(chǔ)，但是他也没有办法完全掌控(kòng)这(zhè)种情形，他(tā)没有办法完全控制我们的财政政策，但是(shì)他(tā)会给我们一些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的时候，就像是在(zài)打仗一样，出(chū)现了这种情(qíng)形，没(méi)有人知道(dào)你印多少(shǎo)纸币(bì)才能(néng)解决问题(tí)，直到它失控。虽然(rán)美元是储(chǔ)备货币，但是(shì)这个答案大家都不(bù)知(zhī)道。有时候你不断地(dì)去测(cè)试，这个测(cè)试过(guò)激之后就会出现问题。我(wǒ)们需要非(fēi)常地小心谨慎，我们(men)在(zài)二(èr)战期间虽然这(zhè)样做了，对我们是有(yǒu)利的，我(wǒ)们也(yě)在(zài)战(zhàn)争期间控制了(le)通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份(fèn)的时候，当时美国的通(tōng)胀已经达到(dào)了大概1％还是(shì)怎么样，但年底的时(shí)候(hòu)却上(shàng)升到了15％，都是(shì)因为战争实习印(yìn)钞(chāo)票导(dǎo)致(zhì)的(de)。

　　所以，对于(yú)美国来说(shuō)，我们如果做这样的(de)事情做得过激、过度，很难看到在(zài)之后如何(hé)去复苏(sū)、如(rú)何去扭(niǔ)转，特别是当(dāng)我们丧失(shī)储备货币地位的时(shí)候(hòu)，而且(qiě)当(dāng)有些人把钱放(fàng)入银行(xíng)，有(yǒu)一个养老计划，他(tā)们之后(hòu)再取出来的时候，这个货币的购(gòu)买(mǎi)力(lì)是不是还能和以前(qián)一样？这些都是跟宏观(guān)经济息息相关(guān)的。我和其他(tā)人都没有办法去(qù)做(zuò)出预测，但是我知道这(zhè)不会是一个(gè)好现(xiàn)象。

　　我们看着办(bàn)吧，但(dàn)是(shì)我投票的话，两(liǎng)方面我有时候都(dōu)会包含在内，但是两党里面的(de)政客，他们自己(jǐ)站(zhàn)立的地位，有(yǒu)的(de)时(shí)候他(tā)们自(zì)己都不知道他(tā)们自己(jǐ)在做一些什么(me)。比如有些时候，在(zài)一个医疗团体的董事会上，我有的时候也听(tīng)不(bù)懂他们在(zài)做(zuò)一些(xiē)什么。所以，你(nǐ)没有办法完(wán)完全全掌(zhǎng)握所有的知识(shí)，但是你不能(néng)够(gòu)假装你(nǐ)在这边(biān)真的是(shì)依样画葫芦或者(zhě)学到了什么就可以做(zuò)决策。

　　今天(tiān)要解(jiě)决通(tōng)胀的一些期待，你(nǐ)必须(xū)自己要(yào)完完全(quán)全了解(jiě)。伯克希(xī)尔公司已经准(zhǔn)备得非常妥(tuǒ)当了，我们做的(de)大部分(fēn)一些投资都希(xī)望能够面对这段时期(qī)，而且每年(nián)的(de)年(nián)度(dù)报告之中也准备(bèi)了我们现(xiàn)在已经有的一些计策。有的时候这是一个非常非常(cháng)具有(yǒu)政治化(huà)的一些(xiē)决策(cè)，而且有的时候(hòu)还(hái)具(jù)有所谓的部落性的一些决(jué)策，在(zài)某种层面来看。我希望所有具有领导力的人能(néng)够真正体现，而且(qiě)了(le)解这(zhè)些问题。当然在(zài)我们觉得非常压抑的社(shè)会之中，还(hái)有在有钱人(rén)的社会(huì)团体之中，很多事情还是朝(cháo)着(zhe)我们这边走的，但是我讲的这(zhè)些情况，有些情(qíng)况(kuàng)还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命印钱，其实出来的结果完完全全是反向(xiàng)而(ér)行的，不(bù)仅是非常危险，而且(qiě)是真正没(méi)有(yǒu)任何效益的。当然有(yǒu)些国家的文(wén)化非(fēi)常(cháng)非(fēi)常坚(jiān)实的，比如(rú)说(shuō)日本，但是日币没有(yǒu)办法作为全世界的储备货(huò)币(bì)。没(méi)有(yǒu)错，但是日本有的时(shí)候会买(mǎi)回来国家里面的一些债务，还有一些所谓共同股的债务，还有现在美联储拥有的所有的东西，在日本。在过去(qù)30年的经济状况(kuàng)来讲，我还是(shì)很尊敬他们的。我们国家做的，在银(yín)行融资这(zhè)方面，可能还比不(bù)上日本。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，他们是有一个非常(cháng)凝(níng)聚(jù)力(lì)的文化(huà)，在日本，每(měi)一个人(rén)都(dōu)必(bì)须要签像爱(ài)国协议一样。担负你，我(wǒ)希望你明年来问(wèn)我一些(xiē)更难(nán)的(de)问题。我现在预测(cè)，我(wǒ)是(shì)在美国出生的人，我也希(xī)望(wàng)美国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事(shì)情做多了(le)，是不能没有(yǒu)限制这(zhè)么做的，而且(qiě)人们都非常在乎你是怎么做的(de)。哈夫沃克(kè)（音），美联(lián)储的一些(xiē)在位的人士曾经也(yě)做(zuò)过(guò)某(mǒu)些事情(qíng)，他们做的一(yī)些(xiē)事(shì)情(qíng)真正(zhèng)让我觉得不安心(xīn)，他们以前也可(kě)能就是政客(kè)，他们曾(céng)经是在内(nèi)布拉斯加的政客。这些(xiē)人特别不管这些事情继(jì)续走下去，基本上通胀就是现(xiàn)在最需要解决的(de)问题，他们做的事情出来的结果(guǒ)，这些事情都(dōu)是让我们觉得(dé)很重(zhòng)要的。比如说435或者是更多的一些其它(tā)的人在做这些事情，其(qí)实他们都(dōu)必须要有真(zhēn)正好的回应(yīng)。

　　剩(shèng)下的(de)问题，两个真正(zhèng)具有(yǒu)权(quán)力的大国，如果我们要摧毁(huǐ)整个地(dì)球，这不(bù)是解决(jué)储备货币的(de)一种方法。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情(qíng)是更疯(fēng)狂的，老是印钞票也是非常非(fēi)常疯狂的事情。我们知道要(yào)怎么做，我们也知道光印(yìn)钞票的这(zhè)种经济(jì)，在二战的(de)时(shí)候也发生这样的(de)现象，当然上百万的(de)方式，你(nǐ)可以做评估，但是走到边(biān)缘的时间就不远了，你不希望这么做，也不能(néng)够这么做。现在对于哪些(xiē)业务(wù)是(shì)有兴(xīng)趣的(de)，最好的方法就是(shì)去(qù)拥有这个行业，你要有(yǒu)这样的能力，或者你试图了(le)解百分之百所有的事情(qíng)，能够(gòu)知道(dào)怎么样(yàng)过(guò)更(gèng)好(hǎo)的生(shēng)活(huó)。

　　我们知(zhī)道经济有的时候(hòu)是具有非常宏大的一些力(lì)量，你如果要成功，你的这(zhè)些才(cái)智也不见得能(néng)够(gòu)让这些事情(qíng)做得更成(chéng)功。所以你必须要持续(xù)性(xìng)，而(ér)且(qiě)保持(chí)真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状(zhuàng)况(kuàng)，我们学到了如何(hé)去印(yìn)钞票，很多年轻人也进(jìn)入了(le)所谓财(cái)富(fù)管理的(de)行(xíng)业，就像我们是不(bù)是？我们也是在做(zuò)这个行业(yè)的事情，这(zhè)是一个(gè)不太好的事(shì)情(qíng)。我那个时候(hòu)不了解(jiě)什么叫做“财富管理”，直到我做(zuò)得越来越大的时(shí)候我才开始(shǐ)这(zhè)么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希尔的股东，我们(men)现在每一年有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之多，也等于是BP以及(jí)其它的组(zǔ)合中的中心。2022年(nián)得到(dào)了非常非常不可思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好(hǎo)的(de)问题，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们(men)买到(dào)了非常非常好的(de)价格(gé)，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油(yóu)的业务中，这是非常好的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又有好(hǎo)的(de)价钱，又有好的业务，这些（成果(guǒ)）是不在话下的。我们(men)有80％价格上面的优势，在最(zuì)后(hòu)的20％，也就是卖家(jiā)有(yǒu)它自己的一些选项(xiàng)，在做架构的时候能够(gòu)做(zuò)到更好的一些架构。1983年(nián)我(wǒ)们在(zài)家具(jù)行业买了80％，大概在40多年前，当你给(gěi)了对方一个选(xuǎn)项(xiàng)的时候(hòu)，我们那个时(shí)候已经持有80％的业务(wù)。我们讲美国的旅游业，并(bìng)不是(shì)说这(zhè)个行业更小，但是我们以前(qián)在我们(men)的州际公路上拥有很(hěn)多很多资产，不管是商业的(de)或者是15个英亩或者是更多，但是我们(men)不会随时把州际公路迁移到两英里之外，我们拥有这(zhè)些(xiē)权(quán)力(lì)。BP这(zhè)个公司(sī)也许已经做了很好(hǎo)的交易，我们可以了解BP这个公司做(zuò)的(de)一(yī)些决定到底是怎么(me)样的。我们(men)喜欢(huān)我们的管理制度，我(wǒ)们(men)也有了更多的人(rén)追随(suí)我(wǒ)们，一(yī)个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的一个(gè)人。我们为什么(me)会选他呢？他来自于(yú)奥(ào)马哈(hā)，而且是从(cóng)北高(gāo)中毕(bì)业(yè)的(de)，他是(shì)上公立学校的人，他是在内布拉斯加的州立大学进行学(xué)习(xí)，那个时候也许没有参加足(zú)球队，可能(néng)在20年之前，他的母亲还要工作，才能(néng)让他(tā)把学业(yè)完成(chéng)。但是那个时候他也做了很多很(hěn)多(duō)的(de)工作。我们(men)雇的这些(xiē)人(rén)都是非常(cháng)好(hǎo)的，我们也有(yǒu)自(zì)己百分之(zhī)百的(de)权力，而(ér)且(qiě)得到(dào)了这(zhè)个交易，而且(qiě)我们现在(zài)不卖它。最后的20％，我们(men)家具行业(yè)也没有销(xiāo)售掉，这(zhè)是我们当时的情(qíng)况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同的方法取得，用最好的(de)方法去做，以最好的架构去(qù)做(zuò)，TTI也是一个(gè)例(lì)子，但是我们没有办法在(zài)购买TTI的时(shí)候用同样的(de)方法来(lái)进行工作(zuò)。我们(men)主(zhǔ)导的方法也许每一次都不一样，但(dàn)是(shì)我们绝对会保(bǎo)持(chí)原有(yǒu)的(de)管理团(tuán)队(duì)。

　　讲到(dào)阿德(dé)姆（音(yīn)）在进行工作的时候，我们(men)是非常满意的(de)，他的母亲真的非(fēi)常非常棒(bàng)，他上了(le)高中(zhōng)，而且(qiě)都是公立的，这(zhè)个高中(zhōng)离我们的地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业之(zhī)后，他一直不停地工(gōng)作。我带他到我们的公司来(lái)，开始(shǐ)对他(tā)进行试点的一些培训。讲到价(jià)格(gé)，派勒那个公(gōng)司(sī)当时(shí)是800万左(zuǒ)右，当然可能还会更高，还是(shì)会比我讲的价钱要高一点。但(dàn)是我不记得也不(bù)知道阿德姆那个时(shí)候会怎么样，那(nà)个时候(hòu)他(tā)大概只有40多岁，但是他所有的事(shì)情都做到了，而且他进行了良好的一些(xiē)组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个(gè)时候也加入了(le)他的工作。所以(yǐ)，伯克(kè)希(xī)尔公(gōng)司真的非常高兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而且(qiě)能够(gòu)让他这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好的非常知名的(de)大学，但(dàn)是他又做到什么(me)呢？我们真的非常高(gāo)兴阿德姆把这(zhè)些事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先(xiān)生、巴(bā)菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是我第四次参加股东大会，我非(fēi)常希望(wàng)能(néng)够学习你讲的语言以及你(nǐ)所有的一(yī)些面谈还有写的这(zhè)些(xiē)文章，感谢您分(fēn)享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每年(nián)你开股东(dōng)大(dà)会的时(shí)候，你曾经讲过(guò)你要持续(xù)地储蓄，而且在年轻的时(shí)候就要开始储蓄，也许你(nǐ)会赶到美国的顺(shùn)风(fēng)车。你(nǐ)不要避免任何发生(shēng)错误的可能，你谦(qiān)虚(xū)地告诉(sù)我们你(nǐ)可以这(zhè)么做到(dào)，即使有错(cuò)误也(yě)是没有关系。你(nǐ)今天(tiān)是否可以给我们做一(yī)些建议，如果有非常重(zhòng)大的(de)一些(xiē)错误(wù)，在投资的(de)生涯上，怎么(me)样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的(de)错误(wù)你可以避免的话，在美国，可能这些(xiē)重大(dà)的错误你会看到，但(dàn)是在(zài)你写你(nǐ)自己的讣告之前，你自(zì)己可以(yǐ)看到(dào)很(hěn)多事情，你可以越来(lái)越聪明(míng)，如(rú)果你已经知道你做(zuò)了(le)哪(nǎ)些(xiē)东西。但是一些(xiē)企业上的错误(wù)，不是说(shuō)你(nǐ)可(kě)以把这些错误给提出来，你以后就不(bù)会犯错，你要在投(tóu)资的时(shí)候，如(rú)果你有更多的钱可以投资当(dāng)然最(zuì)好，但不是所有的投(tóu)资都(dōu)是如此，你可能必须(xū)要花一点点(diǎn)资金。也许你运气(qì)非(fēi)常好，就不(bù)会有任何(hé)的债务。

　　我们讲(jiǎng)到(dào)信用(yòng)卡的(de)一些负债以及(jí)其它相(xiāng)应的一(yī)些负债，比如说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你一(yī)定要知道量入(rù)为出，也许你需要加(jiā)入我们，投入我们的股(gǔ)票。有时(shí)查(chá)理在(zài)我旁边，我不想这么去讲(jiǎng)，我不知道(dào)该(gāi)怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道(dào)理没有那么复杂，我给你讲一些事情(qíng)，我第(dì)一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时(shí)候，他(tā)说(shuō)明天要跟别人说怎么(me)去(qù)下地(dì)狱，如(rú)果老(lǎo)是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去(qù)的话给消除(chú)的。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这两种事情要分清楚。有些(xiē)时候你不(bù)需要向更多(duō)的人去解释到底你的观点是什么，我(wǒ)有时候也觉得没(méi)有善良的人在死(sǐ)的时(shí)候没有朋友。我(wǒ)曾经(jīng)遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的二世现(xiàn)在在现场，我(wǒ)观察了(le)他50年，我从来没有(yǒu)看他做过不够(gòu)善良的做法，他(tā)就是决(jué)定要(yào)与人为善。

　　查(chá)理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱(qián)要比你挣的少，要(yào)量入为出，避免(miǎn)身(shēn)边有(yǒu)有毒(dú)的人和有毒的活动，要活(huó)到老、学到老，而(ér)且要学会感恩。如果你(nǐ)做到这一切，我(wǒ)相(xiāng)信你肯定会成(chéng)功；你如果(guǒ)不做的话，你需(xū)要非常多的运气，但是你不想把自己的人(rén)生都放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加(jiā)一点，你需要知道别人怎(zěn)么(me)去误导其他人的，而且你(nǐ)要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个(gè)意思，这些有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝试给你做出空(kōng)头承诺。人生最重要的一个(gè)教(jiào)训就(jiù)是“你自(zì)己(jǐ)走自己的路，而且要(yào)很(hěn)快地(dì)去实践(jiàn)自己的目(mù)标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充(chōng)这一(yī)点，最好还是要(yào)有策略，当(dāng)然这个策略不要(yào)打(dǎ)坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还(hái)是好(hǎo)的，甚(shèn)至有时候承担一些经济上的(de)代价也没有问题。

　　问题：我来自(zì)香(xiāng)港(gǎng)，也是伯克希尔(ěr)长(zhǎng)期的股东，并且一直景(jǐng)仰(yǎng)巴菲特和芒(máng)格先生(shēng)的投资策(cè)略和法则，你们都提到人(rén)生(shēng)最艰难的问题都来自于人(rén)，你们学到(dào)的是能够(gòu)成功、快(kuài)乐地生活，就(jiù)是跟这些负面(miàn)的人保(bǎo)持(chí)距离。你(nǐ)们家庭里有没有带给(gěi)你(nǐ)负面效(xiào)应的人呢？有(yǒu)的时候你离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不(bù)开就(jiù)把他们缩小，查理是(shì)一个策略大(dà)师，就是怎(zěn)么样跟人交流(liú)，怎么样有(yǒu)好的行为，但是有的时候家人真是躲不(bù)开(kāi)，但(dàn)道理还是这样。我(wǒ)真的不知道如果家里边有这种(zhǒng)经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候是父亲的(de)角色或(huò)者(zhě)是什么样，到底(dǐ)怎么(me)解(jiě)决这个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿(ā)瑟(sè)这(zhè)一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基(jī)金会，他有五个孩子，其中(zhōng)四个都(dōu)成(chéng)为(wèi)了各个另议的超级(jí)明星，但是(shì)他爸爸这个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几(jǐ)个孩子做出的最好的(de)决定(dìng)就是远离这(zhè)个家(jiā)庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也(yě)是很(hěn)幸运(yùn)的，查理跟我一样，也很(hěn)幸运，我们的父亲最多(duō)是有一(yī)些(xiē)缺点而已(yǐ)，但是你(nǐ)如(rú)果没有陪在你身边，没(méi)有为你挺身而出的人，可能(néng)就会有问题(tí)。我如果有(yǒu)这样(yàng)一(yī)个情形(xíng)，现在可能也不太一样，我的人生可能也会(huì)非常不(bù)一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯(sī)达克(kè)，我来自(zì)阿(ā)肯色，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年开始参加股东大会。我的问题(tí)是这其(qí)实是我第(dì)一次来参加(jiā)现场股东大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔的(de)关(guān)系(xì)很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品公司，比(bǐ)如(rú)鲜果布(bù)衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖(mài)给了沃(wò)尔(ěr)玛，其它(tā)卖给了更(gèng)多(duō)的零售商(shāng)，伯克希尔是怎么做出这样的一(yī)些(xiē)决(jué)定？你们有一些消费(fèi)品是(shì)专(zhuān)属权卖给一(yī)个(gè)零售商，其它卖给多个零售商，去多元(yuán)，怎(zěn)么做出这样一个(gè)决定(dìng)？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产品，肯定想控制(zhì)它(tā)的(de)分配，这样你可能在(zài)利润(rùn)边际上(shàng)会更好(hǎo)。比(bǐ)如MH用的是(shì)蓝绿色的盒(hé)子，还(hái)有可口(kǒu)可乐的包装，都有自己的含义(yì)和意义所在(zài)，它的辨(biàn)识度非(fēi)常高，这(zhè)种包(bāo)装的辨识度就会很(hěn)高，你从中还可以拿到更多的(de)利润边(biān)际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就没有这样的辨识度，即使你有对它的这(zhè)种(zhǒng)控制，即使(shǐ)你可以把它在(zài)沃尔玛卖，地位还(hái)是不一样。我(wǒ)现(xiàn)在拿(ná)到的(de)就是(shì)可口(kǒu)可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是这样(yàng)，亚(yà)特兰大(dà)的这位先(xiān)驱(qū)打(dǎ)造了这个(gè)产品(pǐn)，花了(le)很多钱进行广告，而另外一边却没有拿(ná)很多钱做广告。查理和我也观察了(le)非常多这样(yàng)的(de)产品，多种的(de)零售方式，我们知道很多(duō)奥秘，也有很多奥(ào)秘是我们不知道的，我(wǒ)们慢慢也学会了(le)到底什么东(dōng)西是我们需要(yào)避免的，沃(wò)尔玛在(zài)分销上对我们是非常有利(lì)的，做(zuò)得很好(hǎo)，我们也很多产品也(yě)供应(yīng)给他们，鲜果布衣这方面，他们可(kě)以卖多种类别(bié)的内衣，销量也可以很(hěn)大，这个产品也有非常(cháng)多(duō)的竞争对手，但它(tā)却不是(shì)一种(zhǒng)产品可(kě)以(yǐ)让人们花时间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的这种产品，我(wǒ)们才会把(bǎ)它的分(fēn)销渠道(dào)多元化，而且这个产品本(běn)身的价格也要合(hé)理。所(suǒ)以(yǐ)，我们也(yě)是希(xī)望能够多元化，能够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这样有(yǒu)它(tā)分销(xiāo)能力的分销商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能还有(yǒu)另一家没有什么名气的(de)糖果(guǒ)公(gōng)司，人们每年可能只买几(jǐ)次(cì)糖(táng)果作(zuò)为礼(lǐ)物，他们(men)就(jiù)会(huì)考虑(lǜ)如果要(yào)把(bǎ)这个礼物(wù)送给(gěi)自己的女朋友，送给(gěi)在医院住(zhù)院的(de)亲友(yǒu)或者是(shì)作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠(zèng)的话(huà)，他们没有办法把这种完全(quán)不知名的(de)糖(táng)果拿出(chū)来(lái)。我们都希望(wàng)在这一瞬间看到(dào)这些人(rén)脸上(shàng)的笑容，所以(yǐ)喜诗(shī)糖果(guǒ)这么一盒(hé)巧(qiǎo)克力在市场(chǎng)上的地位是独一无二的。好时(shí)的巧(qiǎo)克力在这个市场和在另外一个市场的(de)影响力也不相同，有些在英(yīng)国(guó)市场受(shòu)欢迎(yíng)的产品在(zài)美国市场却不(bù)尽然，但是可(kě)口(kǒu)可(kě)乐在180多个国家(jiā)都是卖(mài)得非常(cháng)畅销的产品，它有自(zì)己的辨(biàn)识度。如何做到？首(shǒu)先你可(kě)能要从(cóng)1886年开(kāi)始，我们有非常(cháng)多(duō)的教训可(kě)以(yǐ)去吸取，有很多可(kě)以学的地方。我们也是买了一些产品，可能20年前没(méi)人所知(zhī)，20年(nián)后还是没人(rén)所知，这也无所谓，但是这样(yàng)的产品可能像自己长了脚，他可(kě)以(yǐ)经受住市场的考验，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这(zhè)么去(qù)做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也(yě)不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近(jìn)这个(gè)季度的(de)报告不怎么样，它们(men)的股息下(xià)降了(le)80％，你们对流媒体的(de)发(fā)展是怎么看的？你们现在的投资是要去看它(tā)的基本面(miàn)还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没(méi)有(yǒu)办法能够完全不花钱来管理我们的投资呢？我们现在的(de)这个行业不是(shì)给大家如何(hé)炒股的建议，怎(zěn)么去买股票，这不是我们(men)想给(gěi)的建议。但是我想说(shuō)，当任何一(yī)家公司去减少自己的股息都不是什么好事。流(liú)媒(méi)体这边的发展是很有(yǒu)意思(sī)去观察的，人们都(dōu)喜(xǐ)欢(huān)接受(shòu)娱乐的内容，喜欢在(zài)屏幕(mù)上(shàng)找自己喜(xǐ)欢看(kàn)的内(nèi)容，但是现(xiàn)在有(yǒu)很多(duō)公司在这个领域竞争(zhēng)。如(rú)果你作为这样一个(gè)公(gōng)司，花了高价钱，但是没有办法奏(zòu)效，也没有办法(fǎ)留(liú)下这些人，或者留下这些订阅的(de)用户(hù)，问题就来了，我们还需要观察形势的发展，我(wǒ)家附近有(yǒu)一家加油(yóu)站(zhàn)，他(tā)们只有一个竞争对手，他(tā)们的利(lì)润率(lǜ)可以(yǐ)由自(zì)己(jǐ)来定，但是你是不是要减价(jià)？跟大家一(yī)样(yàng)的低价才能卖(mài)。但是(shì)它并不这么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个(gè)基本(běn)的业务问题，也就是您(nín)现在看到(dào)了某些行业，比如说迪士(shì)尼做了(le)一个非常独特(tè)的行业，也(yě)许它在动画(huà)上面，可以在30年代、40年代，他们(men)写出(chū)很多不同的东(dōng)西，不仅是给(gěi)更多(duō)的业务，而(ér)且激发了(le)其(qí)它的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然(rán)绝对会戏剧(jù)性地增加，很多人都会看更多的东西(xī)，有些公司(sī)也许不想这么(me)做了，也许(xǔ)是受到价格(gé)的一些(xiē)影响。

　　查理(lǐ)，你是在(zài)好莱坞附近居住(zhù)的人，你的经验可能更多(duō)，告诉(sù)我(wǒ)们一些。

　　芒(máng)格：电影其(qí)实是一个(gè)非常(cháng)困难(nán)、非常严(yán)峻的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有(yǒu)错，如果你开了一家电影院，电影院在疫(yì)情之前有70％的业(yè)务，但(dàn)是后(hòu)来完(wán)完全全因为疫情而减少了。但是(shì)你(nǐ)不能(néng)因为(wèi)人不去了，就减少(shǎo)你(nǐ)的这些供应量，或者是能够消减其(qí)它的东西，而且(qiě)现在的(de)人们有更(gèng)多的一(yī)些选择(zé)，哪些地(dì)方(fāng)更便宜(yí)，它就往哪里走，而且可以(yǐ)提(tí)供相同的体(tǐ)验。特别是讲到(dào)更(gèng)多的电影，尤其(qí)是票房高、家喻(yù)户晓(xiǎo)的电(diàn)影在放的时候(hòu)也(yě)是(shì)如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎(zěn)么样把(bǎ)价(jià)格给提高，你才能够为这个公(gōng)司做更多的一些(xiē)事(shì)情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣(qù)的问题，讲到这些电影(yǐng)，比如(rú)说在纽(niǔ)约，在一般(bān)原(yuán)有我的舞(wǔ)台上(shàng)演出这些秀，现在已经是不(bù)太一样了。一(yī)开始(shǐ)有些(xiē)人对于这些舞台以及投(tóu)资的钱(qián)失(shī)去(qù)了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及(jí)艳后》这个电(diàn)影怎么样？是不是可(kě)以给我们讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这个电影是(shì)不是大家都希望能够(gòu)做的？而(ér)且大家非(fēi)常喜欢，我们(men)讲到哥伦(lún)比亚电影(yǐng)公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这(zhè)方面的资产。

　　问题(tí)：我是(shì)一个高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲(jiǎng)到，也(yě)许(xǔ)我们有转型到新能源的可能，但是这中(zhōng)间必须要有(yǒu)资本以及所有相应的一些支持的意见(jiàn)。我们现在是不(bù)是(shì)在这些新(xīn)能源以及可再生能源上面投(tóu)资的量(liàng)已(yǐ)经(jīng)足(zú)够了？我们(men)的政府(fǔ)为什么没有再继续(xù)加强这些支(zhī)持？伯克希(xī)尔(ěr)的能(néng)源公司是(shì)不(bù)是真(zhēn)正地(dì)开始能够加速投资(zī)这些(xiē)新的能源？而(ér)且对旧(jiù)的传统的能源发电厂能够继(jì)续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定(dìng)的(de)这些(xiē)排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实际上真正生产更多的(de)一些风力发电的能(néng)源，这些电力都(dōu)已经被我们的消费者在(zài)使用(yòng)了(le)，但是并不是24小时都是(shì)能够进行使用这些新能源，现在还(hái)是(shì)有些问题。当我们进入爱荷华州的(de)时候，是非常受欢迎的，而且大(dà)部分的人都希望能(néng)够使用(yòng)这些(xiē)风力发电出来的产品。当然(rán)有很多人觉(jué)得(dé)我(wǒ)的(de)后院就可以(yǐ)进行相应的发电(diàn)，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多的一些部(bù)署，而且开发。爱荷华是一(yī)个例子，还有其它一些主要的(de)公司，当然这中间还(hái)有更(gèng)多合作的机制，有各(gè)种不一样的事情(qíng)结合在一起，才(cái)能(néng)开始进行电力(lì)的销售(shòu)。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在价格上和在其它的(de)情况上，不(bù)管是三英里或者(zhě)是四英(yīng)里的地方，我(wǒ)们(men)都有奥马哈的(de)公共电力(lì)区。在某些地(dì)方就会比较低(dī)，但是在内布(bù)拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但是在某种层面来(lái)讲，风力(lì)在爱(ài)荷华州(zhōu)北边已经开始了(le)，但是我们的竞争者也(yě)在进(jìn)行一些相(xiāng)应的资源(yuán)的(de)改变。美国任何(hé)的资(zī)源，不管(guǎn)是风力、能源或者(zhě)是其它的(de)发电，我们也希望能够有70％、80％的(de)营收(shōu)。但是我们(men)在(zài)未来的20年，我们还会(huì)再继续投(tóu)资。也许(xǔ)是2亿(yì)或者是(shì)40亿(yì)，都有可能，这些都是需要大量投资，我们(men)也希望能够继续投资，把我们的(de)资(zī)产(chǎn)放在(zài)这些(xiē)新能源上，我也希望格雷格今天能够告(gào)诉(sù)你更多的一些细节。我可以告诉大家，伯克(kè)希尔(ěr)的能源公(gōng)司已(yǐ)经在做(zuò)这些技(jì)术上的(de)改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说(shuō)过了，我自己(jǐ)个人并不(bù)知道对于现在全球变暖的情况以(yǐ)后会发生到怎样的状(zhuàng)况，我也不(bù)觉得任(rèn)何人知道以后会有2英寸或者是(shì)20尺的改(gǎi)变，这些是不是(shì)都是有(yǒu)可能的，这(zhè)些(xiē)我真(zhēn)的是(shì)讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错(cuò)。比(bǐ)如说在怀俄(é)明(míng)州，那个(gè)地(dì)方的风特别强，我们(men)在那里开(kāi)始进(jìn)行输电站的线路，而且扩展到西边的(de)地方。在(zài)二战(zhàn)的时候，我们(men)告诉自己，并且跟(gēn)很多人也(yě)这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那(nà)个(gè)时候也(yě)做(zuò)造船厂或者之类的(de)事(shì)情，但(dàn)是我(wǒ)们不相信(xìn)这个事情可以延(yán)长这(zhè)么长，但是我们有钱，可以做这样的一些(xiē)投(tóu)资，我们在这些公共(gòng)事业上面花了一些钱，可能有40亿(yì)以(yǐ)上(shàng)的(de)投资(zī)，我们(men)后来又紧(jǐn)追有30亿更多的一些(xiē)预算在里面。所(suǒ)以，总(zǒng)共加起来(lái)我们(men)花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公(gōng)共事业行业(yè)中，我们都花(huā)了这(zhè)样的钱，但我们(men)是不是会再继(jì)续(xù)投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不希望有管道(dào)，这(zhè)就是民主社会里面的(de)一些问题(tí)，比(bǐ)如(rú)爱荷华州和(hé)一些郡(jùn)跟县(xiàn)，当有风力发电产生电力的时候，但是有些地方的人不喜(xǐ)欢，我(wǒ)们没有办法到每个(gè)地方(fāng)都告诉大家我(wǒ)们(men)要做一(yī)些什么，在公共(gòng)事业(yè)委员(yuán)会或者(zhě)是协会组织之中，我们必须要(yào)遵守公共(gòng)事业委员会里的(de)一些规(guī)则(zé)，在行业里怎么样开发，必须符(fú)合他们的(de)一些要求。如果整(zhěng)个国家都能够有这样的一些规则，我(wǒ)们每一州(zhōu)必须(xū)有一个系统。如(rú)果(guǒ)全球(qiú)变暖的现象继续发生，我们肯(kěn)定会转(zhuǎn)变到新能源或者是可再生能源，能够(gòu)储存更多现在一些氢的(de)发(fā)展。我们现在保留的态度、谨慎的(de)态度是必(bì)须的，没有错。我们(men)讲到成(chéng)本，怎(zěn)么(me)才能更有效益的(de)一些工作，这是我们现在希(xī)望能够做到的(de)，风就是我们现在希望(wàng)做的一些工作，很多(duō)人都在(zài)讨(tǎo)论哪(nǎ)些事(shì)情是可以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当(dāng)然这(zhè)中间也(yě)有一些(xiē)无稽之谈，也在发生(shēng)之中。所以，没有错(cuò)，我们已经(jīng)身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石(shí)油公司在它的(de)盆(pén)地(dì)里面产出的情况已经有不同的(de)一些结果了，西方石油公司、雪佛龙(lóng)，到(dào)底(dǐ)有怎么样(yàng)的一(yī)些情况？这(zhè)两家公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲(jiǎng)的没有(yǒu)错，当然他们一年还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)父(fù)亲买了(le)1500块土地上面(miàn)的(de)一些产权，那(nà)是1964年(nián)。我(wǒ)的母(mǔ)亲那(nà)个(gè)时候只给了他两块钱，我的姐姐去(qù)世(shì)的时候，我的妹(mèi)妹(mèi)继承(chéng)了所有的这些产业(yè)，这就(jiù)是实际上发生的一些(xiē)事情。再(zài)生产石油的这些(xiē)工(gōng)作中，在美国就(jiù)是这么发生的。另(lìng)外，其它的一(yī)半你们要(yào)怎么解释呢？如(rú)果你去看电影(yǐng)，但是你并(bìng)没有(yǒu)看到(dào)真正的(de)石油是在哪里被钻(zuān)出来，你也没有看到(dào)在加州哪里还在继续出油，但是油就(jiù)是这(zhè)么出来的，但(dàn)是波米(mǐ)恩盆地是不一样的(de)状(zhuàng)况。第一天它(tā)打了(le)一口井，也许那个(gè)时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是(shì)非常危险的。西方石油那(nà)个时候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一(yī)年半(bàn)之后，发觉(jué)这个(gè)事情完完全全不一(yī)样了。所以，石油是(shì)一个完完全全(quán)不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天(tiān)我(wǒ)们(men)的页岩油(yóu)，那(nà)个时候一开始(shǐ)可(kě)以有600万的产出，但同时(shí)还要有更(gèng)多所谓能(néng)源的储备，或者是石油的储备，我们必须(xū)要有(yǒu)这些情况，当然它是(shì)非常(cháng)具有(yǒu)战略性，而且是应该有(yǒu)战略(lüè)性的。这些又牵扯到(dào)我(wǒ)们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全(quán)全(quán)跟其它行业(yè)不同的行业，我们(men)的位置也(yě)会有所不同，我们的观点(diǎn)有(yǒu)所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者(zhě)是30一(yī)桶，这是疯狂的一些变化。可是(shì)我们在卖所(suǒ)有的(de)产品的时候，有(yǒu)的时候成本是一样的，但是(shì)产能不一样，但是突然它又开始赚钱(qián)了。所(suǒ)以(yǐ)，美国石油的(de)这(zhè)些生产(chǎn)，我们现在也没有(yǒu)办法估(gū)计以后的(de)油价到底是多少，但是(shì)它的变化(huà)是非常快的。西方石油的一(yī)些位(wèi)置以及立场(chǎng)，在几年之(zhī)前，那个时(shí)候好像(xiàng)犯了极大的(de)一些错误，因为整个石(shí)油市场那个时候崩(bēng)溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过去几(jǐ)个月买了一些(xiē)不同(tóng)的股，我们把一些优先股在过去(qù)几个月处(chù)理掉(diào)，但(dàn)是我(wǒ)们认(rèn)为(wèi)这个仓位还是非常(cháng)有利(lì)的，这(zhè)是一个很聪(cōng)明的决定。我们处理(lǐ)掉了一些优先股，继续持(chí)有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当(dāng)时买了第一只这样的股票，它也知道表(biǎo)面(miàn)下面真实的现象是什么样子。我了解(jiě)其中的数(shù)学逻(luó)辑(jí)，但是我真的去到油(yóu)井会一筹莫(mò)展(zhǎn)，不(bù)知(zhī)道真正去(qù)怎么做，我不知(zhī)道它究(jiū)竟在(zài)哪个岩层(céng)可(kě)以(yǐ)打(dǎ)出油来(lái)。我们(men)涉及能源行业(yè)，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井(jǐng)一直在打油。我们在(zài)美国，我们非常幸(xìng)运，比(bǐ)如(rú)说开(kāi)采页(yè)岩(yán)油，但这不会是一个长久的(de)原(yuán)油来源。你从(cóng)一些电影中等(děng)等(děng)已(yǐ)经看到(dào)这一点，页岩油真(zhēn)的(de)很快(kuài)会(huì)枯竭，如果你想在这上面(miàn)快速死亡，页岩油就(jiù)是如此(cǐ)。但是西方石油其实也做了很多(duō)有益的事情，他们有很多新的优质(zhì)的油井(jǐng)，他们是(shì)一个完全不同的原油生意。而在(zài)美国，一半原(yuán)油的(de)生产，好多的人还没有这样的技术去开采，美国是有这(zhè)样的能力(lì)，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现有的页岩油的开采(cǎi)坚(jiān)持50年，但是他们会发现(xiàn)其实(shí)这个开采技(jì)术(shù)比他们想象(xiàng)的要(yào)复(fù)杂(zá)，只有一(yī)种所谓的沙(shā)质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这样水平的输油线，大(dà)概是1.5迈(mài)的距(jù)离，跟(gēn)垂直的输油管线完(wán)全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的(de)区别也非常大。你想想，你已经(jīng)在(zài)地(dì)球表层下(xià)面(miàn)的2、3英(yīng)里下(xià)去开采(cǎi)，还要建垂(chuí)直的管道(dào)有多么(me)难。所以(yǐ)，我们(men)非常喜(xǐ)欢西方石(shí)油现(xiàn)在的这个(gè)仓位(wèi)，而且它们的技术可(kě)以开采(cǎi)其它岩层(céng)的一些油层，它(tā)们的这种技术水平是(shì)我们(men)欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还远不只如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这(zhè)个环境非常(cháng)重(zhòng)要。现在有很多炒(chǎo)作(zuò)，觉得我们会把(bǎ)西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管(guǎn)理(lǐ)层是我们所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这些行业已经变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在在(zài)环(huán)保和(hé)化(huà)石能源两(liǎng)边都(dōu)有自(zì)己很激进的代(dài)表，但(dàn)是能(néng)源行业的政(zhèng)治化非常严(yán)重，很多所谓(wèi)的(de)顾问委员会、慈善机构都各持己见，但(dàn)是我想说(shuō)我们会(huì)做出合理(lǐ)的建议，不(bù)是说让美(měi)国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二叠(dié)纪有(yǒu)这么多的储备(bèi)，他们以前(qián)一直知(zhī)道有页岩油，但是有很(hěn)长的时间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第二还(hái)是(shì)第三只股票就是一家(jiā)得州(zhōu)的能(néng)源股，它们也是有很大的土(tǔ)地，连续十几年都(dōu)是因为有这个油(yóu)层的丰(fēng)富储(chǔ)备(bèi)，获得了非常多(duō)的营(yíng)收(shōu)。现(xiàn)在这家(jiā)公司(sī)已经是雪佛龙的一部分，它们(men)现在还(hái)是(shì)以得(dé)州(zhōu)这个名字命名，但是他们(men)的很多(duō)资产(chǎn)都已经由(yóu)雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一(yī)个优势所(suǒ)在。

　　这是一个(gè)很有意思的话题(tí)，我们不会在(zài)西方(fāng)石油(yóu)上去完全地收购它(tā)，我(wǒ)们很喜欢西(xī)方石油的持股，我们喜欢它(tā)的(de)仓位，未来我们(men)也许(xǔ)还(hái)会继续增持，但是现在(zài)的这(zhè)种交易和(hé)我们现在的(de)持股量，我(wǒ)是(shì)满意的。我们(men)也非常幸运(yùn)能够拥有西方(fāng)石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自加拿大(dà)多伦多，有(yǒu)一个问查理的问题(tí)，也是你之前说过的(de)一句话(huà)。你之前(qián)提过你会想(xiǎng)要去(qù)雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉(jué)得自己(jǐ)的(de)智商有170。所以，我觉得你当(dāng)时想说的这个智商更(gèng)高的人是(shì)不是马(mǎ)斯克？他最近的(de)一(yī)些做法(fǎ)，比(bǐ)如说特斯拉和星链(liàn)卫星都(dōu)取(qǔ)得(dé)了一系列的(de)成功，我(wǒ)很好奇你是否(fǒu)还有这样的(de)看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得(dé)马斯克还(hái)是高估(gū)了自己(jǐ)，但是他(tā)真(zhēn)的非常聪明，即使他高估自(zì)己(jǐ)，他(tā)仍然是一(yī)个很有(yǒu)才能的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前(qián)接受一个节(jié)目的采访(fǎng)，马斯克当时应对如(rú)流，非(fēi)常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节(jié)目真(zhēn)的(de)值得我们再去看一看。马斯(sī)克是(shì)一个非常出色的企业家(jiā)，他有很(hěn)多(duō)梦想，而且他的这(zhè)些梦想就是(shì)他(tā)现(xiàn)在所(suǒ)做的事情(qíng)的基础。

　　芒格(gé)：他(tā)如果没有去做一些(xiē)很极端的事情、设(shè)立极端的(de)目标，他(tā)也(yě)不会取得今(jīn)天的这些成绩(jì)，他喜欢去(qù)完成一(yī)些不可能的任务。我和沃伦(lún)是喜欢去做一(yī)些(xiē)容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏(xì)，而(ér)他是在做(zuò)大事(shì)，我(wǒ)们只(zhǐ)是选择容易的事情(qíng)做(zuò)，我(wǒ)们(men)不想跟马斯(sī)克竞争，在很多事情上都是如此，我们不想有这么多的(de)失败。有些时候他(tā)的这种做法跟(gēn)我们的(de)理念可能(néng)确实不太(tài)合，但(dàn)是他(tā)确实业(yè)完成了很多重要的成绩(jì)，他所做的一切需要这种胆量和(hé)魄(pò)力(lì)，甚至(zhì)有些疯狂，我(wǒ)都不知道疯(fēng)狂是不是合适的词(cí)，我(wǒ)觉得“疯(fēng)狂(kuáng)”就是(shì)形(xíng)容他最合(hé)适的词，他(tā)的付出、承诺(nuò)，去实(shí)现不可能的任(rèn)务。但是我们要去做的(de)话(huà)，对我们来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现(xiàn)在这种(zhǒng)生活(huó)的方式，像把那样去冒险，我可(kě)能不会享受其中，他也不会享受相我们这(zhè)样(yàng)的生活(huó)方式。去看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年(nián)会上，你当时说想问(wèn)伯克希(xī)尔(ěr)CEO的这个问题(tí)，就是关(guān)于(yú)现(xiàn)金怎么去进行给股东的分(fēn)配，尤其是在现(xiàn)金越(yuè)存(cún)越多的时(shí)候。你对(duì)未来是不是还是这样看？超(chāo)过(guò)1000亿现在的(de)现金持有，我们现在是不(bù)是已(yǐ)经接(jiē)近对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票(piào)的价值还是比我们想象中要低估(gū)，所以还不(bù)是一个去分配现(xiàn)金(jīn)的时刻。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)真的(de)想做(zuò)的是买(mǎi)一些更出色的企业(yè)，如果(guǒ)我(wǒ)们买(mǎi)到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去做，但是这个公(gōng)司(sī)必须(xū)要好。上市公(gōng)司会很难，你会(huì)去(qù)提出这样的(de)一(yī)个(gè)定价，有些(xiē)时(shí)候你的这个价格(gé)提出了(le)以后，别人会(huì)来跟你竞争(zhēng)，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这(zhè)不是一(yī)个有价值的投资。这就是自然(rán)的规律(lǜ)。而(ér)一个民(mín)营(yíng)企业，一个私有的企业可能(néng)会相对比较容易，没有任何一家(jiā)公司在好的环境下没(méi)有像(xiàng)我们这(zhè)样能做出(chū)这样的行为，有一些看起(qǐ)来地位比(bǐ)较(jiào)好的公司，在收购它们，在(zài)我(wǒ)这里却遇到了不说(shuō)的阻碍。像(xiàng)蒂(dì)芙(fú)尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇(yù)到这样的障碍，我们比(bǐ)较明确的一点是在(zài)那样一个时刻(kè)能够像之(zhī)前(qián)那样了(le)解这(zhè)些公司(sī)的变化是非常有限的，一(yī)些好的公司不想完全把公司(sī)给卖(mài)掉，他们可能只(zhǐ)需要(yào)50到100亿的资(zī)金注入(rù)，这种情况是可以(yǐ)发生的，我们(men)的股东也是可(kě)以用便(biàn)宜的价格(gé)去卖出自己的股票，这一切都是跟市场的环境有关，如果(guǒ)我们(men)在(zài)这个时刻(kè)找不到好的公司，我们还是(shì)有可(kě)能去回(huí)购自己的股票。我们现在的机会不(bù)会像以前那(nà)么多了，但是因为我们以(yǐ)前做出的(de)这些决定，我们仍(réng)然在(zài)赚钱(qián)，我(wǒ)们还是有这么多(duō)稳定(dìng)的回(huí)报，所以我没有觉得好(hǎo)像我们一定(dìng)要在未来去分配这个(gè)现金，81、82年的时候人们觉得我们好像(xiàng)在花钱上会失(shī)控，但我们当时如果(guǒ)不去(qù)做这样的投资，现200克等于多少毫升水，200克是多少ml水(xiàn)在也(yě)没有这样的一个状况(kuàng)。所以我们在伯克(kè)希尔(ěr)做得还不(bù)错，也(yě)许我们(men)以后还会做得(dé)更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先(xiān)生你(nǐ)们好，我来自墨(mò)西(xī)哥的(de)过的拉哈(hā)拉，我也是一个(gè)律师，我想问一个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你要(yào)给一些公司提出建(jiàn)议，如(rú)果(guǒ)要成为伯(bó)克希尔(ěr)公司(sī)的律师，你(nǐ)要对这个人提出什么(me)样(yàng)的建议？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不(bù)知道我是不是完全了(le)解您的问题，要成为一个成功的律师的建议。我有一个(gè)女婿，他在(zài)一(yī)家(jiā)非常大(dà)的律师事务(wù)所工作，他觉得就(jiù)像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多(duō)就越赢(yíng)，你吃的饼(bǐng)的分(fēn)量越多，或者它的部分越大就越赢。但是(shì)我要(yào)说的是，你想想那个(gè)大的律所到底是什(shén)么样的(de)公司。我们(men)的生命实(shí)在太短了，你(nǐ)不需要一(yī)直(zhí)在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他(tā)很早以前(qián)在执业(yè)，1962年就从(cóng)事律师的行业，查(chá)理曾(céng)经给过(guò)我4到5个非(fēi)常重要的建议，但是这(zhè)些(xiē)建议(yì)并(bìng)不(bù)是来自他自己法律的背景，而是他对这(zhè)个(gè)系统有所了解，而且(qiě)非常(cháng)熟悉，他(tā)在(zài)上哈佛大学法律学院(yuàn)的(de)时(shí)候，其实成绩不(bù)太好(hǎo)，但是他曾经给我提供了(le)大概4、5个不同的解决(jué)方(fāng)案，而且是(shì)世界上其他人(rén)没办法告诉我的(de)这种方式。所以，一个律(lǜ)所如果给我建议，还不见得比(bǐ)他好。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立(lì)刻解决了我现在的问(wèn)题，而且很多人想不出的答(dá)案(àn)，他(tā)都可以告诉我。所以(yǐ)，我可以告(gào)诉大家，去(qù)年我也讲过，当然今天我就不再重复了，我(wǒ)们有(yǒu)全世界最精良、最精(jīng)英的律师，真正对查理来(lái)说，虽然他是律师，但(dàn)是最(zuì)重要的一件事(shì)情，很多时候他真的给我(wǒ)非常好的一些(xiē)建议，我也把(bǎ)握(wò)了(le)这(zhè)种优势，查理(lǐ)自己其实不愿意(yì)当律(lǜ)师(shī)，他不(bù)愿意把(bǎ)他自(zì)己的时(shí)间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的(de)时间，就把生命卖给这些公司了(le)，别(bié)人做他(tā)建(jiàn)议之后(hòu)的(de)决(jué)定。他(tā)如果真的(de)干这(zhè)种(zhǒng)行业(yè)，他真(zhēn)的是觉(jué)得非常非常悲哀的。后来他就决定(dìng)跟我一(yī)样，给大家做投资上(shàng)的一些(xiē)咨询。所以，查理(lǐ)终于了解了(le)他(tā)自己(jǐ)的长项是什么，于是他(tā)就开始为自己工作(zuò)，而且他从此就(jiù)变得更快乐了(le)，到今天为止都是如(rú)此。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)没有任(rèn)何的投诉或者(zhě)抱怨，因为我们做(zuò)了现(xiàn)在的工(gōng)作。

　　问题：公(gōng)司企(qǐ)业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚(gǔn)动的情况(kuàng)之下，在你报税的营收(shōu)之内是有这样一些基础。我们现在的财务记录上，以及在计算所有的商(shāng)业税法上面，有没有可能您现在讲的(de)延迟(chí)报税或者延迟缴税(shuì)的现金(jīn)税，是不是(shì)可以再继续延(yán)展？而且(qiě)市场(chǎng)上的价格，以及保留暂时能够在做(zuò)的(de)，比如(rú)我(wǒ)们(men)用新能(néng)源是不是就(jiù)可以节税等等或(huò)者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答(dá)案是对的，15％是肯(kěn)定要(yào)做的。第二个答案部分，我那个(gè)时候也问了马克尔(ěr)坎(kǎn)布格(gé)，他(tā)是一个非(fēi)常聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及所(suǒ)有的(de)税务规则都(dōu)是(shì)完完全全(quán)了如指掌(zhǎng)。你(nǐ)在找(zhǎo)到美国这些企业，它是上上之(zhī)选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么(me)样能够(gòu)做最保守而且是最有边际利益(yì)的安全(quán)保障呢？我没(méi)有办法给你答案，我会这(zhè)么讲。我们曾(céng)经也对我们自己(jǐ)说过，我们(men)也(yě)感觉到适当地开始进行操作您的收(shōu)入，要(yào)涉及到您(nín)现在在(zài)节(jié)税以及税务法上(shàng)面适合(hé)的一些状况，而(ér)且中间好几年都是这(zhè)么做的(de)。当然我们不能完完全全(quán)包括在(zài)资产利(lì)得(dé)的状况之下，不能实(shí)现资(zī)产利得(dé)的方(fāng)式，但是如果中(zhōng)间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点(diǎn)不(bù)会(huì)让我很难过或(huò)者不赞成(chéng)，我们(men)愿意付15％的税，我们以前(qián)给联邦政府付过(guò)52％的税，对(duì)于我(wǒ)们无法控制的一些合作(zuò)关系，还有伯(bó)克希尔以前(qián)的这(zhè)些(xiē)合作伙伴关系里面(miàn)的一(yī)些(xiē)税收。我们在购买的时候，曾经做(zuò)过这么多(duō)税收的付(fù)给(gěi)。那个时候系统(tǒng)还是有一些避税的机制(zhì)，但是52％的税(shuì)是非常非常庞大的，我们必须(xū)要以(yǐ)当时的这些(xiē)税(shuì)收的法则继续生存下去(qù)，我们(men)不觉得有任何(hé)的方法能够(gòu)对(duì)美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈话有些(xiē)时候听起来(lái)好像(xiàng)不是有(yǒu)很大的道理，这种新(xīn)的法律还没(méi)有真(zhēn)正(zhèng)开(kāi)始实施，我们(men)也不知(zhī)道(dào)到(dào)后来有怎么(me)样的一些结果，我(wǒ)们就得每一(yī)年(nián)遵照(zhào)15％的税收因为付(fù)给。我曾(céng)经也指出来，这中间(jiān)大概(gài)在美国有上千公司，税收的数量也是跟(gēn)伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任何公(gōng)司，包括(kuò)个人(rén)税(shuì)、公司税(shuì)或者是(shì)社会保险税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔(ěr)付的税收这么多。如(rú)果说(shuō)能够让他们(men)付500％的(de)税，或者还有其它更(gèng)多的税(shuì)，我们(men)如(rú)果必须要(yào)支付，我们是(shì)非常高兴地(dì)做。我们今(jīn)天(tiān)非常荣幸能够住在美(měi)国，我们自己(jǐ)可(kě)以控(kòng)制我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我的父(fù)亲曾(céng)经加入美国国会，但是有很多事情他(tā)不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们之前讲过这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们(men)的股(gǔ)东之一，这是我第四年参加股(gǔ)东大(dà)会，在金(jīn)融(róng)的首都奥马哈(hā)，谢(xiè)谢巴菲特先生以及(jí)芒格(gé)先生给我(wǒ)们的这些(xiē)分享。你是不(bù)是还没有讲最好笑的一些故(gù)事？您(nín)进行的业务最难的部(bù)分是什(shén)么(me)？

　　巴菲特(tè)：先告诉(sù)你在我们做的生意中最难(nán)的部分，其实(shí)我们没有什么分析(xī)，因为我们非常喜爱而且享(xiǎng)受(shòu)我们(men)的业务，每天早上我都(dōu)非常开(kāi)心(xīn)地起(qǐ)床，而(ér)且(qiě)我(wǒ)自己告(gào)诉我自己“没有什么重大(dà)的(de)事情会发(fā)生(shēng)”，当然不是说我(wǒ)必须要知(zhī)道美国其它的(de)一(yī)些事情。我跟(gēn)一(yī)群(qún)非常(cháng)非常让我喜爱的人一起工(gōng)作(zuò)，而且(qiě)我们互相喜(xǐ)爱，大家都(dōu)是青睐对方(fāng)，每(měi)一(yī)个人工作都如此，我们称为这是理想的工作环境。而且我工作的地方(fāng)离我(wǒ)家只(zhǐ)有(yǒu)5分(fēn)钟的距(jù)离，我(wǒ)每天都可以(yǐ)在(zài)极短的时(shí)间就到(dào)我的公(gōng)司(sī)。你可以想像，这是(shì)多(duō)么愉快的工作。当然查理的故事(shì)可(kě)能就说不完(wán)了，他要讲好笑(xiào)的故事(shì)或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃(wò)伦(lún)两个人要讲到好(hǎo)玩的故事，让(ràng)我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我(wǒ)的(de)故事(shì)，1966年的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们那个时(shí)候准备(bèi)在巴尔迪莫买一个百货(huò)公(gōng)司，他的(de)律师就在附(fù)近，我们就去找他了，然后查理(lǐ)就去了，他自己(jǐ)也有一(yī)个(gè)非常非常好的(de)律师(shī)。查(chá)理告诉(sù)他，我们从来没有买(mǎi)过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户(hù)，他就是(shì)一个(gè)老家伙。那个时候我们就去了银行(xíng)，那个银行是第(dì)一(yī)国家(jiā)银行，我(wǒ)们希望(wàng)能够借(jiè)600万(wàn)去买大概一个(gè)1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样(yàng)的事情，我们(men)到第一国家(jiā)银行，他们(men)不愿意(yì)借(jiè)钱给我们(men)。我们开(kāi)始跟别的地方借钱的(de)时候(hòu)就(jiù)讲我们这样(yàng)做(zuò)是不是真(zhēn)的(de)对呢(ne)？这(zhè)一场交易是不是真(zhēn)的是好的呢？我(wǒ)们(men)那个时候还是(shì)非(fēi)常享受(shòu)我(wǒ)们的(de)这(zhè)种经历，森(sēn)蒂(dì)格(gé)特曼也加入了我们的公司，但(dàn)是有些计划(huà)没有成型(xíng)，没有(yǒu)成功。但是如(rú)果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必(bì)须(xū)把这个球(qiú)打进洞(dòng)里才能算分，这(zhè)就是你必须要做的。而且你要走300马的(de)话或者是400马这么远的(de)地方，你必须把球打进洞，这(zhè)是一个(gè)有趣的游戏(xì)。我(wǒ)们那个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受这中间(jiān)的(de)乐趣。如果我们(men)不想做(zuò)，我们随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们(men)并(bìng)不(bù)是被人家(jiā)牵着(zhe)鼻子(zi)走，或者(zhě)是强迫我们必须要做这(zhè)些(xiē)事情。我们(men)可以遵守我(wǒ)们自己的意愿，我们也可以营造我们(men)自(zì)己的前途，而且是有道理的方式进行的，这就是我们(men)工(gōng)作(zuò)的方式。不管是大的或者是非(fēi)常豪(háo)华(huá)的一(yī)些生(shēng)命，我(wǒ)们也都不在乎。我们(men)有的时候(hòu)必须要与(yǔ)某些事情对齐(qí)，这就是我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院教(jiào)授）：去年股东会(huì)议上讲到了很多并购，你现在还有什(shén)么(me)地方(fāng)需(xū)要再做呢？有(yǒu)没有更(gèng)多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有(yǒu)很多信(xìn)息取得。在10Q的(de)报告(gào)中(zhōng)，如果你想(xiǎng)读，也可以看到里面(miàn)的一些细节。

　　微软有非常(cháng)有成就、非常显(xiǎn)著的能够愿意与所(suǒ)有的(de)管理体系进(jìn)行合作，他(tā)们愿意去这(zhè)么(me)做，当然对弈所有(yǒu)的一(yī)些提交，可能已经(jīng)走了一半了，但是不(bù)代(dài)表说一定可以做成(chéng)。比如(rú)说在英国，比如讲到巴克(kè)斯，但不是说你愿意多花钱(qián)就能解决这个(gè)问题的(de)。我(wǒ)不知道(dào)微软对动视暴雪收购的事情最后能(néng)够怎(zěn)么解决，微软对动视(shì)暴雪收(shōu)购上有没有什么缺(quē)陷。如(rú)果(guǒ)一切该发(fā)生，它就(jiù)会发(fā)生。我们在18个月(yuè)前对能源公司的收购(gòu)上也遇到(dào)这(zhè)个问(wèn)题，最后也是有(yǒu)政府的介(jiè)入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你(nǐ)们能(néng)买(mǎi)，哪些地方你们不(bù)能买。我们的顾客没有提(tí)出(chū)反对，但是因为(wèi)有监(jiān)管方的(de)介入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟(gēn)美(měi)国政府进行抗(kàng)争。所以，我们需(xū)要去(qù)找(zhǎo)到解决方案(àn)，找到可能(néng)不会(huì)遇到问题的收(shōu)购标的。在这个地方我(wǒ)不知道美国政府跟英国政府(fǔ)是不(bù)是有任何的错误，有些时(shí)候事情就是这(zhè)样(yàng)，我们做的各种各样的(de)活(huó)动(dòng)有非常多的因素在背后影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚(gāng)才这(zhè)个问题回避(bì)得(dé)非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们(men)好，我来自加拿大，在问问题之前想(xiǎng)先感谢(xiè)你们(men)给了我们投资人这么好的建议。我从伯克希尔这边学到很重要的一点，就是(shì)怎么(me)样去用一(yī)些好的(de)成功的(de)激励措施(shī)，对我(wǒ)来说一个好(hǎo)的(de)企业有两个好处(chù)，第一(yī)，公司(sī)业务(wù)增长你也会(huì)增长(zhǎng)。第二你有自己(jǐ)的独立性。我们也需要(yào)打(dǎ)造一(yī)个好的公(gōng)司文化(huà)，提供(gōng)公平的薪(xīn)酬(chóu)。你们也提到(dào)伯克希(xī)尔给他们的经理(lǐ)人(rén)很(hěn)多自由(yóu)度，也(yě)给他们更多的(de)独立。伯克希尔是如何去激励这些子公司的所有人，能够(gòu)愿意(yì)把他们的这(zhè)些利益、激励手(shǒu)段带给你们(men)？

　　巴菲特(tè)：一个(gè)经理(lǐ)人如果喜欢他们的业务(wù)，但(dàn)却不(bù)喜欢上市公司带来的一切的复杂(zá)性(xìng)，也(yě)是不行(xíng)的。他们(men)不喜欢(huān)听到(dào)别人(rén)对他们的事业指手划脚，甚至会激(jī)怒他们。比(bǐ)如说有些时(shí)候(hòu)必须要跟这些贸易协会打交道，听从他们的(de)建议(yì)，因(yīn)为(wèi)你不(bù)想提(tí)到，你只是在(zài)这(zhè)样的(de)一个环境下搭顺风车(chē)。所以，我们每一个(gè)人在(zài)很多的(de)工作上都必(bì)须要做出妥协。查(chá)理和(hé)我很(hěn)多时候解决(jué)了这个问题，在我的一(yī)生当中有五个老板(bǎn)，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人是让我的生活变得更好的关(guān)键因素，但这五个人我都(dōu)很(hěn)喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我非常(cháng)喜欢(huān)在(zài)那儿的工作。我(wǒ)在(zài)另(lìng)一个公司的收入很(hěn)微(wēi)薄，但是我也很(hěn)喜欢，他们让我做(zuò)什么我就(jiù)做什么。我也喜欢(huān)当(dāng)时(shí)任职的报纸业(yè)，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我(wǒ)很(hěn)尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什么能够跟为自(zì)己工作所比拟。来伯克(kè)希尔这边工作(zuò)，在伯克希尔的旗下(xià)运作一家公司，我觉得可能是你(nǐ)能够获得的最好的结果(guǒ)，有些时候你可能会(huì)自满，你不(bù)用花太(tài)多的时(shí)间跟银行(xíng)打交道，你在(zài)这边的工作(zuò)可以(yǐ)得到很多，包括自由，对我来说，你拥有(yǒu)这(zhè)个公(gōng)司(sī)完(wán)全的所(suǒ)有权当然是最好的结(jié)果，但是脱离(lí)伯克希尔(ěr)这个大旗，你自己去做的话(huà)得不到(dào)现(xiàn)在这(zhè)些资源。你如果是一(yī)个家庭企业，你可能享有(yǒu)很多(duō)发展方向，可能跟一个上市(shì)公(gōng)司(sī)不(bù)太一样，这里(lǐ)有非常(cháng)多(duō)的可能性。我拥有(yǒu)这么一家上市公司(sī)，市(shì)值数(shù)百亿(yì)、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希(xī)尔想去拥(yōng)有的话，如果股东们也同意，我(wǒ)也会(huì)去考虑。我(wǒ)65岁的时候(hòu)并(bìng)不想退休，我想继续工作。所以，查理和我也会(huì)找准时机去下手(shǒu)，但(dàn)是这(zhè)样的情况不是对(duì)所(suǒ)有人都适用。

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得我(wǒ)们非(fēi)常幸运，感觉有好多人其实都已经知道如何去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如(rú)果现在去反思我们所(suǒ)做(zuò)出的很多(duō)成功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这(zhè)家公司的(de)所有人，我们互相了解，每一年他都(dōu)会内(nèi)布(bù)拉斯加(jiā)家保险机构(gòu)所激(jī)怒。以前总有这(zhè)样(yàng)一个理论(lùn)，为什(shén)么老是会有(yǒu)这么(me)多的监管(guǎn)者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会(huì)有这(zhè)样的情绪，因为要跟(gēn)监管(guǎn)打(dǎ)交道(dào)要把公司卖掉，我们就要(yào)把(bǎ)他找到。查理有一天真的(de)给我打电话，说杰克发(fā)火了，我说把他带过来，公司应该归我了(le)。这就是为(wèi)什(shén)么杰(jié)克把公(gōng)司(sī)卖了，他很开心(xīn)，我(wǒ)们也很(hěn)开心。有(yǒu)些时候这个问题推给我们，自(zì)己不用(yòng)去管的(de)话，这些人(rén)也(yě)愿意(yì)卖他们的(de)公司。一开始对我们的贡献(xiàn)并没有那么大，但我们看到了它的前(qián)景。所以，你(nǐ)如果知道(dào)高尔(ěr)夫(fū)这18洞怎么打完的话(huà)，知道(dào)怎么去掌握(wò)这个游戏规则(zé)，让这个游戏变得更加(jiā)有(yǒu)趣(qù)，查理(lǐ)和我就是(shì)玩全球(qiú)最有趣、最有意思的(de)游(yóu)戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这边已经很久没(méi)有听到它(tā)们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发(fā)展如何？这个并(bìng)购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一(yī)个(gè)很好(hǎo)的(de)品牌，大(dà)家本身对喜(xǐ)诗(shī)糖果的感觉(jué)，就像我们之前提到的，有些时候在市(shì)场当(dāng)中是(shì)有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额(é)在(zài)某些市场是(shì)有(yǒu)限(xiàn)的，有些时(shí)候你会说这样的一个产品(pǐn)为什么(me)只是在某些市场有它的品牌的能力(lì)呢(ne)？我(wǒ)对很多品牌也是有这样的(de)观察。我和查理意识到经济基本面(miàn)很好，在加州我们也是不(bù)断地(dì)做这种实验，在全球也(yě)推出这样(yàng)的试验(yàn)，让这个品牌能够走向全(quán)球。我(wǒ)们(men)通常(cháng)都是(shì)第一周觉得好(hǎo)像我们做对了，但(dàn)是之后慢慢却发现这个(gè)魔力没(méi)有办(bàn)法(fǎ)延(yán)续下(xià)去(qù)，因为现(xiàn)在全(quán)球(qiú)糖果有非常(cháng)多(duō)的变(biàn)化，喜诗糖果已经有101年(nián)的历史，它仍然具有自己的魔力(lì)，但这个魔力是有限(xiàn)的。它在西部的这(zhè)些州(zhōu)有自己的一(yī)些影(yǐng)响力(lì)，在(zài)东部的这些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部非(fēi)常(cháng)不一样(yàng)，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢(huān)奶(nǎi)油(yóu)巧克力，全(quán)球的消费者的品(pǐn)位(wèi)都不一样(yàng)。我们(men)仍然有这样的(de)诱惑，觉得它(tā)的(de)经济基本面非常好，我们想不断地试(shì)验、不断地尝试，很多经理人也想尝(cháng)试这一点，他(tā)们(men)觉得好(hǎo)像这样的方式是(shì)可行的(de)，最后(hòu)却(què)不可(kě)行。所以，这个现象(xiàng)很有意(yì)思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会(huì)了如何把它正确地跟竞争对手区分开来，我们提(tí)供的这样的服(fú)务跟(gēn)其它的服(fú)务(wù)是有区别的(de)，有(yǒu)些可能已经很富有、做得很好的人都(dōu)会问我“我需(xū)不需(xū)要买这样(yàng)一个服务？”我当(dāng)时说“我们(men)是(shì)希望(wàng)你去买(mǎi)这样一个服务的”，就是说这个钱(qián)要往哪(nǎ)个(gè)地方支配(pèi)，可以(yǐ)在(zài)这个(gè)公司进(jìn)行消费，或(huò)者是留更多(duō)的(de)钱(qián)给你的后代(dài)，它(tā)是位于完(wán)全不同(tóng)的层级，就像(xiàng)法(fǎ)拉利所做(zuò)的一样，法(fǎ)拉利(lì)在汽车这边(biān)一年才(cái)卖12000辆车，在(zài)波士顿的一(yī)家卖一般的车的公司(sī)就可以卖这(zhè)么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后可(kě)能还会再买一些。我们(men)之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时间又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是在(zài)我们年老的时候(hòu)有这样的服(fú)务真的是(shì)非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈(cí)善机构，我现在到了这(zhè)个年(nián)纪，我愿意(yì)花这(zhè)些(xiē)钱在(zài)这(zhè)个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手，最近它的股价是10美金(jīn)，人也不(bù)多，也是(shì)通过预付薪水，让这(zhè)些人通过劳动力把这些薪(xīn)水还回来。之后可能好多人会失望(wàng)，他们也许会(huì)搭(dā)乘私人飞机，也许(xǔ)会有同样的驾(jià)驶员帮他们(men)开这个飞机。我跟我的家(jiā)人，在我们买到这个公司之后，这个决策(cè)也许是被一些其它商业的主题而进行(xíng)重新塑造。但(dàn)是几(jǐ)年之前(qián)，弗200克等于多少毫升水，200克是多少ml水兰克以前也(yě)讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他(tā)持(chí)有(yǒu)他自己的意(yì)见，但是我们还是(shì)买了他的(de)股份。我的孩子可能有(yǒu)的时候也会(huì)坐(zuò)一般(bān)的(de)这(zhè)种(zhǒng)民(mín)用飞机，有(yǒu)的时候也会(huì)用我们自(zì)己的私人飞机，但(dàn)是(shì)没有人能(néng)够匹配我们自己(jǐ)的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它(tā)的(de)一些公司(sī)里，没(méi)有这样的一些数量，跟其它(tā)美国的民用航空(kōng)公司相比，我们还是非(fēi)常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你简直不敢相(xiāng)信，它做(zuò)了更多的一些业务上面的建树(shù)，因为长期(qī)以来它们的运作(zuò)模式(shì)是(shì)非常艰(jiān)苦的(de)，但是我们买了之后，这个公司已经是成为一(yī)个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非常出众(zhòng)的，当然跟其它的(de)公司(sī)来比(bǐ)较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这是(shì)不同的一(yī)种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要加入(rù)一(yī)个(gè)只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我自己常(cháng)常(cháng)飞到股东大会，但是我是坐(zuò)经济(jì)舱，当(dāng)然经济舱到这(zhè)个地方来，人家一(yī)看(kàn)我坐经济藏都开始(shǐ)给(gěi)我(wǒ)鼓掌，这(zhè)些人也都是股东，我真的非(fēi)常高兴(xīng)。但是我要(yào)告诉你，有些(xiē)故事你(nǐ)不(bù)要相信它(tā)，它(tā)有(yǒu)一(yī)半是捏造出来的，而且被人(rén)家已经催化了，他感觉他必须要这么解(jiě)释，这样的(de)事情也是疯狂的(de)，有的时候也还是(shì)会坐我们NetJets私人(rén)飞机的(de)。另(lìng)外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后(hòu)来没有(yǒu)再(zài)看(kàn)到(dào)。最(zuì)重(zhòng)要的是剩余的一些受益人，只要(yào)加入了(le)会员，还是可以享受到(dào)更多的(de)一些福(fú)利。

　　问(wèn)题：先要感(gǎn)谢(xiè)两位，感谢芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特先生，以(yǐ)及所(suǒ)有巴菲特的员(yuán)工们(men)能够(gòu)组织这(zhè)么大的盛会。我们现在看(kàn)到全球的(de)趋(qū)势，零排放(fàng)的车辆(liàng)将会诞生，而且将(jiāng)会完完全全投入市(shì)场，这种(zhǒng)情况大量的已经(jīng)被接受，您是(shì)否还看到另外的机会，汽车生(shēng)产商对这样(yàng)的技术(shù)有什么意见？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽车行业(yè)是非常严峻(jùn)的，当亨利(lì)福特先生那个时候(hòu)开始(shǐ)，好像拥有了全世界，把福特的T模型(xíng)的车子开始推(tuī)出市场，也做(zuò)了非常(cháng)大的(de)价(jià)格(gé)上面的改变，这中(zhōng)间(jiān)有他(tā)自己的个性，而且(qiě)是戏剧(jù)性(xìng)地发生了。但(dàn)目前来讲还是(shì)有不同(tóng)的观点，特别(bié)是讲到美国(guó)。

　　我(wǒ)讲一下关(guān)于内(nèi)布拉斯(sī)加的事(shì)情，还(hái)有爱迪生，还有(yǒu)福特公司的事情(qíng)来比较(jiào)，汽(qì)车行业(yè)都是一些有可(kě)读性的历史，亨利福特在20年之后(hòu)开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本(běn)尼也是福(fú)特汽车(chē)公司的老板，另外还有其他(tā)的人，在亨利福特之后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这几个人都是当时(shí)的(de)巨头。在1932年(nián)的(de)时候，我也(yě)在念(niàn)福特公司(sī)的财务报表(biǎo)，那个时候(hòu)财务(wù)报表真的让人(rén)非常惊讶，那个(gè)时候他们全美国只有(yǒu)19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到人口已经增加到这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个时候如果有(yǒu)18000家(jiā)的汽车(chē)经销商，业务是非常好的。当(dāng)然汽车(chē)行业(yè)绝(jué)对不会消失(shī)，当然全(quán)世界还有(yǒu)更多(duō)的一些(xiē)竞争者，也给了你(nǐ)更(gèng)多(duō)永(yǒng)久的位置，但是(shì)巴菲(fēi)特每(měi)一年上路(lù)的车子，可能(néng)至少增(zēng)加了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共大概(gài)有14000万辆的情况，汽车行业(yè)五到十(shí)年(nián)之后跟现在(zài)一定是不(bù)一样的，我(wǒ)会告诉你这么多(duō)，你会看到汽车本身的架构也会有所(suǒ)改(gǎi)变(biàn)，市(shì)场的(de)结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格(gé)：今天电(diàn)动车已经(jīng)声势(shì)浩大地(dì)进入市(shì)场，这是一个比较有趣的(de)事情(qíng)。但(dàn)是(shì)如果我们(men)实(shí)现(xiàn)成本的一些(xiē)部(bù)署(shǔ)，而且有更大的一些风(fēng)险(xiǎn)，这是(shì)肯定的。所(suǒ)以，资本成本以及(jí)巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，我可以告(gào)诉(sù)大家所(suǒ)有的事(shì)情，特别是我们(men)讲到人工市场上也会有比(bǐ)较(jiào)大的(de)一些变(biàn)化，当(dāng)然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的一(yī)些群(qún)众也非常(cháng)喜(xǐ)欢有这样一些(xiē)车(chē)子的(de)情况，苹果在5年(nián)到10年的期间(jiān)我们不(bù)知(zhī)道(dào)会怎么(me)样，但是车子(zi)的公司(sī)将会在5到10年之后，可(kě)能我现在(zài)讲的不见得(dé)是对(duì)的(de)，这是一个(gè)非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易(yì)所的地方，还是有不同(tóng)的一些(xiē)变化(huà)。我(wǒ)们现在也开始用比较(jiào)少的钱在(zài)这个行业之中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美联(lián)储的(de)资产报表，是不是让你特别担忧？特(tè)别是我们(men)讲到美联(lián)储更多的数(shù)字上面(miàn)以(yǐ)“无中生有”的方式进(jìn)行作业，是不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我不(bù)觉(jué)得(dé)美联(lián)储现(xiàn)在有这种问题，它在每一年的(de)财报是不是能够解(jiě)决？我不(bù)觉得(dé)他们可以马上进(jìn)行解(jiě)决。但是我并不(bù)是(shì)那么(me)担心美联储(chǔ)以及联邦(bāng)储备，他(tā)们现在做到了满足他们(men)的功能。他们有(yǒu)两个目标，在短期时间，特别(bié)是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能够控制得(dé)很好。我现在要(yào)告诉你，如(rú)果说您的货(huò)币在每一年(nián)都会贬值2％，暗示有多人(rén)不(bù)希望看到贬值(zhí)的现象(xiàng)。但是每一个(gè)人说贬(biǎn)值这(zhè)是一个一定(dìng)的现(xiàn)象(xiàng)，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太大，而造成很多(duō)负债。我现在还不担(dān)心现在美(měi)联储的资产负债表上(shàng)面的(de)问题，我还是希(xī)望能有(yǒu)更好、更大的一些(xiē)数字，但是(shì)这些事情是(shì)比较有趣的(de)，而且是(shì)值得我们再继续去(qù)研究的。

　　另外，货币(bì)的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的(de)时(shí)候，有些(xiē)现(xiàn)金就不见了。但是现在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没有(yǒu)消失，等于每一(yī)个人在(zài)美国(guó)要进行相应的(de)一些贡(gòng)献。我真正希望(wàng)到底这些东西是在(zài)哪(nǎ)里，如果没有很多人把你的钱藏了(le)起来，不管是他(tā)藏在南美或者是非洲(zhōu)，或(huò)者是任何一(yī)个地(dì)方。比如有些(xiē)人(rén)开(kāi)始做毒品(pǐn)交易或者是其它事情，都有可能。从美联储(chǔ)的报(bào)表中可以看(kàn)到，中间(jiān)有(yǒu)50亿以及20亿，在(zài)所有上面(miàn)你都(dōu)可(kě)以看到(dào)钱的来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以看到。每个礼拜可以看(kàn)一下它们的(de)报告，以及看到(dào)今天货(huò)币流通的状况到底是怎么(me)样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现在走的方(fāng)向(xiàng)到底如何，当然(rán)是非常激烈的(de)。你如果说(shuō)对(duì)于现(xiàn)在(zài)萧(xiāo)条的状况可以想(xiǎng)办(bàn)法去扭(niǔ)转，但(dàn)是真正是(shì)否(fǒu)能(néng)解决这(zhè)个问题(tí)，可能必须(xū)要有自(zì)己相应的一(yī)些纪(jì)律，过了一(yī)段时间(jiān)之后(hòu)还(hái)是可以回转的。比如说你今天要去印钞票(piào)，或者印(yìn)了之后(hòu)再(zài)把它花掉。你可(kě)以看到(dào)拉丁美洲的状况，他们现在所有(yǒu)的这些货(huò)币基(jī)本上在(zài)那里(lǐ)已经产生了非常大的一(yī)些(xiē)问题，已经付出(chū)了他们相应的(de)一些代价。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你如果再进入一个新的世(shì)界(jiè)，而且这个世(shì)界试图一直(zhí)印钞(chāo)票，才让(ràng)你的生活(huó)过(guò)得更容易，这是(shì)不(bù)对的(de)。我们是要付(fù)出代价的(de)，在二战的时(shí)候这个事情(qíng)已经发生过(guò)了，每个(gè)人，我自己(jǐ)也包(bāo)括在内(nèi)也看(kàn)到了这样的(de)状况，一些债券，所(suǒ)谓的(de)国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块(kuài)钱，一些其他的(de)小孩们可(kě)以(yǐ)得到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个时候(hòu)通胀是更严重的。那些人在支持全世界买了一些债(zhài)券，很大一(yī)部(bù)分(fēn)财产都(dōu)已经(jīng)捐献(xiàn)给国家，买了这(zhè)些债券。当我们(men)的国家如果真正开始养成这种习惯(guàn)，到(dào)底它的拐点在(zài)哪里是没办法理解的。

　　现在好像(xiàng)我(wǒ)们(men)又要进入这样的时间，每个人(rén)都(dōu)失业的话(huà)就是进(jìn)入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这(zhè)也是我们要(yào)获得的两个目标：控制失业、控制(zhì)通胀。但(dàn)这(zhè)不是我们财政赤(chì)字的因(yīn)素。我们还有一些方式，你刚才提的这个人就(jiù)是(shì)不断(duàn)向高楼攀登，然后跳下来(lái)，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有时候我们(men)需要抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底(dǐ)向(xiàng)谁征税呢(ne)？就是这样的一(yī)种态度。我们需要面对这样的一(yī)个现实，政(zhèng)治都是会采(cǎi)取(qǔ)对(duì)自己有利、有用的方式。现在我们国家所采取的(de)这些政策(cè)，在理论上可(kě)能(néng)都会带(dài)来很多问题，但这不是说(shuō)未(wèi)来都是这样的。美元现在作为一种储备货币，它可(kě)以给我们很多益处，但(dàn)是当我(wǒ)们没有把(bǎ)政策做好(hǎo)的(de)时候(hòu)，它也会给我(wǒ)们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒(máng)格：它确(què)实是一个问(wèn)题，但是我们(men)有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一(yī)个诺(nuò)丁汉大学经济(jì)学(xué)专业的学生，我的问题是在(zài)疫情期间(jiān)，我们出现了像亚洲这边供应链紧张(zhāng)的(de)情况，很多(duō)公(gōng)司(sī)基于政(zhèng)治的考虑转移了自己的生产，公司是不是应该做出这样的决定？政(zhèng)府应(yīng)不应该支(zhī)持它们？

　　芒(máng)格：问(wèn)题问得好，当然(rán)这是符合逻辑的，如果你是在做事业(yè)、做业务，如果墨(mò)西(xī)哥(gē)便宜，你可(kě)能就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所当然(rán)的(de)。那(nà)里零件便宜，劳(láo)动(dòng)力可(kě)能(néng)更(gèng)便宜(yí)。但是另一方(fāng)面，每一个人都想把所有的这些(xiē)劳动力都(dōu)转移(yí)到(dào)墨西哥，其它(tā)地方的(de)人怎么办呢？就像1820年，当时英国的(de)那(nà)些殖民地也是(shì)如此，这些想法就(jiù)会带(dài)来大的(de)冲突。我们(men)公司没有那么多的海外生(shēng)产，对吧沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔最早是个纺织(zhī)品公司，当时因为发(fā)展中(zhōng)国(guó)家做纺织，他们的成本非(fēi)常(cháng)低，所以(yǐ)我们必须得放弃这样的一个行业，放弃在发(fā)达国家继续做(zuò)。这(zhè)个流程当中(zhōng)社(shè)会得到了(le)效益，但是很多人会因此失去(qù)生意，所以我们要照顾好彼此。这(zhè)些在(zài)我(wǒ)们(men)鞋厂工作(zuò)的人，在(zài)我们纺(fǎng)织厂工作的人，比(bǐ)如说你如果在1960年的时(shí)候，在我(wǒ)们的纺织品工厂工作的(de)时候，我们有(yǒu)一半(bàn)的员工都是说(shuō)葡(pú)萄牙语的，而且他们的工资水平也并(bìng)不高。但是现在你可以在发展中国家这(zhè)么做，而我们(men)这(zhè)边(biān)的制造业就完(wán)完全全不复存在，也会损害我们自己工人的(de)利(lì)益。

　　芒格：我们(men)一直也想在这个方(fāng)面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变会改(gǎi)变所有的状(zhuàng)况。我们很(hěn)多这样的行业转移到了海外，我(wǒ)们(men)的社会因此受益(yì)，但(dàn)是却让很多(duō)人(rén)失业，你没有办法去培训这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的人再(zài)就业(yè)。我们是可以支付(fù)得起去照顾好这些人(rén)的，我们有一些行之有(yǒu)效(xiào)的体系，但(dàn)是这中间却有一(yī)些冲突，好像照顾这些完全什么事都做不了的人会让其他(tā)一些人不(bù)满(mǎn)，但是总的来说我(wǒ)们想让全世界都繁荣(róng)，我们不想让只是美国一枝独秀，美国好像能够取(qǔ)得全面(miàn)的繁(fán)荣(róng)，而世界(jiè)各地其它的(de)国(guó)家却不(bù)行，这样的情(qíng)况是没有办法存在(zài)的。我觉得(dé)我们可(kě)以(yǐ)做得更好，而且(qiě)我们还有(yǒu)资源去实现这个目标(biāo)。我们这个国(guó)家的产出其(qí)实可以用更说的劳动力(lì)去做到，我们可以去实现自(zì)己的(de)专业化。在美(měi)国，在我的这一(yī)生当(dāng)中改变(biàn)了非常多。很多人也(yě)可能(néng)在问(wèn)我怎么(me)能够把这一切(qiè)给完成，我(wǒ)妈妈那个时候的人觉(jué)得(dé)我如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因(yīn)为我们现在所取(qǔ)得的这(zhè)种繁荣程(chéng)度，我们其实可以做更多(duō)的(de)事(shì)情，完成更宏(hóng)大(dà)的目标，这会比1930年代要做得更多(duō)，这(zhè)也(yě)包(bāo)括(kuò)照顾(gù)好身边的(de)人(rén)。照顾这些因为产业的转型(xíng)而流离失所的(de)人，可以改善他们的生活质量，也可(kě)以向全球证明我们有一个最好的体系来照顾(gù)这些人。我们现在的体系(xì)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的资(zī)源，我们曾经犯过错误，但(dàn)是我(wǒ)们需要向那(nà)个(gè)方向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒格：还有一(yī)个有(yǒu)意思的事，亚当斯密也说得(dé)对，一个自由市(shì)场的资本主义经济会自动地结合自由(yóu)贸易的情况下，可以带(dài)来更高(gāo)的人均收入，这可(kě)以(yǐ)帮(bāng)助(zhù)所有人。这个过程中因为自由(yóu)市场、资(zī)本主义(yì)带来很多痛苦，没有人搞得(dé)清(qīng)楚怎么能够让这(zhè)些痛苦去除，我(wǒ)们政府有一些补助(zhù)，会让这样的一些痛苦去除，我们(men)的安(ān)全网也随着时间的推移(yí)越(yuè)变越大，但是(shì)你如果(guǒ)想把所(suǒ)有的(de)痛苦都去除，所有(yǒu)的收获也都去除，你的(de)人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他们假(jiǎ)装好像向你支付，下面的人也假装(zhuāng)在劳动，这个体系是不可行(xíng)的(de)，而且也会造(zào)成贫富差距越来越(yuè)大(dà)。有些人什么(me)都不做，却(què)通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华(huá)，让资本主义(yì)的精华能(néng)够保持下来(lái)。比如(rú)在(zài)社会安(ān)全这(zhè)方(fāng)面取得了长足的(de)进展，已经(jīng)比我出生的(de)那个(gè)年代好(hǎo)了很多，我觉得美国在这边做得还是不错的(de)，在(zài)解决资(zī)本主义增长和社会安全(quán)网的打造上的(de)这个(gè)矛(máo)盾(dùn)还是(shì)做出了很(hěn)多成就，这也是为什么我们现在占了(le)全球1/4的(de)GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还(hái)少(shǎo)。这(zhè)是(shì)一个奇迹(jì)，是因为我们(men)更聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯定是体系有一定自(zì)己的优(yōu)势，虽然它也产生了像内战这样(yàng)的情况，但这个体(tǐ)系肯定(dìng)有它一定(dìng)的优(yōu)势，才让(ràng)我们用5％的世界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努(nǔ)力的过程，我们已经有了进(jìn)步(bù)，但是人类的(de)本性(xìng)就是不(bù)断地去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要(yào)把这种坏的态度去(qù)除，因为坏的(de)态度真的有(yǒu)毒，它没有颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后，伯(bó)克希尔也需要(yào)在自己(jǐ)的收益(yì)表当中(zhōng)把这种变化给反(fǎn)映(yìng)出来，您(nín)也(yě)提到这(zhè)不会反(fǎn)映出长期收益。您(nín)也提(tí)到有些银行就避(bì)免了这(zhè)样去做，这(zhè)样做其实对股东来说(shuō)是(shì)不公平的。银行的这(zhè)种情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负债表(biǎo)跟收益表还是(shì)不一(yī)样(yàng)的，收(shōu)益表是(shì)资产负债(zhài)表的(de)一部分，资产负债表告(gào)诉你(nǐ)这个存款是不(bù)是可以(yǐ)拿回来，还可以(yǐ)告诉你其它的一些信息。我们(men)也是把市场价值反(fǎn)映在了资产负债(zhài)表上，但(dàn)是我们不知道是不是合适把它放在我们的收入损益(yì)表里。它其中一部分(fēn)的(de)说法是正确(què)的(de)，首先银(yín)行需要(yào)决定这个资产负债表能不能够代表它的价值，一方面它是保守的。另外，他们也需要(yào)决定(dìng)到底(dǐ)这个收(shōu)入的表格每5秒钟就会(huì)变(biàn)一次。苹果(guǒ)就在我们说话之间可能又(yòu)有了变化(huà)，而(ér)且(qiě)它的整个价值的变化就是几十亿。所(suǒ)以，这(zhè)是一个很(hěn)疯狂的收入账户，如果(guǒ)你是一个(gè)银行，这对银行(xíng)来说这是一个不好(hǎo)的所有的工(gōng)具，但是对消费(fèi)者来(lái)说确实一个很好的消费工具。现(xiàn)在(zài)在这个社(shè)会上的存在跟过去已经(jīng)不一样(yàng)了，你(nǐ)必须注意到(dào)到底(dǐ)它们拥有的价值是什么样，这个价值今天(tiān)跟明天早上又不(bù)一样，我们到底明天早上需要多(duō)少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这个(gè)方式就是我们应该去做(zuò)的，几年前我们也是(shì)想让(ràng)股东这样去看，我(wǒ)们需要遵守这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要求行(xíng)事。但是我也会向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这(zhè)样解释(shì)，管理(lǐ)层都(dōu)有(yǒu)义务这(zhè)样去做，不会给他们一些完全不合理的数字(zì)。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说(shuō)的话是一样的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按(àn)照(zhào)法律的要求去做，按(àn)照我们(men)正确的方式去行事。我们也(yě)希望我们所有的股东以及业主们都了(le)解他们自己在做些什么，他拥有的东西是什么。去了解这些细节其实没有那么难。你读一下我们(men)的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这么做的，没有(yǒu)那么难(nán)。

　　芒格(gé)：我不(bù)知(zhī)道(dào)这(zhè)些会计们(men)心里到(dào)底在(zài)想一些什(shén)么(me)，有些人在做真正不对(duì)的事情，肯(kěn)定是(shì)一(yī)些(xiē)无稽之人。你要(yào)了解(jiě)这(zhè)些业(yè)务(wù)，这些经理人应(yīng)该是真(zhēn)正能够(gòu)在会计(jì)的账面上进(jìn)行相(xiāng)应的(de)变化或(huò)者管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更多的一(yī)些审计是有必要(yào)的，而且要问(wèn)真正(zhèng)实际上要问的问题。这(zhè)些股东们就会(huì)知道今天公司到底(dǐ)真正要被问出来的问题，以及公司里面实际的状况(kuàng)都在(zài)这些问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里(lǐ)面的经(jīng)理(lǐ)人不愿(yuàn)意回应(yīng)这些问题(tí)，那就有问题了，当(dāng)然我们(men)必须要有一个(gè)系统，这(zhè)个(gè)系统能够真正支持现在(zài)活(huó)动的状况。这些规则在过(guò)去的一年之中，我不知(zhī)道(dào)是不是真的要求(qiú)更多的一些(xiē)改变，而(ér)且在利益的分(fēn)配(pèi)上以及它的安全性(xìng)上(shàng)面(miàn)，每一个季度是(shì)不是(shì)都应该在(zài)账(zhàng)面上(shàng)有(yǒu)所记录。如果说他们自己这么做，因为一(yī)些疯(fēng)狂的原(yuán)因或(huò)者是因(yīn)为(wèi)他们画出了一些支付的蓝(lán)图(tú)，如果(guǒ)这(zhè)个(gè)系统越来(lái)越复杂，很(hěn)多人就不了(le)解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是(shì)查理讲(jiǎng)的，比较(jiào)难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃(chī)他这一(yī)套(tào)。他(tā)刚才讲的话(huà)其实是非(fēi)常(cháng)重要的，我必须要声明，中(zhōng)间一(yī)定是有他内部的一些(xiē)消(xiāo)息(xī)以及他相(xiāng)应的一些洞(dòng)察力。所以，真正(zhèng)是(shì)必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书(shū)，以后(hòu)我也希望能够从事管理(lǐ)的工作，我(wǒ)现(xiàn)在问的问题是属(shǔ)于我(wǒ)这个年纪群的，您怎么样(yàng)能(néng)够将您的智慧转换(huàn)到(dào)您的(de)子孙辈，教他(tā)们怎么样进行(xíng)投(tóu)资？还是说你(nǐ)们(men)要一(yī)一地教他们怎么样(yàng)投资，每个人是(shì)不一样的(de)。

　　巴菲特：查(chá)理的(de)子(zi)孙辈特别(bié)多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者是外孙、外(wài)孙(sūn)女，我真的是有一些我自己的哲理的。我以我自己的方式来进行生(shēng)活，他(tā)们是(shì)不是要学我做楷模(mó)？我不会对他们(men)怎(zěn)么样讲，但是(shì)我(wǒ)希(xī)望他们能(néng)够试(shì)试别种方(fāng)式，我也(yě)不(bù)会去希望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟(gēn)你(nǐ)不一样，我假装他们的男(nán)朋友、女朋友都非(fēi)常好，一般来讲我(wǒ)三缄其口(kǒu)，我(wǒ)什么(me)都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这么多(duō)年会越来越聪明(míng)，在过去的30年之(zhī)中，我(wǒ)已经看(kàn)到了这些(xiē)情况，我也希望(wàng)他(tā)们能(néng)够越活越聪明(míng)。

　　没(méi)错，我(wǒ)需要能(néng)给他(tā)们(men)更多的帮助。当(dāng)然我们(men)成(chéng)长的空间还是非(fēi)常大的(de)。

　　芒格(gé)：我那个时候在美(měi)国钢(gāng)铁工作，那个时候是在制(zhì)造件的部门进行工作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那(nà)个(gè)公司又(yòu)重新(xīn)开始了(le)，等于(yú)没有办法再(zài)使用(yòng)原来的这些体制。那个(gè)时候我觉得我自己特别无(wú)知，那个时候我(wǒ)的教授是不同的人，我知道(dào)他们在讲到的一些结果是什么。我那个时候学基础(chǔ)经济学以及所有(yǒu)的生(shēng)意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像谈话(huà)谈(tán)得过头(tóu)了，已(yǐ)经是3点30分了(le)。我们如果要再继续讲，半(bàn)个(gè)钟头是讲不完(wán)的。我在此再感谢(xiè)大家今天能够在这里跟我们(men)继续(xù)进(jìn)行交流，4点(diǎn)半(bàn)的时候，我(wǒ)们将会(huì)进行股东的财(cái)务报告会议。所以，今天所有的一些记录都打破(pò)了，我们今天在商(shāng)品的这些门(mén)店的地(dì)方还(hái)会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望大家再来，能(néng)够再继续(xù)回答更多(duō)的(de)问(wèn)题(tí)，谢谢大家！

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