金融界(jiè)5月7日消息，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股(gǔ)东大(dà)会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于(yú)周五(wǔ)开(kāi)始，为(wèi)期数天，股(gǔ)东们有(yǒu)机(jī)会购买该(gāi)公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈(hā)撒(sā)韦董事长兼首席(xí)执行官(guān)沃伦•巴菲(fēi)特和(hé)副(fù)董事长查理•芒(máng)格将登台演讲。在持续数(shù)小时的(de)会议上，巴菲特和(hé)芒格(gé)谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行(xíng)、西(xī)方石(shí)油(yóu)，谈(tán)了经济形势与货(huò)币，谈到了(le)自(zì)己对于在日本投资(zī)的看(kàn)法(fǎ)，谈到了与(yǔ)公司利益相关的动视暴(bào)雪、派(pài)拉(lā)蒙等公司的(de)动(dòng)态(tài)，也聊(liáo)了对于银行业危(wēi)机(jī)、人工智能(néng)等热点(diǎn)的(de)看法，还谈到了(le)另一位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克(kè)。

　　以下为伯(bó)克希尔股东(dōng)大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大(dà)家今天来到现场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们希望今天的问题都尽(jǐn)量地(dì)简短，因为我们(men)今天希望至少能回答60个(gè)问题，今天有来自现(xiàn)场的观众和来自网上观众的提问，我们就直接进入到我(wǒ)们今天的营收的(de)报(bào)告的环节。

　　今(jīn)天早(zǎo)上(shàng)我们(men)第一季度的数字已经放到了网(wǎng)站上，我(wǒ)们很快地过一下，然后就开(kāi)始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的(de)时候，意识到在英国有一个(gè)正在跟我们(men)竞争(zhēng)收视(shì)率的活动(dòng)，他们(men)在庆祝查尔斯国(guó)王的加冕，我们今天现场也有一个自己的(de)查尔(ěr)斯国王(wáng)——查理。而在他旁边(biān)是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负(fù)责(zé)除了保(bǎo)险业务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁(páng)边(biān)是我(wǒ)在1986年(nián)遇到(dào)的一位天才，他是帮(bāng)助我们负责保险业务的(de)阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们现(xiàn)场还(hái)有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的总监们，也请大(dà)家简短地起立，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这些(xiē)都是公司(sī)的董事会成员，非常棒的(de)一群人。开始前(qián)提到另外一个人，我把这(zhè)个人的名字(zì)给忘(wàng)了，你们能想象这个人(rén)是谁(shuí)吗(ma)？莫利萨，他今(jīn)天(tiān)是帮我们把现场的一切给(gěi)组织起来，他真的(de)是一然勇(yǒng)担重任(rèn)。

　　我们谈一(yī)谈我们(men)营收(shōu)数字的(de)情况，然后就进入问答环节。我们在今年第一季度营业利(lì)润略超80亿(yì)。营业利润是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)在营(yíng)业上根(gēn)据通用会计准则(zé)报告的，这是(shì)我们资本(běn)方面的营收(shōu)。我们希(xī)望通过长期在资本上(shàng)获利。总的(de)来说长(zhǎng)期以来这部(bù)分的数(shù)字都(dōu)是可观的，但(dàn)是在单个季度、单(dān)年，或(huò)许有些时(shí)候会(huì)长达五年的时间里，股价波动(dòng)会很大，我们也投(tóu)资其它(tā)很多(duō)的业务，我们也(yě)把它们作为像是我(wǒ)们(men)的股票一样，我(wǒ)们也整合了很(hěn)多业务(wù)，它们的价值并(bìng)没有太大的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们也(yě)有非常多的股份，还有很多能源股份在交(jiāo)易(yì)，这些(xiē)股票也是有很大的波动(dòng)。所(suǒ)以，我们的(de)营业利(lì)润在(zài)这(zhè)里，这是第一季度(dù)的(de)数(shù)字(zì)，大概略超80亿。在普(pǔ)通的(de)经济环境当中，我们会(huì)收到这样的反馈，我们(men)大部分的事业，在(zài)今(jīn)年报告(gào)的营收都会比去年较低(dī)，都是(shì)因为(wèi)过(guò)去6个月(yuè)经济的不景气造成的。过去(qù)的这几(jǐ)个月公司都经历了很多的波(bō)动(dòng)，这可能是二战(zhàn)以来(lái)最厉害的一次(cì)，二战的时候(hòu)我(wǒ)们没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)获得商(shāng)品、货物，但是这一(yī)次的波动(dòng)来自于另(lìng)外一个地方，他们可(kě)能在过去的6个月中出(chū)现了存货过多的情况(kuàng)，这(zhè)不是说好像失业率、就(jiù)业率的(de)情况造成(chéng)的(de)，但是现在的经(jīng)济环境在(zài)这六个月已经(jīng)非常不一(yī)样了，而我们很多的经(jīng)理人对(duì)于这种情况感(gǎn)觉(jué)到比(bǐ)较(jiào)惊(jīng)讶，存(cún)货(huò)怎么会(huì)一下(xià)子那么多卖不出去(qù)。现在我们才慢慢地让销(xiāo)售情况有(yǒu)所(suǒ)恢复。

　　今(jīn)年可能比(bǐ)去(qù)年的(de)速度要(yào)稍(shāo)微放缓一些，但(dàn)是(shì)我(wǒ)想说(shuō)我们对(duì)未来、对明年(nián)、明天都没有特别肯定的态度，不(bù)管是对于市场，对于我们的(de)商业前景，都是如此，我们其实(shí)没有(yǒu)放太多的(de)精力在商业前(qián)景(jǐng)上。但是在今(jīn)年第一季度(dù)的(de)报(bào)告中我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)看到两部分：第一，我们(men)投资的收入会比去年(nián)同期要大很多(duō)，这是一个长期我们慢(màn)慢建立起来的一个优势。我们在(zài)短期内做出了比如像250亿(yì)这样的投(tóu)资，而就在(zài)不(bù)久之(zhī)前，我(wǒ)们大概(gài)是四个基点，其实并不多，大概250亿(yì)，一(yī)年大(dà)概只是5000万，市场上现(xiàn)在(zài)对于(yú)财政赤(chì)字(zì)违约的(de)担心(xīn)，我们是(shì)在(zài)前天刚(gāng)刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间里面(miàn)，我们现在在投资的收入方面还是不(bù)错的(de)。

　　在(zài)保险(xiǎn)的承(chéng)保方面，它跟市(shì)场的活动并不完全(quán)相关(guān)，它跟一些(xiē)自(zì)然的(de)灾害，比如说像地震等等是挂(guà)钩的。所以，从一个可能性的角度去分析(xī)的话，我们今(jīn)年可能前景(jǐng)会更(gèng)加可观，在承保上比去年应该要做得(dé)更好。我不知道怎么(me)去称呼它，不(bù)管是“商业循(xún)环(huán)周期(qī)”也好，我不会觉得好像今年有一次(cì)巨大的风暴、地(dì)震或者是飓风(fēng)，会影(yǐng)响到这样的一个(gè)预测。但是从可能性角度(dù)上(shàng)分析(xī)，我(wǒ)们今年保险业看(kàn)起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第(dì)一季度的营业利润看起来(lái)更高。但是(shì)我也想(xiǎng)承诺，我们的营(yíng)业利润今年应该比去(qù)年要好。

　　第二(èr)页，这是一些营业利(lì)润的数字(zì)，给大(dà)家总的来看(kàn)一看从疫情开始到(dào)现在我们营业利润变化的情况。我们会留存我们(men)所有的营收，大概每(měi)一年300到350亿，但这是我们(men)一段时(shí)期以(yǐ)来(lái)的一个营业利润的数字(zì)。但是从(cóng)现在开始计(jì)算(suàn)，未来的十年到十(shí)五年，他们的数字会更高，因(yīn)为我们(men)有一(yī)个优势，我们可以保留这(zhè)样的利润，保留这样的营(yíng)收，我们还是会不断地(dì)去留(liú)存、保留它们(men)。所以，这些数字如果(guǒ)不上升的话，证(zhèng)明我们做得(dé)不好。所以，我们是(shì)希望让它们(men)能够稳步上升(shēng)的。有时候在(zài)历史上这个数字上升的幅度比(bǐ)我们想(xiǎng)象(xiàng)中还要大，但是我想(xiǎng)说基(jī)于我们现在资本的情况，这样的一个(gè)增长(zhǎng)会越(yuè)来(lái)越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以(yǐ)达到这么大的数字。为什么呢(ne)？因为在(zài)美(měi)国，有些其它公司可能会买伯克希尔的股票(piào)，所以(yǐ)能达(dá)到(dào)这样的一个(gè)价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果计(jì)算(suàn)它的收益的话，也有更快的一些速度可以再进行增加。当(dāng)然我现在讲的不是(shì)快速的比例，而是一(yī)个非常好的(de)价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存(cún)金是一种在我们手(shǒu)上持有(yǒu)的(de)现金(jīn)，在某种层面(miàn)之(zhī)下，它与我们的了解(jiě)是不同的，比如说(shuō)跟在(zài)银行里的存款(kuǎn)有些不同(tóng)。在银(yín)行里面存(cún)钱(qián)的话(huà)，必须(xū)要付你利息(xī)。如果你是一家银(yín)行。但是浮存(cún)金基本上(shàng)就是你(nǐ)在投保，有(yǒu)任何(hé)损失，你(nǐ)就必须(xū)用这(zhè)些(xiē)钱来进行支付。所以，这些资金是负(fù)有责(zé)任的，而(ér)且我们要在进行(xíng)更(gèng)多(duō)的一些使用。当然(rán)我们(men)也知道(dào)我们在现在是非常(cháng)喜欢有(yǒu)这(zhè)笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之(zhī)多(duō)，从1986年(nián)到现在，已经有非常(cháng)极(jí)大而且非(fēi)常惊(jīng)异的增长，每年都是如此(cǐ)，特(tè)别是在这几年之中，这些(xiē)东西并不需要(yào)任何利(lì)息，而且也不(bù)需要随时(shí)进行提存，但是(shì)它对我们(men)来讲真正(zhèng)助长了相当的效益，也(yě)显(xiǎn)示了我们现在已有的(de)一(yī)些责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金的(de)主要人物，而且我们(men)的保险公司都是一些非(fēi)常有才能的人在进行管(guǎn)理，他们贡献(xiàn)了他们(men)的(de)智能，比(bǐ)如说该投(tóu)这(zhè)个公(gōng)司。在我刚开(kāi)始的职业生涯的时候，这(zhè)些浮存金就已经(jīng)在这里了。你想(xiǎng)象一下你(nǐ)的资产负债表以及你的财(cái)务报表(biǎo)之中所有的资(zī)产还有你的(de)责任或(huò)者负(fù)债(zhài)，这些是非常(cháng)简单可以(yǐ)了解的。比如今(jīn)天我(wǒ)们的(de)股票持有人，在所有的(de)这些金融以(yǐ)及长期的债务，以及所有的财务(wù)状况之下，有的时候你会(huì)觉得某些东西是非常(cháng)昂(áng)贵(guì)，或者有的时候变得非常廉(lián)价，但是浮存(cún)金是另外一种项目，也是所(suǒ)谓(wèi)的责任(rèn)，但是对我们来讲并不会花(huā)费任(rèn)何资金(jīn)，也不会突然(rán)就消失了，在财务的观点来(lái)看，它也是一种资产，也就是跟我们现在(zài)所有的持股人(rén)所持有的这些(xiē)前提是一样的。有的时候我们把它想上比如现在是一笔(bǐ)现金或(huò)者是我们的一笔(bǐ)公(gōng)债，我们在这(zhè)样的结果之(zhī)下会增加到(dào)至少70亿的元素，我们(men)在4月买了大(dà)概(gài)有4亿的债(zhài)券(quàn)，在我们的(de)现金资本里(lǐ)，当然再减掉我(wǒ)们现有的一些(xiē)资金。我们后来也卖掉(diào)了我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)的一些股票，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们也开始有(yǒu)了一些(xiē)营收，大概25亿(yì)左右(yòu)。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是让大(dà)家有所了(le)解我们现在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有(yǒu)相当(dāng)的价值，我们注意(yì)到每一年(nián)我们的股(gǔ)数也许(xǔ)会减少，但是我们的业务还是在继续(xù)的营收(shōu)之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们(men)以及所有持(chí)股的拥有者，每(měi)一年都会看(kàn)到，现在在你面前的这些资金以及所有的资(zī)金数(shù)量，但是我们(men)也许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是(shì)一个错(cuò)误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果(guǒ)在走入(rù)厕(cè)所的(de)时候，在所有(yǒu)的股东(dōng)在进行投(tóu)票的时候我就会躲起(qǐ)来”，但(dàn)是(shì)这并不是事实，那个时候(hòu)我必(bì)须(xū)要承(chéng)认我做(zuò)得(dé)是不太好的(de)。但是我们现在(zài)已经(jīng)开始至(zhì)少有(yǒu)了5000亿加上更多运营的资本以(yǐ)及收入(rù)，我(wǒ)们要持续地这么(me)做(zuò)。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的(de)是您可(kě)以研(yán)究一(yī)下(xià)我们在10Q上面的一些(xiē)数字，或者你到网站上也可以找到，如果你有(yǒu)一个(gè)礼(lǐ)拜、两个礼拜在(zài)休假(jiǎ)的(de)时(shí)候(hòu)，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)好好地研究(jiū)一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的精华都在里面。我们今天将会回答很(hěn)多问(wèn)题，我们(men)现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅(guī)谷(gǔ)因为发生了银(yín)行存款的一些危(wēi)机(jī)，您觉(jué)得以(yǐ)后会(huì)成为(wèi)怎么样？是全国的一(yī)个状况吗(ma)？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了大(dà)概至少(shǎo)25万以上的所谓的限制，负债的天花板到底是多少(shǎo)，我们现在还没有到达这么(me)惨痛的结果(guǒ)。我可以(yǐ)设(shè)想(xiǎng)，也就(jiù)是(shì)在讲到(dào)我(wǒ)们今(jīn)天的议会(huì)里(lǐ)面还有(yǒu)我们今天的执(zhí)政，还有(yǒu)美联(lián)储跟(gēn)FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明天不(bù)希望上电视需(xū)要讲这些问题，向美国的(de)群众解释现在发(fā)生的(de)一些状况(kuàng)，还有你现在(zài)只能(néng)赔到25万，这是(shì)每个银行(xíng)都(dōu)不愿(yuàn)意(yì)在讲的(de)，现在在银行之中，在咱们(men)的(de)国家中已经发生了这(zhè)样(yàng)的(de)状(zhuàng)况。这些(xiē)是(shì)非常(cháng)不可避免的一(yī)些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么(me)样？

　　芒格(gé)：我没有任何(hé)要补充(chōng)的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会在这(zhè)里，会回答更多的问题，也就是在我们今天(tiān)之后，在午餐(cān)之后，你有任(rèn)何问题(tí)，当然我跟(gēn)查理也会相(xiāng)继对这些(xiē)问(wèn)题(tí)进行回答。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞(sāi)州提问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生，在做(zuò)投资的(de)时候如果太保守(shǒu)，您如果再做决策的时候，您要怎么样才能够在这中(zhōng)间进(jìn)行相应(yīng)的取舍呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做(zuò)非常(cháng)平衡的(de)投资计划以及决定，我跟查理先生(shēng)在这么长的一(yī)段时间之中，我(wǒ)们(men)常常要做很多很多的决定，当然我可能做的决定会(huì)比查理更多。但是(shì)我不记(jì)得任何(hé)的(de)时间(jiān)之(zhī)中(zhōng)，在伯克希(xī)尔的历史，我们不会(huì)做任何情绪化(huà)的角(jiǎo)色，珍(zhēn)妮理非常好(hǎo)，但(dàn)是还是没有办(bàn)法比上我的合作伙伴(bàn)查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一(yī)下子(zi)你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特(tè)：是(shì)不是你已经做了一个(gè)非常有(yǒu)情绪化的决策呢。我希望做(zuò)一(yī)个非常理智而(ér)且(qiě)是毫无情(qíng)绪化(huà)的一些决定(dìng)，特别(bié)是在做(zuò)投资人的这些立(lì)场以及在(zài)做业务的决(jué)策立场(chǎng)。你可以这么跟我(wǒ)争(zhēng)执，今(jīn)天这个中(zhōng)间可能(néng)有(yǒu)一(yī)个经理曾经为(wèi)我们做一些工作，在某一段时间(jiān)之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状况(kuàng)跟现在是不一样(yàng)的，我们的业(yè)务有的时候(hòu)进行得(dé)非常好，而且有的时候会经(jīng)营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像(xiàng)我们之(zhī)前(qián)讲的，那个时候真的(de)到处都是(shì)奖励，当然我(wǒ)们(men)有的时候(hòu)也是非(fēi)常惨(cǎn)淡(dàn)经(jīng)营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常努力地在进(jìn)行工作。查(chá)理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的(de)决(jué)定(dìng)，那个时候(hòu)大概几百万上(shàng)面只(zhǐ)有几分的钱，当然是(shì)在(zài)我们以前讲到的(de)贷款公司经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特(tè)：还没(méi)有那么差，那个时候真(zhēn)的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没错(cuò)，我们哪个时候并(bìng)没有发(fā)疯。

　　网友(yǒu)：我已经(jīng)30多(duō)年都是伯克希尔(ěr)的持股人，这个问(wèn)题(tí)问阿贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争(zhēng)的(de)市场上结果没(méi)有占领到相应的(de)一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲(jiǎng)GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁(tiě)道公司(sī)，现在(zài)所(suǒ)有公司的一些政策以及所有的一些战略，怎(zěn)么样解(jiě)决现有的(de)问题以及所(suǒ)有(yǒu)的挑战。

　　阿(ā)吉特(tè)·贾(jiǎ)恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及(jí)Telemecs的(de)状况(kuàng)，GEICO还(hái)是在领先的(de)状况，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业务上面(miàn)非常重要(yào)的(de)重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的(de)收入(rù)以及价格的决定上面(miàn)来讲，必须要有(yǒu)政策上(shàng)面(miàn)，所有的(de)承保(bǎo)人(rén)都已经知道了(le)，我们已经在做更多的改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我们(men)当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们(men)有相应的一些技术，我们(men)有600多个(gè)不同的经典的原有的(de)系统，当然哪个时候(hòu)我(wǒ)们已经整合了大概15世(shì)纪、16世纪原来有关的系统在内，这(zhè)些我们以前都说过了，但是(shì)这些挑战都是相(xiāng)当巨(jù)大的，而且是复(fù)杂性的。我们(men)现在必须要开始广泛地配合(hé)所(suǒ)有的一(yī)些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该(gāi)已经了解了这样一些(xiē)结(jié)果，但是GEICO在第一个季度(dù)得出来的结果(guǒ)，这些所谓综(zōng)合的(de)一(yī)些费率，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个我要告诉(sù)大家的是，我们(men)现在前一年来比较的(de)话，这中间的一些所(suǒ)谓的存金已经开始进行释放了，我(wǒ)们(men)已经(jīng)做了(le)非常非常好的一些部署。第一(yī)季度一般对汽车承保来说会是一个(gè)比较(jiào)好的季度，我们(men)在全年的(de)情况来看，应该相对来(lái)说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的(de)时(shí)候(hòu)达(dá)到96点，这是(shì)我们的目(mù)标点(diǎn)数，但(dàn)是这中间我们还是需要意识到要做到(dào)96，很多呈报人都要在这上边做出很多努力和付出。来实(shí)现这(zhè)样的成长，而且这个利(lì)润(rùn)也可能会(huì)在中间受(shòu)损，但是(shì)我们是希(xī)望在利(lì)润(rùn)率和利润方面都能(néng)够(gòu)实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁(tiě)路，我(wǒ)们对这个团队(duì)的成(chéng)员感到非(fēi)常自豪，凯(kǎi)特和他的经理人(rén)都做得非常出色(sè)，每天都(dōu)在铁路这个行业上做出非(fēi)常大的成(chéng)绩，但是我(wǒ)们知道在(zài)技术(shù)方面还任重而道远，尤其是铁路建(jiàn)设的精准(zhǔn)度各个(gè)方面，这(zhè)种大型(xíng)的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿(ná)大还有两(liǎng)条，我们都(dōu)需(xū)要去努力，我们(men)需要(yào)去看看他们运(yùn)营上面的数(shù)字(zì)。当然我们(men)的团队(duì)每天都希望能够变得更加高效，我们不断(duàn)地去应(yīng)对客户的需求(qiú)。

　　我们再回(huí)到2022年(nián)之前的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队(duì)在(zài)效率(lǜ)上面(miàn)做出非常大的进步(bù)，也把很多价值交付给了股东和客户。与此同时对于我们(men)的(de)员工来说铁路的安全(quán)也非常好，但是去(qù)年这个情(qíng)况没(méi)有停止，他们(men)还(hái)是做出了(le)巨大的进步。2022年的情况是我(wǒ)们(men)没(méi)有去重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情当(dāng)中走出来，供应链有非(fēi)常大的挑战，还(hái)有(yǒu)很多劳动力、港(gǎng)口(kǒu)方面的(de)挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们的团队(duì)仍然(rán)是希望能够把铁路业务带回一个(gè)长期稳定的情况。短期(qī)的数字在2022年看起来不太(tài)好，我们也非常清楚，但是我们(men)真(zhēn)正专注(zhù)的是能够把铁路的(de)安(ān)全率重塑到以前历史的高(gāo)度，给我们的(de)客户带取长弃(qì)的价值(zhí)，这也是(shì)我(wǒ)们继续会在这个团队中(zhōng)看到的，他(tā)们会不(bù)断地取得进步。

　　从(cóng)长期的角度(dù)来看，我们会从这个(gè)团(tuán)队中(zhōng)看到(dào)非常好的结果，我们也(yě)为有这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人(rén)都值得大家鼓掌。但是我想在这(zhè)里补充一点，Todd是(shì)我和阿(ā)吉特(tè)选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率(lǜ)和风险之间的问(wèn)题，他当时正是(shì)疫情前来到了我们这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉(jí)特通(tōng)力合作(zuò)，而且我们(men)周末也会聚在(zài)一(yī)起讨论事业，在很困难的情况下，他们做出的成(chéng)绩是值(zhí)得我们(men)肯定的，而且他也(yě)在这种情况下做出了(le)非常多的(de)改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现(xiàn)在有很多上市(shì)公司在过去的十(shí)年打造出来(lái)，也是跟保险有(yǒu)关，但其中没有一家(jiā)是我们会考虑去买下来(lái)的(de)，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司(sī)，我们(men)是一家技术(shù)公司，而不是一个保险公司。当然我们肯(kěn)定要用技术，但是我们仍然是要把风(fēng)险(xiǎn)搞(gǎo)清楚，因为在承保上有(yǒu)问题(tí)的时候(hòu)也需要资本支持，但是在过去这么(me)久只有这一(yī)家公司(sī)是我愿(yuàn)意去(qù)投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四个(gè)人一(yī)起加入(rù)了这家公司，然后把它(tā)给带了起(qǐ)来，这是(shì)我们伯克希(xī)尔(ěr)的(de)保(bǎo)险公(gōng)司(sī)。现在(zài)的浮存金多(duō)少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造出来就(jiù)超(chāo)过过去十年好多其它保险公司的总额。而且在(zài)这方面，我们不需要有任何的成本，我(wǒ)们真的带动了(le)整个产业，也把非常多独一无二独特的才(cái)能带(dài)到了这个行业(yè)当(dāng)中，我们带来了资(zī)本，带来了能(néng)力，而这样的资本和能力只有伯克希尔可以提供，这样的一种才(cái)能、金钱、财(cái)富和(hé)能量(liàng)的匹(pǐ)配带来了今天(tiān)的成绩，没有任何人、任何公司可以(yǐ)在这样的产业、这样的(de)空间中取得(dé)我们(men)这(zhè)样的(de)成绩。而且我们(men)做(zuò)到这(zhè)样的成绩也是没有付出任何成本的，这是任(rèn)何一(yī)家上(shàng)市公司没(méi)有办法去匹配的(de)成(chéng)绩(jì)，人们看到我(wǒ)们(men)这样去做，但是这样的做法没(méi)有办法去(qù)复制(zhì)，阿吉特还(hái)有其它的(de)伯克希尔保险公司的(de)这些人付出的成绩真的是无(wú)与伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)向查理先(xiān)打(dǎ)招呼，挺有意思(sī)。

　　提问(wèn)：我有一个关于(yú)人工智(zhì)能和(hé)机(jī)器人的问(wèn)题。人工智能和机器人技术现在在不断地提升(shēng)，你(nǐ)们觉得它是更多的负面(miàn)还是更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市(shì)、对社会整(zhěng)体(tǐ)来说，有没有(yǒu)任(rèn)何(hé)产业或(huò)者(zhě)公司你(nǐ)们觉(jué)得(dé)会受到AI和机器人技术最大的(de)影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问题(tí)向查(chá)理提(tí)问，我(wǒ)是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你(nǐ)如果(guǒ)去到中国(guó)比亚迪的(de)工厂，你会看(kàn)到机器人到处(chù)都(dōu)是(shì)，而且使用率真(zhēn)的(de)非(fēi)常之高。所(suǒ)以，我(wǒ)觉(jué)得(dé)机器人的使用将会(huì)对全(quán)球越来越多(duō)。我自己对于其(qí)中这(zhè)样的一(yī)些炒作是(shì)感到有一些(xiē)困惑的，特别是(shì)像人工智能，我觉得现(xiàn)在用人其实挺好的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)觉得人工(gōng)智能中没有任(rèn)何一项功能可以(yǐ)取代我们今天坐在这(zhè)里(lǐ)的阿吉特，人工智能确实(shí)可以做到(dào)非(fēi)常多出(chū)色的事情(qíng)，比尔盖茨之前(qián)把我带(dài)去看他们(men)最新(xīn)的技术，可能(néng)还不是一个最(zuì)新的版本，可(kě)能(néng)这个比我想象中(zhōng)进步快多(duō)了，我看到AI确(què)实可以(yǐ)做(zuò)非(fēi)常多的事情，它不能讲笑话(huà)，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我讲过了(le)，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还(hái)达不到。但是它可以做非常多的事情，这(zhè)让我反而有一些担忧，因(yīn)为我觉(jué)得我们没有办法去(qù)完全掌控它，我们确实发(fā)明AI的(de)初衷是好的，在(zài)二战期(qī)间我们都(dōu)是在做技术上的(de)竞争，确实也非常重要。在未来200年的(de)时间里，我们也没有选择(zé)我们必须要(yào)去接受它(tā)、应(yīng)对它(tā)、使用它(tā)。当(dāng)你开始一(yī)项新技术的时候，之(zhī)前爱因斯坦就提过(guò)它可能(néng)会改(gǎi)变全世(shì)界，我也想提到，在人工智能(néng)的这(zhè)个部分，它(tā)可以改变(biàn)整个全球的面貌(mào)，而却改变(biàn)不了我们(men)人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好(hǎo)，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一句话，查理·芒格(gé)提到在美(měi)国会有商业地产、银(yín)行的问题，银行现在充斥着商业地(dì)产的不良贷款(kuǎn)，你觉得(dé)商(shāng)业地(dì)产(chǎn)方面的损失会有(yǒu)多大？哪个地区(qū)、哪(nǎ)个行业会受到(dào)最(zuì)大的(de)影响？伯(bó)克希尔会不会在商(shāng)业地产(chǎn)上(shàng)更(gèng)加活跃(yuè)呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯(bó)克希(xī)尔以前(qián)从来没有在商业地产(chǎn)上非常活跃，它不适合我们(men)这样的投(tóu)资人。所以，我也不会期(qī)望(wàng)说商业(yè)地产的问题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可能(néng)会非常大，而且情况也会比较负面，但是我觉得我们(men)会(huì)渡过这场危机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些楼已经建(jiàn)好(hǎo)，不会离开(kāi)，但是(shì)楼(lóu)的占有人会变。我也问过查理，他(tā)们怎么去(qù)决定这个楼的功(gōng)能应该(gāi)是(shì)什么样(yàng)的，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿意来(lái)签这个租约，谁(shuí)愿(yuàn)意签这个租约的名(míng)字。”所(suǒ)以，地产(chǎn)的这个(gè)现(xiàn)象(xiàng)就(jiù)会(huì)提(tí)醒我们到底现在人的态度有些什么样的变化，而这些真正(zhèng)借债的人他们会(huì)跟楼主去进行谈判，然后向银(yín)行借钱。所(suǒ)以(yǐ)，这背后有非常多(duō)的商(shāng)业(yè)活动会(huì)出现在商业地(dì)产的(de)开(kāi)发等等，有些时候规模还会(huì)很大，但是这个后果(guǒ)也是(shì)慢慢(màn)我们开始看(kàn)到了，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因(yīn)为利(lì)率提高，他们借不到当时那(nà)么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地产上的经验应该更多，他的起(qǐ)点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们在这(zhè)个艰难的(de)情况下会做得更好。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)有一次跟我说，我们大概聊(liáo)了好几个(gè)小时，要不(bù)要把这个房子(zi)以1美(měi)元卖掉(diào)。我就说我们(men)不管那么多，我们继续做我们(men)该做的就(jiù)行(xíng)了。查理毫不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃(wò)伦。我们现在看(kàn)到这些技(jì)术上面一些(xiē)颠(diān)覆的现状(zhuàng)，而且改变了现(xiàn)在(zài)的一(yī)些产能，AI已(yǐ)经(jīng)在(zài)期间发生(shēng)之中(zhōng)。在以后的(de)几年(nián)中，哪些(xiē)东西会被接受(shòu)？或者(zhě)是一些(xiē)新的(de)接(jiē)受的原则。在(zài)我们(men)这些投资(zī)人来(lái)看，我们(men)是不是应该也要(yào)接受这样的建议(yì)？因为现在实际上已经改变了(le)现有(yǒu)的一些(xiē)工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多(duō)有价值(zhí)的投资人，这中(zhōng)间我们也(yě)看到很(hěn)多很多一些机会，我的建议(yì)是你(nǐ)要习惯这个钱赚的(de)应该(gāi)不会比以(yǐ)前多(duō)。查理就是这样，他告诉我(wǒ)们的就(jiù)是同(tóng)样(yàng)的(de)事情，我们都是一(yī)致(zhì)的，而且我(wǒ)们两个处得(dé)非(fēi)常好，我们(men)当然以(yǐ)后钱不会赚得这么多，我们(men)现在已经在管(guǎn)理大(dà)概5008亿的(de)资产，但是我会这么(me)说，我(wǒ)们还会(huì)有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)机(jī)会。什么(me)理由呢？这(zhè)些机(jī)会不管说(shuō)是(shì)在技术上面或(huò)者是全世界(jiè)有多少改变，从1940年到现在，我们(men)看到了所有的变(biàn)化(huà)现(xiàn)象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机(jī)或(huò)者(zhě)是(shì)一些能源以(yǐ)及技术(shù)等等(děng)，全世界(jiè)的改变，新的事情永远会发(fā)生，而且会(huì)取代原有的一些技术，但是这(zhè)种层面之下会(huì)给(gěi)我们更多(duō)的一些机会，除非(fēi)你是笨蛋你才不知道有这样的一个(gè)状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经营伯(bó)克希尔已经58年了(le)，每(měi)年的增(zēng)加都是(shì)非(fēi)常显著的(de)。当然(rán)我们(men)也做了一些愚(yú)蠢的事情，我们(men)做的愚蠢的事情还(hái)是有限度的。所以，如果说(shuō)你要把这些钱从别人身上(shàng)赚来，这就(jiù)是我(wǒ)们一开始做的，可能在十年、十(shí)五年(nián)的(de)一(yī)些(xiē)愚蠢的保险公(gōng)司(sī)，你后来发财了、赚钱(qián)了，或者(zhě)是我们现在看到比如承保人，还有一些律(lǜ)师，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因为这(zhè)样(yàng)的产生。但(dàn)是发生的层面并不是这么(me)大(dà)的，在58年中，我(wǒ)们(men)很(hěn)幸运没有(yǒu)做(zuò)太多(duō)太(tài)多愚蠢(chǔn)的事情，当然也做了(le)一些。我们(men)在讲到资本市(shì)场，这些资产(chǎn)不会一夜(yè)之间投资的钱(qián)就不见(jiàn)了。巨大的资金要卖给(gěi)其他人的(de)一些想法，如果你做(zuò)得不好，没有人会这(zhè)么(me)做的(de)。如果(guǒ)你一(yī)点一点(diǎn)以比较(jiào)少(shǎo)的资金来(lái)经营，这(zhè)些机(jī)会绝对会(huì)越来(lái)越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某些议(yì)题上会有不同的意(yì)见，但是我们最后还(hái)是会达成意见，到目前为(wèi)止(zhǐ)我们讲的话也都基本(běn)上(shàng)是对的(de)。

　　查(chá)理：我们现在的(de)这(zhè)些钱，有这么(me)多的钱，有更多的人，而且(qiě)有这么多有才智的人，试着希望比别人更(gèng)聪明而(ér)做(zuò)他们想(xiǎng)做(zuò)的一(yī)些事情，也取得更多(duō)的一些金钱。这(zhè)些事情有的(de)时候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会(huì)偶然(rán)发觉有些(xiē)让人不(bù)高兴的一些插曲。但是今天我们(men)在(zài)这(zhè)里，你不需(xū)要(yào)真的要这(zhè)么操作(zuò)，比(bǐ)如(rú)说今天讲到政府的(de)公债(zhài)市场还(hái)有财务，这是(shì)一种公债，我们中间大概(gài)可以有30亿的投资。但是(shì)整个世界(jiè)，有的时候(hòu)如果只注重短期的收益，但是所(suǒ)有的经理有(yǒu)兴趣的东西，有的时候不是在(zài)你的期待(dài)之中，有的时候(hòu)也许会(huì)遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会看到(dào)它的不同。

　　我(wǒ)真(zhēn)正的想法是，我(wǒ)今(jīn)天真的(de)高兴能够(gòu)出生在(zài)这个(gè)世纪之中，而不是我希望把(bǎ)这些(xiē)钱变得越来越多，这(zhè)就(jiù)是我现(xiàn)在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的(de)时间在找其它(tā)的事情在做(zuò)，我可以向你保证，我们(men)有的(de)一些想法不见得完完全全是一样的，但是绝(jué)对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆(duī)的东(dōng)西失去(qù)，但(dàn)是少的地方还是保(bǎo)守住了(le)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年(nián)你们(men)做(zuò)了AIG的一个(gè)非常重要的交(jiāo)易，这中间有200亿(yì)的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可(kě)以告(gào)诉我们这中间增加(jiā)的一些，几个(gè)礼(lǐ)拜之前你在东京也讲，说这些银(yín)行的资产情况，有些时候已经(jīng)继承(chéng)了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个(gè)事情(qíng)让阿吉特(tè)回答。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是我们是(shì)没(méi)有(yǒu)任(rèn)何(hé)限(xiàn)制地把(bǎ)这(zhè)些东西放在任何的一些基金上面(miàn)，利息有的(de)时候(hòu)会造(zào)成某些程(chéng)度上的(de)一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目(mù)，其实得到(dào)的(de)情况都是相似的(de)。我们(men)不一定要找到完全匹配(pèi)的一些基金，但(dàn)是我们基本上来讲，我们也希(xī)望能够变现所有(yǒu)的资产。我(wǒ)们(men)现在大概有(yǒu)1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一些不同的部(bù)门或者是(shì)一(yī)些其它的东西(xī)，或者(zhě)是(shì)一(yī)些保险公司(sī)能(néng)够(gòu)做(zuò)到，很多人的(de)想法是这(zhè)样子(zi)，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国(guó)的(de)公司在所谓的保险以及簿记(jì)保(bǎo)险上面(miàn)都大(dà)概有这些资产数字，我们的(de)簿记希(xī)望非常(cháng)非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你(nǐ)到时纠正一(yī)下。我(wǒ)们是非常关(guān)注在(zài)这个重点上，我们(men)的期待以及(jí)在经(jīng)营中(zhōng)间，为(wèi)每一股的损失我们(men)都进行了相应(yīng)的计算(suàn)。AIG的(de)这些(xiē)目(mù)的，那个时(shí)候我们看到(dào)的(de)这是一(yī)个非常(cháng)独特的(de)处(chù)境，没有一个人(rén)能够(gòu)做到(dào)这样子的一个结果。罗伊斯那(nà)个时候讲我们那个时候没有任何解决方案(àn)了，我们必须要这(zhè)么(me)做，这中间当(dāng)然(rán)有很多责任必须要(yào)担当。伯克希尔(ěr)那(nà)个时候基本上(shàng)就是这样(yàng)做了，我(wǒ)们那个时候讲这种事(shì)情(qíng)不会经常发生，那个(gè)时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到(dào)AIG的交易，它并不是(shì)任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特(tè)：我想以一(yī)种方式(shì)来进行讨论，哪个时候(hòu)的时间点(diǎn)以及怎(zěn)么样(yàng)能够取得(dé)这场交(jiāo)易(yì)，到底每(měi)一年(nián)的簿(bù)记以及所有(yǒu)的收(shōu)益(yì)到(dào)底是多少，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们要考虑到的。你(nǐ)要比较(jiào)自己(jǐ)的期待以及费给率是非常重要的，沃伦(lún)讲的几(jǐ)个数字是非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看到(dào)的是如(rú)此。这个数字非常(cháng)好，但也(yě)不是最好的。最后我们要簿(bù)记的也就是我们当时期待(dài)做的簿记(jì)的一些数目。到后来(lái)发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了(le)大概4点。现在变成100亿(yì)左右，我们做的(de)簿记的时(shí)候好(hǎo)像比我们原来期待的还要(yào)更多。做的一(yī)些交易(yì)还没(méi)有(yǒu)结束，我现(xiàn)在(zài)非常非常谨慎，而(ér)且随时在进行关(guān)注(zhù)。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还有保(bǎo)险(xiǎn)公司，在(zài)花每(měi)一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你必须要(yào)相信您今天做的这些责(zé)任是非(fēi)常重大(dà)的，而且有的(de)时(shí)候我们还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，我们现在至少有2500万(wàn)或者是更多的东西都(dōu)是来自保险或者是跟保险不相关的，每一年我们并不是有(yǒu)商定的义务，每一年我们也许不会付你股息。而且(qiě)有的时候对于股息(xī)还是会有所削减的。但是我(wǒ)可以告诉你，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但(dàn)是我们不同意你要去买比如5年或者(zhě)10年的债(zhài)券，我们不是(shì)这样操(cāo)作的(de)，但是某些人在进行业务的时候，如果说我们现在(zài)要付出100亿，不管(guǎn)说现在的经济状(zhuàng)况如何(hé)我们(men)都(dōu)会(huì)这(zhè)么(me)做。所(suǒ)以，在保险公司以及其它更(gèng)大的业务来讲，我(wǒ)们这中间没有那么多(duō)的负债。我的(de)意思是这些负债当然在所有(yǒu)的跟铁(tiě)路还有能源的层(céng)面(miàn)来讲是不一(yī)样的，我不会保证(zhèng)我(wǒ)们永远没(méi)有负债，但是目(mù)前(qián)来讲还是非常好的，这就是我(wǒ)们现在讲的伯克希尔的(de)另外一(yī)种讲法。阿吉特也(yě)看到(dào)了，他随时都在(zài)跟我们进行洽谈，任何一个人(rén)想我能够得到(dào)3亿或者5亿(yì)，你能这(zhè)么(me)赚就这么赚。但是(shì)如(rú)果你进行贷款，或者是保险(xiǎn)公司取得更(gèng)高的一(yī)些费(fèi)率当然(rán)最好。

　　提问：我来自德州的(de)一名律师，专(zhuān)门在做遗产(chǎn)计划，沃(wò)伦先(xiān)生，我想知(zhī)道你的想(xiǎng)法，在(zài)做自(zì)己的资产以(yǐ)及继(jì)承(chéng)计划上都在发生的问题，如(rú)果(guǒ)一般的父母(mǔ)没有把遗产分配(pèi)给(gěi)下一代的时候，如果说这些(xiē)资产里(lǐ)面包括了家庭业务(wù)，很多人(rén)都会做继(jì)承的一些计划，这个工作以(yǐ)后由谁(shuí)来进行继承或者是经(jīng)营，而(ér)且什么(me)时候开始经营(yíng)，如果原来的(de)创始人(rén)已经(jīng)不在(zài)了，他们的小孩并没有准备，比(bǐ)如今天讲到(dào)的查理(lǐ)国(guó)王(wáng)或(huò)者是另外一个查理王子等等，或者我们(men)今天不管(guǎn)是查(chá)理芒(máng)格国王或者是其他的，也就是(shì)为小孩准备这些遗产计划(huà)，可能一下(xià)子(zi)就(jiù)要讲到(dào)70多年的事情(qíng)。如果说(shuō)这个人(rén)进行(xíng)这种计划，把所有的资产(chǎn)抛(pāo)给(gěi)这个球场对(duì)岸的人，但是这个人(rén)并没(méi)有准(zhǔn)备好，他也不知道怎么(me)样(yàng)才能(néng)做团队的一(yī)些部署及计(jì)划。但是四分(fēn)位是今天重(zhòng)要的人，但(dàn)是后(hòu)面接(jiē)球的人必(bì)须接到我们的计划(huà)，你在把球抛(pāo)出去的时候不(bù)知道(dào)接球的人(rén)是不是(shì)接得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面我已经(jīng)得到了，我已经知道了。因为我的年龄已经放(fàng)在这儿了，我之(zhī)前其实观察了好多好多富(fù)裕家庭在财产规划上(shàng)出现的问题，这(zhè)些问题都是特定于每个家(jiā)庭而特殊存(cún)在的(de)。在我家(jiā)里，我(wǒ)都没有签过遗产，这个(gè)遗嘱要(yào)在(zài)我的三个孩子理解了提(tí)出建议之后才会(huì)签。如果在60年代做这个事情，在(zài)他们(men)20岁和60岁的时候做同(tóng)样的事(shì)情效果也不一(yī)样(yàng)。因(yīn)为在这个家里，取(qǔ)决于你做什么样的事业，变量有成千上万(wàn)。所以，如(rú)果这些孩子们在成长的时候遗(yí)嘱已经向(xiàng)他们(men)读了，他们(men)听到了这个遗嘱上有些什么样(yàng)的内(nèi)容，太(tài)早去做这(zhè)个事(shì)情，家长(zhǎng)是相(xiāng)当于犯了一个大错(cuò)。我(wǒ)听过好多好(hǎo)多这(zhè)种情况，有些人完全不向他(tā)们(men)的孩子们透露任何事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩(hái)的成(chéng)长，而且(qiě)很多时候(hòu)遗嘱太早地去进(jìn)行宣读(dú)，也很难再(zài)改。

　　查理在这个方面应该也(yě)有很多经验(yàn)、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们(men)也(yě)有相似的一些问题，就是在做(zuò)财(cái)产规划上(shàng)，都(dōu)是(shì)一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲(fēi)特：但(dàn)并不(bù)是所有人(rén)都是这样，我觉得至少75％的人都做了这(zhè)样的错(cuò)事。我不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格(gé)：我就觉得伯克希(xī)尔的股票要怎么交出去也(yě)是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是资产投资的问题(tí)，而(ér)不是一个个(gè)人的(de)问题(tí)。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定(dìng)出问题，你最(zuì)想(xiǎng)要的是什么(me)呢？你(nǐ)想要(yào)你的孩子们至(zhì)少在财产规划上能够和平相处(chù)，财(cái)产不(bù)是唯(wéi)一一(yī)个你可以(yǐ)搞乱这个(gè)关(guān)系的，但是财产的规划在(zài)搞乱(luàn)小孩的关(guān)系上真的有的时候起到非常关键的作用，有的时候一出财产规划的(de)问(wèn)题(tí)，这些小孩们都去找自(zì)己的律师，然后(hòu)再也(yě)没有办法和(hé)谐地存在了。所以(yǐ)，在这(zhè)个上面去(qù)妥当(dāng)地(dì)处理(lǐ)真的非常重要。你想要你(nǐ)的孩子们能够至少获取某种价值，这种价值需要(yào)在你的生活当中去践行，这样在你(nǐ)说的时候才(cái)会变得合理(lǐ)，他(tā)们(men)会向你学习(xí)，知道你是一(yī)个什(shén)么样的人，不要(yào)觉(jué)得草草地写一份遗(yí)嘱就完(wán)事了(le)，你(nǐ)的行(xíng)为、你(nǐ)的特质、你的价值才是他们最好的(de)老(lǎo)师(shī)，你的遗嘱(zhǔ)也应(yīng)该跟(gēn)这些价(jià)值和行(xíng)为(wèi)挂钩，他们才(cái)能(néng)够学会继承这(zhè)样的(de)价值，把这些价值跟(gēn)家里财(cái)产(chǎn)的(de)规模挂钩(gōu)，

　　曾经有(yǒu)这样(yàng)的一个情况，有一(yī)个富(fù)人每年(nián)会(huì)把他(tā)的(de)孩子(zi)们召集在一起(qǐ)吃饭，一起从事一些活(huó)动，让他们去签署空白的一张(zhāng)财产(chǎn)证明，他不想让他们知(zhī)道他(tā)自己赚多(duō)少钱。我(wǒ)觉得这也(yě)不是一个(gè)可(kě)行(xíng)的形式，你如(rú)果想(xiǎng)要知道你怎(zěn)么(me)去践行自己的生活(huó)才是很(hěn)重要的。TTI的继承计划就做(zuò)得比较有(yǒu)意思，他已经(jīng)提前预(yù)知(zhī)了这些问题，他(tā)当(dāng)时(shí)61岁的时(shí)候来到我这儿，他(tā)拥有的财富已经(jīng)远远(yuǎn)超过(guò)他(tā)的需要，我们一(yī)起讨论这个(gè)钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说(shuō)你(nǐ)看我的家人和我已(yǐ)经有了完(wán)全不需要的(de)这些钱(qián)，但是我也想(xiǎng)知道怎(zěn)么把这个钱更好(hǎo)地分(fēn)配。我(wǒ)可(kě)以把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖(mài)给他们之后，他们(men)会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我(wǒ)如果(guǒ)卖(mài)给一(yī)个私募公司，他(tā)们就(jiù)会去考虑所谓的退出计划。所(suǒ)以，我就一直(zhí)在考(kǎo)虑这个问(wèn)题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖(mài)给你们才最合适。所以，我们真(zhēn)的买下来以后，而(ér)且这个日(rì)子也过得相当不(bù)错，这个人知(zhī)道(dào)生命的意(yì)义在(zài)哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提出了(le)批评(píng)，BNSF的这些行为也是(shì)受(shòu)到了大家的(de)监(jiān)管(guǎn)。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片属于以前印(yìn)第安原(yuán)始部落的土地(dì)上进行运营(yíng)，也是触犯了(le)法律的条例，并且对(duì)环境也造(zào)成了(le)影响”。你觉(jué)得(dé)伯克希尔和它的(de)子公司(sī)如何能够(gòu)合(hé)乎法律上的规定和监管？在长达(dá)20年的(de)时间里，伯克希尔都没有足(zú)够(gòu)的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：这(zhè)是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在团(tuán)队正(zhèng)在去处(chù)理的BNSF方面的问题(tí)，我们确实在这个部落的土地运输上达成了协议，每天我们(men)可以运输多(duō)少量，我(wǒ)们也(yě)没有违反这(zhè)样的协(xié)议，我们的团队签署了这样的协议，每天(tiān)可以由多少列(liè)列(liè)车经过这(zhè)个土地(dì)。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这部分的讨(tǎo)论还会继续下去，我们在这边也是(shì)吸(xī)取了一些教训，我们也(yě)做出了承(chéng)诺，这个承(chéng)诺是(shì)什么(me)我们也知(zhī)道，我们不要简单地去假(jiǎ)设我们(men)可以自由自(zì)在地把我们的火(huǒ)车进(jìn)入这样的一些土地，我们(men)要尊重(zhòng)签署的这(zhè)些协(xié)议，签署协议的同时我们(men)也非常严(yán)肃地对待最终的这个解决(jué)方案，最后我们希望能够达成这个(gè)最终的解决方案(àn)，能(néng)够(gòu)让部落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们也是(shì)重新检(jiǎn)测了这个(gè)铁路的(de)质量，我们跟部落(luò)也(yě)在非常密切地进行合作(zuò)，希望能(néng)够立刻减轻这些(xiē)事(shì)故所(suǒ)带来的影响。我们的团队和(hé)他(tā)们(men)都(dōu)采取(qǔ)了积极的(de)回应(yīng)，我们真的(de)没有看到这方面(miàn)有长期的环境的(de)影响。我(wǒ)们的团(tuán)队(duì)之(zhī)前也提到脱轨在这个产业中是实(shí)时会出现的(de)现象，我们非(fēi)常严肃(sù)地去(qù)处理，即(jí)使在没(méi)有长期(qī)影响的情况下(xià)，我(wǒ)们也(yě)会(huì)去看(kàn)怎么去避(bì)免这种情(qíng)况，怎么去进行提前的检测(cè)。

　　最后(hòu)，都(dōu)是一个(gè)适(shì)当(dāng)回(huí)应的(de)问题。我(wǒ)们有一只团队时刻准备(bèi)着回应社区方面(miàn)的问题，以(yǐ)及(jí)社区所预期(qī)的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火(huǒ)车(chē)脱轨(guǐ)每年大概有多(duō)少起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常(cháng)重的载重的火车，而(ér)且有时候(hòu)在非常炎热或者(zhě)是寒冷的(de)环境(jìng)下运行，有时候还要(yào)转弯(wān)，还有(yǒu)不(bù)同(tóng)的(de)级(jí)别，有时候出(chū)现(xiàn)一个轻微(wēi)的(de)错误(wù)，都(dōu)会导致(zhì)很严重(zhòng)的事故。所以，铁路的建设(shè)真的不是一(yī)个很(hěn)容易(yì)的(de)事(shì)情。我们的(de)火(huǒ)车当时的设计是停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但(dàn)是我们现在在这样的一个设计上(shàng)去运营非常困难。我们在10到(dào)20年的时间（内）还有(yǒu)这样的一些情况(kuàng)出现(xiàn)，但是(shì)有的时候我们载(zài)重的这(zhè)些货(huò)物需要进行(xíng)考虑，比如(rú)像(xiàng)挥发性的东(dōng)西就需要谨慎，但是(shì)这些成分(fēn)还是需要在全国进行运输，而(ér)我们也是全国很(hěn)大的(de)运(yùn)输公司(sī)，有的(de)时候不得(dé)不运(yùn)载(zài)这样的(de)一些货(huò)物。我们在这些方面做得已经(jīng)比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴(xīng)奋也(yě)非常荣幸来到(dào)现场。

　　我的问题(tí)是现在有更多的人已经在(zài)重视环(huán)境的保护，政(zhèng)府也(yě)是在激励新能源的产业，你们觉得(dé)新能源(yuán)方面的开(kāi)发是(shì)有一个什么样的前景？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好(hǎo)的回答，我们之前买下了伯克希(xī)尔能源(yuán)的这(zhè)家公司(sī)，我们每一年都在准备(bèi)这样的年报，希望能够帮助解决(jué)环(huán)境方面的很(hěn)多问题，而且在这方面我们的投入其实很大很(hěn)大。对不对？我们现在还(hái)只是在表皮搔痒而(ér)已，要真的做到这一切还非常不(bù)容易，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很多州(zhōu)，美国应该在这(zhè)个方面做得比现在(zài)还好(hǎo)才(cái)对，从传统能源向新能源改变。而且我们(men)在这个方(fāng)面也是(shì)做了非常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细(xì)地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在正在进(jìn)行能源的变革，全球(qiú)都是如此。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我们希望至少(shǎo)在全国每个州各个击破来解决这个问题(tí)，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源这家公司，我(wǒ)们在下面有(yǒu)三家美国的(de)公共(gòng)事业的公司，它们在不(bù)同的(de)州运营，每一个州(zhōu)也有不(bù)同的计划(huà)，希望把这些(xiē)计(jì)划进行一个(gè)整(zhěng)合，这方面的机会非(fēi)常大，因(yīn)为这种转型正在发生，我们也是把自己的(de)目标进行同步，我(wǒ)们希望在2030年(nián)的时候(hòu)把碳(tàn)足迹(jì)能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这(zhè)也是我们在公共事(shì)业(yè)方面希望(wàng)能(néng)够取(qǔ)得的成绩，我们(men)正(zhèng)在这(zhè)个路上。但是这个过程真的(de)不容(róng)易，我们在2005年左右买(mǎi)下了太(tài)平洋(yáng)电力这家公司，也是希望(wàng)投入(rù)可再生能源的(de)开(kāi)发(fā)。在爱荷华州我们尤其做到了(le)这一(yī)点。太平洋电力在六个州(zhōu)运营，现(xiàn)在我们(men)有一个很好(hǎo)的建设的(de)计划，就是怎(zěn)么样建(jiàn)设，能(néng)够带给我们客户一个什么(me)样(yàng)的回(huí)报。

　　现在我们已经(jīng)来(lái)到了2023年，我们现在(zài)已经投入了一个600亿的(de)转型计划——输(shū)电计划，这个成(chéng)果对于(yú)我们的顾(gù)客来说是好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎(zěn)么样去使用更多可再生能(néng)源。

　　沃(wò)伦(lún)提到我们不可能好像每一天醒来(lái)，一夜(yè)之间这个问题就解决了(le)，我们需要投(tóu)入资(zī)源(yuán)，投(tóu)入这个输电的网(wǎng)络，我(wǒ)们现(xiàn)在也根据(jù)BHE的能源(yuán)公司(sī)进(jìn)行更多相应的计划，我们现在已经有了几百亿既知的项(xiàng)目在进行(xíng)，而且(qiě)也要求取(qǔ)得更(gèng)多(duō)的一些(xiē)正确的服务的协议。所(suǒ)以，在以后的十年中，我们现在已经有了一个团队，解决现在所(suǒ)有的(de)一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务机会，对(duì)于任何一个公(gōng)司以及我们的持股人都是非常好的。我们现在(zài)已(yǐ)经配置了这些资金，而(ér)且(qiě)很(hěn)明显(xiǎn)已(yǐ)经得到了资金(jīn)上的回报。但这是一(yī)条长远的(de)道(dào)路，也不是现(xiàn)在只要一开始(shǐ)变化就可(kě)以做到。根据我们以后的(de)演进，还有不(bù)同(tóng)的一些技(jì)术，但是这(zhè)个流程肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)讲到了(le)一个(gè)非常重要(yào)的问题(tí)。我(wǒ)现在不知道我(wǒ)们的政(zhèng)府(fǔ)是以(yǐ)什么样的形(xíng)式(shì)以及他的想法，怎(zěn)么样解决(jué)这些现有的问题。以前我们曾经解决过(guò)一个问题，“二战”的时候我们做(zuò)了更多的一些演进，世界大战开始暴发，我们(men)那个时(shí)候给(gěi)了他们(men)极(jí)大的能量，所有美国的一(yī)些资源都整合在一起了，让他们能够面临(lín)这些计(jì)划，也就是造(zào)成了(le)作战(zhàn)的(de)机器(qì)一样。福特公司说你开(kāi)始不做汽车了，你来做坦克车等等(děng)。所(suǒ)以，汽车工(gōng)业公司以及在美国(guó)发生的一(yī)些整合现象都(dōu)是不可忽(hū)视的，而且是非常强大的，因为在(zài)政府(fǔ)的(de)领导之下。

　　美(měi)国也(yě)有相应(yīng)的(de)一些技术，也有(yǒu)这(zhè)样的一些设施，那(nà)个时候我(wǒ)们是活在(zài)一(yī)个美国的业务开发并且能够成(chéng)功的愿(yuàn)景之下。但是我们现在的一些时间，我(wǒ)们有50州可以进行合作，但是(shì)有的时候你没(méi)有办法开始配置资金(jīn)到(dào)你想要(yào)的地方(fāng)，我们(men)已经开始营造了一种合作，特(tè)别是在机械上面，二战(zhàn)的时候(hòu)你已经看到了(le)，只要大家都觉得(dé)有这种需求，我们就可以把这些事(shì)情整合在一起，而(ér)且(qiě)能(néng)够整合所有工业(yè)的一(yī)些产能进行相(xiāng)应的计划，能够发生有效的(de)一(yī)些活动，打败(bài)所有的一切(qiè)。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制？现在(zài)所谓的民主机制，我知道应该找到怎么样的答案，但是不见得可(kě)以解决现有的问(wèn)题(tí)。你仔(zǎi)细再想一下，如果现在有紧急的事情发生了，而且你现在必(bì)须要(yào)去(qù)解决，比如(rú)在美国的(de)能源系统，如(rú)果说没有组合到一(yī)些机械(xiè)，或(huò)者是因为(wèi)紧急的状况，或者是资金已经(jīng)到位了，他现在是不是都(dōu)很(hěn)主观地贡献(xiàn)了自己(jǐ)的意见？但是我(wǒ)们现在似(shì)乎没有办法解决和平时间的一些(xiē)问题。中国(guó)是(shì)一(yī)个国家，但是(shì)美国有50州，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)美国的政府系统是不一(yī)样的(de)。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特(tè)现在是(shì)伯克希尔下(xià)一代的领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他们(men)以后的计划(huà)以及担任的角色想法是(shì)什么样的(de)？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格先生在目前非常重(zhòng)要的状况下当然会继承我现在做的(de)一些(xiē)工作，但我现在(zài)还在(zài)位，他需要做的(de)事(shì)情相(xiāng)当(dāng)于(yú)，或者是在某种程度(dù)是非常接(jiē)近相(xiāng)当于(yú)他可以做到更好，而且可以(yǐ)管理更多事情(qíng)的(de)一些情况。当然他也许还(hái)需要(yào)别人来代替他。但是(shì)现在的问题(tí)是阿吉特先(xiān)生的责任(rèn)以及他(tā)现在(zài)所做的工作(zuò)，阿(ā)吉特的一些想(xiǎng)法(fǎ)，他会(huì)跟格(gé)雷格一起，给他做更好的建议，而(ér)且做(zuò)最(zuì)后的决(jué)策。但是(shì)我想这些事情都不(bù)是那(nà)么容(róng)易(yì)的，而且你现(xiàn)在(zài)问的问(wèn)题也不(bù)是那么容(róng)易回答。每(měi)个人(rén)都在讲做执行(xíng)的位置，以及所有(yǒu)相似的事情，我(wǒ)们不见得有这么多的人，在会计上面更有净值(zhí)、更有价值的公司，我们现(xiàn)在(zài)不见得只需(xū)要5个人，我们需要更多的(de)人，还(hái)有更多更好运(yùn)作(zuò)的(de)经理(lǐ)，设计我(wǒ)们更加的计划，比(bǐ)如保险还有其(qí)它的一些业务(wù)等等(děng)。如果这(zhè)些人不够聪明，我们不会让他们替我们做任何的(de)决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两个部(bù)分，在(zài)以后可能还会有更(gèng)多(duō)的一些改变，而(ér)且在不时的时间(jiān)之内，这些(xiē)计划都是(shì)会改(gǎi)变的(de)。查(chá)理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充的。我要(yào)讲(jiǎng)我们今天的(de)这些经理人都是非(fēi)常非常好，在伯(bó)克(kè)希尔我们(men)有很多很(hěn)好(hǎo)的人员。为(wèi)什么我们公(gōng)司的运作跟许(xǔ)多大型的公司比较，我(wǒ)们得到的结果更好呢？就是因为我(wǒ)们时常都(dōu)在进行改(gǎi)变(biàn)，不(bù)是那(nà)么经(jīng)常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去世了，他如(rú)果还在的话可(kě)能已经一百多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封信给(gěi)他，他90岁的时候我又写了一封信给(gěi)他，他98岁的时候我写(xiě)了一封信给(gěi)他(tā)，他(tā)没有活(huó)到100岁，但是他(tā)是一个非常棒的经理(lǐ)，而(ér)且我是非(fēi)常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管(guǎn)理，每一个案(àn)例都不一样，要根据当(dāng)时的一些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提(tí)问(wèn)：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本。我那个时(shí)候(hòu)是8000个(gè)所罗门兄弟公(gōng)司成员之(zhī)一，我那个时候(hòu)当然要比现在年(nián)轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你(nǐ)那个时候拯救了这个公司，包(bāo)括(kuò)我(wǒ)的(de)所有的员(yuán)工们，包括拯救了我的(de)家人们(men)，所以我要(yào)在此向你致意(yì)，谢(xiè)谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢(xiè)德瑞康，因(yīn)为他那(nà)个时候在日本，他那(nà)个时候如果德瑞康不在的(de)话，日(rì)本(běn)的问题会更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒我们不要对美国下赌(dǔ)注，你觉(jué)得美国(guó)在以后的未(wèi)来是不是还是保持现在(zài)这(zhè)么坚实的(de)一些情况？它(tā)有它(tā)的(de)一(yī)些风险吗？你的答案(àn)是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很(hěn)多措施，美国和日本也(yě)是非常让人(rén)不(bù)可多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其实已经(jīng)活(huó)了这(zhè)个国(guó)家所有寿(shòu)命的大概三分(fēn)之二了(le)，我们(men)那个时(shí)候也经过了(le)很多(duō)训练，经过了(le)46次全国的一(yī)些选(xuǎn)举，当然有些决(jué)策是不(bù)太好的，同时我们也有内(nèi)战，但是我们的国家也有(yǒu)更多的一些优势，因为(wèi)我们占了大(dà)概全世界，从1790年至(zhì)少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界(jiè)在(zài)美国造成的。并(bìng)不是因为这些所有的优势，我们也有(yǒu)两大洋在我们的附近。到底(dǐ)谁能够(gòu)控制全(quán)世(shì)界，掌管的这一波到底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我们(men)的邻国(guó)，这些都(dōu)是非(fēi)常非常奇妙的。我要(yào)这么讲，美(měi)国其实是全世界(jiè)可(kě)以生活最好的一个(gè)地(dì)方，我在(zài)这里出生(shēng)，而且我(wǒ)才(cái)刚刚做了我的臼齿(chǐ)的(de)手(shǒu)术(shù)。我不知道到(dào)底谁发明了做牙齿的这(zhè)种方(fāng)式，或者是止痛剂，我已经用了(le)。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是我(wǒ)们那个时候并不(bù)是罗马帝国，但是我们不要忘记所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)事。我们(men)那个时候(hòu)也有原子弹，但是现在面临的挑战情况是非常(cháng)大的，我们的(de)政府都在寻找，我(wǒ)的(de)父亲原(yuán)来也在议会之(zhī)中(zhōng)，那(nà)是1940年时候的事(shì)情。当然我们也希望(wàng)全(quán)世界能够整(zhěng)合在(zài)一起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的一(yī)些方向跟部(bù)落制(zhì)度(dù)，可能没(méi)有办法再进行得更好。部落主(zhǔ)义是另外一(yī)方面的讲法。你也(yě)看到了两种方法也有可能在进行，我们(men)必须要(yào)重新地开始(shǐ)厘(lí)清我(wǒ)们(men)现在(zài)的民主到底是(shì)什么，要从哪一(yī)条路选择(zé)继续下去(qù)。当然(rán)我(wǒ)希望(wàng)我还(hái)是在美国出生，但(dàn)是今天全世界的状况(kuàng)还是比以(yǐ)前好很多，我(wǒ)们(men)现在(zài)每天联系的方式，还有更(gèng)多的事情，大家都已经看到。当然(rán)这些问题还是在发生之中，我(wǒ)是1930年出生(shēng)，那个时候全世界只有(yǒu)20亿人口(kǒu)，现在有77亿人(rén)口(kǒu)，这些成长(zhǎng)都在发生之(zhī)中。我们后(hòu)来又有更多(duō)的(de)一些改变(biàn)，以及人口的变(biàn)化都在(zài)发(fā)生之中。我(wǒ)们有(yǒu)一些(xiē)不同的能源，77亿(yì)人口(kǒu)使用更多的一些(xiē)能源，这些都是在更多(duō)的人(rén)口出生(shēng)之后发生的事情。

　　当然还有更多的(de)挑战，但(dàn)是我(wǒ)们的这个世界(jiè)还(hái)是(shì)让(ràng)人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在(zài)要做的事情是怎么(me)样去解决必须要解(jiě)决的一些重要(yào)的问题，当然这种奇妙的(de)事情不会立刻就发生(shēng)，也(yě)不会(huì)在2050年(nián)的时候，大(dà)家都已经开始进行欢呼了，问题都已经(jīng)解决了。我必须(xū)要接受现在的一些情况，当然(rán)我也(yě)不是要允诺你什么(me)样的事情会(huì)发生。所以(yǐ)，林肯之前在内(nèi)战的时候，他那个时候也没有办法承诺任何事情(qíng)。美(měi)国(guó)是(shì)能够解决很(hěn)多非常重(zhòng)要的(de)一些(xiē)问题，但(dàn)是如果(guǒ)说当时的事情在发生，我也不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格(gé)：我还(hái)是(shì)比较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那(nà)么乐观(guān)，我们要有更少的期望值，现在对我们的文化、我们的文(wén)明已经(jīng)有了更多的威胁，我们不需要更多财富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日(rì)是1924年(nián)1月(yuè)1日，你(nǐ)肯定(dìng)也不想(xiǎng)回到那个时(shí)候。

　　芒格(gé)：我现在(zài)看到的这些(xiē)财富管(guǎn)理人，我真的非(fēi)常不喜(xǐ)欢他们的(de)所作所为(wèi)，我不(bù)想任(rèn)何人进入这个(gè)行(xíng)业，我觉得(dé)因为有他们，这(zhè)个世(shì)界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生活在我(wǒ)们那个时(shí)代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在(zài)2022年(nián)的(de)年报中提过(guò)伯(bó)克希尔一直都会用现金买国(guó)债，也会在各种时刻持有(yǒu)更多的现金，特别是在(zài)经历保(bǎo)险承保损失或者是不(bù)确定的时期。沃伦趋势(shì)之后，他的(de)A股(gǔ)会转化为B股进入到他的基金会，基(jī)金(jīn)会又会把这个钱捐给(gěi)其它(tā)事业，可能要花15到20年的时间，他的股(gǔ)权才会被卖(mài)光。我们(men)想知道有没有(yǒu)人可能会把这(zhè)些股权慢慢地(dì)积攒(zǎn)在自己的手(shǒu)里，而(ér)且根本不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在(zài)世的时候所作出的承诺(nuò)，而会去(qù)用其(qí)它的一些目的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和查(chá)理，会不会担心(xīn)这(zhè)种事情会(huì)发(fā)生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们(men)会(huì)想一想(xiǎng)但是我不(bù)会很大地去担忧这个问题，格雷(léi)格和阿吉(jí)特会有一段(duàn)蜜月(yuè)期，因(yīn)为(wèi)很多(duō)我们留下(xià)的(de)东西还会存在，但是(shì)最后他们(men)也会不断(duàn)地被(bèi)更多的(de)人去评价，评(píng)价(jià)到底我们的运营(yíng)跟(gēn)其他人相(xiāng)比好(hǎo)多少，包括股息在未来的(de)12到15年当中，这个(gè)数量(liàng)也会(huì)非常大。所以，这一切是有(yǒu)限制的，没有任何人可以以一(yī)己之力去完成这一切。所以，很重(zhòng)要的一点是伯克希(xī)尔是被认(rèn)为是(shì)一个国家(jiā)的资产，而不是一个(gè)国(guó)家的负(fù)债。我们的记录也说(shuō)明了这一点，未来的12到15年，我们(men)可能资本还(hái)是比大(dà)部分的公司要多，我们仍然(rán)可(kě)以在国家(jiā)的经济当中投入非(fēi)常多的钱，带来更(gèng)多的就业、更(gèng)多的投资以(yǐ)及行为的变化。如果我们最后慢慢消失在这个(gè)世(shì)界，那可能(néng)真(zhēn)的是理(lǐ)所(suǒ)当然的。

　　查理，你(nǐ)想(xiǎng)说什么？

　　芒格(gé)：我没有花好(hǎo)多时间去想未来这12到15年(nián)会发生什(shén)么，我(wǒ)每(měi)一天把(bǎ)自(zì)己的(de)责任给做(zuò)好，做到最好。我在这(zhè)个方面思考的比较哲(zhé)学一点，但是(shì)我觉得没有必要去(qù)忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两(liǎng)个人都不担(dān)心(xīn)，但是(shì)我们会做出规划，我的心里会去想伯(bó)克希尔(ěr)的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我(wǒ)之前第一时(shí)间做出的一个决定就是我们不会(huì)一直(zhí)作为一个(gè)纺织品(pǐn)公司存在。这(zhè)么多年来(lái)，我们做出了一些好的决定(dìng)，我们从来不会做出扼杀自己的这种决定(dìng)，一切都是跟(gēn)规划(huà)有关(guān)。所(suǒ)以(yǐ)，对于你的这(zhè)个问题，没办法(fǎ)直接(jiē)去回答，但是我们一直(zhí)都保(bǎo)持(chí)一(yī)个良好的体态，比其他人要更好，我们(men)不会(huì)有(yǒu)太大的(de)这种负债，我们要(yào)有的是可以实现现(xiàn)金收(shōu)入(rù)的保(bǎo)单，积聚大(dà)部分的资本、资(zī)金，能够让我(wǒ)们(men)尽量地(dì)多元化(huà)，有更(gèng)好收益的(de)资本(běn)。而我们的(de)这个商业(yè)模式(shì)可能会(huì)被好多(duō)人(rén)去进行评(píng)价(jià)，跟其他人做(zuò)比较，我们现在的地位还是(shì)比较(jiào)安全的，我(wǒ)们有了这么大(dà)股东的群体，比很多人都要大，比整个(gè)国家的任何人都要大。现在可能(néng)有(yǒu)些员工(gōng)持股(gǔ)的(de)公司可能会是(shì)一(yī)些新的现象，但是我们(men)的这个模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们(men)把股东(dōng)作为(wèi)公司(sī)的所有人。这是什么(me)意思呢？就是要有(yǒu)快(kuài)乐的客户，我们要受到(dào)社区的欢迎，而不是(shì)让他们关上他们的大门(mén)。而且政府也要对你(nǐ)感(gǎn)觉良好，当有(yǒu)金(jīn)融危机的时候(hòu)，你可以提供(gōng)这个国家在那(nà)个时刻(kè)需要的(de)资源。

　　所以，我们会(huì)遇(yù)到各(gè)种各样的危(wēi)机，但是这(zhè)种危(wēi)机如果不是(shì)可以威胁到所(suǒ)有地球生命的这种危机的话，我们都会成(chéng)为这个国家(jiā)的一个正面的影(yǐng)响(xiǎng)，我(wǒ)们(men)都会帮助这个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周末在这里欢(huān)迎我们，我是(shì)伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗(luó)来(lái)纳州，我们之所以(yǐ)来到现场的原因，是因为你(nǐ)是(shì)一个很好的故事的(de)讲述者，这(zhè)些故事我们都会带回家。能不能跟我们分享一些(xiē)这样的故事(shì)，这些故事可能(néng)是(shì)我(wǒ)们以(yǐ)前没有听过的，比(bǐ)如(rú)说(shuō)关于(yú)阿吉特、格雷格(gé)先生他(tā)们(men)的故事(shì)，这些故事能够捕捉到他们的(de)能(néng)力(lì)、领导力以及领导风(fēng)格的(de)这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先讲讲阿(ā)吉(jí)特的故事(shì)，他(tā)1986年进(jìn)到我的办公室，当时(shí)跟我提出了(le)要进(jìn)入再保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)务的这样一(yī)个提(tí)议(yì)。17年的时间(jiān)里，一直都是(shì)这样，他真的是一(yī)个(gè)好人。他是用一个传统(tǒng)的方式来运行公司，当然(rán)这个运行方式绝对优质。他没有尝试去改(gǎi)变一(yī)个体系，而是去(qù)改善这(zhè)个体系。但17年的时(shí)间里，我(wǒ)们其实(shí)没(méi)有人(rén)们进展，我们都不知道(dào)何去(qù)何(hé)从，那是在阿吉特(tè)来之前。阿(ā)吉特在一个(gè)星期(qī)六走(zǒu)进了我的办(bàn)公室，当时麦克跟(gēn)他(tā)在(zài)一起，我当时星期六(liù)的时候边拆信边(biān)跟他进行交谈(tán)，他当时在保险上的经验(yàn)为零，但是(shì)他却经历了美(měi)国企(qǐ)业的各种运行方式(shì)，因(yīn)为他是(shì)公司管理方面的顾问，跟他进行聊(liáo)天之后，我就决定要雇佣他，给(gěi)了他一些启(qǐ)动资金(jīn)，立刻(kè)让(ràng)他去(qù)投入这个市场(chǎng)有所作(zuò)为(wèi)。阿吉特是现(xiàn)在(zài)全(quán)球选出(chū)的十(shí)个最佳的保险(xiǎn)经理之一(yī)，而(ér)且他的地位绝对是无可取(qǔ)代的。我们仍(réng)然享受相互(hù)之间的谈话，我们以前天天都聊(liáo)，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是独一无二的一个人。想想如(rú)果要(yào)让一个人长期地留(liú)在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每次跟保罗讲我们(men)涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的人真的(de)非常罕见。

　　我看人不(bù)是看(kàn)他在哪儿上的学，我不会以(yǐ)这样的(de)标(biāo)准来(lái)雇佣谁，看简历的(de)时候我从(cóng)来(lái)不看他(tā)从(cóng)哪(nǎ)个学校毕业的(de)，但是阿吉特刚好是上(shàng)了非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易，你体重这么轻，怎么可能(néng)在(zài)斯坦福的(de)校队(duì)效力？他(tā)说我(wǒ)的速度跟快。确实，他速(sù)度确实很快。我们在公司也(yě)有非常多这样(yàng)速度很快(kuài)的(de)人(rén)。

　　巴(bā)菲特：他是(shì)自(zì)学成才(cái)，是(shì)零售方面的一(yī)个天才(cái)。你观(guān)察了他做的事业的(de)方方面(miàn)面。

　　你想听(tīng)有(yǒu)意(yì)思的人，利(lì)欧赛曼(màn)继承了他家庭的财产，非常有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进(jìn)入(rù)到伯克希尔的(de)这个事业之前，他们知道好(hǎo)象有(yǒu)这样一个想(xiǎng)法，就(jiù)是(shì)从一战的(de)时候(hòu)买一(yī)辆那个时(shí)候的潜(qián)艇，大概33年的时候，他们把(bǎ)一(yī)战时用的一(yī)个潜艇买了下来，说我们可以用这个潜艇来做一些(xiē)什么，好像把这个潜艇(tǐng)最后(hòu)拉到了(le)芝(zhī)加哥(gē)的街道上，而且引起了交通上的混乱，当时一(yī)个警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么(me)？Ben说你必须(xū)要跟我(wǒ)的(de)这个合(hé)伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年(nián)的(de)时候去世(shì)了，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚取(qǔ)的(de)这些利(lì)润继续给到(dào)利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来(lái)受邀去到他们的公(gōng)寓(yù)，Ben把其中一半的部分都留(liú)给了利(lì)欧赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗孀不(bù)需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去世了以(yǐ)后，这个钱(qián)理应给(gěi)他。但是他当(dāng)时(shí)被批(pī)评了，这(zhè)个遗孀的律师当时给我打了一个电话，他们让我来买这些东(dōng)西(xī)，于是我(wǒ)就买了，他的前合伙人的遗孀就不(bù)用再接受这些东西了。我后来到他们的办(bàn)公室去了(le)，我跟查理(lǐ)一(yī)起去，我后来又把(bǎ)这个东(dōng)西大(dà)概再卖(mài)掉了(le)还是怎(zěn)么样。后来我就发觉(jué)他(tā)买的时候这个(gè)价钱实在是不(bù)怎(zěn)么好，但(dàn)是这(zhè)些不好的东西我一(yī)半价就可(kě)以买(mǎi)到(dào)。他看(kàn)到我(wǒ)，查理(lǐ)，剩下的故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还(hái)是(shì)很快地退出(chū)吧(ba)。

　　巴菲特：这是(shì)纽(niǔ)约的律(lǜ)师，他现在把他最心(xīn)爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这个人走了，他(tā)又不要买了，我叫查理跟我一起来做这个(gè)生(shēng)意，于是(shì)我们就(jiù)买下来了，我(wǒ)们(men)后来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有(yǒu)它之(zhī)后继续保持下去。有(yǒu)一次我们把这个资产在布鲁(lǔ)克林，我说(shuō)Ben，我绝对(duì)不会介(jiè)入你(nǐ)的业务(wù)，他(tā)说也许有什么事(shì)情(qíng)要(yào)发生(shēng)了。他说谢谢(xiè)你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但是我们常(cháng)常都听(tīng)到(dào)这些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特(tè)，在保(bǎo)险(xiǎn)这个行业，现在价格(gé)上面，在过去(qù)的15年(nián)中(zhōng)竞争是(shì)非常激烈(liè)的，而且(qiě)是非常严峻。历史上(shàng)，这些(xiē)东西(xī)让你觉(jué)得压力很(hěn)大。今年伯(bó)克希(xī)尔并没有(yǒu)再配置(zhì)更多的一些资源在这些资产上(shàng)面，你(nǐ)可(kě)以告诉我，以后(hòu)是不是(shì)会有更好(hǎo)的一些收益(yì)？您讲到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们在(zài)对待所有运作的单元都是个(gè)别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还(hái)是(shì)有它的位(wèi)置的，这个公司(sī)的运行以及(jí)我(wǒ)们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在(zài)进行它原有的业务模式，因为(wèi)它已(yǐ)经(jīng)非常成(chéng)功(gōng)了。在过(guò)去的15年之中(zhōng)，困难(nán)的境地(dì)不断在发(fā)生，有(yǒu)时我们讲到再保险以(yǐ)及所有的资产(chǎn)或者(zhě)是灾难(nán)保险的业务上，在(zài)15年(nián)之中(zhōng)你已经(jīng)看(kàn)到了。今天我(wǒ)们讲到资产损失保险，在12月3号(hào)是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至少有(yǒu)几(jǐ)十亿的钱会被(bèi)记在我们的(de)账面上，但是去(qù)年价格的改变以(yǐ)及我(wǒ)们(men)现在期待的(de)并(bìng)没(méi)有达到我们现在价格(gé)原始的要求，这是我们(men)的结果，当然我(wǒ)们也非常失望。到4月1号(hào)，这是(shì)一个重新更新(xīn)的日期(qī)，有更多的好运必(bì)须要发生，我们才能(néng)保持原有的价(jià)格(gé)。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已经(jīng)有了我们现(xiàn)在商业(yè)上面组成的报告展示给大家(jiā)，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的(de)结(jié)果是不一样的(de)。有更多的能(néng)力能够(gòu)允(yǔn)许我们(men)可以让现在(zài)的一些工作重(zhòng)新再被撰写，而且保持我们的利润能(néng)够(gòu)非常(cháng)健康，这是我们唯一希望(wàng)讲的(de)。当然我们现在的(de)一些资产组合还是不太平(píng)衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们(men)现在在这(zhè)个上面有极大的一些损失，还有其它的一(yī)些地区发生灾难(nán)，除了(le)佛罗里达之(zhī)外(wài)也(yě)在发生(shēng)之中，这是我们经营上比(bǐ)较困难的(de)，其它的(de)灾(zāi)难比较小，但也有很大的(de)影响。我也不知(zhī)道这些事情会持续多(duō)久，如(rú)果飓风(fēng)不断地发(fā)生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损失所有所有(yǒu)的(de)这些单(dān)元，也许可能(néng)会有150亿的损失，这就是我们(men)现在的(de)想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你(nǐ)现在(zài)已经用掉了大约好几(jǐ)十亿，是不(bù)是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到(dào)保险(xiǎn)以及(jí)资(zī)产上面的一些运作，我们可能会(huì)保有至(zhì)少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜之前，我们原来至(zhì)少(shǎo)有130亿可以动用，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之中我接到另外(wài)一(yī)个(gè)计划(huà)，沃伦没有注意我(wǒ)讲的(de)数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希(xī)望他(tā)还(hái)会再打电话告(gào)诉我实际到底怎(zěn)么(me)样。

　　提问：我已经担任股东16年了(le)，来自墨西哥。我今天要问的(de)问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了(le)很多建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争力的(de)公司，你可以买(mǎi)这些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司(sī)如果(guǒ)长期的收(shōu)益或者是短期(qī)上面的一(yī)些竞争，比(bǐ)如说你今(jīn)天讲到的一些(xiē)公司(sī)，比如亚马逊，如(rú)果有网络上面的一些效应，当你在进行(xíng)投资的时候，你常常想一(yī)定要建立一(yī)个(gè)最(zuì)具竞(jìng)争(zhēng)力(lì)的模式。如果你要给公司里面的这些(xiē)首席执行官(guān)一个非常好(hǎo)的建设，你觉得(dé)长期短(duǎn)期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您(nín)的这些命运到底是怎(zěn)么样？我(wǒ)们常(cháng)常感觉(jué)到来自华尔街的压力(lì)。我们不需要打电话或者跟股东召(zhào)开(kāi)会议，我们不会对他(tā)们(men)做出任何承诺，但有的时(shí)候我们也会(huì)发生错误，就像今天在座的各位一(yī)样，我(wǒ)们必须为你工作(zuò)。我们(men)不是为(wèi)很多很多(duō)的人工(gōng)作，但(dàn)是(shì)我们希(xī)望每个(gè)季度我(wǒ)们(men)给你做(zuò)的一(yī)些估算都是(shì)对的(de)，我们有这(zhè)样一些(xiē)自由，能够(gòu)使用或者运作我(wǒ)们现在的一些(xiē)资产。所以(yǐ)，我们现在拥有的并不是我们的资产，而是我们拥(yōng)有更(gèng)多的一些企业，而且我们(men)希(xī)望长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为(wèi)什么(me)我(wǒ)们(men)中间会学到(dào)这(zhè)么多(duō)？比如说买喜诗糖果的时(shí)候，我们也(yě)学到了更(gèng)多。那个时候有些做(zuò)女装的公司，我们为什(shén)么会这么做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百(bǎi)货公司的业务。我们进(jìn)去的时候就发觉(jué)自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者(zhě)的这些行为(wèi)，我们并不是(shì)在学这些业(yè)务(wù)的技巧。如果你(nǐ)知道这些技巧当(dāng)然更好，但是最重要的(de)精髓就是很(hěn)明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运作的也比我们现(xiàn)在能源的这(zhè)些业务更大，我们拥(yōng)有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话(huà)所(suǒ)有的运作机制，但是我了(le)解消费者在进行(xíng)购(gòu)买的行为(wèi)，比(bǐ)如你(nǐ)有了一(yī)部车，你(nǐ)会买(mǎi)第二部(bù)车。我们没有汽车销售的(de)一些公司，我们也没有(yǒu)任(rèn)何其它汽(qì)车销售的经验，但是我(wǒ)们可以看出消费者在开车时(shí)候的一些行(xíng)为。喜诗(shī)糖果对(duì)我们来讲是一个(gè)突(tū)破性(xìng)的(de)购(gòu)买，但是我们(men)常常要继续(xù)学习，学到今天所(suǒ)有(yǒu)的人所有的(de)一些行为，一个好(hǎo)的业(yè)务(wù)有的(de)时候可能也会变(biàn)坏，一些好的业(yè)务有的时候是可以保持(chí)一段时间的竞争力和优(yōu)势。我们并(bìng)没有所谓的配方，对于伯克希尔的人(rén)员来讲，但是我们(men)常常可(kě)以(yǐ)看出来十秒(miǎo)钟之(zhī)内就可以(yǐ)告诉我对这个业(yè)务有没有兴趣。当(dāng)然我每天(tiān)都(dōu)会(huì)接到无数的电(diàn)话，他们(men)告诉我(wǒ)他(tā)们想(xiǎng)要加入我们或者是想要卖(mài)东西(xī)给我们，很多人(rén)讲的话是毫无道理的或者(zhě)是可以预测未(wèi)来，但是谁可以(yǐ)预测(cè)未来呢？我们不知(zhī)道未来，但是我们知(zhī)道某(mǒu)些业务的价格是否(fǒu)合理(lǐ)。我(wǒ)们有时没有办法预测所有东西，但是我们(men)可(kě)以看出来到底今天消费者(zhě)的行为如何(hé)，或者是消费(fèi)者得到(dào)的一(yī)些威胁业务上的状(zhuàng)况(kuàng)是怎么样，我们(men)在持续(xù)地进行学习。当然我们不见(jiàn)得(dé)一段(duàn)时间之后就变得(dé)非常非常聪(cōng)明(míng)，但(dàn)是智慧绝对是会有建(jiàn)立的一些可(kě)能性。你坐在(zài)办公室里(lǐ)每天接电话，是不是就是(shì)做(zuò)这(zhè)件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一些(xiē)日本业务的情况(kuàng)，这就是非常有趣的一些(xiē)故事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)那个(gè)时候对穆(mù)迪的(de)资产，有一个电影叫《每一(yī)页都得翻》，我那(nà)个时候看了(le)第(dì)二遍，我建议你去看这(zhè)个电影，因(yīn)为我(wǒ)看书的时候每一页(yè)我(wǒ)都会翻的。我建议(yì)大家(jiā)看一下这个电影，穆迪的情况，我看(kàn)了它所有的账簿，看了(le)上千个业务，而(ér)且保险(xiǎn)公(gōng)司也是如此。您不管做什(shén)么事情，每一页都要进行浏览，当然这会花一些事。最(zuì)主(zhǔ)要的想法是(shì)你(nǐ)必须要找到你(nǐ)要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这(zhè)个事情(qíng)非常(cháng)简单。我在找寻更多公司的时(shí)候，我就先看它(tā)的一些(xiē)数字，那个(gè)时候大概有5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大部(bù)分公司我们曾经做过，也许做了十(shí)多遍，而(ér)且是(shì)十多种(zhǒng)方(fāng)法进(jìn)行业务(wù)。比如煤发电厂、火力发(fā)电厂(chǎng)，这些(xiē)公司(sī)都做过，这中间也有(yǒu)一(yī)家(jiā)公司就(jiù)是如(rú)此。我(wǒ)们坐在一(yī)群人(rén)之中，如果(guǒ)他们(men)的(de)利(lì)润率是14％，我们要(yào)付(fù)钱(qián)去买这(zhè)个(gè)公司，而且这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)还会(huì)发更好的一些股息，而(ér)且它们底下有非常非常多的子公司，如果我们(men)真正深入了解这个公司，而(ér)且(qiě)我们知(zhī)道这个公司其(qí)实并没有怎么样，但(dàn)是(shì)我们还(hái)要考虑到(dào)货币的一些风险，还有金(jīn)融(róng)上面的一(yī)些(xiē)结果，他(tā)们可能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公(gōng)司做了(le)一些非(fēi)常(cháng)聪明的事情，而且它的(de)规模还是可以接受的，那我们(men)可能(néng)就会开始对它们进行(xíng)收购了，有的时候也(yě)会告诉格雷格(gé)，这个中间大概6个月之后(hòu)，或(huò)者是(shì)说有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次(cì)加(jiā)入了这样的工(gōng)作，我们(men)发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没(méi)有知道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为(wèi)我们做了一(yī)些什么呢(ne)？我(wǒ)们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容(róng)易，大(dà)家觉(jué)得我们好像是(shì)英雄。但是100亿在我们(men)的财报里(lǐ)就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我(wǒ)不会让你去(qù)酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样(yàng)一个情(qíng)况会发生，所以(yǐ)最多(duō)就是(shì)100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开(kāi)双(shuāng)手欢迎我们(men)，我们就是喜(xǐ)欢他们运营的(de)方式，我们不是要去告诉他们(men)“他们该做什(shén)么”，我们也曾经做(zuò)过保证，不会超过(guò)9.9％的所(suǒ)有权，也一直(zhí)是这样。我也(yě)把格雷(léi)格解(jiě)说(shuō)给了他(tā)们，因为我们会在接下来(lái)10到40年长期一起合(hé)作，而(ér)且有时候他们也会(huì)发现我们可以(yǐ)一(yī)起合作去做的(de)地方，而(ér)我(wǒ)们(men)都同时很(hěn)期待有这样的(de)合作存在。与此同(tóng)时我们有其它的(de)在(zài)日(rì)本的一些事业，格(gé)雷格有没有要(yào)补充的？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的(de)是你(nǐ)当时去到那边(biān)跟日本公司建立(lì)信任，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们确实希望有长期的一(yī)些机会。就像你说到的他们是非(fēi)常好的投资(zī)对象，我们(men)跟(gēn)那边做的五个会(huì)议，都发现这些公司的历史、文化，他(tā)们对自己感到如此(cǐ)自豪。所以，真的在那(nà)个时候体验非常好，那(nà)两天(tiān)时(shí)间(jiān)向他们学习了很(hěn)多(duō)，向五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺利(lì)的。就像查理(lǐ)提到，有些时候不会让这(zhè)5000亿(yì)的净资产增加或减少多少，但是长期以来他们会让伯克希尔的价值增长。所以，我(wǒ)们还是(shì)在尝试一(yī)直(zhí)去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都(dōu)没(méi)有想要说(shuō)去达到这样的目的，我们就是自然而(ér)然(rán)地成为了这一点，而且我们在那边的运营做(zuò)得非常出(chū)色，有一些非(fēi)常好(hǎo)的(de)合(hé)伙(huǒ)人跟我们一起合(hé)作，我自己根(gēn)本不需(xū)要(yào)做些什(shén)么。

　　提问：在(zài)伯(bó)克希尔进(jìn)行投(tóu)资的时(shí)候(hòu)，达(dá)到25％—30％持仓的时候就(jiù)会(huì)不太(tài)舒服(fú)，但是现在苹果已经是伯克(kè)希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一个危险区(qū)域了，你们能(néng)不(bù)能(néng)解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资组(zǔ)合包括能源(yuán)、铁路等好(hǎo)多行业(yè)，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都是不同的行业和业务。苹(píng)果(guǒ)有一个(gè)很大的优(yōu)势(shì)，他们会不断(duàn)地回购自己(jǐ)的股(gǔ)票，价(jià)值也在上升，它(tā)们有很(hěn)多流通股，我们都(dōu)不需要做什么，我们的价值就上(shàng)升了。所以，我们可以拥有百分之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却达不到百分之百(bǎi)的苹果(guǒ)，有百分之两百当然是(shì)更(gèng)好的(de)。但是他们(men)跟(gēn)苹(píng)果一样都是非常好的公司，苹果所处(chù)的这(zhè)个行业(yè)类别跟(gēn)很多(duō)其它(tā)的(de)公司是不一(yī)样(yàng)的，我们在中间投资很(hěn)多(duō)，苹果跟我们(men)的(de)铁(tiě)路一样，都是非常好的(de)业务(wù)，当然铁路做得(dé)远远不如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟(gēn)消费者(zhě)之(zhī)间的关系非常密(mì)切(qiè)，消费者甚至会愿意花1500美金(jīn)去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是如(rú)果让(ràng)他们选择放弃手机还(hái)是汽(qì)车，他(tā)们会放弃自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之(zhī)间的密切(qiè)关系(xì)是(shì)无(wú)与伦比的。我(wǒ)们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不(bù)会到(dào)35％，但(dàn)是它(tā)们对我们营业利润的贡献是巨大的。有些时候指数(shù)基(jī)金必须要卖光，我们也是因(yīn)为它(tā)们(men)的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我(wǒ)在(zài)两(liǎng)年(nián)前犯过一(yī)些错，我卖了一些(xiē)苹果的股票。你(nǐ)刚才提到的这一点，我(wǒ)觉得当时(shí)的这个决定(dìng)是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没(méi)有占到(dào)35％，我(wǒ)们的组合(hé)要(yào)用其它的(de)一些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得(dé)天空(kōng)是(shì)没有极(jí)限的，我们(men)要从这些错误中学(xué)到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大(dà)学教育中提到(dào)一点“大部分的教育都是(shì)必(bì)需(xū)的”，有时候这些(xiē)好机会并不容易被识(shí)别出来(lái)。我(wǒ)只想说我之(zhī)前有三个(gè)非常好的决定，但却有一大堆(duī)坏的决定，有些人(rén)根本没有办法从他们坏想法中去挑选出他(tā)们的好想法。如(rú)果能够识别出这一点，我们(men)犯的错误会比(bǐ)其他人(rén)更少，这(zhè)对我们来说也是幸(xìng)运的(de)地(dì)方。我(wǒ)们并没有那(nà)么聪明，但是我们知道自己的智商(shāng)是有极限的，我们知道它的(de)界限(xiàn)在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测(cè)试上(shàng)显示他们非常非常(cháng)聪明，但是这(zhè)样的聪明人反而(ér)非常危险，他(tā)们不知道(dào)自己(jǐ)的界(jiè)限在哪(nǎ)里。所以(yǐ)，你要知道你自己能力的界(jiè)限在哪里，你也(yě)要去谨慎地面对(duì)你自己的投资组合。 <拔冗莅临是什么意思boronnijijiao，拔冗莅临是什么意思？ 词语/p>

　　提(tí)问：查理、沃(wò)伦你们(men)好(hǎo)，谢(xiè)谢你们举办这一次股东大会(huì)和庆(qìng)祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我(wǒ)今天跟(gēn)我的两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大(dà)学上(shàng)学，一个在(zài)大一(yī)，一(yī)个在(zài)大二。这是我第(dì)二次参(cān)加股东大会(huì)，上一次参(cān)加是四年前2019年，当(dāng)时我只(zhǐ)是一个我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大会之后，我决(jué)定买伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的(de)股(gǔ)票，这几(jǐ)年来也给我带来了(le)62％的回报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取了(le)你们的一个(gè)建议，把其(qí)中(zhōng)的一股，在我的小孩过生日的时候给他(tā)们(men)一股(gǔ)作为礼物。虽(suī)然他们想要(yào)A股(gǔ)，但是我(wǒ)只给得起B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的问题是，现在(zài)美中之间的互联网公司估值(zhí)巨大的不同(tóng)的(de)问题，因为(wèi)中间还有各种各样的问(wèn)题，包括(kuò)地缘政治，比如有(yǒu)些中国的科技(jì)公司(sī)已(yǐ)经做到(dào)了美国的科(kē)技(jì)公(gōng)司没有(yǒu)做到的地方，你(nǐ)们怎么(me)看？

　　芒(máng)格：我们(men)知道现在中(zhōng)美关系之间有些紧张(zhāng)的(de)局(jú)势，这(zhè)个紧张局(jú)势是由双方的(de)错误造(zào)成的(de)，双方都应(yīng)该为此负责任，我们需要做(zuò)的就是跟中国搞好关(guān)系(xì)，我们需要跟中国做很多自由贸(mào)易(yì)，这是我们共同的利益。这(zhè)一(yī)切都非常(cháng)明显，可(kě)以给我们带来更多的安全性、更多(duō)的创意。中国是(shì)我们很大的商品的供应商，对苹(píng)果、对中国都是有(yǒu)利的，把苹果迁移出中国真的(de)是很愚(yú)蠢(chǔn)的举动(dòng)。制造(zào)这两(liǎng)个国家一切的(de)冲(chōng)突(tū)都是很愚蠢的。一个国家(jiā)对另外一(yī)个国(guó)家愚蠢行(xíng)为(wèi)的(de)回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这两个(gè)国(guó)家都(dōu)是现(xiàn)在世(shì)界的超级大国，他们也都明白(bái)必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞(jìng)争，但(dàn)是这个“互相竞争”的(de)背(bèi)后也需(xū)要去不断地探明你能(néng)够把对方逼到一(yī)个什么样的(de)角度才(cái)是一个(gè)极限。如果双方能够和谐相处的话，他们就(jiù)会明(míng)白，如(rú)果(guǒ)互相(xiāng)去逼对方，把对方(fāng)逼到一个危险(xiǎn)的(de)境地(dì)，这可能就是一(yī)个很大(dà)的风险所在了。所(suǒ)以，我们(men)需要这样(yàng)的领导人，两国(guó)都要(yào)有(yǒu)这样的领(lǐng)导人，并且我们需(xū)要(yào)明确(què)明(míng)白(bái)现在真正的局势是(shì)什(shén)么(me)，在未来的(de)这(zhè)个(gè)世纪他(tā)们将在(zài)一个什(shén)么样(yàng)的环(huán)境下(xià)运(yùn)行。有些领导人做出了太多的承诺(nuò)，这会(huì)把(bǎ)你带进(jìn)很多麻烦当中，一个(gè)体(tǐ)系(xì)的领(lǐng)导人可能会用一个方(fāng)式行事，另一(yī)个体系的领导(dǎo)人会(huì)用另外一(yī)种方(fāng)式行事，我们应该(gāi)让双(shuāng)方在(zài)这(zhè)个竞争上(shàng)都不应该过激，感觉好像你用过(guò)火(huǒ)的行为(wèi)可以(yǐ)去(qù)控制对方，这是(shì)不理智的(de)。你如果有(yǒu)更好(hǎo)的外交手段、更好的说服(fú)的能力，你(nǐ)就应该既能够说服自己(jǐ)国(guó)家的人民(mín)，也(yě)能够说服(fú)另外(wài)一个国家。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在需要把事情做对，我们不能玩这种零和博弈的(de)游戏，现(xiàn)在这(zhè)个(gè)序幕(mù)才刚刚(gāng)拉开(kāi)，非常不幸(xìng)。以(yǐ)前我们跟苏联也是(shì)这样的一(yī)个(gè)关系，当(dāng)时(shí)的(de)政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非(fēi)常(cháng)非常(cháng)接(jiē)近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但(dàn)这(zhè)是不同的一些状况，百(bǎi)年之前跟现在状(zhuàng)况文化不一(yī)样。以前是(shì)英国或者法国、西(xī)班(bān)牙，但(dàn)是现在处理的一些(xiē)方式，你是没有办法(fǎ)能够(gòu)负担所犯的一些(xiē)错(cuò)误(wù)，最好的是你必须了解这些国家，很多领导人对于他们(men)的公民以(yǐ)及他们所有(yǒu)的一(yī)些情况是不是进行了解？要有更好的一些理解，这中间还有更多(duō)的人口层面的组(zǔ)合，不要讲非常有影响或(huò)者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的局面已经(jīng)发生了好几次(cì)，在核子的这个层面之(zhī)下。另外，我们现在已经有了更多(duō)的(de)工具(jù)可以摧毁这一切，这些都是必须的(de)，中国跟美(měi)国两(liǎng)国必须了解目前的一些情况，彼此不(bù)能够逼迫得更紧(jǐn)。当(dāng)然两国都是非常(cháng)具有竞争力的，两国的愿(yuàn)景也(yě)都已经(jīng)在那里了，中国将会变成(chéng)更(gèng)好、更棒(bàng)的国(guó)家(jiā)，美(měi)国也可以(yǐ)如此。这两个(gè)国家在以后的这么(me)多年(nián)，不应该继续(xù)再有敌对(duì)的一些现象，两国的(de)一(yī)些领导的(de)工作都非常重要，要了解彼(bǐ)此，而(ér)不要做(zuò)彼此损伤(shāng)和破坏的一些事情。

　　原来(lái)我们(men)在1956年的(de)时候(hòu)学到的一些结果，这中(zhōng)间绝对(duì)会有相应的一些效应，所以我们必(bì)须要(yào)延展我们原(yuán)来的(de)一些运气。

　　提问(wèn)：伯(bó)克希(xī)尔买了台湾半导体(tǐ)的一些行业，像台积电，也成为了(le)这中间相(xiāng)应的催化剂。还有其它一些(xiē)情(qíng)况，在过去(qù)的几个月之中(zhōng)是否(fǒu)已(yǐ)经改变了。半导(dǎo)体(tǐ)的股份已经超过了50万，你觉(jué)得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾(wān)的台积电在(zài)全(quán)世界占有非常重(zhòng)要(yào)的地位(wèi)，在五年、十(shí)年甚至二(èr)十年(nián)之后，你(nǐ)还是会讲同样一个道理，我们已(yǐ)经做(zuò)了我们(men)相(xiāng)应的估(gū)计以及计算，我不只是讲(jiǎng)台积电(diàn)是(shì)在台(tái)湾，Alleghany也是我们购(gòu)买(mǎi)的一个非常重(zhòng)要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一些(xiē)工作，是(shì)台积电现(xiàn)在在(zài)做的。但是(shì)现在的问题是，我们希望能够找到(dào)相(xiāng)同种类(lèi)的公(gōng)司，但(dàn)是(shì)对(duì)于芯片公司来讲，在我们的(de)公司里面，我们(men)觉(jué)得(dé)这个(gè)公司(sī)还(hái)是具(jù)有领导(dǎo)地位的，我(wǒ)那个时候在奥布科(kē)瑞(ruì)（音）的(de)时候跟这个公司的领导人玩过围(wéi)棋，这(zhè)个公司的人非常棒，而且(qiě)也是非常非凡的，我找(zhǎo)到一(yī)些非常好的公司(sī)、非(fēi)常好的人员，如果我在美(měi)国找不到，我就会到别的国家去找。我的感觉(jué)是我们配置的(de)一些资产，比如说在日本(běn)跟中国台湾所配(pèi)置(zhì)的(de)，都是非常理想的，而(ér)且是更好的，这就是(shì)现在的事实(shí)，而且是我们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格(gé)：沃(wò)伦(lún)，你如(rú)果觉得(dé)非常安心(xīn)的话，如果(guǒ)你想这么(me)做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一(yī)，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来(lái)自纽约的一(yī)家(jiā)基金公司，我在管理非常非常多(duō)代的一些家族的(de)资产。巴菲特先生1976年的时(shí)候(hòu)讲(jiǎng)到格(gé)莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您是(shì)否可以分享一下您在伯克(kè)希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲(fēi)特：Ben是(shì)我津津(jīn)乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很多(duō)对我(wǒ)有意义的一些公司(sī)。但是不管怎么说，他做(zuò)得到，这中间并没有任何掩盖住的，都是(shì)你可以看得见的。1949年的时(shí)候(hòu)他写过一(yī)本书，但是他(tā)在(zài)这个中间有一些让我觉得(dé)非常非常有说服力的一些话，以(yǐ)后(hòu)的8、9年(nián)，我就用他的方(fāng)式来进行工作，结果发觉(jué)不管他(tā)讲的是错的(de)还是对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的(de)时(shí)候还到亚马(mǎ)逊去看这本书的排名，当然亚马逊(xùn)对上百上千(qiān)的书籍(jí)进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且(qiě)永远都在这个位置。他的书(shū)是与众不同的，另外哈(hā)伯卡(kǎ)曼也讲(jiǎng)过到(dào)底有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录(lù)可能大概有730万本书(shū)曾经被(bèi)卖掉了，而且这(zhè)些书里面写的东西，在我(wǒ)的记录上来讲真的是改(gǎi)变我的生命，而且是持(chí)续地对(duì)所有的一些投资书(shū)籍来(lái)讲，它总是卖得比别人更好(hǎo)。不管在多少区块，能够找到这样一本书，能(néng)够持续地有这些定位，比如(rú)1950年第一名(míng)的排(pái)榜、第二名、第三名的(de)排榜，结果发现(xiàn)还是这样子，但是他的这个(gè)书绝对是非常非常屹立(lì)不(bù)遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一样。每一天都继续有人(rén)出(chū)版他的(de)书籍，我(wǒ)刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年(nián)讲的话到今天还是屹立不(bù)摇的，而且是完(wán)完全(quán)全有关(guān)系的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天(tiān)怎么讲，我(wǒ)以后也(yě)是(shì)如(rú)此，我希(xī)望这个公司是被我们(men)的股(gǔ)东(dōng)持有(yǒu)的，而且这个(gè)社(shè)会是对我(wǒ)们(men)满意的，如果我(wǒ)们(men)的社群中有(yǒu)对我们不(bù)满意的情(qíng)况，我们(men)当然觉得这些是(shì)必须要做的。我们的资产是无限的，我们也(yě)会继续能够(gòu)请有才能的人来(lái)为我们继续(xù)工作。就(jiù)像(xiàng)Ben的(de)书里曾经(jīng)写过的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能(néng)的(de)导师、老师(shī)，而且他是(shì)一个让我们尊敬的专业人员(yuán)，而且这是一个非(fēi)常非(fēi)常有趣的事实(shí)，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他(tā)在运(yùn)作的一些结果情况(kuàng)之下，这中间有很(hěn)多很(hěn)多很烂的公司，而且非常(cháng)廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮(fú)存金也不(bù)是(shì)很(hěn)高(gāo)。所以，有些在评估上不值多少(shǎo)价钱的(de)公司其实是非常好的公司，但是伯(bó)克(kè)希尔会(huì)发掘这些事情一一(yī)地在(zài)出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本(běn)，也指出来很(hěn)多经典的(de)事(shì)实，这些都是我们必须要学习的，这是我(wǒ)们的生(shēng)命中发生的一些事情，你(nǐ)必须(xū)准备让自己不会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的创(chuàng)办(bàn)人。我们(men)刚开始在交易的时候，这个交易完完(wán)全全结果(guǒ)好像(xiàng)没(méi)有办法成功，我记得那个时候是100万或(huò)者125万，这(zhè)个中间发觉有(yǒu)25000净(jìng)值必须要分配。这(zhè)个人非常诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他也(yě)用了他自己的一(yī)些优势以及(jí)他的方法来运作他的一些(xiē)业务。也(yě)就是你有准备好的心态，你愿意开始(shǐ)付诸(zhū)行动，而且真正希望能(néng)够做(zuò)一(yī)些非常必要的措施，而(ér)且不(bù)去规(guī)避(bì)一些(xiē)你觉得不重要(yào)的事情(qíng)，这是我们做的事情的决(jué)策方(fāng)法，所以，你做(zuò)了(le)正确的决定(dìng)就(jiù)会(huì)赢。今天能够(gòu)有非(fēi)常(cháng)重要的一些决策，而且你有时间能够做(zuò)这些(xiē)重要(yào)的(de)决策，这些决策做完(wán)之后，不管在这个中间(jiān)是怎么样(yàng)的(de)一些情况，你都已(yǐ)经做了。最重要、最有趣的(de)一(yī)件事情(qíng)是你必须(xū)要试图考虑很多很(hěn)多(duō)愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这(zhè)些(xiē)事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如果要保(bǎo)险，而且这些保险是汽车制(zhì)造商(shāng)在贩卖，而不是(shì)真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有(yǒu)了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们(men)这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽车公司已经自己现(xiàn)在在卖电(diàn)动车的(de)保险，这(zhè)是一个(gè)重点。我并没(méi)有听到这中间有很多(duō)成功的故事，并没(méi)有发生之中(zhōng)。如果你要(yào)卖(mài)电(diàn)动车，还要连带着卖自己的保险，这是非常方(fāng)便的，你要收集更多(duō)保险被保人开(kāi)车的一(yī)些记录。我(wǒ)们希望能(néng)够击败汽车公司的销售人(rén)员，GM公司还没有开始这么做(zuò)，当然(rán)特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保(bǎo)单。这些(xiē)事情还(hái)是(shì)比(bǐ)较(jiào)难的，很(hěn)多人会想到这中间(jiān)秘(mì)密的(de)一些方法，但是(shì)我(wǒ)觉得他们走的路(lù)要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保险已经是十几年的(de)事了(le)，不(bù)是一个新的想法。Uber这(zhè)家公司(sī)也有自己的一(yī)些保险，但是后来这个保险公司好(hǎo)像没(méi)有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉(jí)特应(yīng)该更(gèng)清楚是哪一家(jiā)。汽车公司(sī)自己做保险已经不是一(yī)个新的想(xiǎng)法了，但是要(yào)实施起来(lái)却很难，特别是要比一般的保(bǎo)险(xiǎn)公司做得更(gèng)好，要匹配所谓的(de)价格与(yǔ)风险之间的比例，也是不容易(yì)的。Progressive这边(biān)有(yǒu)才能的人(rén)都(dōu)尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也(yě)是(shì)如(rú)此，Uber当时也尝(cháng)试这(zhè)么做了(le)，这(zhè)样(yàng)的(de)故事在(zài)产业(yè)中流(liú)传，华尔街(jiē)也非常喜欢听到(dào)这样的传闻和故事(shì)，我(wǒ)们有80家4S店(diàn)，他们做(zuò)非常多的业务，有人来买车(chē)，我们就在这样一个行(xíng)为后面构建了我们自己(jǐ)的保险公司，在现在的这个体(tǐ)系上去做出改善真(zhēn)的非常有(yǒu)挑战性(xìng)、非常(cháng)困难，我甚至不想在这个(gè)中间花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车(chē)保险承(chéng)保的预(yù)算大概是(shì)4％，这是非(fēi)常少的一点。所以，能去赚取利润真(zhēn)的是非常难的。这有一个大的(de)很新的想法(fǎ)，就是在汽(qì)车保险这边，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率先提出(chū)了这个理念。他们是一个基金公司，当时发现汽车保险好像(xiàng)是一个有利(lì)可图的行业(yè)，他(tā)当时在(zài)伊(yī)里诺易就打造了这样一个拔冗莅临是什么意思boronnijijiao，拔冗莅临是什么意思？ 词语体(tǐ)系，说可以在成(chéng)本(běn)中(zhōng)间提取20个点，那(nà)个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有(yǒu)任何(hé)人有(yǒu)股权，没有任(rèn)何人上市(shì)，但是他们(men)的(de)净价值却迅速地提升(shēng)到了之前的(de)两(liǎng)倍。人(rén)们其(qí)实很少去看这些故事背后的本质，但是(shì)对于华尔街(jiē)而言，卖不卖得出去这样的保险才是(shì)最重(zhòng)要的(de)，很多保(bǎo)险公司就(jiù)做出了(le)这样的尝试，有(yǒu)很多关于这只股票、那只股票的(de)故事(shì)，甚至当时Uber的故事也(yě)在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不(bù)了多少。

　　提问(wèn)：我来自明(míng)尼苏达(dá)州，我(wǒ)已(yǐ)经连(lián)续好(hǎo)多年来到股东大会的(de)现场。第一(yī)次问问(wèn)题(tí)非常紧张，我们家庭现在一半的财产都(dōu)来自伯克希尔的贡(gòng)献(xiàn)。我的(de)问题是未来的投(tóu)票控制(zhì)的问(wèn)题，之(zhī)前有这样的一(yī)个问题，谁到底会在投票控制(zhì)上有所有权？到底他们最后能(néng)不能实现他们所谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投票(piào)方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特(tè)：这些大(dà)的企业，像指数基金(jīn)一样，指数基金(jīn)想要什么呢？他们(men)想要(yào)这(zhè)样的一(yī)个世界，这个(gè)世界下面(miàn)的社会，因为(wèi)他们(men)拥有这个(gè)投(tóu)票权不(bù)会感到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好像(xiàng)经常会说这么(me)一句(jù)话(huà)，我突然忘了(le)该怎么(me)说了。他(tā)们经(jīng)常会退出，很有意思的一(yī)点是，我(wǒ)们从财(cái)富(fù)管(guǎn)理的角度出(chū)发，我们是(shì)在对资产进行(xíng)管理(lǐ)，指数基金在资产管理上有非常非常小的一部分(fēn)费用(yòng)，比如说(shuō)像(xiàng)温格(gé)尔(ěr)（音(yīn)）这样的机构。这种成功相对(duì)来说是比较(jiào)容易(yì)去复制(zhì)的(de)，但是这个背后有(yǒu)2个(gè)基点(diǎn)的管理费(fèi)，有一些有指数(shù)基金(jīn)的(de)人想要去买其它的一(yī)些基金，或者是把这个支付的管理(lǐ)费用用于其它地方(fāng)，所以(yǐ)资产管理方面(miàn)的费用就会相应上升，也就是(shì)为什么指(zhǐ)数(shù)基(jī)金被发(fā)明出来的一个(gè)根本(běn)的原(yuán)因(yīn)，这是一个很好的把钱引进来的方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉他(tā)们是把(bǎ)这样一个想法给(gěi)放(fàng)弃了。你不要这样的基金(jīn)，我们用(yòng)另外一个基金给你，在这个过(guò)程当(dāng)中他们(men)其实慢慢建(jiàn)立(lì)起来了很强(qiáng)的(de)护城河，最终还是要由政府和美国(guó)大(dà)众来决定，他们要搞清(qīng)楚(chǔ)自己的(de)个(gè)人利益在哪里，你(nǐ)就知道他们的行(xíng)为是受什么(me)驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格(gé)，2019年到(dào)现在，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)回(huí)购(gòu)了很(hěn)多自己的股票(piào)，减(jiǎn)少了(le)股(gǔ)票量的10％，而是给股东(dōng)带来(lái)了(le)更多单股的(de)价值。沃(wò)伦(lún)作为CEO非(fēi)常(cháng)成功，格雷(léi)格也(yě)会(huì)接任您的工作，他会(huì)不会也会在未(wèi)来的股票回(huí)购上负责(zé)呢？以前伯克(kè)希尔能源是一个很好的(de)资本分配对象，在过去这一年，他有(yǒu)没有(yǒu)对股票的(de)回(huí)购做出任(rèn)何(hé)决定？在(zài)股票回购上，关(guān)于内在价值的提高，你们的(de)这(zhè)个(gè)决定(dìng)具体基于(yú)的是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资(zī)产分配(pèi)上跟我起到相同的(de)作用，他也会(huì)在(zài)之(zhī)后做出这种决(jué)定，而(ér)且他做出决(jué)定的这种(zhǒng)框架跟我以前参照的也是相似的(de)。有时(shí)候人们把这(zhè)样(yàng)的一个(gè)框架想(xiǎng)得非常复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实际上比(bǐ)你们想象的要简(jiǎn)单很多，就像我们有这样(yàng)的一个业务，你(nǐ)想去把其(qí)中(zhōng)的(de)一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣(qù)，我(wǒ)们(men)去买其中的一部分。我(wǒ)们当然不想(xiǎng)去误导(dǎo)大(dà)家。格雷格，你现在来(lái)说几句，因为这会是(shì)你未来负(fù)责的部分。

　　格雷格(gé)：沃(wò)伦，你说得很好，这个框架已(yǐ)经给我们做出来(lái)了，你的这个(gè)方法、这(zhè)个框(kuāng)架是会沿用的。你和查理的这(zhè)种方(fāng)法，我也不会觉得这个框架在(zài)未(wèi)来有什么样的改变。当有机会(huì)来(lái)临的时(shí)候(hòu)，我们也会成为非常活跃(yuè)的自己股票的回购方(fāng)，这对我们的股东还有我们整个业务的运(yùn)营都是有(yǒu)益处的。所以，当有这(zhè)样(yàng)的机会出现的时候我(wǒ)们(men)都(dōu)会(huì)做出决定。

　　巴(bā)菲特(tè)：这有可能会(huì)是(shì)你做(zuò)出的(de)最愚(yú)蠢或者是最聪明的决(jué)定。有些时候大家会(huì)把它(tā)想得很复杂，这其实首先是我(wǒ)们业务的需要，机(jī)会如果来了(le)，我们就要去抓住去做(zuò)回购。当然你不会做股息减少，这(zhè)个决(jué)定会相对非(fēi)常容易。如果(guǒ)你(nǐ)的(de)资本足够，你不(bù)会用它们很多，而(ér)你的(de)股(gǔ)票有吸引力的话，还可以通(tōng)过回购提升每一个单股(gǔ)的(de)内在价值，为什么不去回购呢(ne)？有些时候一(yī)个(gè)投资银行家说你要去做这样的回(huí)购、那样的回购(gòu)项目是(shì)不好的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达的一(yī)个播客。查理(lǐ)，2022年的时(shí)候你说了这么一句话，好像说(shuō)用巨(jù)大的无(wú)知、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的美国人，他(tā)们(men)不想(xiǎng)去(qù)接(jiē)受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还(hái)坚持这样的一些词语吗？你觉(jué)得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样的一些词语去形(xíng)容(róng)他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司创(chuàng)始人都是这个(gè)公司背后的驱动力(lì)，但是在继承(chéng)人上去进行(xíng)价值的衡(héng)量(liàng)还(hái)是很难(nán)。真正(zhèng)一个(gè)让他去掌(zhǎng)控(kòng)公司的方(fāng)法(fǎ)就(jiù)是让他(tā)自由(yóu)地去掌控。你会对这(zhè)些(xiē)未(wèi)来(lái)的(de)人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个人的价值(zhí)都来自于公(gōng)司，有1000亿(yì)都可能会投入到慈善当中。我(wǒ)想说的是我并(bìng)没有第(dì)二个选择，我看到格雷格也是在(zài)采(cǎi)取很多(duō)行动(dòng)，我也是百分(fēn)之百地(dì)对此有(yǒu)信心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我(wǒ)除了格(gé)雷(léi)格之外也没有其他任命为我继承(chéng)人(rén)的(de)人。伯(bó)克希尔即使是用自己的导航向(xiàng)前进，在一段时间也可以运行得很好，有些时候很难去评价(jià)继承(chéng)人的管理(lǐ)。我们需要在长期的(de)时间里去衡量、去看这个问题，看看这些股东们他们能够在这些时(shí)间当中得到多大的收益，但是你很难去衡量(liàng)。我在20多(duō)家公司的董事会上任(rèn)职，很(hěn)难对每(měi)一个管理层去做出(chū)公平的评估，很难做(zuò)，有(yǒu)些(xiē)人就是(shì)做得比另外的人好，但是有些人(rén)管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告诉(sù)我这一点(diǎn)，这就(jiù)是每个(gè)行业的秘(mì)诀，你就是要(yào)去买好的公司(sī)，就这么简单。现(xiàn)在(zài)经(jīng)营非常好的(de)公司，他(tā)会做(zuò)得更(gèng)好，这是非(fēi)常容易的一件事(shì)，但是这中间如果(guǒ)有下(xià)面的(de)十几个(gè)不同的被推荐的人(rén)，以后要做更多更好(hǎo)的工作(zuò)，才能够进行(xíng)推荐。你绝(jué)对(duì)不要去(qù)听(tīng)华尔街(jiē)给你们做的建议，他们有他们该做的一些工作(zuò)。你(nǐ)如果把某个(gè)管理(lǐ)人放在他的(de)位置上，这中间(jiān)不应该有让你惊讶(yà)的事情(qíng)发(fā)生，不管说他是不(bù)是特别能言善道。所(suǒ)以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是(shì)不是真正(zhèng)地(dì)能够(gòu)再继续(xù)支持(chí)？我(wǒ)可以告(gào)诉你(nǐ)，我(wǒ)们(men)现在的这些股东和我们(men)的管(guǎn)理(lǐ)层面(miàn)上(shàng)的(de)人，他们都(dōu)是非常优良的人(rén)才(cái)，可(kě)以面(miàn)临更多的一(yī)些(xiē)挑战，都(dōu)是非常(cháng)好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事(shì)情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要发生了(le)，我们要吃午饭了，我们会在一(yī)点钟再回(huí)来，谢谢大家(jiā)！当然我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经回答了(le)25个问题(tí)，我们希(xī)望能够把(bǎ)60个问题都一(yī)起回(huí)答。

　　所以，请你问答的(de)时候简(jiǎn)短一(yī)点，我们(men)会尽量回(huí)答到(dào)60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开(kāi)始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着(zhe)一(yī)些美国(guó)银行(xíng)的挑战(zhàn)。整(zhěng)体来看(kàn)，出现了一些(xiē)状况，这中间的一些(xiē)风险以及(jí)机会到(dào)底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到(dào)一些关(guān)于银行的问题，我现在就用一些银行的(de)术语跟大家(jiā)进行(xíng)回答(dá)，开(kāi)始进行(xíng)销售(shòu)了(le)，现在保持(chí)你(nǐ)的(de)存(cún)款还(hái)没有到期(qī)。查理，你怎么(me)说？

　　现(xiàn)在银行的(de)一些情况，在所有的银行界其实都是这(zhè)样(yàng)，非常类似，好(hǎo)像还具有传染(rǎn)性(xìng)。在历(lì)史的层面来看(kàn)，有(yǒu)的时候这些(xiē)情况以(yǐ)及我们(men)的恐惧感会被调整好，但是有的时候没有办法(fǎ)调整。比(bǐ)如说在1931年(nián)的时(shí)候，在我父(fù)亲的那个年代，那个(gè)时候一些州的银行也在他经(jīng)营的手下(xià)，奥马哈国(guó)家(jiā)银行(xíng)，那(nà)个时候(hòu)也面临着相应的一些类似的问题。那(nà)个时候如果有(yǒu)人在银(yín)行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确的(de)一(yī)个回应。但是讲到(dào)一九(jiǔ)零几(jǐ)年的(de)情况，那个时候他的老板决(jué)定休一个礼拜(bài)的假不去工作，不管这个中间有怎么样的一(yī)些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那(nà)个时(shí)候这么看，反正他就是有资产，他可以保护到(dào)你(nǐ)的(de)一些账户，银行(xíng)的一些系统已(yǐ)经进行了(le)改变，这么多年都(dōu)一直在(zài)改变中，而且(qiě)非(fēi)常具(jù)有敏感性。我们在组(zǔ)织(zhī)FDIC的(de)时候(hòu)，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家(jiā)银行，在一战的时候我们看到这样的状况。银(yín)行在经营的时(shí)候，一般(bān)人们觉得是有正确的组织(zhī)，而且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这(zhè)么(me)多年载机本的(de)理论上(shàng)也进行了相应的一些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年，我们(men)实际(jì)上看到了(le)FDIC在(zài)付给的(de)时候，一块钱也能付到一块钱(qián)，我们的存(cún)款(kuǎn)都还是存在的，有的时候在不同的地区(qū)，觉得(dé)还有一些疯狂的(de)事情发生，但(dàn)是这种事情是不应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家(jiā)讲(jiǎng)的这些信息，有的(de)时候是非常非(fēi)常不好的，也(yě)许经营的这(zhè)些代理，或(huò)者是今天有(yǒu)些新闻(wén)媒体报道的不(bù)好的情况，有些人是误解了现在的状况(kuàng)，现在也(yě)许已经到了(le)债务(wù)的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国(guó)的政府和美国的群众们，对于现在(zài)银行发生的动荡的现象，对他们(men)的存款都(dōu)已(yǐ)经有危机(jī)了(le)。所以，真正的情况，我们(men)现在(zài)发生的状(zhuàng)况(kuàng)，其实在(zài)1934年的(de)时候已经发生过了，而(ér)且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群(qún)众们(men)并不是傻子，我那时在东京也提(tí)交了一(yī)个(gè)方案，很多人没有听到我讲了一些什么，但是如果(guǒ)现在说要把我的存(cún)款(kuǎn)提(tí)出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他们都(dōu)可以提(tí)出来。但是在我们(men)现在生活(huó)的世界中，我(wǒ)们(men)不知道到底会发生什么事(shì)情，我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)不(bù)担心把我们(men)的钱全部都存在美国的债券之中，这是伯克希尔以(yǐ)前做的(de)情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时(shí)候它(tā)的数(shù)量(liàng)有(yǒu)多大，这些东(dōng)西(xī)在(zài)银行的系统之中(zhōng)暂时不会(huì)发生任何的变化。得(dé)到的(de)一些收益或者奖励，在银行的监(jiān)管制(zhì)度之中已经完(wán)完全全混(hùn)乱(luàn)了(le)，而且(qiě)很(hěn)多人都觉得(dé)这(zhè)些混乱的制度让(ràng)我们觉(jué)得疯狂了，房地美跟(gēn)房(fáng)利美已经做了大概40％的按(àn)揭上面的(de)调整，这些数字是非常(cháng)大(dà)的，这中(zhōng)间也许我们忘记了只有(yǒu)150多(duō)个人在开始管理我们现(xiàn)在大量的一些资产(chǎn)。查理，你也知道这个事情是怎(zěn)么样子。但是讲(jiǎng)到(dào)奖励以及得(dé)到(dào)的一(yī)些获得，有些时(shí)候基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008拔冗莅临是什么意思boronnijijiao，拔冗莅临是什么意思？ 词语年7月、8月(yuè)、9月，所有发(fā)生的(de)事情，随着这个脚步也发生(shēng)了，这些是让我们非常不可思议的。有些事情第(dì)一(yī)次(cì)跟第二(èr)次发生，很(hěn)多事情觉得是应该有它(tā)发生的顺序，但好像是(shì)变(biàn)得(dé)无法预测(cè)了(le)，好像我(wǒ)们那个时候(hòu)进(jìn)入(rù)了(le)不同(tóng)的年代，生活(huó)在一个(gè)非常让(ràng)人觉得(dé)不同的情况之下。今天我们只要一按钮，你就(jiù)可(kě)以找到你现在等(děng)待的一些结果，或者(zhě)是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内(nèi)你就(jiù)知道到底(dǐ)会发生(shēng)什么样的结果。如果说我们没有真正地想办法适(shì)当地(dì)去解决(jué)这些问题，那就是真(zhēn)正地有问题了，谁知道呢？你(nǐ)必(bì)须要有一个(gè)处罚制度，这些人如果做(zuò)了不当(dāng)的一些(xiē)措施，或有不良的一些行(xíng)为，绝(jué)对要(yào)对他们(men)进行处分。你可以看这(zhè)个(gè)公(gōng)司的10页报(bào)告，也(yě)可以看到(dào)他们提供了一些非政府(fǔ)保(bǎo)证的(de)一些按揭贷款(kuǎn)，或者是(shì)它的(de)按揭(jiē)巨无霸的大(dà)，有的时候会给你(nǐ)10年，会(huì)改变你的一些(xiē)浮存(cún)，这是非常疯狂的(de)一(yī)些提案，而(ér)且银(yín)行是有它自己的优(yōu)势的。有的时候你会看到这(zhè)些融资是1％，或(huò)者只(zhǐ)有百分之零点几。你在(zài)管这些资产(chǎn)的时(shí)候(hòu)，根本不晓得它(tā)后来(lái)的(de)一些选(xuǎn)择的(de)结果是(shì)怎么样。很多群众不知道有这种现象(xiàng)，这是非常重(zhòng)要的(de)一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些(xiē)股票是(shì)自己有所为的内部(bù)交易的状况，这些东西也(yě)都是被计划(huà)出来，而且已(yǐ)经做了一些(xiē)构建，这些无辜的(de)人就(jiù)会受到影响。所有的监管人或者是(shì)他(tā)们的经理(lǐ)绝对有能力(lì)说，如(rú)果这件事情发生了，公司里面(miàn)的(de)首席执行官是要负(fù)责的。这些股东因为并没有犯任何错或者是做任何(hé)事情，所以他(tā)们不应该(gāi)受到处(chù)分，或(huò)者是受到这样子的影响(xiǎng)。你现在必须要(yào)去处罚这些有(yǒu)钱的人，不要(yào)处罚完全不(bù)知道他犯了什(shén)么错(cuò)而受到处分的一些人，这些应该是我们学到的一(yī)些好的教训，知道这样的(de)经济情况之下，有些人的行(xíng)为是(shì)不(bù)当的。我现在没办法告诉你到底有怎(zěn)样(yàng)的一(yī)些解决方案(àn)，查理，你怎么(me)说(shuō)呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情(qíng)况之(zhī)下(xià)，有些(xiē)事(shì)情还是比较好的。银(yín)行现在(zài)并不(bù)只是在进行银(yín)行的一些投资，而且他们(men)现在已经开始做(zuò)了更多(duō)的(de)一些现在(zài)世(shì)界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的(de)国家常常这(zhè)些(xiē)银行(xíng)做(zuò)了一些相反的事(shì)情(qíng)，所(suǒ)有的这些银(yín)行家都(dōu)想(xiǎng)变富的话，对我们(men)来说(shuō)不是(shì)一个好(hǎo)事。银行的(de)这(zhè)些人更应该像工程师，他们不应该只(zhǐ)是受变富的这个想法(fǎ)所驱(qū)使，这(zhè)样他们会不(bù)停(tíng)地犯错。如果所有(yǒu)的人都想在(zài)银行行业变得(dé)富(fù)有，这不(bù)是(shì)一个(gè)好的(de)想法。我们到(dào)底认(rèn)识多少(shǎo)这(zhè)样的人呢？联邦储备是有这(zhè)样的一(yī)个利(lì)润的(de)边际要(yào)求，但一(yī)段时间以来他们也(yě)改变(biàn)了这样的(de)边际要求(qiú)，因为太(tài)多(duō)的人借钱，真(zhēn)的会对银行带来非常大的(de)风险。后来银(yín)行又找到了(le)非(fēi)常多的解决方案，甚至以100％的边际来(lái)让人(rén)借钱(qián)。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试(shì)想一下，银行这边去做所谓衍生(shēng)物(wù)的交易，会发生什么？绝(jué)对(duì)对我们所有人来说并不(bù)是一个很好的社会效益，没有(yǒu)什么社(shè)会后(hòu)果。1931、1932年的(de)时候(hòu)，参(cān)议院经济(jì)委员(yuán)会对此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了这样的决(jué)定，他说这(zhè)是现代的世界(jiè)的底线(xiàn)，但(dàn)是(shì)后(hòu)来被银行找到了一个又一个的(de)漏洞，所以，银(yín)行(xíng)业(yè)会有非常多新的发(fā)明，但是(shì)我(wǒ)们要坚持(chí)旧的(de)价值观(guān)、传统的价值观，我们不知道接下来(lái)会(huì)发生什么，有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的可能性。储(chǔ)户不(bù)会(huì)丢掉(diào)他(tā)们的钱，但(dàn)是银行(xíng)的这些(xiē)高管们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱(qián)。而这些商(shāng)业地产现在(zài)的这些贷(dài)款也是无追索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要有(yǒu)惩罚的方案来对这种不端的(de)行为作出约(yuē)束，这就是对我们未来这些人行为改变的(de)一(yī)个(gè)基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模(mó)式跟(gēn)地区(qū)银行的商业模(mó)式的区别在哪里？对(duì)于所有的这(zhè)些区域(yù)银(yín)行(xíng)还有大银行，这些存款对它们(men)的影(yǐng)响(xiǎng)在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用这种(zhǒng)很好的(de)银行(xíng)的方(fāng)案，不去(qù)做贪婪(lán)的(de)事情，银行其实(shí)是(shì)一个非常好的投资。查理(lǐ)和我在1969年其(qí)实在伯克希尔是(shì)买下了一(yī)间(jiān)银(yín)行，我们当时(shí)投资(zī)了1900万(wàn)，在我们的保险公(gōng)司那个时候才投了1700万。如(rú)果(guǒ)1970年(nián)，当时银(yín)行的兼并法案没有通过的话，我们其(qí)实还会买更多的银行，我(wǒ)们当时其实(shí)把投(tóu)资的标的都放(fàng)在非常多的银行(xíng)身上。但是(shì)1970年通过了《银(yín)行股权方(fāng)案》，那个(gè)时候我们(men)必须要让(ràng)自己(jǐ)的投资多(duō)元化(huà)，没有办法全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这些银行都没有任(rèn)何的坏账，也不会有太(tài)多现在这样的情况，那个时(shí)候(hòu)真的是(shì)非(fēi)常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时候大家也(yě)都(dōu)非常诚信，想要去申请贷款的人都能(néng)贷得到。我们那个时候如果能买更多的(de)银行，也许我们(men)的触(chù)角就没(méi)有办(bàn)法进到现(xiàn)在(zài)这么(me)多的保险业，那个时候对我们(men)来说银行(xíng)业比保险业更加具(jù)有吸引力，但是当时(shí)没有(yǒu)太多的标的(de)。但是那个(gè)时候你(nǐ)可(kě)以经营非常(cháng)健(jiàn)康的银行行业，后来的这些发明那个时候(hòu)都(dōu)没有，你可以在银行的投资上赚到很好(hǎo)的回报，而且那个时候我(wǒ)们(men)也是希望能够投(tóu)资(zī)更(gèng)多银(yín)行。后来(lái)我们有了一些银行的(de)股(gǔ)票，但是(shì)也(yě)把(bǎ)银行的股票又相继地卖掉(diào)。我们在疫情发生的时候卖了更(gèng)多，我们也(yě)不知道这些大银(yín)行的股东还有(yǒu)这些区域(yù)银行的股东(dōng)怎么(me)往前(qián)走，我自己(jǐ)也会有银行的服务(wù)，我自(zì)己个人(rén)的财富也(yě)会放(fàng)在银(yín)行里，我也(yě)会用(yòng)一些区域(yù)性本地的银行(xíng)。但是从投资银行、拥(yōng)有银(yín)行来说，一些事(shì)件会决定它(tā)们的未来，这(zhè)中间会有(yǒu)政治家的参与、政(zhèng)客的参与，还会有很(hěn)多并不(bù)了解这个体系的人参(cān)与。所以，这中间的沟通是(shì)不完美的，这么多的攸关方，现在美国(guó)的公众对于银行现在(zài)这种情况(kuàng)也非常困(kùn)惑，这种后果必(bì)须要体现(xiàn)出来，现在很多人不(bù)知(zhī)道后果是(shì)什(shén)么，每一个事件也都会打(dǎ)造不同的后果。我们知(zhī)道π值是(shì)3.14这个无限的数字，大家都不(bù)知(zhī)道后面的(de)数字是什么，银行业也(yě)是如此，你都不(bù)知道比如(rú)存款、粘性到底是什么，你(nǐ)都不(bù)清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我(wǒ)们对这种现(xiàn)象，我们对拥有银行也是(shì)保持非常谨慎(shèn)的态(tài)度。我们现在还(hái)是拥(yōng)有一(yī)家银(yín)行的重仓，就是美国银行，我(wǒ)还是(shì)很(hěn)喜欢美(měi)国银行的业(yè)务，我喜欢它们的(de)管理(lǐ)层，我会把交易的提案递到(dào)他们的面前。我也不知(zhī)道接下来(lái)会(huì)发生什么，过去(qù)的(de)几个月真的(de)让我(wǒ)有点出乎意(yì)料，但也重(zhòng)新证明了(le)我的一个想法，美国的(de)公众其实对我们的银(yín)行体系是不太(tài)了(le)解的，一些国会的人(rén)可能也不如我了解的这么(me)多，有非常多我们未知的领域(yù)。如果你在国会，你可能会有(yǒu)一个(gè)自己的立(lì)场，有(yǒu)些时候这个(gè)立场(chǎng)是为自(zì)己牟利，但是并不一定会(huì)真的代表你一(yī)定(dìng)理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充(chōng)的？

　　芒格(gé)：在我的一生当中(zhōng)，银行业发生了很多，我很欢迎以前(qián)银行(xíng)业的做法，比如(rú)美国银(yín)行给这(zhè)些早(zǎo)期(qī)的移民做出的(de)一些优惠，很早期的(de)信用卡等等，都是他们对我们这个社(shè)会最大的贡献(xiàn)。但是越来越多做的像(xiàng)投(tóu)资银行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的这种(zhǒng)情况真的非常(cháng)不舒服，现在的这种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事，这里还有一个(gè)真(zhēn)实的故事要跟大家讲，我(wǒ)就不(bù)点名了。这不(bù)是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这是(shì)在我们公司负(fù)责(zé)的。我们雇佣了(le)一个未来(lái)可(kě)以接替他的人，我们觉得这是(shì)一个很好的行业(yè)，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟(gēn)我是同一级的，但(dàn)是你如果当时问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来(lái)到(dào)公司之后(hòu)，他(tā)真的(de)是一个很正(zhèng)直诚信(xìn)的人，看起来也非常有水平，但他想做的第一件事情就(jiù)是(shì)买这个银行，这(zhè)个人想给这个银行建一个新(xīn)的楼，我们(men)看起来好像是最赚钱的一家(jiā)银(yín)行，但(dàn)其实(shí)并不是一家最赚钱(qián)的银(yín)行(xíng)。他说(shuō)你可以买任何一栋楼，但是必须比(bǐ)我(wǒ)们竞争对手的楼(lóu)要矮一点(diǎn)。所以(yǐ)，其实他(tā)就是想去(qù)到我们整个城市最高的楼上的办公室去工作(zuò)。从(cóng)中可以(yǐ)看出他生活中到(dào)底他的追求是什么，最后我们也没有用他(tā)。

　　这就是我对银行业现在(zài)的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生您好，我今年13岁，这也是我第六(liù)次参加伯克希尔年度股东(dōng)大会了，而(ér)且我也(yě)非常有(yǒu)幸在(zài)过去问(wèn)你们问题。我今天问你们的问题是下(xià)面这样，据你们所知，美国的国债现(xiàn)在已经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联(lián)储还在不断(duàn)地印(yìn)钞(chāo)票(piào)，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要(yào)的经济体(tǐ)，比如说(shuō)像中国、沙(shā)特、巴(bā)西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的(de)问题是我们是不(bù)是在未(wèi)来会(huì)面对这样的一个情况？美元已经不再是(shì)全球的储备货币，伯克希尔会对这样的情况做好什么样的准备呢？我(wǒ)们(men)作为美国公(gōng)民，我们(men)能做什么呢？我们(men)到哪里去避险(xiǎn)？这种去美元化(huà)的世界我(wǒ)们(men)要如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该(gāi)上来帮我(wǒ)们回答(dá)一些问题(tí)才对，每年(nián)都问得这么有水(shuǐ)平，很有意(yì)思。

　　现(xiàn)在美元确实还是储备货币，但(dàn)是(shì)未来我们可能(néng)就(jiù)面(miàn)对的不是这样一种(zhǒng)选(xuǎn)择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可(kě)能比(bǐ)我们更清楚，但是他(tā)也没(méi)有办法完全掌控(kòng)这种(zhǒng)情(qíng)形，他没有办法完全控制(zhì)我们的财(cái)政政(zhèng)策，但(dàn)是他会给我们一些暗(àn)示。毫无(wú)疑问，当疫情(qíng)发生的时候，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没有人知道你印(yìn)多少纸币(bì)才能解决问题，直到它失控。虽然美元(yuán)是储备(bèi)货币，但是(shì)这个答案大家(jiā)都(dōu)不知道。有时候你(nǐ)不断地去测试，这(zhè)个测试过激之后就会(huì)出现问(wèn)题。我(wǒ)们(men)需要(yào)非常地小心谨(jǐn)慎(shèn)，我们在二战(zhàn)期间虽然这样(yàng)做了(le)，对我(wǒ)们是(shì)有利的，我们也在(zài)战争期间控(kòng)制了(le)通胀，但(dàn)是后(hòu)来战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时(shí)候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还(hái)是怎么样，但年底的时候却(què)上升到了15％，都是因(yīn)为战争实习印钞票(piào)导(dǎo)致(zhì)的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我(wǒ)们如果做这样的事情做得过激、过度，很(hěn)难看到(dào)在之后(hòu)如何(hé)去复苏、如何(hé)去扭转(zhuǎn)，特别(bié)是当我们丧(sàng)失(shī)储备货币(bì)地位的(de)时(shí)候，而且当有些人把钱放(fàng)入银行，有(yǒu)一个养老计(jì)划(huà)，他们之后(hòu)再取出来的(de)时候，这个(gè)货(huò)币(bì)的购买力是(shì)不是还能和以前(qián)一样(yàng)？这(zhè)些都是跟宏观经济息息(xī)相关的。我和其他(tā)人都(dōu)没有办法去做出预(yù)测，但是我(wǒ)知道这不会是一个好现象(xiàng)。

　　我(wǒ)们看着办吧，但(dàn)是(shì)我投票的话，两(liǎng)方面我有时候都(dōu)会(huì)包含(hán)在内，但是两党里(lǐ)面的政客，他们(men)自(zì)己站立的地位，有的(de)时候他(tā)们(men)自己(jǐ)都不知道他们自己在(zài)做一些什(shén)么。比(bǐ)如(rú)有些时候(hòu)，在一个医疗团体的董事(shì)会上，我(wǒ)有的时候也听不懂他们在做(zuò)一些什(shén)么。所以，你没有办法完完全全掌(zhǎng)握所有的知(zhī)识，但是你不能(néng)够(gòu)假装(zhuāng)你(nǐ)在这边真的是依样画(huà)葫芦(lú)或者学到了(le)什么就可(kě)以做(zuò)决(jué)策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自(zì)己要(yào)完(wán)完全全了解。伯(bó)克希尔公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)准备得非常妥当了，我(wǒ)们做的大部分一些投(tóu)资(zī)都希(xī)望能够面对这段时期，而且每年的年度报(bào)告(gào)之中也(yě)准备了我们现(xiàn)在已经(jīng)有的一(yī)些计策。有(yǒu)的时候这是一个非常非常具有政治化的一些决策，而且有的(de)时候还具(jù)有所谓(wèi)的部落(luò)性的一些决策(cè)，在某种层面来(lái)看。我希望所(suǒ)有具(jù)有(yǒu)领(lǐng)导(dǎo)力的人能够真正体现，而且(qiě)了(le)解这些(xiē)问题。当然在我们觉得(dé)非常压抑的社(shè)会之中，还(hái)有在有(yǒu)钱人的(de)社会团体之中，很多(duō)事情还是朝着我们这边走的，但是我讲(jiǎng)的(de)这些情况，有些情况还是不确定的，尤(yóu)其是(shì)讲(jiǎng)到债(zhài)务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结果完完全(quán)全是反向而行(xíng)的(de)，不仅是(shì)非常(cháng)危险，而(ér)且是真正没有任何效益的。当然有些国家(jiā)的文化非常(cháng)非常(cháng)坚(jiān)实的(de)，比如说日(rì)本，但是日币(bì)没有(yǒu)办法(fǎ)作为全世(shì)界的储(chǔ)备货币(bì)。没(méi)有错，但是(shì)日本有的时候(hòu)会买回(huí)来国家(jiā)里面的一些债务(wù)，还有一些(xiē)所谓共同股(gǔ)的债务，还有现在美(měi)联储(chǔ)拥有的所(suǒ)有的东西，在日(rì)本。在(zài)过去30年的经(jīng)济状况(kuàng)来讲，我还(hái)是(shì)很尊敬他们的。我们(men)国家做的(de)，在银行融资这(zhè)方面(miàn)，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他(tā)们是(shì)有一个非常凝聚力的文化，在日本(běn)，每一个人都必须要签像(xiàng)爱国(guó)协议一样。担负你，我(wǒ)希望你明年来问我一(yī)些更难(nán)的(de)问题。我现在(zài)预测，我是在美(měi)国出生的人，我也(yě)希望(wàng)美国越来(lái)越好(hǎo)，我们可以(yǐ)做很(hěn)多(duō)很多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了(le)，是不能(néng)没有限制这(zhè)么做的，而(ér)且人们都非常在乎(hū)你(nǐ)是怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的一些在位的人士曾经(jīng)也做过某些事情，他们做的一些(xiē)事(shì)情真正让(ràng)我觉(jué)得(dé)不安心(xīn)，他们以前也可能(néng)就是(shì)政客，他(tā)们曾经是(shì)在内布拉斯加的政(zhèng)客。这(zhè)些人特(tè)别不(bù)管这(zhè)些事(shì)情继(jì)续走下去，基本(běn)上通胀就是现(xiàn)在最需要解决的问题，他们(men)做的事情出来的结果，这些事情都是(shì)让我们(men)觉得很重(zhòng)要的(de)。比如(rú)说435或(huò)者是更多的一(yī)些其它的(de)人在做这(zhè)些事(shì)情(qíng)，其实他们都必须要有真正好(hǎo)的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国(guó)，如(rú)果我们(men)要摧毁整个地球，这不是解决储备货(huò)币的一种方法(fǎ)。当然这是(shì)开玩笑，这(zhè)是疯狂(kuáng)的。同时还(hái)有一(yī)件事情是更疯狂的，老是(shì)印(yìn)钞票也(yě)是非常非(fēi)常疯狂的事(shì)情。我们知(zhī)道(dào)要怎么(me)做，我们也知道光印钞(chāo)票(piào)的(de)这种经(jīng)济，在二战(zhàn)的时候也(yě)发生(shēng)这样(yàng)的现象(xiàng)，当然上百(bǎi)万的方式，你可以做评估，但是(shì)走到(dào)边缘的时间就不远了，你不希(xī)望这(zhè)么做，也(yě)不能够(gòu)这么做。现在对于哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最好的方法就是去拥有这个行(xíng)业，你要有这(zhè)样的能(néng)力，或者你试(shì)图了解百(bǎi)分之百(bǎi)所有的事(shì)情，能够知(zhī)道(dào)怎么样过更好的生活。

　　我们知(zhī)道经济有(yǒu)的(de)时候是具有非常宏(hóng)大的一(yī)些力量，你如果要成功，你的这些才(cái)智也不见(jiàn)得能够让这(zhè)些事情做得(dé)更成功。所以你必须要持续性，而且保(bǎo)持(chí)真正原有的(de)一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们(men)学(xué)到了(le)如何去印钞票，很(hěn)多年轻人也进入了所谓(wèi)财(cái)富(fù)管(guǎn)理的行业，就像我们是(shì)不是(shì)？我(wǒ)们也是在(zài)做这个(gè)行业的事情(qíng)，这是一个不(bù)太好的事情(qíng)。我(wǒ)那个时候不(bù)了解什么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做(zuò)得(dé)越来越大(dà)的时候(hòu)我(wǒ)才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候就(jiù)是伯克希(xī)尔的股东，我们现在每一年(nián)有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等(děng)于是BP以及其它的组合中的中心(xīn)。2022年得(dé)到了(le)非常非常不可思议的利润，您解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴(bā)菲特：这是一个(gè)非常好的问题，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到(dào)了(le)非常非常好的价格(gé)，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第(dì)二步，这(zhè)些柴油的业务中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体来(lái)说我们又有好的价钱(qián)，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我(wǒ)们(men)有80％价格上面的优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有(yǒu)它(tā)自(zì)己的一些选项，在做架构(gòu)的时候能够做到更好的一些架构。1983年我们在(zài)家具行业买了80％，大概(gài)在40多年前，当你给了对方(fāng)一(yī)个选项的时候(hòu)，我们那个时候已经持有(yǒu)80％的(de)业务(wù)。我们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不是说这个行业更小(xiǎo)，但是(shì)我(wǒ)们以前在我(wǒ)们的(de)州际公路上拥有很多(duō)很(hěn)多(duō)资(zī)产，不管是商业的(de)或(huò)者是(shì)15个英亩或者是(shì)更多(duō)，但是我(wǒ)们不会随时把州际(jì)公路迁移(yí)到两英里之外，我(wǒ)们(men)拥有这(zhè)些权力。BP这个(gè)公司(sī)也许已经做了很(hěn)好的交易(yì)，我们可(kě)以了解BP这个公司做的一些(xiē)决(jué)定(dìng)到底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢(huān)我们的管理(lǐ)制度，我们也有(yǒu)了更多(duō)的(de)人追随我们，一个新的CEO，我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉你，布莱(lái)特（音）是来(lái)自(zì)奥马哈(hā)的一个人(rén)。我们为什(shén)么会选他呢？他(tā)来自于奥(ào)马哈，而(ér)且(qiě)是从(cóng)北(běi)高中毕业的，他是上(shàng)公立学校的人，他是(shì)在内布拉(lā)斯加的州立大(dà)学进行学习(xí)，那个时候(hòu)也(yě)许没(méi)有参加(jiā)足球队，可能在20年(nián)之前(qián)，他的母亲(qīn)还(hái)要工作(zuò)，才能让他把学业完成。但是那个(gè)时候他(tā)也做了(le)很(hěn)多很多(duō)的(de)工作。我(wǒ)们雇的这些人(rén)都是非常(cháng)好的，我们(men)也有自己百分(fēn)之百的(de)权力(lì)，而且得到了(le)这个交易，而且(qiě)我们(men)现在(zài)不卖它(tā)。最(zuì)后(hòu)的20％，我们家具行业也没有销售(shòu)掉，这(zhè)是我们当(dāng)时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不(bù)同(tóng)的(de)方法取得，用(yòng)最好的(de)方(fāng)法(fǎ)去做，以(yǐ)最(zuì)好(hǎo)的架构(gòu)去做，TTI也是(shì)一个例子，但(dàn)是我们没有办法(fǎ)在购买TTI的时候(hòu)用同(tóng)样的方法来(lái)进(jìn)行(xíng)工作。我们主导的方法(fǎ)也许(xǔ)每一次都不(bù)一样(yàng)，但(dàn)是我们绝对会保(bǎo)持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在(zài)进行(xíng)工(gōng)作的时候，我(wǒ)们是非常满意的，他的母亲真的(de)非常(cháng)非常棒，他上了(le)高中，而且(qiě)都是公立的(de)，这个高中离我们的地(dì)方(fāng)大概只(zhǐ)有4、5英里，而(ér)且公立高中毕业之后(hòu)，他一直不(bù)停地工(gōng)作。我带(dài)他到我(wǒ)们的公司(sī)来，开始对他进行试点的一些培训。讲到价(jià)格(gé)，派(pài)勒(lēi)那个公司当时(shí)是800万左(zuǒ)右，当然可能还(hái)会更高，还(hái)是会比我讲的价(jià)钱要高一点。但是(shì)我不记得也(yě)不知道阿德姆(mǔ)那(nà)个时(shí)候会怎么(me)样，那(nà)个时候(hòu)他大(dà)概只(zhǐ)有40多岁，但是他所(suǒ)有(yǒu)的事情都(dōu)做到了，而且他进行了良好的一些组织(zhī)。格(gé)雷格·阿贝尔那(nà)个(gè)时候也加入了他的工作。所(suǒ)以(yǐ)，伯克希尔公司真的非常(cháng)高兴(xīng)，我(wǒ)们可(kě)以雇佣到他(tā)，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好的非常知名的(de)大学，但是他又做到什么呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿德姆把这些事情都做好了(le)。

　　问(wèn)题：芒格先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄(é)亥俄州(zhōu)，这(zhè)是我第(dì)四次参(cān)加股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，我非常希望能够学习(xí)你讲的语言以及你所有的一些面谈还有写的这些文章(zhāng)，感谢您(nín)分享这些所有的(de)智慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股东大(dà)会的时候(hòu)，你曾经(jīng)讲过你要持续(xù)地储(chǔ)蓄，而且在年(nián)轻的(de)时候(hòu)就要开始储蓄，也(yě)许你会赶到美国的顺(shùn)风车。你不(bù)要避免任(rèn)何发(fā)生错误的可(kě)能，你谦虚地告(gào)诉我们你可以这(zhè)么做到，即使有错误也是没有(yǒu)关系。你今(jīn)天(tiān)是否可以给我们做(zuò)一(yī)些建(jiàn)议(yì)，如果有非常(cháng)重大(dà)的一些(xiē)错误，在投资的生(shēng)涯上，怎么样可以避(bì)免发生重大错(cuò)误(wù)的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的(de)错误你可(kě)以避免的话，在美(měi)国，可(kě)能这些重(zhòng)大的错误你会看到，但是在你(nǐ)写你自己(jǐ)的讣(fù)告(gào)之前(qián)，你自己可以看到很多(duō)事情，你可以越来(lái)越聪(cōng)明，如果你已经知道(dào)你做了哪些东(dōng)西。但是一些企业上的错误，不是(shì)说(shuō)你可(kě)以(yǐ)把(bǎ)这些错误给(gěi)提出来，你(nǐ)以(yǐ)后(hòu)就不会犯错，你要在投(tóu)资的时(shí)候，如果你有更多的钱可以(yǐ)投(tóu)资当然最(zuì)好(hǎo)，但不(bù)是所有(yǒu)的(de)投资都是如此，你可(kě)能(néng)必须要花一点点(diǎn)资金(jīn)。也许你运气非常好(hǎo)，就不会(huì)有任何的债务。

　　我们讲到(dào)信用卡(kǎ)的一些负债以(yǐ)及其它(tā)相应的一些负债(zhài)，比(bǐ)如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债(zhài)务，你一定(dìng)要知道量入为出，也(yě)许你需(xū)要加入我们，投入我们的股(gǔ)票(piào)。有时查(chá)理在我(wǒ)旁(páng)边，我不想(xiǎng)这么(me)去讲(jiǎng)，我不知(zhī)道该怎么(me)去讲这句(jù)话，他花钱比我厉害(hài)多(duō)了。其实道(dào)理没有(yǒu)那么复杂(zá)，我给你讲(jiǎng)一些(xiē)事情，我(wǒ)第(dì)一次遇(yù)到(dào)汤姆(mǔ)·墨菲的时候(hòu)，他说(shuō)明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说(shuō)“下(xià)地(dì)狱，下地狱(yù)”，这是没有(yǒu)办法把(bǎ)这些说出去的话给消除的。所以，你要去点(diǎn)名表扬(yáng)，但(dàn)是要分类去(qù)批评，这两种事情要分清(qīng)楚(chǔ)。有些时候你(nǐ)不需(xū)要向更多的(de)人去解(jiě)释(shì)到(dào)底你(nǐ)的(de)观点是什(shén)么，我有时候也觉得没有(yǒu)善良(liáng)的人在死(sǐ)的(de)时候没有朋(péng)友。我(wǒ)曾经遇到过(guò)这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他(tā)的(de)二(èr)世现在在(zài)现场，我观察了他50年，我从来没有看他做过(guò)不够善(shàn)良(liáng)的做(zuò)法(fǎ)，他就是决定要与人为善(shàn)。

　　查理，你有什么(me)观(guān)点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是(shì)花的钱要比你挣(zhēng)的少(shǎo)，要量入为出(chū)，避(bì)免身边有有(yǒu)毒的(de)人和有(yǒu)毒的活(huó)动，要活(huó)到老、学到老，而(ér)且要(yào)学会感恩(ēn)。如果你(nǐ)做到这一(yī)切，我(wǒ)相信你(nǐ)肯定会(huì)成功；你如果不做的话，你需要非常多的运气，但(dàn)是(shì)你不(bù)想把自己的人生都放(fàng)在运(yùn)气的赌注上。

　　巴(bā)菲特(tè)：我在这里(lǐ)再加(jiā)一点，你需要知道别人怎(zěn)么(me)去误导其(qí)他人的，而且(qiě)你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对(duì)，就是这个(gè)意思，这些有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你做出空头承诺。人生(shēng)最重要的一个(gè)教训就(jiù)是“你自(zì)己走自己的路，而且要很快地去实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这(zhè)一点，最好还(hái)是要有策略，当然这(zhè)个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是好的(de)，甚至有时候承担一些经济上(shàng)的代价也(yě)没(méi)有问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是伯克希尔长期(qī)的股东(dōng)，并且(qiě)一直景(jǐng)仰巴菲特(tè)和芒格(gé)先生的投资策略和法则，你们都(dōu)提到人生(shēng)最艰难的问题都来自于人，你们学到的(de)是能够(gòu)成功、快(kuài)乐(lè)地生活，就是跟这些(xiē)负面(miàn)的人(rén)保持距离。你(nǐ)们家庭里(lǐ)有没有带给你负(fù)面效应(yīng)的人呢？有的时候你离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开就(jiù)把他们缩小，查理是(shì)一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有(yǒu)好(hǎo)的行为，但是有的时候家人真是躲不开(kāi)，但道理还是(shì)这样。我真的不知道(dào)如果家(jiā)里边有这种经常醉酒、行为不(bù)端(duān)、恶贯满盈(yíng)的人，很多时候是父亲的角色或(huò)者(zhě)是什么样(yàng)，到底(dǐ)怎么解决这(zhè)个问题，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建立(lì)了迈克阿瑟基金(jīn)会(huì)，他有(yǒu)五个孩(hái)子(zi)，其(qí)中(zhōng)四(sì)个(gè)都成为了各个(gè)另议的超级明星，但(dàn)是(shì)他(tā)爸爸这个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做出的最好(hǎo)的决定就(jiù)是远离(lí)这个家庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟基金会(huì)。

　　我(wǒ)也是很幸运(yùn)的，查(chá)理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多(duō)是有一些缺(quē)点(diǎn)而已，但(dàn)是你如果没(méi)有陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可能(néng)就会(huì)有(yǒu)问题。我(wǒ)如(rú)果(guǒ)有(yǒu)这样一个情形，现在可能也不太一样，我的人生可(kě)能也会非(fēi)常不一(yī)样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿(ā)肯色，我从2019年开始(shǐ)就(jiù)是股东，2020年(nián)开始参加(jiā)股东大(dà)会。我的问(wèn)题是这(zhè)其实是我第一次来参加现场(chǎng)股东大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯(kěn)林（音(yīn)）和一些消(xiāo)费品公司，比如鲜果布衣这样的(de)公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了(le)更多的零售(shòu)商，伯克希(xī)尔是怎么(me)做出这样的一些决定？你们有一些(xiē)消费品是(shì)专(zhuān)属(shǔ)权卖给一个(gè)零售商(shāng)，其它卖(mài)给多个零售商，去多元，怎么做出这样一个(gè)决定(dìng)？

　　巴菲(fēi)特：如果你有(yǒu)一个产品，肯定想控制它的分配(pèi)，这样你可能(néng)在利润边际上会更好。比(bǐ)如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还有可(kě)口可乐的包装，都有自己的含义和意(yì)义所(suǒ)在(zài)，它(tā)的辨(biàn)识度非常高，这种包(bāo)装(zhuāng)的辨识度就会很高，你从中(zhōng)还可以拿到(dào)更多的(de)利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有(yǒu)这样的(de)辨识度，即使(shǐ)你有对它(tā)的这(zhè)种控制，即(jí)使你可(kě)以把(bǎ)它在沃尔玛(mǎ)卖(mài)，地位(wèi)还是不(bù)一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪(jì)到现在一直是这样，亚特(tè)兰大的这位先驱打(dǎ)造(zào)了这个产品，花了很(hěn)多钱进行广(guǎng)告，而另外(wài)一边却没有(yǒu)拿很多钱做广告。查(chá)理和(hé)我(wǒ)也(yě)观察了非常(cháng)多这样的产品(pǐn)，多种(zhǒng)的零售方式，我们知道(dào)很多奥秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们不知(zhī)道的，我们慢(màn)慢也学(xué)会(huì)了到(dào)底什么东西是我们需(xū)要(yào)避免的，沃尔(ěr)玛在分销上对我们是非常有(yǒu)利的(de)，做得很(hěn)好，我(wǒ)们也(yě)很多产品也供应给(gěi)他们，鲜果布衣这方(fāng)面，他们可以(yǐ)卖多种类别(bié)的内衣，销量也(yě)可以很大，这个(gè)产品也(yě)有非(fēi)常多的竞(jìng)争对手，但它却不是一种(zhǒng)产品(pǐn)可以(yǐ)让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我们(men)才会把它的分销渠道(dào)多元化，而且这个产品本身的价格也要合理。所以(yǐ)，我们也是希(xī)望能够多元化，能(néng)够(gòu)拥(yōng)有多(duō)个像沃尔玛这(zhè)样有它分销能力的分销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能还(hái)有另一家没(méi)有(yǒu)什么名气的(de)糖果公(gōng)司，人们(men)每年可能(néng)只买几(jǐ)次糖果作为(wèi)礼物，他们就会考虑如(rú)果要把这个礼物送给自己的女(nǚ)朋友，送给在医院住院的亲(qīn)友或者是(shì)作(zuò)为圣(shèng)诞礼物在晚(wǎn)餐上进行(xíng)礼物的馈赠的(de)话(huà)，他们没有办(bàn)法把这(zhè)种完全(quán)不知名的糖果(guǒ)拿出(chū)来。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸(liǎn)上的(de)笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力在(zài)市场(chǎng)上(shàng)的(de)地位是独一(yī)无二的。好时的巧(qiǎo)克力在(zài)这个市场和在另外(wài)一(yī)个市(shì)场的影响力也不相(xiāng)同，有些在(zài)英国市(shì)场受(shòu)欢迎的产品在(zài)美国(guó)市场(chǎng)却不尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多(duō)个(gè)国家都是卖得非常(cháng)畅销的产(chǎn)品，它(tā)有自己的辨识度。如(rú)何做到？首先(xiān)你(nǐ)可能要从1886年开始，我们有非常多(duō)的教训(xùn)可以去吸取，有很(hěn)多可以学的(de)地方。我们(men)也是买了(le)一(yī)些产品，可能(néng)20年前(qián)没(méi)人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但(dàn)是这样的产品可能像自己长了脚，他可以(yǐ)经受(shòu)住市场的考验，给我们(men)长期(qī)带来收益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴(bā)菲特(tè)：你可能(néng)不会这(zhè)么去做。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣(yī)是吗？你不会买，也不会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉(lā)蒙(méng)全球9400万股，它们最近这个(gè)季度(dù)的报告不怎么样，它们(men)的股息下降了80％，你(nǐ)们对(duì)流媒体(tǐ)的发展是(shì)怎么看的？你们(men)现(xiàn)在的投资(zī)是要去(qù)看它的基(jī)本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)没有办(bàn)法能够完全不花(huā)钱来管理我们(men)的投资呢(ne)？我们现(xiàn)在(zài)的这个行业不(bù)是给大(dà)家如何(hé)炒股的建(jiàn)议，怎么(me)去(qù)买股票，这不是我们想给的建议。但是我想说，当任何一家(jiā)公(gōng)司去减少自己(jǐ)的股(gǔ)息都不是什么好事。流媒体这边的发展是很(hěn)有(yǒu)意思去(qù)观(guān)察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在(zài)屏幕(mù)上(shàng)找自己(jǐ)喜欢看的(de)内容(róng)，但是现在有很多公(gōng)司在这个(gè)领域竞争。如果(guǒ)你作为这样一(yī)个公司(sī)，花了高价钱，但是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法奏(zòu)效，也没有(yǒu)办(bàn)法留下这些人，或者留(liú)下这些订阅的用户(hù)，问题(tí)就来(lái)了，我们还需(xū)要观(guān)察形势的发(fā)展，我家附近有一家加油(yóu)站，他们只有一个竞争对手，他们的(de)利润率可以由(yóu)自己来定，但是你是(shì)不是要减价？跟大家一样(yàng)的低价才能卖。但(dàn)是它并不这么做，它把价格(gé)加(jiā)了两倍，它(tā)要考虑怎么卖就可(kě)以。因(yīn)为这是一(yī)个基(jī)本(běn)的业务(wù)问(wèn)题(tí)，也(yě)就是您现在看到了某些行业，比如说迪士尼做了一(yī)个(gè)非常独特(tè)的行业(yè)，也许它在动(dòng)画上面，可以在30年代(dài)、40年代(dài)，他们写出很(hěn)多(duō)不(bù)同的(de)东西，不仅是(shì)给更多的(de)业务，而(ér)且激发了其它的一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧(jù)性地(dì)增加，很多(duō)人(rén)都会看更多(duō)的东西(xī)，有些(xiē)公司也许不想这(zhè)么做(zuò)了(le)，也许是受到(dào)价格的一(yī)些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附近居住的人，你的(de)经验可能更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实是一个(gè)非常(cháng)困(kùn)难、非常严峻的(de)行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，如(rú)果你开了一家电影院，电影院在疫(yì)情之(zhī)前有70％的业务，但是后(hòu)来(lái)完完全全因为疫情而减少了(le)。但(dàn)是你不能因(yīn)为人不去了，就减少(shǎo)你的这(zhè)些供(gōng)应量，或者是能够消减其它的东西，而(ér)且现(xiàn)在的人们有更(gèng)多(duō)的一些选择，哪些地方更(gèng)便宜，它就(jiù)往(wǎng)哪里走，而且可以提供(gōng)相(xiāng)同的体验。特(tè)别是讲到更多的电影，尤其(qí)是(shì)票房高、家(jiā)喻(yù)户晓的电影(yǐng)在放(fàng)的时(shí)候也(yě)是如此。这(zhè)些(xiē)人(rén)看的(de)越(yuè)多，赚的(de)钱就越大，怎么样(yàng)把价(jià)格给(gěi)提高，你(nǐ)才能够为(wèi)这(zhè)个公(gōng)司(sī)做(zuò)更多的一些(xiē)事(shì)情。

　　芒格(gé)：这(zhè)是(shì)一个非常有趣的问题，讲到这些电影(yǐng)，比如(rú)说在纽约，在一般原有我(wǒ)的舞(wǔ)台上(shàng)演出这些秀，现(xiàn)在已经是不太一(yī)样了。一开始有些人(rén)对于这些舞台(tái)以(yǐ)及投资的钱失去(qù)了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比(bǐ)如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么样？是不是可以给我(wǒ)们讲一(yī)讲(jiǎng)？这个电影是不是大家都(dōu)希望能够做的？而(ér)且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有这方(fāng)面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高(gāo)中(zhōng)生，来自爱(ài)荷华州，今天之(zhī)前你讲到，也(yě)许(xǔ)我们有转(zhuǎn)型到新能源的可能(néng)，但是这中(zhōng)间必须要有资本以及所有相应的一些(xiē)支持的意见。我们现在(zài)是不是(shì)在这些新(xīn)能源以及可(kě)再(zài)生能源(yuán)上面投资的量已经足够了？我们(men)的政府为什么没有再继(jì)续加强(qiáng)这(zhè)些支持(chí)？伯克(kè)希尔(ěr)的能源(yuán)公司是(shì)不是真(zhēn)正(zhèng)地开始能够加速投资这些(xiē)新的能源？而且对旧的传(chuán)统(tǒng)的能源(yuán)发电厂能够继续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达到它制定的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真正生产更多的一(yī)些风力(lì)发电的能源，这些电力(lì)都(dōu)已经(jīng)被我们的(de)消费者在使(shǐ)用了(le)，但是(shì)并(bìng)不是24小时都是能够进行使(shǐ)用这些新能(néng)源，现在(zài)还(hái)是有(yǒu)些问题。当我们进(jìn)入爱荷华州(zhōu)的时候，是(shì)非常(cháng)受欢(huān)迎的，而且大(dà)部分的人都希望能够(gòu)使用这(zhè)些风(fēng)力(lì)发电出来(lái)的产品。当然有很多人觉得(dé)我的(de)后院(yuàn)就(jiù)可(kě)以进(jìn)行(xíng)相应的发(fā)电，有什么不(bù)好呢(ne)？有一(yī)些峰会也做了更多的一些部(bù)署，而且开发。爱荷(hé)华是(shì)一个例子，还有(yǒu)其它一些(xiē)主要(yào)的公司，当然(rán)这中间(jiān)还有(yǒu)更(gèng)多合作的机制，有各种(zhǒng)不一样的事情结合在一起，才能开始进行电力的(de)销售。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在价格上和在其(qí)它(tā)的情况上，不管(guǎn)是三(sān)英里(lǐ)或者是四英里的地方，我们(men)都有奥马哈的公共(gòng)电力区。在(zài)某些地(dì)方就(jiù)会比较(jiào)低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但(dàn)是在某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷华(huá)州(zhōu)北边已经开始(shǐ)了，但(dàn)是我们的竞(jìng)争者也在进行一些(xiē)相应的(de)资源(yuán)的改变。美国任何(hé)的资源，不管(guǎn)是风力、能源或者是其它的(de)发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们(men)在未来的(de)20年，我们还(hái)会再(zài)继(jì)续投资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有可能，这(zhè)些都是需要大量投资，我们也希望能够(gòu)继续(xù)投资(zī)，把(bǎ)我们(men)的(de)资产放在这些新能源上，我也希望格雷格(gé)今天能够告诉你更多的(de)一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔(ěr)的能(néng)源公司已经(jīng)在做这些技术上(shàng)的改变，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自己个人并(bìng)不知道(dào)对于现在全(quán)球变暖的情况以后会发生到怎样的状况，我(wǒ)也不觉得任何人知道以后(hòu)会有2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这些(xiē)是不是(shì)都是有可能的，这些我真的(de)是(shì)讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀(huái)俄(é)明州(zhōu)，那个地方的风特别强，我们在那(nà)里开(kāi)始进行(xíng)输(shū)电站的线路，而且扩(kuò)展(zhǎn)到西(xī)边的地(dì)方(fāng)。在(zài)二战的时候(hòu)，我(wǒ)们告诉自己，并(bìng)且跟很多(duō)人也这么(me)说(shuō)，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也做造(zào)船厂(chǎng)或者之类的(de)事情，但是我们不相信这个事情(qíng)可(kě)以延长这么长，但(dàn)是我们有钱(qián)，可以做这(zhè)样的一些投资，我们在(zài)这些公(gōng)共事(shì)业上面(miàn)花了(le)一些钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我(wǒ)们后(hòu)来又(yòu)紧追有30亿更多的一(yī)些预算在里面(miàn)。所以(yǐ)，总共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在(zài)公共(gòng)事业行业中，我们都花(huā)了这样的钱，但我们是(shì)不是会再继(jì)续(xù)投(tóu)资(zī)呢(ne)？或者怎么样(yàng)再部(bù)署这些(xiē)钱？有很多人不(bù)希望有管道(dào)，这就(jiù)是民主社会里面的(de)一些问题，比(bǐ)如爱荷华(huá)州和一些郡跟(gēn)县，当有风力发电(diàn)产生电力的时候，但(dàn)是(shì)有些(xiē)地方(fāng)的人不喜(xǐ)欢，我们没有办法到每个地方都告诉大(dà)家我们要做一些什么，在公共(gòng)事业委(wěi)员会或者是协(xié)会组织之中，我(wǒ)们必须(xū)要(yào)遵守公共事业委员会里(lǐ)的(de)一些(xiē)规则，在行业里怎么样(yàng)开发，必(bì)须符合他(tā)们的一些要求。如果整个(gè)国(guó)家都能够有这样的一些规(guī)则，我们每一州必(bì)须有一个系统。如(rú)果全球(qiú)变暖的现象继续发生，我们肯定(dìng)会转(zhuǎn)变(biàn)到新能源(yuán)或(huò)者是可再生(shēng)能源(yuán)，能够储存更(gèng)多(duō)现在(zài)一些氢的发展。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在保留的态度、谨(jǐn)慎的态(tài)度是(shì)必(bì)须的，没有错。我们讲到成(chéng)本，怎么才能更(gèng)有效益的一些工作，这是我们(men)现在希(xī)望能够做到的，风就是(shì)我们现在希望(wàng)做的一(yī)些工作，很多人都在讨(tǎo)论哪些事情是可(kě)以做的，或者哪些事(shì)情(qíng)是绝(jué)对做不了，当(dāng)然这(zhè)中间也有(yǒu)一些(xiē)无(wú)稽之谈，也在(zài)发生之中。所以(yǐ)，没(méi)有(yǒu)错，我们(men)已(yǐ)经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司在(zài)它的(de)盆地里面产出的情况已经有不同(tóng)的一些(xiē)结果了，西方石(shí)油公司、雪(xuě)佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一些(xiē)情况？这两家公司做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的(de)方(fāng)式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们(men)一年还在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块(kuài)土地(dì)上(shàng)面的一些产权(quán)，那是1964年。我的母亲那(nà)个时候只给(gěi)了他两块钱，我的(de)姐(jiě)姐(jiě)去世的时候(hòu)，我的妹妹(mèi)继承了所有的这(zhè)些产(chǎn)业，这就是实际上发生的(de)一些事情(qíng)。再生(shēng)产石油的(de)这些(xiē)工作(zuò)中，在美国(guó)就是这么(me)发生的。另外，其它的一半你们(men)要怎么解释呢(ne)？如果你去看电影，但是你并没有看到真正的石(shí)油(yóu)是在哪里(lǐ)被钻(zuān)出来(lái)，你也没有看到在加州(zhōu)哪(nǎ)里还在(zài)继续出(chū)油，但是油就是这么出(chū)来的，但(dàn)是(shì)波米恩盆地是不一(yī)样(yàng)的状况。第一天它打了一(yī)口井，也许(xǔ)那个时候可以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危(wēi)险的。西方石(shí)油那个时候也许(xǔ)大概(gài)只(zhǐ)有19000桶，但是有一天(tiān)或者是一年半之(zhī)后，发觉这个(gè)事(shì)情完完全全不一样了。所以(yǐ)，石(shí)油是一个完完全全不同(tóng)的(de)行业。

　　在美国(guó)有一(yī)些(xiē)摩擦变(biàn)化(huà)的情况，今天我们的页(yè)岩油，那个时候一(yī)开始可以有600万的产出(chū)，但同时还要有更多所谓能源(yuán)的储备，或者是石油的储备(bèi)，我们(men)必(bì)须(xū)要有(yǒu)这(zhè)些情(qíng)况，当然它是非常具有战略(lüè)性，而且(qiě)是应该有(yǒu)战(zhàn)略(lüè)性的。这些(xiē)又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的(de)行业(yè)，这是完完全(quán)全(quán)跟(gēn)其它(tā)行业不同的行(xíng)业(yè)，我们(men)的位置也会有所不同，我们的观(guān)点有所不同。波米(mǐ)恩盆地有一天可能是(shì)-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变(biàn)化。可是我们在卖所有(yǒu)的产品的时候(hòu)，有(yǒu)的时候(hòu)成本是一(yī)样的，但是产能(néng)不一样，但是突(tū)然它又开(kāi)始赚钱了(le)。所以，美国石油的这(zhè)些生产，我(wǒ)们现在(zài)也没有办法估计以后的油价到底是多(duō)少，但是它的变化是非常(cháng)快的。西方石油(yóu)的一些位置以及立场，在几年(nián)之前，那个时候好(hǎo)像犯了极(jí)大的一些错误，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后来(lái)市场风险有了扭转，我们在(zài)过去几个月(yuè)买(mǎi)了一(yī)些不同的股，我们把一些优先(xiān)股在(zài)过去几个月处(chù)理(lǐ)掉(diào)，但是我们认为这个仓位还(hái)是非常有利的，这(zhè)是一个(gè)很聪明的决定。我们处理掉了一些优先股，继续(xù)持(chí)有普通股。

　　西方(fāng)石油的管理层非常(cháng)杰(jié)出，我(wǒ)1942年当时买(mǎi)了(le)第一只这样的(de)股(gǔ)票(piào)，它也知道表面下面(miàn)真实的现象是(shì)什么(me)样(yàng)子。我了解其中(zhōng)的(de)数学逻辑，但是我真的去(qù)到油井(jǐng)会一(yī)筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知(zhī)道它(tā)究竟(jìng)在哪个岩(yán)层可以打(dǎ)出(chū)油来。我(wǒ)们涉及能源行业，在过(guò)去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住在(zài)油井(jǐng)附近，那个油井一(yī)直在打(dǎ)油。我们在美国，我们(men)非常幸运，比如说开采(cǎi)页岩(yán)油，但这(zhè)不会是(shì)一个(gè)长(zhǎng)久的(de)原油来源。你从一些电影中等等(děng)已经看(kàn)到这一(yī)点，页(yè)岩油真的很(hěn)快会枯竭(jié)，如果你想(xiǎng)在这上(shàng)面快速死亡，页岩油就(jiù)是如此。但是西方(fāng)石(shí)油其实也做了很多有益的事情，他们有很(hěn)多新(xīn)的优质的油井，他(tā)们是一个完(wán)全(quán)不同的(de)原油生意。而在(zài)美(měi)国，一半原(yuán)油的生产，好多的人还没有这样的技(jì)术(shù)去开采，美国是(shì)有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开采坚(jiān)持(chí)50年(nián)，但是他(tā)们会(huì)发现其(qí)实这个开(kāi)采技术比(bǐ)他(tā)们(men)想(xiǎng)象(xiàng)的要(yào)复杂，只(zhǐ)有一(yī)种所谓的(de)沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特(tè)：你去(qù)思(sī)考一(yī)下(xià)，这样水平的输(shū)油线，大概(gài)是(shì)1.5迈(mài)的(de)距离，跟(gēn)垂直的输(shū)油管线完全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术(shù)的区别也非常大。你想想，你已(yǐ)经在地球表层下面的2、3英里下去开(kāi)采，还要(yào)建(jiàn)垂直的管道有(yǒu)多么难。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们非常喜欢(huān)西方石油现在的这个仓位，而且它们的技(jì)术可以开采其它岩层的一些油层，它们(men)的(de)这(zhè)种技术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还远不只如此，短(duǎn)期可靠的(de)油对我们(men)来(lái)说，在现在这(zhè)个(gè)环境非(fēi)常重要。现在(zài)有很多炒作(zuò)，觉(jué)得(dé)我们会把西方石(shí)油(yóu)给完全买下来，我们(men)不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理层是我们所(suǒ)赞(zàn)赏的(de)，好像现(xiàn)在像煤炭这些行(xíng)业(yè)已(yǐ)经变(biàn)得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们(men)觉(jué)得现在在环保和化石(shí)能源两边(biān)都(dōu)有(yǒu)自己很激进的(de)代表，但是(shì)能源行业的政治化(huà)非常严重，很多所谓的顾问委(wěi)员(yuán)会、慈善(shàn)机构(gòu)都(dōu)各(gè)持己见，但(dàn)是我想说我们会做出(chū)合理的(de)建议(yì)，不是说让美国(guó)完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何其它岩层像(xiàng)二(èr)叠纪有这么多的储备，他(tā)们以前一直(zhí)知道(dào)有页岩(yán)油(yóu)，但是(shì)有(yǒu)很长的时间都(dōu)没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第(dì)二(èr)还是第三(sān)只股票就是一家得(dé)州的(de)能源股，它们也(yě)是(shì)有很大的土地(dì)，连续十几年都是因(yīn)为有(yǒu)这个(gè)油层的丰(fēng)富储备，获得了(le)非常多的营收(shōu)。现在这家公司已经是(shì)雪佛龙的(de)一部分，它(tā)们现在还是以得州这个名(míng)字命名，但是他们的很多资产都已经由(yóu)雪(xuě)佛龙所拥有，这(zhè)也是一个(gè)优势所在。

　　这(zhè)是一个(gè)很有意(yì)思的话(huà)题，我们不会在西方石油上去完全地收购它，我们(men)很喜(xǐ)欢(huān)西(xī)方石(shí)油的持(chí)股，我们(men)喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们(men)也(yě)许还会继续增持(chí)，但是现在的这种交易(yì)和我们现在的持(chí)股(gǔ)量，我是满(mǎn)意的。我(wǒ)们也非常幸运能(néng)够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿(ná)大(dà)多伦(lún)多，有一个(gè)问查理(lǐ)的问(wèn)题，也是你之前说过的一句(jù)话。你(nǐ)之前提过你(nǐ)会想要(yào)去雇(gù)一个智商120到130的，而不(bù)是去雇一个智商150，他觉(jué)得自己的智商有170。所以，我觉(jué)得(dé)你当时想说的这个智商更(gèng)高的人是(shì)不是马斯克？他最近的一些做法，比(bǐ)如(rú)说(shuō)特斯(sī)拉和星链卫星都(dōu)取(qǔ)得(dé)了一(yī)系列(liè)的成(chéng)功，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯克还(hái)是高估(gū)了自己(jǐ)？

　　芒(máng)格：我觉得马斯(sī)克还是高估了(le)自(zì)己，但是他真(zhēn)的(de)非(fēi)常聪(cōng)明，即使他高估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克(kè)大概两(liǎng)周(zhōu)前接受一个节目的(de)采访，马斯克当时应对如(rú)流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这期节目(mù)真的值得我们再(zài)去看(kàn)一看。马斯克是(shì)一个(gè)非常出(chū)色的企业家(jiā)，他有很多梦想，而且他的这些梦(mèng)想就是(shì)他现在所做(zuò)的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极(jí)端的(de)事情、设(shè)立(lì)极(jí)端的目(mù)标，他也不会取得今天的(de)这(zhè)些成绩(jì)，他喜欢去完成一些不(bù)可能的任(rèn)务。我和沃伦是喜(xǐ)欢(huān)去做一些容(róng)易(yì)的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游(yóu)戏(xì)，而他(tā)是在做大事(shì)，我们(men)只是选(xuǎn)择容易的事情(qíng)做，我(wǒ)们不(bù)想跟马(mǎ)斯(sī)克竞争，在很多事情上都是如此，我们不想有这(zhè)么多的失败。有些时候(hòu)他的这种做法跟(gēn)我们的理念可能(néng)确(què)实(shí)不太合，但是他(tā)确实(shí)业完成(chéng)了很(hěn)多重要的成绩(jì)，他所做的(de)一切需要(yào)这种胆量和(hé)魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都(dōu)不知道疯狂是不是合适的(de)词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承(chéng)诺，去实现不可能的任务。但是(shì)我(wǒ)们要去做(zuò)的话(huà)，对(duì)我们来(lái)说会(huì)是一(yī)种折磨。我(wǒ)喜欢我现(xiàn)在(zài)这种生活的方式，像把那样去冒险，我(wǒ)可能不会享(xiǎng)受其中，他(tā)也不会享受(shòu)相我们(men)这样的生活方式(shì)。去(qù)看(kàn)比尔(ěr)马的(de)采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时说想(xiǎng)问伯克(kè)希尔CEO的这个问题(tí)，就是关(guān)于现金(jīn)怎么去进行给股东的分配，尤其(qí)是在现金越存越多(duō)的时候。你对未(wèi)来(lái)是不(bù)是还是(shì)这(zhè)样看？超过1000亿(yì)现在的(de)现金持有，我们(men)现在是不是已经接近对1000亿现金的分(fēn)配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值(zhí)还是比我(wǒ)们想象中(zhōng)要低估，所以还不是一(yī)个去分配现金的时(shí)刻。我们现(xiàn)在真的想做的是(shì)买一些(xiē)更出色的企业，如(rú)果我们买到一(yī)个(gè)企(qǐ)业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我(wǒ)们(men)也愿意去做，但(dàn)是这(zhè)个公司必须要(yào)好(hǎo)。上市(shì)公司会很难，你会去提出(chū)这样(yàng)的一个定价，有些时候(hòu)你的这个价格提出(chū)了以后，别人会来(lái)跟你竞争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有(yǒu)价值的投资。这就是自(zì)然的规律。而一个民营企业，一个私有(yǒu)的企(qǐ)业可(kě)能会相(xiāng)对比较容易，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何一家公司在好的环境下没有像我们这样(yàng)能做出这样的行为，有(yǒu)一(yī)些看起来地位比较好的公司，在收购它们，在我这里却遇到了(le)不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障(zhàng)碍，我们比较明(míng)确的一点(diǎn)是在那样(yàng)一(yī)个时刻能够像(xiàng)之前那样了解这(zhè)些公司的变(biàn)化是(shì)非常有限的，一些好(hǎo)的公司(sī)不想(xiǎng)完全把(bǎ)公司给卖掉，他们(men)可能只(zhǐ)需(xū)要(yào)50到100亿的资(zī)金注入，这种情况(kuàng)是可以发生的，我们的(de)股东也是可以用便宜(yí)的价格去卖出自己的股(gǔ)票(piào)，这一切都是跟市场的环境有(yǒu)关，如(rú)果我们在这(zhè)个时刻找不到好的公(gōng)司，我(wǒ)们还是有可能去(qù)回购自己的股(gǔ)票。我们(men)现在的(de)机会不会像以前那么多了，但是因为我们以前做(zuò)出的这些(xiē)决定，我们仍然(rán)在(zài)赚钱，我们还是有这么多稳定(dìng)的(de)回报，所以我(wǒ)没有觉得好像我(wǒ)们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时(shí)候人们觉(jué)得我们好像在花钱上会失控，但我(wǒ)们当(dāng)时如果不去做这样的投资，现在(zài)也没有这样的一个状(zhuàng)况。所(suǒ)以我(wǒ)们在伯克希尔(ěr)做得(dé)还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就(jiù)可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格先生(shēng)你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如果你要给一些公(gōng)司提(tí)出建议(yì)，如果要(yào)成为(wèi)伯克希尔公(gōng)司的(de)律(lǜ)师，你要对这个人(rén)提出什(shén)么(me)样的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)我是(shì)不是完全了解您(nín)的问题，要成为一个成功的律师的(de)建(jiàn)议。我(wǒ)有(yǒu)一个女(nǚ)婿(xù)，他在一家(jiā)非常大的律师(shī)事(shì)务(wù)所工作，他(tā)觉得就像在吃大饼的竞赛(sài)一样，你(nǐ)吃的越多(duō)就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的(de)部(bù)分越大就(jiù)越赢。但是我要说的(de)是，你想(xiǎng)想那个(gè)大(dà)的律所到底是(shì)什么样的公司。我们的生(shēng)命实(shí)在太短了，你不需(xū)要一(yī)直在吃(chī)派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早(zǎo)以前(qián)在执业，1962年就从事律师的(de)行业，查(chá)理曾(céng)经给过我(wǒ)4到5个非常重要(yào)的建议，但(dàn)是这些建议并不(bù)是来自他自己法律的背景(jǐng)，而是他对(duì)这个系统有(yǒu)所了解，而且(qiě)非常熟悉(xī)，他在(zài)上(shàng)哈佛大学法律学院的时(shí)候，其(qí)实成绩(jì)不(bù)太(tài)好(hǎo)，但是他曾(céng)经(jīng)给(gěi)我提供了(le)大概4、5个(gè)不同的解决(jué)方案，而且是世界上其他(tā)人没办法告诉我(wǒ)的这种方式(shì)。所以(yǐ)，一个律所(suǒ)如果给(gěi)我建(jiàn)议，还不见得比他好(hǎo)。大(dà)概在纳米秒(miǎo)之中，我(wǒ)立刻(kè)解决了我现在的问题，而且很多人想不出的答案，他都可(kě)以(yǐ)告诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大(dà)家，去年我也(yě)讲过，当然今天我就不再重复了，我们有全世(shì)界最精良、最精英的律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最重要的一件事(shì)情，很多时(shí)候他真(zhēn)的给我非常好的一些建议(yì)，我也(yě)把(bǎ)握了(le)这种优势，查理(lǐ)自(zì)己其实不(bù)愿(yuàn)意当(dāng)律师(shī)，他不愿意把他自己的(de)时间(jiān)，也许(xǔ)是(shì)20小时、一个(gè)钟头的时(shí)间(jiān)，就(jiù)把生命(mìng)卖给这些公司(sī)了，别人做他建议之后的(de)决定。他如果真的(de)干这种行业，他真的是觉得(dé)非常非常(cháng)悲哀(āi)的。后来他就决定跟(gēn)我一样，给大(dà)家(jiā)做投资上的一(yī)些咨(zī)询(xún)。所以(yǐ)，查理终于(yú)了解了他自己的(de)长(zhǎng)项(xiàng)是(shì)什么，于是他就(jiù)开始(shǐ)为自己工作，而(ér)且他从(cóng)此就变得更(gèng)快(kuài)乐了(le)，到今天为止都是(shì)如此。所以，我(wǒ)们没(méi)有任何的投(tóu)诉或者抱(bào)怨，因(yīn)为(wèi)我们做了现在的工(gōng)作。

　　问题：公司(sī)企业(yè)15％的税收(shōu)要(yào)开(kāi)始实施了，而且在三年滚(gǔn)动的情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下，在你报税的营收之内是有这(zhè)样一些(xiē)基(jī)础。我们现在的财务记录上，以及在计算所有的商(shāng)业税法上面，有没(méi)有(yǒu)可(kě)能您现在讲(jiǎng)的(de)延迟(chí)报税(shuì)或者延迟缴税的现金税，是不是可(kě)以(yǐ)再继续延展？而且(qiě)市(shì)场上的价格，以及保留暂时能够在做的，比如我们用(yòng)新(xīn)能源是不(bù)是就(jiù)可以节税(shuì)等等或者是得到更(gèng)多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一(yī)个(gè)答案是对的，15％是(shì)肯定(dìng)要(yào)做(zuò)的。第二个答案(àn)部分，我那个时候也问了马克(kè)尔(ěr)坎布格，他是一(yī)个(gè)非常聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及所(suǒ)有的(de)税务(wù)规则都是完完全(quán)全(quán)了如指掌(zhǎng)。你在找到(dào)美国这些企业(yè)，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做(zuò)最保守(shǒu)而且是最(zuì)有边际利益的安(ān)全保障呢？我(wǒ)没有(yǒu)办法给你(nǐ)答(dá)案，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也对(duì)我们自己说过，我们也感觉(jué)到适当地开始进行操作您的(de)收入，要涉及到您(nín)现在在节税(shuì)以及税务法上(shàng)面适合的一些状况(kuàng)，而(ér)且中间好(hǎo)几年都是这么做的。当(dāng)然我们不能(néng)完完全全(quán)包括(kuò)在资(zī)产(chǎn)利得的状况之(zhī)下，不能实现资产利得的方式(shì)，但(dàn)是如果中间政府规定要(yào)缴15％的(de)税，也一点不会让我很(hěn)难过或者不赞(zàn)成，我(wǒ)们愿意(yì)付(fù)15％的(de)税(shuì)，我(wǒ)们以前给联邦政府(fǔ)付(fù)过(guò)52％的税，对(duì)于我们无法(fǎ)控制的一(yī)些合作关系，还有伯克(kè)希尔(ěr)以前的这(zhè)些合作(zuò)伙伴关系里面的(de)一(yī)些(xiē)税收。我们在购买(mǎi)的(de)时候，曾(céng)经做过这么(me)多税收的(de)付给(gěi)。那个(gè)时候系统还是有(yǒu)一些避税的机(jī)制，但是(shì)52％的税是(shì)非常(cháng)非常庞(páng)大(dà)的，我(wǒ)们必(bì)须要以当时的(de)这些税收(shōu)的法则(zé)继续(xù)生存下去，我们(men)不觉(jué)得有任何的(de)方法能够对美(měi)国的政策进行避免。

　　这(zhè)些(xiē)谈(tán)话有些时(shí)候听起来好(hǎo)像不是有很大的(de)道理，这种新的(de)法律(lǜ)还没(méi)有真正开始实(shí)施(shī)，我们(men)也不知道到后来有怎(zěn)么样的一(yī)些结(jié)果，我们(men)就得(dé)每一年遵照15％的税收(shōu)因为(wèi)付给(gěi)。我曾经(jīng)也指出来，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)大(dà)概在美国有上千公司(sī)，税收(shōu)的(de)数量也是跟伯(bó)克(kè)希尔差不多，没有任何个人、没(méi)有任何公司(sī)，包括个人税、公(gōng)司税(shuì)或者(zhě)是社(shè)会保险(xiǎn)税以及其它的赠与(yǔ)税、资(zī)产税加在一起，都比不上伯克希尔付(fù)的(de)税收(shōu)这么多(duō)。如果说能够(gòu)让他们(men)付(fù)500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果必须要支付，我们是非常高(gāo)兴地做。我们今天非(fēi)常荣幸能够住在美国，我们自己可以控制我(wǒ)们的花(huā)费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很(hěn)多事(shì)情他不(bù)喜(xǐ)欢(huān)做(zuò)，他还必(bì)须得(dé)做。

　　芒格：我们(men)之前(qián)讲过这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州(zhōu)洛杉(shān)矶，我也是(shì)你们(men)的股东之一，这是我第四年参加股东大会(huì)，在金融的首(shǒu)都奥马(mǎ)哈，谢(xiè)谢巴菲特先(xiān)生(shēng)以(yǐ)及芒格先生给我们的(de)这(zhè)些分(fēn)享。你是不是还没有讲(jiǎng)最好(hǎo)笑的(de)一(yī)些故事？您(nín)进行的业务最(zuì)难的(de)部分是(shì)什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：先(xiān)告(gào)诉你(nǐ)在我们做的生意中最难的(de)部分，其实我们没有什么分(fēn)析，因为我们(men)非常喜爱而且享受我们的(de)业务，每天早上我都非常(cháng)开心(xīn)地(dì)起(qǐ)床，而且我(wǒ)自(zì)己告诉(sù)我自己(jǐ)“没有什(shén)么重大的事情会发生”，当然(rán)不是说我必须要知道美国其它的一些事情。我跟一群非常非常让我喜(xǐ)爱的(de)人一起工作，而且我(wǒ)们(men)互相喜爱(ài)，大家都是青睐对方，每一个人工(gōng)作都如(rú)此，我们称(chēng)为这是理想的工作环(huán)境。而且我工(gōng)作的地方(fāng)离我家(jiā)只有5分钟(zhōng)的(de)距(jù)离(lí)，我每天(tiān)都可以在极短(duǎn)的时间(jiān)就到我的(de)公司(sī)。你可以想像，这是多(duō)么愉(yú)快的工作。当然查理的故事可(kě)能就(jiù)说不完了，他要讲好笑的(de)故(gù)事(shì)或者(zhě)有趣的故事，我(wǒ)们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人(rén)要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)讲你(nǐ)告诉我(wǒ)的故事，1966年的(de)时候，我们(men)那个时候(hòu)准备在巴(bā)尔(ěr)迪莫买一个百货(huò)公司，他的律师就在附近，我们就去找他了，然(rán)后查理就去了，他自(zì)己也有一个非常非常好的律师。查理告诉(sù)他，我们从来没有买(mǎi)过(guò)任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉(jué)得这个人是(shì)一个(gè)90岁(suì)的(de)客户，他就是一个老家伙。那个时候我们就(jiù)去了银行，那个(gè)银行是第一国家银行，我(wǒ)们希望能够借600万去买大概一(yī)个(gè)1200万的公司。他们跟我说怎么会有(yǒu)这(zhè)样的事(shì)情(qíng)，我们到第一(yī)国(guó)家银行，他们不愿意借钱给我(wǒ)们。我们开(kāi)始跟别的地方借(jiè)钱的时候就讲我们这样做是(shì)不是真(zhēn)的(de)对呢(ne)？这一(yī)场交易是不是真的是(shì)好的呢？我们那(nà)个时候还是(shì)非常(cháng)享受我(wǒ)们的这(zhè)种经历，森蒂格(gé)特曼(màn)也加入了我(wǒ)们的公司，但是有(yǒu)些计划没有成型，没(méi)有成功(gōng)。但是如果你知道你要去(qù)打(dǎ)高尔夫球，但是在(zài)进每一个(gè)洞的(de)时候，都必须把这个球打进(jìn)洞里(lǐ)才能算分(fēn)，这就(jiù)是你(nǐ)必(bì)须要做的。而(ér)且你要走300马的话或者是400马(mǎ)这么远的地方(fāng)，你(nǐ)必须把球打进洞，这是一个有(yǒu)趣(qù)的游戏。我们那(nà)个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真正非常享受这中间(jiān)的乐趣。如果我们不想做(zuò)，我们随时都(dōu)可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是被人(rén)家牵着鼻(bí)子走(zǒu)，或者是强迫我们必须要(yào)做这些事情。我们(men)可以遵守我(wǒ)们自己的意愿(yuàn)，我(wǒ)们也(yě)可以(yǐ)营造我们自己的前途，而且是有道理的(de)方式进行的，这就是我们工作的方式。不管是大的(de)或者是非常(cháng)豪华的一些生命，我们(men)也(yě)都不在乎(hū)。我们有的(de)时候必须(xū)要与某些事情对齐，这就是我们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去(qù)年股东会议上讲到了很多并购，你(nǐ)现在(zài)还有什么地(dì)方(fāng)需要再做呢？有没有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些结果？

　　巴菲(fēi)特：中(zhōng)间当然会(huì)有很多信息取(qǔ)得(dé)。在(zài)10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里(lǐ)面的(de)一些细节。

　　微(wēi)软有非(fēi)常有(yǒu)成(chéng)就、非常显著的(de)能(néng)够愿意与所(suǒ)有的(de)管(guǎn)理体系进行合作(zuò)，他们愿意去这么做，当然对弈所(suǒ)有(yǒu)的一些提(tí)交，可能已经(jīng)走了(le)一(yī)半了，但是(shì)不代表(biǎo)说一定(dìng)可以做成。比(bǐ)如说在英国，比如(rú)讲到巴克(kè)斯，但不(bù)是说你愿意多花钱就能解决这个问(wèn)题(tí)的。我不(bù)知道微软对动视(shì)暴雪收购的事(shì)情最(zuì)后能够怎么(me)解决，微(wēi)软对动(dòng)视(shì)暴雪收(shōu)购上有没有什么缺陷。如果一切该发生(shēng)，它就会发生。我们在18个月前对能(néng)源公司的收购(gòu)上也遇到(dào)这个问(wèn)题，最后(hòu)也是(shì)有政府的介入，跟我们讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪些地方(fāng)你们不能买(mǎi)。我们(men)的(de)顾客(kè)没有提出反对，但是因为(wèi)有监管方的介(jiè)入，收(shōu)购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要去(qù)找到解(jiě)决方(fāng)案，找到可(kě)能不会遇(yù)到问(wèn)题的收购标的。在这(zhè)个地方我不知道美国政府跟英国政府(fǔ)是不是(shì)有任何的错误，有些(xiē)时(shí)候事情就(jiù)是这(zhè)样，我们(men)做的各种各样的活动有非(fēi)常多的(de)因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问(wèn)题(tí)回避得(dé)非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来自加拿大，在问(wèn)问题之前(qián)想先感谢你们给了我们(men)投资(zī)人(rén)这么(me)好(hǎo)的建议。我从伯克希(xī)尔这边(biān)学到很重要的(de)一点，就是(shì)怎么(me)样去用一些(xiē)好的(de)成(chéng)功的激励(lì)措(cuò)施，对我来说一个好的企业有(yǒu)两个好处，第一，公司业务增长你(nǐ)也(yě)会(huì)增长。第(dì)二(èr)你(nǐ)有自(zì)己的(de)独(dú)立性。我们也需要打(dǎ)造(zào)一个好的(de)公司文化，提供公平的薪酬(chóu)。你们(men)也(yě)提(tí)到伯克希尔给他(tā)们的经理(lǐ)人很多自(zì)由度，也给他们(men)更多的(de)独立。伯克希尔是如何去激(jī)励这些子(zi)公司的所有人(rén)，能(néng)够愿意把他们的这些利益、激(jī)励手段带(dài)给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如(rú)果喜欢他(tā)们的(de)业务，但却不喜欢上(shàng)市(shì)公司(sī)带来(lái)的一切的复杂性，也是不行的(de)。他们(men)不喜欢听(tīng)到别人对他(tā)们的事业指手(shǒu)划脚，甚至会激(jī)怒(nù)他们。比如(rú)说(shuō)有些时候必须要跟这些贸易协会打交道，听(tīng)从(cóng)他(tā)们的建议，因为你不想提到，你只(zhǐ)是在这样的一个(gè)环境下搭(dā)顺风车(chē)。所以(yǐ)，我(wǒ)们每一个(gè)人在很多的工作上都必须要做(zuò)出妥协。查理和(hé)我很多(duō)时候解决了这个问题，在(zài)我的一生当中有五个(gè)老板，这五(wǔ)个老板(bǎn)我都很喜欢，其中有两个人(rén)是(shì)让我的生活变得(dé)更好的关键(jiàn)因素，但这五(wǔ)个人我(wǒ)都(dōu)很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿的工作。我在另一个(gè)公(gōng)司的收入很微薄，但是我也(yě)很喜欢，他们(men)让我做什么(me)我就做什么。我(wǒ)也喜(xǐ)欢当时任职的报纸业(yè)，我的经理非常棒(bàng)。后来(lái)格雷厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬他(tā)、喜欢他，但是没有什(shén)么能够跟(gēn)为(wèi)自己工作(zuò)所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的(de)旗下运作(zuò)一家公司，我觉得可能是你能(néng)够获得(dé)的(de)最好的结果，有些时候你(nǐ)可能会自满，你不用花太多的(de)时间跟银(yín)行打交道，你在(zài)这边(biān)的工(gōng)作可(kě)以得(dé)到(dào)很(hěn)多，包(bāo)括自由，对我来(lái)说，你拥有这个(gè)公司完全的所(suǒ)有权(quán)当然是(shì)最(zuì)好(hǎo)的(de)结果，但是脱离伯克希尔这个大旗(qí)，你(nǐ)自己去(qù)做的话(huà)得(dé)不到(dào)现在这些资源。你如(rú)果是一个(gè)家庭企(qǐ)业，你可能享有很多发(fā)展方向，可能跟一个上市公司不太(tài)一样(yàng)，这(zhè)里(lǐ)有非常多的可能(néng)性(xìng)。我拥有这么一家(jiā)上市公司，市值数百(bǎi)亿、数(shù)千(qiān)亿，如果有(yǒu)这么一家(jiā)公司，伯(bó)克希尔想去拥有的话，如(rú)果(guǒ)股东们也同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁(suì)的时候并不想退休，我想继续工作(zuò)。所(suǒ)以，查理(lǐ)和我也(yě)会找(zhǎo)准时机去下(xià)手，但(dàn)是这样的情(qíng)况不(bù)是对所有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得(dé)我(wǒ)们非(fēi)常幸运，感觉有好多人其(qí)实都(dōu)已经知道如何去运营他们的业(yè)务。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们如(rú)果现在去(qù)反思我们(men)所做出(chū)的(de)很多成功的收购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰(jié)克(kè)·摩尔（音）是这家公司的所有人(rén)，我们互相(xiāng)了解，每一年他(tā)都会内(nèi)布拉斯加家保(bǎo)险机(jī)构所激(jī)怒(nù)。以前总有这(zhè)样一(yī)个理论，为什么老是(shì)会有这么多的(de)监管者来管我们(men)，我跟查理(lǐ)说，如果下一次杰克(kè)还会有这(zhè)样的(de)情绪，因(yīn)为(wèi)要(yào)跟监管打(dǎ)交道要把公司(sī)卖掉，我们就要(yào)把他(tā)找到。查理有(yǒu)一天真的给我打电话，说杰克发火了，我(wǒ)说把他带过(guò)来，公司(sī)应(yīng)该(gāi)归(guī)我(wǒ)了。这(zhè)就是为(wèi)什么杰克把公司卖了，他很开心(xīn)，我(wǒ)们也很开心。有些(xiē)时候这个问题推给我们(men)，自己不用去管(guǎn)的话，这些人也(yě)愿意卖(mài)他们的公司(sī)。一开始对我(wǒ)们的贡(gòng)献(xiàn)并没有(yǒu)那么大，但我们看(kàn)到(dào)了(le)它(tā)的前景。所以(yǐ)，你如(rú)果(guǒ)知道高尔夫这(zhè)18洞(dòng)怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让(ràng)这个游戏(xì)变得更加有(yǒu)趣，查理(lǐ)和我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经很久没有听到它们的消息了(le)，喜诗糖(táng)果现(xiàn)在怎么样(yàng)？还(hái)会不会在(zài)美国开(kāi)新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如(rú)何？这(zhè)个并购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果(guǒ)有一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉(jué)，就像我们之(zhī)前提到的，有些时候(hòu)在(zài)市场当中(zhōng)是有限的(de)，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额在某些市场是有限的，有些时候你(nǐ)会说这样的一个产品为(wèi)什么只是在某些市场有它的品牌的能力呢？我对很多(duō)品(pǐn)牌(pái)也是有这样的观察。我和查理意(yì)识到经济基本面很好，在加州(zhōu)我们也是不断地做这种实(shí)验，在(zài)全球(qiú)也推(tuī)出这样(yàng)的试验，让这个品牌(pái)能够走向全(quán)球。我们通常(cháng)都是第一周觉(jué)得好像我们做对了，但是(shì)之后慢慢却发(fā)现这个魔力(lì)没有办法延(yán)续下(xià)去，因(yīn)为现在全球糖果(guǒ)有非(fēi)常多的(de)变化，喜(xǐ)诗糖果已(yǐ)经有101年的(de)历史，它仍然(rán)具(jù)有自(zì)己的魔力(lì)，但这个魔力是(shì)有限的。它在西部的这些州有(yǒu)自己的(de)一些影响力(lì)，在东部(bù)的这(zhè)些(xiē)州(zhōu)，有些时候(hòu)他们对巧克力的(de)喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢(huān)奶(nǎi)油巧克(kè)力(lì)，全球的消费者的品位都不一样。我们仍然有这样的诱(yòu)惑，觉得它的经济基本面非(fēi)常好，我们想不断地试验、不断地尝(cháng)试，很多(duō)经(jīng)理(lǐ)人也(yě)想尝(cháng)试这一点，他们觉得好(hǎo)像这(zhè)样的方式是可行(xíng)的，最后(hòu)却不可行。所(suǒ)以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何把它正确地跟(gēn)竞争对手区(qū)分开来(lái)，我们提供的这样的服(fú)务跟其它的服务是有区别的，有些可能已经很富有(yǒu)、做得(dé)很好的人都会(huì)问(wèn)我(wǒ)“我需不(bù)需(xū)要买这样一个服务？”我当时说“我们(men)是希望你(nǐ)去买这样一个(gè)服(fú)务(wù)的”，就是说(shuō)这个(gè)钱要往哪个地方(fāng)支(zhī)配，可以在这个公(gōng)司进行消费，或者是留更多(duō)的钱给你的后代，它是位于完全不同的(de)层级，就像(xiàng)法拉利所做的(de)一样，法拉(lā)利在汽车这边一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖一般的车的(de)公司就可以卖(mài)这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我们以(yǐ)后(hòu)可(kě)能还会再买一(yī)些。我们(men)之前用NetJets的服(fú)务，从(cóng)这(zhè)儿飞到东(dōng)京，在那边花了几天的时间又再飞回来，这种服务是(shì)无可(kě)比拟的。特别是在我们年老的时(shí)候有这样的(de)服务真的是非常好(hǎo)。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可(kě)以捐给慈(cí)善(shàn)机构，我(wǒ)现在到(dào)了(le)这(zhè)个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的竞争对手(shǒu)，最近它(tā)的股价是10美金(jīn)，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳(láo)动力把(bǎ)这些薪水还回来(lái)。之(zhī)后可能(néng)好多(duō)人会失望，他们也许会搭乘私人(rén)飞机(jī)，也(yě)许会有同样的驾驶员帮他(tā)们开(kāi)这个(gè)飞机。我(wǒ)跟我(wǒ)的家人，在我们(men)买到这个(gè)公司之后，这个决策也许是被一些其(qí)它商业(yè)的主题而进行(xíng)重新塑造。但(dàn)是几年之前，弗(fú)兰(lán)克以前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己的意见，但是我们还(hái)是买了(le)他的股(gǔ)份。我的孩子可能有(yǒu)的时候也会(huì)坐一(yī)般的这种民用飞机，有(yǒu)的时候也会用(yòng)我们自己的私人飞(fēi)机，但(dàn)是(shì)没有人能够(gòu)匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美(měi)国(guó)其它的(de)一些(xiē)公司(sī)里(lǐ)，没有(yǒu)这样的一些数量(liàng)，跟其它美国的民用(yòng)航(háng)空(kōng)公司相比，我们还是非常(cháng)出众的。这是一个(gè)非(fēi)常棒的(de)公(gōng)司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢(gǎn)相信(xìn)，它做了更多的一些业务上面的建树，因为长(zhǎng)期以(yǐ)来它们的运作模式是(shì)非(fēi)常艰(jiān)苦(kǔ)的(de)，但是我们买了之(zhī)后，这个(gè)公司已经是成为一个非(fēi)常非(fēi)常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众(zhòng)的，当然跟其它(tā)的公(gōng)司来比(bǐ)较还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这是不同的一种概(gài)念，你(nǐ)要使用NetJets的话(huà)必须要加入会(huì)员，芒格说你要不(bù)要加(jiā)入一个只有经济舱的公司呢？我自(zì)己常常飞到股东大会，但是我是坐经(jīng)济舱(cāng)，当然经济舱到这个(gè)地(dì)方来，人家(jiā)一看我坐(zuò)经济(jì)藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都(dōu)是股东(dōng)，我(wǒ)真的(de)非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相信它，它有一半(bàn)是捏造(zào)出来的，而且(qiě)被人家已经催化(huà)了，他感(gǎn)觉他必须要这么解(jiě)释，这样的事(shì)情(qíng)也是疯狂的，有的时候也还是(shì)会(huì)坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重要的是剩余(yú)的一些受益人，只要加入了(le)会员，还是(shì)可以享受到更多的一些(xiē)福(fú)利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感(gǎn)谢(xiè)芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴菲特(tè)的员工们能够组织(zhī)这么大的(de)盛会(huì)。我们现在看到全球的趋势，零(líng)排放的车辆将会诞生，而且将会完(wán)完(wán)全全投入市(shì)场(chǎng)，这种情(qíng)况大量的已经被接受，您是否还看到另(lìng)外的机会，汽车生产(chǎn)商对(duì)这样的技术(shù)有(yǒu)什(shén)么(me)意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽(qì)车行业是非常严峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好像(xiàng)拥有了全世(shì)界，把福特的(de)T模型(xíng)的车子开始(shǐ)推出市(shì)场，也做(zuò)了非常大的价(jià)格上(shàng)面的改变，这中间有他自己(jǐ)的个(gè)性，而且是(shì)戏剧(jù)性地发生了。但(dàn)目前(qián)来讲还是有不(bù)同的观点(diǎn)，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉斯(sī)加的事情，还有爱迪(dí)生，还有福特公(gōng)司的事(shì)情来(lái)比较，汽车行(xíng)业都(dōu)是(shì)一些有可(kě)读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而(ér)且哈瑞本(běn)尼也是福特汽车公司的老板，另外(wài)还有其他的人，在亨利福特(tè)之后也加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这几个人都是当时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我(wǒ)也在念福特公司的财务报表，那个时候财(cái)务报表真的让人非常惊(jīng)讶，那个时(shí)候他(tā)们(men)全美国(guó)只(zhǐ)有19000个(gè)不同的汽车经销商，但是我们现(xiàn)在看到人口已经增加到这么(me)多(duō)，现(xiàn)在(zài)已经3.3亿(yì)。在美国那个时候如果有18000家的汽车经(jīng)销商，业务(wù)是非常好的。当(dāng)然汽车行业绝(jué)对不会消失，当然全世界(jiè)还有更多的一些竞争者，也给(gěi)了你(nǐ)更多永(yǒng)久的位置，但(dàn)是(shì)巴菲(fēi)特每(měi)一年(nián)上(shàng)路的车子(zi)，可(kě)能(néng)至少增加了11000万(wàn)辆或(huò)者是12000万(wàn)辆之多，总(zǒng)共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽车行(xíng)业五(wǔ)到十年之后跟现在一(yī)定是不一样(yàng)的，我会告(gào)诉(sù)你这么多，你会看到(dào)汽车本身的(de)架(jià)构(gòu)也会(huì)有所改变，市场(chǎng)的(de)结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天(tiān)电动车(chē)已经声势浩大(dà)地进入市场，这是一个比较(jiào)有(yǒu)趣的事情。但是(shì)如果我们实现成本(běn)的一些部(bù)署，而且有更(gèng)大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及(jí)巨大(dà)的风险，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告(gào)诉大(dà)家所有的事情(qíng)，特(tè)别是我(wǒ)们讲到(dào)人(rén)工(gōng)市(shì)场上也(yě)会有比(bǐ)较大(dà)的一些变(biàn)化，当(dāng)然(rán)这(zhè)又是跟政治(zhì)挂钩(gōu)。我(wǒ)们今天(tiān)还是在开(kāi)车(chē)子(zi)，在美国(guó)的一些群(qún)众也非常喜欢有(yǒu)这样一(yī)些(xiē)车(chē)子的情(qíng)况，苹果在5年到(dào)10年的期间(jiān)我们不(bù)知道(dào)会怎么样，但是车子(zi)的(de)公(gōng)司将会(huì)在5到10年之后(hòu)，可能我现在讲的不见得是(shì)对的，这是一个非常有趣的(de)话题，查理(lǐ)跟(gēn)我在GM或者是在西安的股票交(jiāo)易所的地方，还是有不同的一些变化(huà)。我(wǒ)们现在也开始用比较少的钱(qián)在(zài)这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美联储的(de)资产报表，是(shì)不是(shì)让你特别担忧？特别是我(wǒ)们讲到美(měi)联(lián)储更多的数字上(shàng)面以(yǐ)“无中生有”的方式(shì)进行作(zuò)业，是(shì)不是(shì)让你特别(bié)担心？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)不觉得美联储现(xiàn)在有这种问题，它在每一年的(de)财报是不是(shì)能够解决？我(wǒ)不觉得他们可以马上进行解决。但是(shì)我并不是那么担心(xīn)美联储以及(jí)联邦储备，他们现(xiàn)在做到了满足(zú)他(tā)们的(de)功能。他们有两个目标，在短(duǎn)期时间，特别是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望他们(men)能够(gòu)控制(zhì)得很好。我现在要告诉你(nǐ)，如果说您(nín)的货币在每(měi)一年都(dōu)会贬值2％，暗示有(yǒu)多人(rén)不(bù)希望(wàng)看到贬(biǎn)值的现象。但是(shì)每一个人说贬(biǎn)值(zhí)这是(shì)一个一(yī)定(dìng)的现象，只是贬值的幅度不(bù)要太大，而(ér)造成(chéng)很多负债。我现在(zài)还不担心现在(zài)美联储的资产负债表上面(miàn)的问题，我(wǒ)还是(shì)希望能有更好(hǎo)、更(gèng)大的一些数字，但是这些事情是比较有趣的(de)，而且是值得我们再(zài)继续去研(yán)究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金就不见(jiàn)了。但是现在美(měi)联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失(shī)，等于每(měi)一个人在美(měi)国(guó)要进行(xíng)相(xiāng)应的一些贡(gòng)献。我真正(zhèng)希望到底这些东西是在哪(nǎ)里，如果(guǒ)没有很(hěn)多人把你的钱藏(cáng)了(le)起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者(zhě)是任何(hé)一个地方。比如有些人开始做毒品(pǐn)交易或者是其它事(shì)情，都(dōu)有可(kě)能。从美联储的报表中可以看到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在(zài)所有(yǒu)上面你都可以看(kàn)到(dào)钱的来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可(kě)以(yǐ)看一(yī)下它们的(de)报告，以及看到今天货币流通的(de)状况(kuàng)到底是怎么样子。现在(zài)我们的现(xiàn)金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们(men)现(xiàn)在走的方(fāng)向到底如何，当然(rán)是非常激烈的。你如(rú)果说对(duì)于(yú)现在(zài)萧(xiāo)条(tiáo)的状况可(kě)以(yǐ)想(xiǎng)办法去扭转，但是真正是否能解决(jué)这个问(wèn)题，可能(néng)必须要有(yǒu)自己相(xiāng)应的(de)一(yī)些纪律，过了(le)一段时(shí)间之后还是可以回(huí)转(zhuǎn)的。比如说你今天要去印钞票，或者(zhě)印了之(zhī)后再(zài)把它(tā)花掉(diào)。你可以看到(dào)拉(lā)丁美(měi)洲的状况，他(tā)们现(xiàn)在所有的这些货(huò)币基(jī)本上(shàng)在那里已(yǐ)经产生了(le)非常大的一些问题，已经付(fù)出了他(tā)们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入(rù)一个新的世界，而且(qiě)这个世界(jiè)试图一直印钞票，才让你的生活过得(dé)更容易，这(zhè)是不对的。我们是(shì)要付出代价(jià)的，在二战的时(shí)候(hòu)这(zhè)个事情已经发生过了，每个人，我自己也(yě)包括在(zài)内也看到了这样的状况，一些(xiē)债券，所(suǒ)谓的国防债(zhài)券、储蓄(xù)债券，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一些其(qí)他的(de)小孩们可以得到(dào)更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个时候通胀是(shì)更严重的(de)。那些人在支持全世界买了一(yī)些债券，很大一部分财产都(dōu)已经捐献给国(guó)家，买了这些债券。当我们的国家如(rú)果真正开始(shǐ)养成(chéng)这种习惯(guàn)，到底它的(de)拐(guǎi)点(diǎn)在哪里(lǐ)是没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入这样的时间，每个人都失(shī)业的话就是(shì)进入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也(yě)是我(wǒ)们要(yào)获得的两个目标：控制失业、控制(zhì)通(tōng)胀。但(dàn)这不是(shì)我(wǒ)们(men)财政赤(chì)字的(de)因素。我(wǒ)们(men)还有一些(xiē)方式，你刚才提的这个人(rén)就是(shì)不断向高(gāo)楼攀(pān)登(dēng)，然后(hòu)跳下来(lái)，我们可以在(zài)他爬到3楼、4楼(lóu)的时候(hòu)去阻止(zhǐ)他。有(yǒu)时候我们(men)需要抵(dǐ)挡各种各(gè)样的诱惑(huò)，到底向(xiàng)谁征税呢？就(jiù)是这样的一种(zhǒng)态度。我们需要面对这样的一(yī)个现实，政治都是会采取对自己有利、有用(yòng)的方式(shì)。现在我们国家(jiā)所采取的这些政策，在(zài)理(lǐ)论(lùn)上可(kě)能都会带来很(hěn)多问题(tí)，但这不是(shì)说未来都(dōu)是(shì)这样的。美元现(xiàn)在作为一种储备货币，它(tā)可以(yǐ)给我们很多益处，但是(shì)当我们没有把政策做好的时候，它(tā)也会给(gěi)我们带来非常(cháng)大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个(gè)问题，但是我们有解决(jué)方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的(de)问题是在疫情期间，我们出现了像(xiàng)亚洲(zhōu)这(zhè)边供(gōng)应链紧张的情(qíng)况，很多(duō)公司基于政(zhèng)治的考虑转移了自己的(de)生(shēng)产(chǎn)，公司(sī)是不(bù)是应该做出(chū)这样的决定？政府(fǔ)应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格：问题(tí)问得(dé)好，当然这是符合逻辑的，如果你(nǐ)是在做(zuò)事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可(kě)能就去墨西哥开(kāi)工(gōng)厂，这是(shì)理所当然的。那(nà)里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另(lìng)一方面，每(měi)一个人都想把所有的这些(xiē)劳动力都转移(yí)到墨西哥，其它(tā)地方的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英国(guó)的那些殖(zhí)民地(dì)也(yě)是如此，这些(xiē)想法就会带来大的冲突(tū)。我们(men)公司(sī)没(méi)有(yǒu)那(nà)么多的海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是个纺织品公司(sī)，当时因为发展中(zhōng)国家做纺织，他们的成本(běn)非常低，所(suǒ)以我(wǒ)们(men)必须(xū)得放弃(qì)这样的(de)一(yī)个行(xíng)业(yè)，放弃在(zài)发达国家(jiā)继续做。这个流程当(dāng)中社会得到了效益，但(dàn)是(shì)很多人会因此(cǐ)失(shī)去生意，所以我们要照顾好彼(bǐ)此。这些在我们(men)鞋厂(chǎng)工(gōng)作的(de)人(rén)，在我们纺织厂工作的(de)人(rén)，比如(rú)说你(nǐ)如(rú)果在1960年的(de)时(shí)候，在我(wǒ)们的纺织(zhī)品(pǐn)工厂工(gōng)作(zuò)的(de)时候，我们有一半的员(yuán)工都(dōu)是说葡萄牙语的，而且他们的(de)工资水(shuǐ)平也并不高。但是(shì)现在你可以(yǐ)在发展中国家(jiā)这么做，而我(wǒ)们这边的制造(zào)业就完完全全不(bù)复存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在这(zhè)个(gè)方面(miàn)保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所(suǒ)有的状况(kuàng)。我们很(hěn)多(duō)这样(yàng)的行业(yè)转移到了海外(wài)，我们的社会因此受益，但(dàn)是却让(ràng)很(hěn)多人失业，你没有办(bàn)法去培训这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语的人再就业。我们(men)是可(kě)以支付得起(qǐ)去(qù)照顾好这些人的，我(wǒ)们有一些行(xíng)之有效的体(tǐ)系，但是这中间却(què)有(yǒu)一些冲突，好像照顾这些完全什么事都做(zuò)不了的人会让其他一些人不满，但是总的来说我(wǒ)们想让全世界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美(měi)国(guó)好像(xiàng)能够(gòu)取得全面的(de)繁荣，而世界各地其它的国家却不行(xíng)，这样的(de)情况(kuàng)是没有办法存在的。我觉(jué)得我们可以做得更好，而且我们还有资源去实现这(zhè)个目标。我(wǒ)们这(zhè)个(gè)国家的产(chǎn)出(chū)其实(shí)可(kě)以用更说(shuō)的劳动力(lì)去(qù)做到，我们(men)可以去实现自(zì)己的专(zhuān)业化。在(zài)美(měi)国，在我的这一生(shēng)当中改变了非(fēi)常多(duō)。很(hěn)多人也(yě)可能在问我怎么能够(gòu)把(bǎ)这一切给(gěi)完(wán)成，我(wǒ)妈妈那个时候的人觉得我如果(guǒ)年龄够大，我可以买辆自行车。你(nǐ)看，现在这个目标多么渺小？因为我们现在所(suǒ)取得的这种繁(fán)荣程度，我们其实可以(yǐ)做(zuò)更多的事情，完成更宏大的目标，这会(huì)比1930年代要(yào)做得更多，这(zhè)也包括照顾好身边的人。照(zhào)顾这(zhè)些因(yīn)为产业(yè)的转型而流离失所的人，可以改善他(tā)们的生(shēng)活质量，也可以向全(quán)球证明我们有一个最好的体系(xì)来照顾这些人。我们现在的体系(xì)有这样的资源，我们曾经(jīng)犯过错误，但是我们需(xū)要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思(sī)的事，亚当斯(sī)密也说得对，一个自(zì)由市场的资本主(zhǔ)义(yì)经(jīng)济会自动地结合自由贸易的情况(kuàng)下，可以带来更(gèng)高的人均收入(rù)，这(zhè)可以帮助所有人。这个过程中因为自由市场、资本主义带(dài)来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么(me)能够让(ràng)这(zhè)些痛苦去(qù)除，我们政府有(yǒu)一(yī)些补(bǔ)助，会让这样的一些(xiē)痛(tòng)苦去除，我们的(de)安全网也随着时间的推移(yí)越变越大，但是你如果想把(bǎ)所有(yǒu)的痛苦都(dōu)去(qù)除，所有的收获也都去(qù)除，你的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄(é)罗(luó)斯的经济(jì)，他们假(jiǎ)装好像(xiàng)向你支付，下(xià)面的(de)人也假装在劳动，这个(gè)体系是(shì)不可行(xíng)的，而且(qiě)也(yě)会造成贫富差距越来越大。有些(xiē)人什么都不做(zuò)，却通过投机赚到(dào)了(le)钱。所(suǒ)以，政府(fǔ)有责任去去除(chú)糟粕(pò)、保持精华(huá)，让资本主义的精华能够保持下来。比如在社(shè)会安(ān)全(quán)这方面取得(dé)了长(zhǎng)足(zú)的进(jìn)展，已经比我出生的那个年代好了(le)很多，我觉得美(měi)国在这边做得还是不错的，在解决(jué)资(zī)本主义增长和社会安全网的打造上(shàng)的这(zhè)个(gè)矛(máo)盾还是做出了很多(duō)成就(jiù)，这也(yě)是(shì)为什(shén)么我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体(tǐ)系有(yǒu)一定自己的优势，虽(suī)然(rán)它(tā)也产生了像内战这样(yàng)的情况，但这个体系肯定有它一(yī)定的优(yōu)势，才让我(wǒ)们(men)用5％的世界(jiè)人(rén)口(kǒu)打造了世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这还是(shì)一(yī)个(gè)努力(lì)的(de)过(guò)程，我们已(yǐ)经有了(le)进(jìn)步，但(dàn)是人(rén)类的本性就是不断地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种坏的(de)态度去除(chú)，因为坏的态度真的有(yǒu)毒，它没有颁发给我们(men)造福。

　　问题(tí)：会(huì)计准则改变之后，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)也需(xū)要在自己的收益(yì)表当中(zhōng)把这种(zhǒng)变化给反映出来，您也提到这不会反(fǎn)映出长期收益。您也提到有些(xiē)银(yín)行(xíng)就避免(miǎn)了这(zhè)样去做，这(zhè)样做(zuò)其(qí)实对(duì)股东来(lái)说(shuō)是不(bù)公(gōng)平的。银行的这种情况跟伯克希(xī)尔(ěr)比，怎么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得资产负债表跟收益表(biǎo)还(hái)是(shì)不一样的(de)，收益表(biǎo)是(shì)资产负债表(biǎo)的一部分，资产负债表告(gào)诉你这个存款是不是可以(yǐ)拿回来，还可以告诉你其它的(de)一些(xiē)信息。我们也是把市场价值反映在了资产负债(zhài)表上(shàng)，但是我(wǒ)们不知道是不是合适把它放在我们的收入(rù)损益表里(lǐ)。它其中(zhōng)一部(bù)分的说法是正确的，首先银行需(xū)要决定这个资(zī)产(chǎn)负债表能不能够代表(biǎo)它的(de)价值，一方面(miàn)它是保守(shǒu)的。另外，他们也需要决定到底这个收入的表格(gé)每5秒钟就会变一次。苹(píng)果就在我(wǒ)们说话之间可能又有了变化，而且它的(de)整个价值(zhí)的变化就是几十亿(yì)。所以(yǐ)，这是一(yī)个很疯狂的收入账(zhàng)户，如果你是一个银行(xíng)，这对银行来(lái)说(shuō)这是(shì)一个不(bù)好的所有的工具(jù)，但是对消费者来说确实(shí)一个很好的消(xiāo)费(fèi)工(gōng)具。现(xiàn)在在这个社会上的存在跟过去已经(jīng)不一样了，你必须注意到到底它们拥有的(de)价值是什么样，这(zhè)个价值今天跟明(míng)天早上又不一样(yàng)，我们到底(dǐ)明(míng)天早上(shàng)需要多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式就是我(wǒ)们应该去(qù)做的，几年(nián)前我们也是想让(ràng)股东这样去看，我(wǒ)们需要遵守(shǒu)这个会计的准则，遵(zūn)守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求行事(shì)。但是我也会向股东跟像我跟(gēn)我(wǒ)姐姐这样(yàng)解释，管理层都(dōu)有(yǒu)义务这样去做，不会给他们(men)一些(xiē)完全不合理的数字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟(gēn)我跟我姐姐说的(de)话是(shì)一样的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按(àn)照法律的(de)要求去做，按照我们(men)正确的方式去行事(shì)。我们也希望我们(men)所有的股东以及业主们都了解(jiě)他们自己在(zài)做些(xiē)什么，他拥有的东西是什么。去(qù)了解(jiě)这些细(xì)节其(qí)实没(méi)有那么难。你读(dú)一(yī)下(xià)我们(men)的(de)10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是(shì)这么做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知(zhī)道这些会计(jì)们(men)心里(lǐ)到底在想一些什么(me)，有些人(rén)在做真正不对的(de)事(shì)情(qíng)，肯定是一些无稽(jī)之人。你要了解(jiě)这些业(yè)务(wù)，这(zhè)些经理(lǐ)人应该是真正能够在会计的账面上进行相(xiāng)应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过，在做更(gèng)多的一些审计是有必要的，而且要(yào)问真正实际上要问的问(wèn)题。这(zhè)些股东们就会(huì)知道今天公司(sī)到底真正要(yào)被问出来的问题，以及公司里面实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里面的经理(lǐ)人(rén)不(bù)愿意回应这些问题，那就有问题了，当然我们必须要有一个系统，这个系统(tǒng)能够真正支持现在活动的状况(kuàng)。这些(xiē)规则(zé)在过去的一年之中，我不(bù)知道是不是真的要求(qiú)更多(duō)的(de)一(yī)些改变(biàn)，而且在利益的分配(pèi)上以及它的安(ān)全性上面，每一个季度是不是都应该在(zài)账面(miàn)上有(yǒu)所(suǒ)记录。如(rú)果说他们(men)自己这么做(zuò)，因(yīn)为一些疯狂的原因或者(zhě)是因为他们画出了一些支付的蓝图，如果这个系统越(yuè)来(lái)越(yuè)复杂，很(hěn)多(duō)人(rén)就不了解了(le)。

　　我(wǒ)现在讲的新(xīn)的(de)会计制度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为(wèi)他已经99岁(suì)了，他讲什么大家都得(dé)吃他(tā)这一套。他刚(gāng)才讲的话其实是非常重(zhòng)要的，我必(bì)须要(yào)声明(míng)，中间一定是(shì)有他(tā)内(nèi)部的(de)一些(xiē)消息以(yǐ)及他(tā)相(xiāng)应的(de)一(yī)些(xiē)洞察力。所以，真正(zhèng)是必须要听的(de)。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念(niàn)书，以(yǐ)后我也希望能够从事管理的工作，我(wǒ)现在问的问题是(shì)属于我(wǒ)这个年纪群的，您(nín)怎么样能够将您的智慧转换到您(nín)的子(zi)孙辈，教他们怎么样进行投资(zī)？还是(shì)说你们要(yào)一一地教他们怎么样(yàng)投资，每个人(rén)是不一样的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈特别多，由查(chá)理来(lái)回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们(men)，或者是(shì)外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一(yī)些我自己的哲(zhé)理的。我以我自己的方式来(lái)进行生活(huó)，他们是(shì)不是要(yào)学我(wǒ)做楷(kǎi)模？我(wǒ)不会对(duì)他们怎么(me)样讲(jiǎng)，但是我希望他(tā)们能(néng)够试试别种方式(shì)，我也不(bù)会去希(xī)望他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟(gēn)你不一样，我假装他们的男(nán)朋友、女朋友都非常好，一(yī)般来(lái)讲我三缄(jiān)其口(kǒu)，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩(hái)，他们可能这么多年会越(yuè)来(lái)越聪明，在过去的(de)30年之中，我已经看(kàn)到了这些情况，我(wǒ)也希望他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需(xū)要(yào)能给他们更多的帮助。当然我(wǒ)们成长的空间还是非常大的(de)。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国钢铁工作，那(nà)个(gè)时候是在制造(zào)件的部门(mén)进(jìn)行(xíng)工作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个(gè)公司又重新开始(shǐ)了，等于没有办(bàn)法再使用原来(lái)的这些(xiē)体制(zhì)。那个时候我(wǒ)觉得我自己特别(bié)无(wú)知，那(nà)个(gè)时候我的教授(shòu)是(shì)不(bù)同的人(rén)，我知(zhī)道(dào)他们(men)在(zài)讲到的一(yī)些结果(guǒ)是什么。我那(nà)个时候(hòu)学(xué)基础经济学以及所(suǒ)有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果(guǒ)要再继续讲，半(bàn)个钟头(tóu)是讲(jiǎng)不完(wán)的。我在此再感谢大家今天(tiān)能够在(zài)这里跟我(wǒ)们继续进行交(jiāo)流，4点半的时候(hòu)，我们将会进行股(gǔ)东的财务报告会议。所以，今天所有的(de)一些记录都(dōu)打破了，我们今天在商(shāng)品的这些门店的(de)地方还(hái)会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望(wàng)大家再(zài)来(lái)，能(néng)够再继续(xù)回答更(gèng)多(duō)的问题(tí)，谢(xiè)谢大(dà)家！

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